- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/04/29(金) 20:46:36 ID:e8SMGDms0]
- kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜18巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜8巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
- 56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 03:59:56 ID:DTLai+pk0]
- >>51
古本屋はよく行くけど、
それ以外の小さな本屋の存在意義って何？
- 57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 05:02:15 ID:YXDMxXpw0]
- かいじ先生が話をつくっていると本気で信じているひと
いますかね
- 58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 07:30:29 ID:ZrcP+pyI0]
- 「かわぐちかいじ」っていう一つのグループなんだろ？CLAMPみたいな
- 59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 15:04:55 ID:Mgd8HxqI0]
- >>57
実際には誰が作ってんのよ？
- 60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 20:04:50 ID:/mdWHDkP0]
- ガモウひろし。
これは有名な話だ
- 61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 20:48:06 ID:yc4C7yA70]
- 太陽〜ってつまらんなあ。
- 62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 20:52:09 ID:XQSFCKaU0]
- >>59
原案は半村良
かわぐちに近い筋からの情報漏れ。
- 63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 21:47:09 ID:7Iaoopno0]
- ノースエリアの柳は中国の影響力増大を防げなかったのだろうか・・・
- 64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 23:01:12 ID:Nd9FWnye0]
- そういえば片桐って今どこにいるんだ？
みらいに残ってるんだっけ？姿が見えないんだが。
- 65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 23:18:57 ID:arCkgIlM0]
- 一応みらいに乗っている…それだけ。>片桐
- 66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/06(金) 23:54:30 ID:XQSFCKaU0]
- 津田は、ヒトラーではなく東条英機を暗殺していれば
今頃（物語中で）少佐になっていたものを
草加・五十六連合も、米内・正月お飾り同盟も苦労は無かっただろう（両者の利にかなってる）
その点で話が破綻していたわけだな。
- 67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 00:19:47 ID:fB+XQG4y0]
- 東条は暗殺するよりは説得した方が良いと思うんだが
何で東条＝悪で考える奴が多いんだろうか。
- 68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 00:37:15 ID:OsdoW3B70]
- >>67
- 69 名前：66 mailto:sage [2005/05/07(土) 00:47:47 ID:OsdoW3B70]
- ＞68誤爆スマソ
>>67
東条＝悪という考えは持ってないよ（実在の人物は大きく違う）
”漫画中での話”で手っ取り早いと言ってるだけ。
残念ながら反降伏、好戦闘続のイメージで仕立てられてる。
実在の東条英機は、講和のために政権から身を退き
戦後を見据え実子を政治家や軍人にせず
航空エンジニアに育てた（YS１１の開発者の一人）
- 70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 00:49:39 ID:JdakJ5d10]
- 東條暗殺しようとしてたのって、高木少将だっけ？
- 71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 01:14:59 ID:dLHJgDY90]
- >講和のために政権から身を退き
政権維持のために佐藤/賢了使って
米内さんを無任所大臣として入閣させようと
必死だったが
- 72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 02:53:24 ID:idCqzxQx0]
- >>62
それは戦国自衛隊をパクっただけでは
半村にもゲロってたけど
- 73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 04:12:04 ID:gHUt6GYj0]
- 東条の実子って
三菱自動車の社長だったような希ガス
- 74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 07:08:26 ID:q8ikdIYz0]
- 東條は愚か者官僚って意味で悪だな。
- 75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 07:14:03 ID:K7RjoGMo0]
- 信任したのは裕仁天皇そのひとだがな
- 76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 08:18:17 ID:iA7mKkKv0]
- ジパングは沈黙の艦隊に比べて話のスピードが速いよな
沈黙の艦隊で反省したのかな・・・ニューヨークはだるかった
- 77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 10:29:24 ID:7xeUjDk10]
- >>56
OH！、ベネツィアの個人書店を思い出して書いたよ。
専門書って販売実績がないとおろさないんだってね。
東半・日販などの卸業者が諸悪の恐れ有り。
- 78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 21:17:50 ID:AAgHleQA0]
- www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/index.html
www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/flash/tanedes28.htm
どこかで見た覚えがあるんだが･･･
どんなシーンだったっけ?
- 79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 21:31:46 ID:qXekhZTV0]
- >>73
ＹＳ−１１は、日本航空機製造が開発。
三菱重工業より東條輝雄氏が出向、設計部長に着任。
氏はかつて、零式戦闘機の設計にも携わる。東條英機実子。
- 80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 23:36:05 ID:iMT3zhYA0]
- >>78
23話だったっけ…それと沈艦とのコラボ。ﾜﾛﾀ。
- 81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/07(土) 23:53:51 ID:Rd1Rczkq0]
- 草加→自国の利潤のみ追求的ナショナリズム
↑
｜憲法序文及び憲法9条へのアンチテーゼ
↓
角松→国より人命が優先。人がいて国がはじめて生まれれる。
知能指数は→角松≦ミジンコ≦メダカが正解。
- 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 00:52:31 ID:PnlH43j40]
- オレには
知能指数は→ >>81 ＜ミジンコ ＜メダカ ＜角松 が正解
のように思えてならないのだが、気のせいだろうか。
- 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 17:02:29 ID:ncw4JJPX0]
- ,'__￣ " ` ｰ ､
｛ `.i ＼
'､ ﾘ"___ﾞ__"`"ｰ ` ､
__ |ﾆ三ﾆ::::::ﾆﾆﾆ=､,` ｧ 〉
_,.-==゛三〉= ､ ____l_'__"二二二ﾕ三三ﾄ- ﾞ
,'三ﾆﾆﾆミ/￣¨`ﾐ,､ `ｰ- i､ r:ｩ` ﾞ!f ）ミﾐj
{ij'゛ jｉi. iと. ｲﾞﾐ;ﾐiｺ,__｝
|||､ __,,》|_ ､tｱ / |ｿ ゞﾐﾐｿ
i|||》 ,rｮｮzｭ､ rfﾗ¨ﾞY'! ヽrｰ､/ ,) |
`r"､゛ ､ｳ ゝ'. ヽ¨´ ﾞi √`-. Y ￣￣ ＼
|.fﾞゝ t_,,ｨ. l rヽ`- .l／ ￣ ヽ |
. ＼__, _,, ｧ }. 冫_`._, '| ; ; `i|
f|. `==';. /､ ./／ | |┴-､ﾉ. ||
,;i{ ＼ヽ､＿___ ノ 〉ｉ==:/ | l￣＼`ｲﾉ`
. ,=l`､ ＼＿___彳./ i三{ i | i /'ｼ
. ／三!三ﾐ､ ∧三ﾄ､ i三ｌ. !_i ｉ/f'ﾞ‐¬
／;三三!三三ﾐ､___!_ ,公､ ／¨`<￣ `､ /＿＿_j
/:;;三三三!三／ ￣ Ｙ `r_-‐`ｰﾞ￣＼ ＼
;三三三,ﾆ＝' ‐"⌒ _ , ＼ ｀ ｰ-､. ＼_／
三三ﾆ/ ,-' / `ﾅｰ--､ ＼ 〉
三三;/ / / , -ｰ' i / ／=
三ﾆ〈. / / , ' | / ./ﾆ／;
三三;＼ / / ／ ____ i_____∠-‐";=三
三三三;`==‐､ / <￣, ＼iヘ、､ ､ヽ三三三
三三三三三=ヽ / ｛ ￣ `i |l !; !; i三三三
- 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 19:25:49 ID:tcQypHoA0]
- >>83
何のAA?
- 85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 20:53:11 ID:FIDRgYwl0]
-
>>84
炉系熱血二等海佐 一寸、津田大尉かとおもたよ。
上手いよねここのＡＡ職人さん。ＡＡ美術館が都内に出来れば間違いなく展示される。
個人的には、大和か武蔵ＡＡきぼん。ローレライシステムぬきで。
- 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 20:58:28 ID:ncw4JJPX0]
- この前海外のアニメサイトを検索で見つけた。
画像バリバリ使われていてﾋﾞｸｰﾘ。
（A○Rなんか「ネット上で画像が云々〜」って注意書きがある画像があったし）
結構そこで大和の画像があるから依頼スレに行けば作ってくれるかも
しれないよ。でも中には画質悪いのがあるんだけどね…
武蔵はググって画像を探して（ｒｙ
そこのサイト
ttp://www.fansub.tv/
ttp://www.fansub.tv/series.php/525/Zipang/
- 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 21:23:15 ID:FIDRgYwl0]
- >>86
依頼スレで作ってもらったんですか？
菊の大紋入りの前方から斜に構えた姿が一番美しいと思ってます。
作ってもらってきます。
- 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 21:27:36 ID:ncw4JJPX0]
- >>87
そうです。自分でツールを入れたのですが挫折しました…（涙）
- 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/08(日) 22:47:51 ID:VOatC7ul0]
- www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1112019956.jpg
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
ﾌﾞｰﾝ の仲間がソフトバンクホークスに
- 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/08(日) 23:03:37 ID:tcQypHoA0]
- >>85
沈黙の艦隊？
俺は滝かと思った…
- 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/08(日) 23:44:31 ID:bmWn6TM70]
- >>69
海軍＝善玉、陸軍＝悪玉だと東条って悪キャラになるのでは。
あと石原莞爾信者にとっても悪玉
- 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/09(月) 11:22:13 ID:a7DbgYyQ0]
- >>91
＞海軍＝善玉、陸軍＝悪玉だと東条って悪キャラになるのでは。
あと石原莞爾信者にとっても悪玉
いいたいこと解るけど、こういう単純な図式で戦後のほとんどの日本人は「完全懲悪の図式」
をインプットされて、悪いのは軍人（東条）、軍人が戦争を始めて日本はメチャクチャになったって思ってるんだよね。
それが結局現在の軍事アレルギーになってる訳で、自衛官が制服で町を歩けないこの国の変質性なんだよね。
首相が東条でなかったらもっとデタラメな戦争になっただろうし、ハッキリ言えば戦争の責任は軍を猛烈に支持した国民
にある。日本中で出征する兵士を町中の人がのぼりを立てて見送った、あれは何だったんだろう・・・
- 93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 18:14:57 ID:11auY0H90]
- >>92
草加が得た戦後の知識もまた東條悪玉史観に立っているものが非常に
多いのではないかと気に掛かる。彼が読んだ資料はほぼ100%が戦後史
観に立った書物だろうから。
だからこそ陸軍側の協力者として石原莞爾を立てたのだろうし。
まぁ東條悪玉論に立とうが立たまいが、俺としては現在の日本と異なる
日本が見たいから読み続けていくけど。
- 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 20:36:04 ID:kBKcGjEe0]
- どなたかジパングのＤＶＤから曲だけリッピングする方法教えてください。
この地方はレコード店や、レンタル無いもので。ＤＶＤは電車で都会に行ったときに手に入れました。
- 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 20:49:47 ID:9FhHKFxl0]
- >>94 ジパングのサントラ買え
- 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 21:55:45 ID:QVIXZSQL0]
- >>94
dvd-yaki2.hp.infoseek.co.jp/dvdtocd.html
- 97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/09(月) 23:29:27 ID:PnN7YA+10]
- >>92
＞ハッキリ言えば戦争の責任は軍を猛烈に支持した国民にある。
外交的譲歩を引出したに過ぎない日露戦争で、「大勝利」だの「神風」が
吹いただの情報統制して散々吹かしまくって国民に空虚な自尊心を植え
つけたのは明治政府ですが･･･
- 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 02:28:46 ID:2ym3Pq900]
- 陸軍は、戦地で押収した金や阿片で簿外の金を充分持っていたので
中佐級の人でも何万という金を使って、政財言論界の工作をしていた。
高木惣吉戦後談
- 99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 03:40:53 ID:ldymGy+c0]
- 岩畔大佐（陸軍省軍務課長）
「反英運動は成功して、日英会談も（ぶちこわしの方向へ）うまく行きそうになった。
今度は日独伊軍事同盟に向かって邁進する。その時はデモをやるつもりだから、ぜひ一つ
警保局は取り締まらないでくれ。都合よくできるようかばってくれ」
橋本（警保局保安課長）
「そういうことを引き受けるわけにはいかない」
すると陸軍の連中は橋本に向かって、「お前は海軍の犬か」とまで言った。
昭和１４年８月４日 木戸日記要旨
- 100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 10:47:03 ID:PPFuri4q0]
- で、歴史上の人物は今度は誰が出るんだ？
天皇も東条も一応出たし、ルーズベルトもチャーチルもヒトラーも
- 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 10:56:47 ID:i7nYiO1r0]
- >>97
＞情報統制して散々吹かしまくって国民に空虚な自尊心を植え つけた
よくみんな勘違いしてるが、明治期も昭和もそうですが言論の自由はあった。
発禁本は確かにあったが、発禁の書ってチラシを出してまとめて売ったり、自由な空気はあった。
あと政治家も英知を結集する事が出来たし、現在でも出来ない2台政党政治を昭和期には行っており
国策会議では両党の健全な議論がしっかり行われて記録も残っている。
ただ問題なのはそれでも戦争（国の滅亡）を止めれなかったという事ではないでしょうか。
- 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 11:01:00 ID:DGoGmraq0]
- 明治政府当時で言論の自由があるというなら、フセイン政権下のイラクにだって自由はあったよｗ
それから、二大政党制が、連立や、一党独裁よりも別段優れているわけではないよ。
さらには、いくら議会で健全な議論をしていたとしても、結局最終的な決定権は天皇にあった。
- 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 11:09:41 ID:caD/pyB40]
- 人の資質はいつの時代もそうたいして変わらない。
というかむしろ今よりも勤勉で善良で優秀な人のほうが多かったかもねｗ
日本が軍国主義ファシズムだった時代なんてせいぜい昭和１１、２〜１８年くらい
なんだよなあ。１８年以後はひたすらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって負けてっただけだし。
ところで陸軍主悪論だけど占領地行政や戦争中期以降の戦争指導では
外務省・内務省の方がよほど害悪だったんじゃないかなあと思うけど。
- 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 11:45:11 ID:i7nYiO1r0]
- >>102
＞二大政党制が、連立や、一党独裁よりも別段優れているわけではないよ。
もう日本型多党制がダメだってことは戦後の日本政治を見れば解るだろ。
自民の1党独裁体制で北朝鮮が日本を見習いたいって海外は見てるぞ。
＞結局最終的な決定権は天皇にあった。
これも残念だが戦後史観なんだよ。決定権は天皇にになかった。まったく無かった。
天皇は戦前も今と同じ象徴だったんだよ、ハンコ押すだけの人だった。
国策の決定権は帝国憲法上は内閣、軍の統帥権は天皇。そして実際は内閣と統帥部（陸海軍）の2つに決定権があった。
だから開戦決定の政府大本営連絡会議ではお互いの意見が分かれまたさけ状態で戦争に突入することのなった。
それを御前会議で何も言わずにハンコ押すのが天皇の仕事。
- 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 12:44:38 ID:B1AwW36g0]
- >>104
> ＞結局最終的な決定権は天皇にあった。
> これも残念だが戦後史観なんだよ。決定権は天皇にになかった。まったく無かった。
この見方もある種の戦後史観なんじゃないかと。天皇の戦争責任を薄めるための
議論のような気がするけどね。どちらの極端ということはないように思う。
天皇の権限が当時法令等で限定されていたわけでなく、行使を控えたとしても
慣例的なもののように思う。本気で天皇が権限を「濫用」しようとすればできたように思う。
- 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 14:40:17 ID:WRPgyOuF0]
- >>105
同感。東京裁判で裕仁天皇が被告にならないように
ＧＨＱと宮中グループでは密約ができていて
それで戦前戦中について天皇には権限はなかったことにされたのです
当時の密約を裏付ける文書がＵＳＡでみつかっている
>>104
>自民の1党独裁体制で
これも誤解だよな。だって自民党はほかの党の存在を禁じているわけでもなんでもないのだから
- 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 14:40:50 ID:i7nYiO1r0]
- >>105
天皇の権限の根本は大日本帝国憲法に問題があったと見るべきだな。
しっかり明記してないから、統帥権は天皇がある様に思えるが軍を統帥した事なんか1回も無い。
天皇が本気で権限を行使したのは「張作霖爆殺事件」「ゴー・ストップ事件」くらいだろ
- 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 14:47:29 ID:WRPgyOuF0]
- >>107
明記があいまいだからこそ権限を握りえたと考えるべきではないのかな
昭和天皇独白録という代物があります。要するに裕仁天皇は戦争責任はないよーということを
当の天皇が戦後に語ったもので、そのなかに中国戦線をひろげないように「命じた」という
記述がある。
自分は平和主義者であるということをアピールしたかったのだろうが
陸軍に「命じた」となるとこれはもう天皇＝大元帥さまですよね
- 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 15:04:46 ID:i7nYiO1r0]
- 天皇に責任があったって考えるのは短絡的だって。
「軍部に騙されてた、かわそうな国民」と一緒の発想だろ。
それに天皇を裁判で裁いて処刑しても何の解決にもならない。
- 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 15:19:35 ID:T9da1SwR0]
- >>107
2.26事件は？
- 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 15:36:59 ID:i7nYiO1r0]
- 天皇＞法王＞皇帝＞王
- 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 15:50:16 ID:B1AwW36g0]
- 天皇に戦争責任があったかは置いておいて、
統帥権は天皇にある、というのは、権限を天皇が持っている、というのと同時に
統帥権関連の現場の行動のチェックは天皇しか行えないことを意味するわけで、
最終的な「決定権」というと大げさかもしれないけど、
現場の行動を抑える権限を持ってる以上、あなたなら止められたかもしれないのに、
という立場にはなるよね。
- 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 15:57:58 ID:i7nYiO1r0]
- >>112
＞あなたなら止められたかもしれないのに、という立場にはなるよね。
そりゃムリだ。 情報も無い、権限も無い、統帥もできない。どうやって止める？
昭和天皇 マッカーサーとの対談でいわく
「この国の人民はみんな私が好きです。開戦前に私が戦争に反対したら私は精神病院に入れられた事でしょう」
- 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 16:01:32 ID:T9da1SwR0]
- 当時の天皇に情報は集まってきてないの？
- 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 16:08:41 ID:B1AwW36g0]
- >>113
> そりゃムリだ。 情報も無い、権限も無い、統帥もできない。どうやって止める？
なんか話の展開が雑になってきたけど、
決裁することができるだけの情報はある。
権限は明文である。
少なくとも統帥をしないことはできる。
止める、というのは難しいことではない。
権限の行使と、その権限を生む枠組み自体を否定することを
同じ次元では論じることはできないよ。
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 16:21:43 ID:+BDxrxKj0]
- >111
違う、正確には
法皇＞皇帝≧法王＞王
天皇は法皇だが世界的には皇帝となっている。
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 17:50:46 ID:WRPgyOuF0]
- >>109
>それに天皇を裁判で裁いて処刑しても何の解決にもならない
東条はどうして裁かれ処刑されたのだろう
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 17:52:12 ID:WRPgyOuF0]
- >>113
>昭和天皇 マッカーサーとの対談でいわく
まさに戦後の理屈だよなあ。自分に責任はないと元帥に訴えているのとどうちがう
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 17:57:11 ID:WRPgyOuF0]
- それに、裕仁天皇だけに責任があるとは言えなくても
裕仁天皇だけに責任がないとどうして言えるのだろう
東条の独断で開戦したわけではなくても
東条が開戦決定に関与したことにかわりはなく
それゆえ戦犯になった
なのにどうして裕仁だけ別枠になるのだろ
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 18:03:06 ID:+BDxrxKj0]
- 一体何の責任だ？
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 18:39:34 ID:i7nYiO1r0]
- > 裕仁天皇だけに責任がないとどうして言えるのだろう
東条と天皇を一緒くたにしちゃダメ。まず、東条には実権があった。首相・内務大臣・陸軍大臣を兼務していたし
本人は内閣としては開戦に反対だったが、統帥部がやるといって聞かなかった。悩んだがしかたなく戦争を決定したその責任は
全部ではないが一部ある。そしてその責任を死刑になってしっかりとった。
天皇には実権はなかった。だからと言って責任は無いとは言わない。ただ言ったとうり、大きな責任は軍部を支持した国民にある。
特別枠は天皇だけではなく、戦争を煽ったマスコミ、財閥、官僚機構、国民も冤罪になった。軍人だけが身代わりになった。
解りやすく言うと
近代戦は国民国家の全てを結集する総力戦であり、国民もそれを理解して自分達も日本の為に全力を捧げた。
しかし敗戦し「国民は軍部に騙されたかわいそうな犠牲者」「東条が全部悪い」この理屈に国民は納得したが、なぜか皆釈然としない。
なぜなら自分達も軍部を熱烈に支持し、戦争に協力したから。
「どうして国民だけ別枠になるのだろう」こういうことじゃない
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 19:55:38 ID:iFV+9is60]
- で、結局一億総懺悔。
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 20:13:26 ID:IWIaAIZc0]
- >>106
正確に言えば１強多弱ね。
- 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/10(火) 20:14:17 ID:CTE+SA+lO]
- 121は一体何の責任について語ってるの？
｢何だかよくわからないけど、日本の国民だけに何らかの責任があったと思ってる｣
ﾉﾃﾞｽｶ？？
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 22:02:40 ID:hBHT3VxS0]
- 昭和天皇ですが、命令しても陸軍の出先がそのとおりやりません。
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 22:09:49 ID:aCoQb4im0]
- お上（陛下）の話でもり上がってるｗ
無条件降伏というのは嘘。
降伏の許諾交渉の際、隠密裏に天皇の生命及び皇位の保障が認められていたわけで
真っ赤さの話以前から、戦犯として問われないワケ。これは連合国側の常識。
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 22:18:55 ID:aCoQb4im0]
- 補足
>>116より引用
神＝天皇＞＞＞＞法皇＞皇帝≧法王＞王
天皇は国家元首にして現人神のため、キリストなどの別の神を信仰してる者たちも
処罰する事は、日本国民の厚生に著しく支障をきたすという判断が大多数。
一億総改宗とはいくまい。
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 22:43:42 ID:DIMGeZ2y0]
- >隠密裏に天皇の生命及び皇位の保障が認められていた
で、どうやって話をつけたわけよ。
誰と誰が交渉したの？
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 22:59:34 ID:3rHg+duI0]
- なんか誰やらが書いたのを頭から信じ込んでるのがいるなあ・・・
- 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 23:09:14 ID:rJpYu72b0]
- 軍板のスレかと思っちゃったよ・・・
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 23:37:32 ID:CjKcCA2w0]
- ほんとだよねー。
みんな一生懸命天下国家や歴史を議論して、とてもかわいいね。
俺はいいよぉ、草加の声エロすぎ〜とか、一生そんなヨタを話して生きて行くよ。
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/10(火) 23:44:02 ID:6OWJbWAQ0]
- >自衛官が制服で町を歩けない
普通に歩いてるの見るけど。
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 00:02:15 ID:K0EMMqdx0]
- 渋谷に行けば時々防大生がぞろぞろ歩いているぞ。
中にはリア工かリア厨時代の友達と待ち合わせしてつるんで遊んでいるグループもある。
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 00:28:57 ID:GZLYS/kZ0]
- 前の人に歩調を合せて、コブシ握りながら歩いてるんだろうな
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 00:31:17 ID:ytMlOotK0]
- でもって防大生でもないのにいつのまにか同級生達も（ｒｙ
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/11(水) 04:28:55 ID:PtbCy1y80]
- ／⌒ヽ ／⌒ヽ ﾌﾞｩﾝ ､_／
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ _)）放 ７
| / ﾌﾞｩｩｩｩｩﾝ | / _)）送 時
（ ヽノ オ （ ヽノ ｜が ５８
ﾉ>ノ ヴ オ ﾉ>ノ オ ｜発 分
三 レﾚ オ オ 三 レﾚ オ _| 信 全
ゴ オ オ ／⌒ヽ オ オ )) さ 世
､_从_､从_ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ オ ｜れ 界
､_／ ＼_ ﾌﾞｩｩｩﾝ オ オ | / ﾌﾞｩｩｩﾝ ｜た へ
_)）な 演 こ (( ／⌒ヽ （ ヽノ ／⌒ヽ ´＼＿＿
_)）い 習 れ | ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
｜！ で は }_ | / 三 レﾚ | /
") は (( （ ヽノ ﾌﾞｩｩｩｩｩﾝ （ ヽノ ／⌒ヽ
ﾍ ／ ﾉ>ﾉ_从_､从_ ／￣￣￣￣＼⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
Ｙ´￣´｀Ｙ´ 三 レ_)）空 真(( ／ ＼ | / ﾌﾞｩｩｩｩｩﾝ
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| _）！ (( |;;;:::... （_人_） | ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾍ！ 湾 ﾉ ＿＿＼;;;:::... ／ ＿＿＿＿＿／
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/11(水) 04:30:05 ID:PtbCy1y80]
- ／⌒ヽ ／⌒ヽ ﾌﾞｩﾝ ､_／
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ _)）放 ７
| / ﾌﾞｩｩｩｩｩﾝ | / _)）送 時
（ ヽノ オ （ ヽノ ｜が ５８
ﾉ>ノ ヴ オ ﾉ>ノ オ ｜発 分
三 レﾚ オ オ 三 レﾚ オ _| 信 全
ゴ オ オ ／⌒ヽ オ オ )) さ 世
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- 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 09:33:53 ID:S/Er04+H0]
- >>121
>東条には実権があった
裕仁にも実権があった。そもそも東条をなにより信任したのは天皇そのひとだったわけで
戦後の独白録のなかでも東条についてはうにゃうにゃと態度がはっきりしない
彼に責任をおしつけると今度は自分の責任も問われてしまうから
さらに、宮中グループと投獄後の東条とのあいだには密約があって
家族の面倒はみるからお前陛下のぶんの罪もかぶってくれと言われていた
これ以後東条は天皇の責任についてはいっさい語らず
そして絞首刑になった
ゴッドファーザーのごとき世界
>>128
記録なんざいくらでもみつかってるよ
- 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/11(水) 10:54:39 ID:ruP+KImr0]
- >>132
>普通に歩いてるの見るけど。
制服自衛官は全国に16万人もいるのにその割りに見かけないなー。
防衛庁も出勤は制服では出勤するなと指導していますよ。友人は制服に誇りを持ちたいって
着ていったら、「やめてくれ」って言われたといっていました。あとジパにも出ていたが広島
ではＮＧだね。
＞宮中グループと投獄後の東条とのあいだには密約があって
家族の面倒はみるからお前陛下のぶんの罪もかぶってくれと言われていた
そんな根拠の無い話誰が信じますか？ソースあるかな〜
宇宙人と米政府の間に結ばれた密約があって米政府の面倒は見るから地球資源と人間を
食料としてくれと言われていた・・・
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 11:53:32 ID:S/Er04+H0]
- >ソースあるかな〜
当時の宮中関係者からの証言が複数あったりする
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 12:16:41 ID:+WItLi6P0]
- これ以上は軍板でやれよ。
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/11(水) 13:49:47 ID:ruP+KImr0]
- >>140
宇宙人と密約の話も80年代当時の政府関係者からの証言が複数あったりするよ
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 14:14:10 ID:S/Er04+H0]
- >>142
それは政府関係者（自称）だろが
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/11(水) 14:25:33 ID:ruP+KImr0]
- >>143
この情報に関してはＧＳＷが2002年、米国政府を相手取り情報公開を求めた訴訟に勝訴したことによって、
ＣＩＡがこの問題（ＵＦＯ全般）に密接に関っていることが明らかになりました。したがってこの問題
（ＭＪ−１２）についても政府は機関があったことは認めています。
ＭＪ−１２の意思決定グループの存在については、すでにこの騒ぎが起きるかなり前からささやかれて
いたようです。１９６４年デビッド・ワイズらの指摘によって、
アイゼンハワー大統領時代の初期、秘密指令５４／１２の下につくられた「５４／１２グループ」
の存在が指摘されていた。ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと
推測できます。
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 14:27:00 ID:YGOSz4Q80]
- 制服・作業着時は傘さしちゃいけないって規則もあるんだよな
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 14:42:04 ID:EwRcklSW0]
- このスレではジパングの話をするって規則もあるんだよな
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/11(水) 15:48:28 ID:ruP+KImr0]
- >>146
さっさと話しろよ。
でないとＭＪ１２を延々説明するぞ。
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 16:46:13 ID:EwRcklSW0]
- スゴイ論法だな。
将軍さまに「言う事聞かないと拉致するぞ」って言われてる気分。本末転倒。
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/05/11(水) 17:06:47 ID:ruP+KImr0]
- ・・・もう待てない・・
「ＭＪ−１２」（マジェスティック−１２）とは、大統領直属の機関で、ＵＦＯに関係する問題を専門に扱っている部門。
元々、この秘密機間が公になったのは、１９８７年にウイリアム・ムーアというアメリカの元政府機関にいた方が公表したものである。
これによると、ムーアの知人であり、ＴＶプロデューサーのジェイム・シャンドラーの所に匿名の人物から未現像のフィルムが送られてきたという事だ。
そして、それを現像してみると、ロスコー・Ｈ・フィレンケッター（初代ＣＩＡ長官）からドワイト・Ｄ・アイゼンハワー大統領へ宛てた文章が出てきた。
その内容は１９４７年、ニューメキシコ州ロズウェルで起きたＵＦＯ墜落事件を発端に設立された「ＭＪ−１２」という機間についてのものであった。
さらに翌年、今度は元海軍の情報将校だったと言うウイリアム・クーパーが、「ＭＪ−１２」は「マジョリティー計画」という、これまたＵＦＯの特別機間で
ある秘密組織を隠蔽するためのダミーであると発表した。
この政府機関の2転3転の発表に全米で反響が起こった・・・
とりあえずここまで
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 17:36:43 ID:flGJ3qqQ0]
-
ここは ID:ruP+KImr0 のｵﾅﾇｰスレになりました
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 18:51:18 ID:S/Er04+H0]
- >ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 19:00:06 ID:+Y4BVxtv0]
- そういやテイラーは歴史の変わった世界で大頭領になるのかな。
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 20:35:04 ID:S/Er04+H0]
- 大頭領か
かっこいいっすね
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 21:33:32 ID:vC/XjL6m0]
- そうなったら糞漫画確定だろ
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 21:39:05 ID:ytMlOotK0]
- ブッシュ親子は？
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/11(水) 22:09:39 ID:YGOSz4Q80]
- 藪の中
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