- 1 名前：名無しのコレクター [02/06/27 18:51]
- 勲章を集めている人っています？
購入先とかアドバイスください。
ちなみにおれはヤフーでたまに買ってる。
- 607 名前：sage [2009/09/21(月) 01:36:39 ]
- 素人ですみません。
勲六等瑞宝章の裏側で左右＋のねじ止めの物ってありますか？
いっぱい勲章を持ってる方とかお詳しい方、教えてください。
- 608 名前：名無しのコレクター [2009/09/21(月) 19:06:20 ]
- >>607
制度末期の物ならたまに出てるよ。
オクとかで裏面どうなってるか質問してみるのが良いと思う。
瑞宝章でも一時期のは留めピンも無くて接着だけのもあるからね。
- 609 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/09/23(水) 09:14:54 ]
- ありがとうございます〜。
同じ勲章でも時代によっていろいろあるんですね。
勉強になります。
- 610 名前：名無しのコレクター [2009/09/23(水) 11:46:01 ]
- 昭和以前の物なんかは造幣局じゃなくて民間企業で造ってたからね。
メーカーによってけっこうバラツキがあるよ。
新制度や旧制度末期のプラスネジ留めの物は分解出来るから
メンテナンスや再メッキ加工とかがしやすくて良いと思う。
個人的には綬の地色が灰緑のがほしいけどあんまり出回ってないんだよね。
あれって時代的にはいつ頃のなんだろう。
- 611 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/09/27(日) 17:03:43 ]
- |┃三 ,,, ．-――- ．,,_
|┃三 ／､ヾヾﾘｌｌ川ｌｌ!り''彡ヽ
|┃ /ﾆ=`` ヾｼ,
|┃三 l彡' =l
|┃ ｌ形 ,ｯiillllﾐ ,;iﾘllliiヽ 乍
|┃ ,l彳 ,, - ｡ヽ '-｡ ､ |'、 勲章だって？
|┃ ｌｌ ､ 二 ７ l 二´,, | |
|┃ || ノ､_ _ ﾊ |ﾘ
|┃三 ‘l、 ,,/ ｀´ ヽ ｲ
|┃ | ,-―一-, l
|┃ ＿＿ ,l ､ ￣ ,, ,l、＿＿
|┃ /☆て) _ ,ﾊ、｀｀ ￣￣ ´ /:::l＿て)☆ヽ
|┃ /:::::￣:::::::::::/::::ヽ'' ｰ- 二-‐ '',／:ｷ::!:::::::::::￣:::::ヽ
|┃,/::::l:::::lニlﾆ,/,ミ':::::＼ /､;;;ヽ,／::::::彡！ニlニlニl:::ハ
|┃::::::::|:::::〇(､―--:::::::::::ヽ':;;::'::::::::::::--―ｧ☆☆☆::::::::l ｶﾞﾗｯ
- 612 名前：名無しのコレクター [2009/12/31(木) 16:33:27 ]
- 坂の上の雲で伊藤博文役の加藤剛が着けてた菊花章とかよくできてたなあ。
ああいう撮影用のレプリカってどういうところにオーダーしたら作ってくれるんだろう。
- 613 名前：名無しのコレクター [2010/01/10(日) 19:10:05 ]
- オイラ正月で気が振れて、金鵄勲章、中田商店から、ネットで購入しました。
www.nakatashoten.com/japan-riku/n-600.html 功一級
www.nakatashoten.com/japan-riku/n-650.html 功二級
www.nakatashoten.com/japan-riku/n-651.html 木箱
www.nakatashoten.com/japan-riku/n-652.html リボン
しめて、４２５００円。
本日、郵便で到着したんだが、なんとおまけに皮手袋とジャケットが、
クッション代わりに入ってたね。
sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp/kunsyou_haiyou.htm
ま、「坂の上の雲」で、次は旭日大綬章が、メイド・イン・チャイナで出回って、
渋谷あたりで、なんとかギャルが付けるんじゃねーの。
原価は、hn-trophy.ocnk.net/zoom/789
でわかるように、５０００円だろ。製作技術は、百年以上前の技術だからな。
- 614 名前：名無しのコレクター [2010/01/12(火) 16:46:12 ]
- レプリカじゃなく、当時の実物を手に入れたいんですが
実際に店頭で見れる優良店、知りませんか？
- 615 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/01/12(火) 17:00:37 ]
- 実物って行ってもどの実物だか。金鵄勲章？
- 616 名前：名無しのコレクター [2010/01/12(火) 18:08:57 ]
- レプリカじゃなく、当時の実物を手に入れたいんですが
実際に店頭で見れる優良店、知りませんか？
- 617 名前：名無しのコレクター [2010/01/13(水) 00:39:26 ]
- 当時って言ったって、今は現代だぞ
優良店なんて、ありゃしないよ レプリカでも、そうそう、ありゃしない
www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/kunsyou/f_kunsyou.htm
ぼったクリに引っかかるなよ
- 618 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/01/13(水) 01:47:22 ]
- 実物ならば、勲五等程度の物は、３万円程度で買える。
それ以上となると偽物が多いので目利きがなければ諦めた方がいい。
俺は勲５等の七宝の白・赤・青配置の色彩バランスが好きなので特に勲一等にも興味が無いので収集にも人それぞれかと^^;;
- 619 名前：名無しのコレクター [2010/01/13(水) 11:24:48 ]
- ヤフオクに、また股、大勲位出現
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79000753
開始日時 ： 1月 10日 16時 19分
終了日時 ： 1月 15日 22時 39分
現在の価格 ： 20,000 円
まず、本物じゃなくて、レプリカだろ
代金と佛の交換が、難しいな 振り込め詐欺の被害者にならないようにな
「ご存知かと思いますが、この御品は再出品となります。前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
」
『「岩倉具視」氏、「島津久光」氏、「伊藤博文」氏「東郷平八郎」氏、「山本五十六」氏、等の方々が受章されております。
』 こいつら、皆、日本の針路を誤らせた、国賊が受賞してるんだろ
最近で言えば、奥田自動車とか朦朧会見のアル中財務省ナカガワとかだな
- 620 名前：名無しのコレクター [2010/01/13(水) 22:02:23 ]
- >>619 「ご存知かと思いますが、この御品は再出品となります。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。」
そーだな、あやしいのは、この点だな。大阪からの出品だしな。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
- 621 名前：名無しのコレクター [2010/01/15(金) 23:00:35 ]
- ほーほー、やっぱり自作自演のオナニー、マスターベーションだな
落札なんてする馬鹿は、いなかったってぇ事よ
１．本物を裏付ける書類なし ２．おかしな電話番号で、後々、面倒を仕掛ける恐れあり
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n79000753&typ=log
[1月 15日 22時 39分] 現在の価格が、最低落札価格の 2,800,000 に引き上げられました。
[1月 15日 19時 10分] sai***** 入札。数量： 1 で 1,000,000
[1月 14日 17時 8分] yuu***** 入札。数量： 1 で 400,000
[1月 14日 11時 40分] usu***** 入札。数量： 1 で 120,000
[1月 13日 17時 35分] kue***** 入札。数量： 1 で 101,500
[1月 13日 17時 34分] kue***** 入札。数量： 1 で 100,500
[1月 13日 17時 34分] kue***** 入札。数量： 1 で 100,000
[1月 12日 21時 24分] mya***** 入札。数量： 1 で 20,000
[1月 11日 15時 17分] mya***** 入札。数量： 1 で 15,000
[1月 10日 16時 19分] オークション開始。数量： 1 で 1,000
- 622 名前：名無しのコレクター [2010/01/15(金) 23:12:35 ]
- なるほどねぇ、で、グダグダ、おかしな事を書いてる分けだ
■勲記や受賞者証明書等はありませんか？
写真に掲載されているものが全てです。
また、授与時期、授与者等を確認できる明確な証はないということです。
このような高価な御品ですので事前にご確認されることを希望いたします。
また、ご質問や確認のために、所有者様の電話番号を記載致しますが、「絶対に直接交渉」はお断りします。
※商品の事前確認のためのみ、ご質問に答えます。
高額な商品のため、トラブルを回避するための処置ですので、
ご了承ください。なお、所有者様は高齢のため、
商品確認は大阪市内となりますことをご了承ください。商品を確認され、
オークションでの入札をお願いします。
写真と違う物を見せられ、その場で現金取り上げられるって手口じゃねぇーの
大阪の８９３も
- 623 名前：名無しのコレクター [2010/01/15(金) 23:13:45 ]
- なるほどねぇ、で、グダグダ、おかしな事を書いてる分けだ
*******************************************************************
■勲記や受賞者証明書等はありませんか？
写真に掲載されているものが全てです。
また、授与時期、授与者等を確認できる明確な証はないということです。
このような高価な御品ですので事前にご確認されることを希望いたします。
また、ご質問や確認のために、所有者様の電話番号を記載致しますが、「絶対に直接交渉」はお断りします。
※商品の事前確認のためのみ、ご質問に答えます。
高額な商品のため、トラブルを回避するための処置ですので、
ご了承ください。なお、所有者様は高齢のため、
商品確認は大阪市内となりますことをご了承ください。商品を確認され、
オークションでの入札をお願いします。
*******************************************************************
写真と違う物を見せられ、その場で現金取り上げられるって手口じゃねぇーの
大阪の８９３も
- 624 名前：名無しのコレクター [2010/01/15(金) 23:28:13 ]
- こうなると、高い金出して、勲章集めてるやつは、偽物つかまされてる可能性が
高いな。
中田商店の大勲位の方が、よっぽど安心だな
あー、こわ、
- 625 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/01/16(土) 21:45:57 ]
- 自衛隊の一番小さい勲章なら持ってるよ
- 626 名前：名無しのコレクター [2010/01/17(日) 17:03:40 ]
- 中々本物なんてあるわけねえさ
証明書がなきゃね
- 627 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/01/18(月) 21:59:15 ]
- つーか自衛隊の勲章って何だよ一体。防衛記念章の事か？
- 628 名前：名無しのコレクター [2010/02/03(水) 22:57:18 ]
- >>627
防衛功労章のことか？
- 629 名前：名無しのコレクター [2010/02/07(日) 15:11:40 ]
- 軍じゃないにせよ「国防」を担う機関に勲章を出さない日本は珍しいようで。
ちょっとデザインかえて金鵄勲章復活させてもいいとおもうんだけどなあ。
自衛隊員の功労とかは旭日章とかだと計りづらいし。
- 630 名前：名無しのコレクター [2010/02/08(月) 17:06:38 ]
- 金鵄勲章はレプリカが色々あるけど中央の旗の部分のグラデーションで見分けると良い。
本物はあそこが綺麗にグラデーションになっているが複製品はたいていそこが再現しきれてない。
>>623
あれなんでヤフオクに拘るのか不思議だよね。しかも代理出品だし。
見た限り本物だけど出品者はちょっと知識が足りないのと配慮に欠けているね。
戦後の菊花叙勲は数有るがほとんど死亡叙勲。なのにあれは明らかに使用して磨いてメンテした
形跡がある。そうすると生前叙勲されて実際にはいようしたであろう人に限られるんだが
戦後だと吉田・佐藤・中曽根の3氏しかおらず、どれも保管場所がはっきりしている。
ああいう書き方すると売った元がばれるから良くないと思うんだけど、
前に入札した人もあの程度の物の真偽を見分けられない位なら買うべきじゃないよ。
創造するに、戦前の物か戦後外国元首に送られた物だろうな。
製造時期が解る造幣局の刻印がどこにどんなカタチであるのかは知ってるけど
書くのはやめとこーっと。
- 631 名前：名無しのコレクター [2010/02/11(木) 02:43:00 ]
- まーた菊花大綬章出てんな
- 632 名前：名無しのコレクター [2010/02/11(木) 20:13:52 ]
- page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82592752
これは本物でしょうか
- 633 名前：名無しのコレクター [2010/02/11(木) 20:41:56 ]
- >>632
メダルは本物だけど箱と綬は何らかのリペアをされてるか
純正じゃない物に交換されてると思う。
純正の綬は入手可能なのでそういう点が気にならなければ買いじゃないかな。
- 634 名前：名無しのコレクター [2010/02/12(金) 10:04:11 ]
- しかし箱が正真でないなら中身も複製品の可能性もあるんではないでしょうか
最近はじめて旭日4等をオクで購入したのですがあまりの美しさと重厚間に圧倒され金もほしくなったのですが
初心者でなにも分からないので今オクにでてるものでいいものを紹介してもらえれば助かります。
- 635 名前：名無しのコレクター [2010/02/12(金) 10:12:10 ]
- page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k120090760
これはどうでしょうか
落札するとすればいくらくらいの金額がいいですか
- 636 名前：名無しのコレクター [2010/02/12(金) 16:40:16 ]
- >>634
ありません。あの功四は綬の艶が不自然なのとロゼッタが綬と一緒に色あせしていない点に
不自然があります。箱はオリジナルかもしれませんがすこし表面の状態が悪いので判別しにくいです。
金鵄勲章を「金〜」と略すのは素人ですよ。
軍マニア・勲章好きなら「功一」とかいうふうに功級で呼びます。
>>635
「どうでしょうか」って、真偽ですか? これは間違いなくフルセットで美品の本物ですね。
金鵄勲章は製造が停止されている勲章なので徐々に値上がり傾向です。
あなたが市場で見る価格が適正価格です。他人に聞くべきようなことではありません。
買いたいのならちゃんと入札してお金を払いましょう。
金鵄勲章はレプリカが多いですが、赤色旭光部分の色味と中央の袢のグラデーションで
一発で見極めることが出来ます。
金鵄勲章に限った話ではないですが、勲等の低いものでも良いので
実物に触れてみて本物の違いをわかるようになってください。
ちなみに前レスでヤフオクの大勲位がレプリカなどという電波な人も居ますが、
おれは本物です。見る人が見れば分かる隠し刻印があります。
オークションで失礼なことやらかさないように。
- 637 名前：名無しのコレクター [2010/02/12(金) 18:25:13 ]
- 分かりました
丁寧なご教示ありがとうございます
あなたが市場で見る価格が適正価格です。他人に聞くべきようなことではありません。
買いたいのならちゃんと入札してお金を払いましょう。
↑
もっともなご意見で恥かしい質問をしてしまいました
骨董品は価格でなくその品物が好きかどうかで決めるという基本を忘れてました。
- 638 名前：名無しのコレクター [2010/02/13(土) 01:25:09 ]
- あまり古銭屋などの評価に惑わされない方が良いと思います。
ヤフオクなどに出る物は骨董店などで購入するよりもはるかに安価です。
勲章の状態によって価格は大きく上下しますが、自分がその商品に納得し、
なおかつ支払える金額であるならぜひ本物をひとつご購入されるべきだと思います。
経験を積んで審美眼を磨いて下さいね!
- 639 名前：名無しのコレクター [2010/02/13(土) 14:15:24 ]
- page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107809443
この品物は四級にしては金メッキされてないように見えますがこすれてうすくなっただけなんでしょうか
- 640 名前：名無しのコレクター [2010/02/13(土) 17:21:03 ]
- 裏面は明らかに金メッキが残っており、
金メッキ層の下から銀のサビが出ている状態です。銀サビではああいう色にはなりません。
くのくらい見分けられないようでは勲章などに手を出すのはちょっといかがかと。
基本的に金鵄勲章は叙勲された方が着用されているので
金メッキが綺麗に残っているのは希ですね。金鵄勲章にメッキの残りを期待するのは野暮です。
- 641 名前：名無しのコレクター [2010/02/13(土) 23:21:11 ]
- page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r62543161
これは五級なのに金色してる
もうなにがなんだか分からなくなってきた
- 642 名前：名無しのコレクター [2010/02/14(日) 18:44:36 ]
- >>636
お言葉を信じて8万で落札してしまいました
安すぎるのでかえって心配です
本当に大丈夫なんでしょうか
- 643 名前：名無しのコレクター [2010/02/14(日) 20:19:33 ]
- >>641
だからさあ、銀が酸化して変色するとこうなるって知らないの?
鵄に関しては金鵄勲章は全功級で金色だけど。
>>639みたいに金メッキの下から銀サビが浮いて出てくる時の色の変化と
普通の銀の地金が黒ずむ過程でくすんだ金色っぽくなるってのは割と常識ですけど
銀製品扱ったことないんですか?
オークションの品定めは貴方自身の技量と責任です。
それで納得いったんだからご自身の責任で落札したんでしょう?
ここ最近の質問クンと同一人物なのかどうか知らないけど
2chでこれだけマジレス返して貰えるなんて普通はないと思っといた方がいいぞ。
それでいて「安くて心配、大丈夫?」とかたわけたことをほざくな。
骨董売買は自身の目利きと自己責任が大原則。
知識もないのに人に頼ってまで買うべきもんではない。
数を買って勉強することだね。
- 644 名前：名無しのコレクター [2010/02/14(日) 23:05:52 ]
- しかし技量も知識もなくても品物がほしくなる時があります
功4と5を落札しましたがどうやら、おかげさまで適正価格で入手できたようです
お世話になりました
それと
家にある銀製の帆船もくすんだ金色してるので納得しました。
- 645 名前：名無しのコレクター [2010/02/15(月) 19:46:50 ]
- 中の古銭の勲章は目茶苦茶高いが買う人がいるんだろうか
買う人がいるからつぶれないでやっているんだろうが不思議でならない
- 646 名前：名無しのコレクター [2010/02/15(月) 23:40:37 ]
- 頸飾で一億とかだったよね。他のにしても高すぎるというか。
在庫もないだろうにあんなサイトだし、勲章で商売はしてないんだろう。
- 647 名前：名無しのコレクター [2010/02/16(火) 10:47:37 ]
- 勲章以外でもなんにしても高すぎる
刀や鍔でも四倍くらい高い
裏商売でもしてるんではなかろうか
自社ビルまで持ってるし歴史も長いのには何かあると思えてしょうがない
- 648 名前：名無しのコレクター [2010/02/16(火) 16:46:00 ]
- ネットとか国際オークションの相場をしらないジジイ連中をカモにしてるんじゃない?
- 649 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/17(水) 19:52:08 ]
- page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r62716277
玉手箱
滅多に出ない。
- 650 名前：名無しのコレクター [2010/02/18(木) 19:19:03 ]
- 功4と功5
届きました
並べて比べてみると功5は新品同様で七宝に輝きとてりと深みがありますが功4
のほうは輝きがなく落ち着いた感じです
功4の色はオレンジですが功5は赤みがかって光沢がありまます
中央の棒のグラデーションは同じ感じです
功4は磨けば功5のようになるのかそのままにしてたほうがいいのか
それとも偽物だから輝きがないのかお聞きしたいです。
実物を数みる機会がないので詳しい方お願いします。
- 651 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/18(木) 20:01:57 ]
- >>650
お前、いい加減にしたら？
>>633 >>636 でも実物だといわれているだろ？
＞功4の色はオレンジ
どこの事だよ？
＞功4は磨けば
磨けばって、金属部分のことか、七宝の事か？
七宝だったら、汚れが付着していて色が違って見える場合もある。
それと、勲章の金メッキなんて薄いから、素人が下手に磨くとせっかくの
勲章が台無しになる。
今度、複製の功四でも買ってみたら？
もっと授業料を払って、しっかりお勉強をしましょうね。
- 652 名前：名無しのコレクター [2010/02/18(木) 20:21:59 ]
- >>650
質問君、君のID特定できた。
残念ながら、君が落札した旭四の略綬は、新しい旭六のもんだ。
旧様式の、旭四の略綬は、旭六と同じデザインだが、赤線が細い。
箱と勲章、略綬の後家あわせなんて、オークションじゃあいっぱいある。
まあ、いずれにせよ、オークションであんまり失礼な質問はしないことだ。
- 653 名前：名無しのコレクター [2010/02/18(木) 21:16:04 ]
- >>650
なにこの人旭日章にも手ぇだしてたの?
>>652の書いてるようなことはよくあるよ。
略綬が正しくセットになってる物はだいたい半分くらいだ。
知ってる人が見れば一発で分かることだが。
勉強が足りないね。略綬の出品いっぱいあるだろうに。
しかしさぁ、この期に及んで「本物かどうか」なんてほざくんじゃねえよ。
銀の経年劣化の色の変化も知らないようなのが手を出すべきじゃないね。
戦前の勲章は結構頻繁に金型替えてたしそもそも複数の民間業者が作ってたので
個体差がある。七宝だって手作業だから個体差はかなりある。
そういうのがあったとしてもレプリカでは再現できない決定的な差があるのに
それも見分けられず、しかも能動的に勉強しようともせず、そのくせ疑ってかかるなんて
売り主に対して失礼千万だね。骨董は買い手の観察眼と度胸と思い切りが必要。
買ったと言うことは納得いったと言うことなんだから後から文句垂れたり疑ったりするべきじゃない。
- 654 名前：名無しのコレクター [2010/02/18(木) 21:24:24 ]
- 旭五と旭六はメッキでしか区別してなくて五等が六等としてオクに出されてるのはよくあるわな。
でもよくみりゃあ六等と五等は旭光の出方が違うのでメッキ剥げても分かるんだけどね。
出品者の知識不足も多少は咎めるべきだろうが、そういうので掘り出し物が出るのが
古物あさりのおもしろさだからね。
そんなに本物に拘るんなら鑑定士通したオークションで買うべきでしょう。かなり高くなるけど。
- 655 名前：名無しのコレクター [2010/02/19(金) 12:35:19 ]
- 大変お騒がせしまして申し訳ありませんでした
功4を刀剣用の汚れ落しで磨いたところぴかぴかになり色も功5
と同じになったので本物と確認できました
買ったのは納得がいったからだというのも分かりますが納得しようにも何の知識もなく
ただなんとなく欲しくなった場合はどうすればいいんでしょうか
何年も調べたり実物を見に店に行ったりするのは大変だしお金もかかるので
こういうところで親切にすがるというのもありではないでしょうか
別の話になりますが
神がかりのひどい負け戦をした狂信的な皇軍が勲章だけは立派なのには驚いた
勲章と下級兵士は世界一で装備と参謀と将軍は世界最低なのか゜帝国陸軍だったと思いませんか。
小銃と手りゅう弾と火炎瓶で戦車に体当たり戦死戦死しても功7
弾の来ないとこにいて下手な作戦で兵隊殺した将軍がが功1もらってるし給料の格差もものすごい。
- 656 名前：名無しのコレクター [2010/02/19(金) 12:44:03 ]
- 適当なことしか言わないようにしようぜみんな。
偽物つかまされてしまえ。
- 657 名前：名無しのコレクター [2010/02/19(金) 16:38:04 ]
- >>650
＞ただなんとなく欲しくなった場合はどうすればいいんでしょうか
自己責任だ。勝手にすればいい。
＞何年も調べたり実物を見に店に行ったりするのは大変だしお金もかかるので
恐らく、ここにレス返してるコレクターは、皆そうやって、高い授業料を
払って、長い期間をかけて、知識を得てきたのだよ。
「お金がかかる」のが嫌なら、勲章なんぞ二度と買うな。
２０年位前、功四は２５万円、功五でも１５万円位はしたもんだ。
旭四がたしか８万円だったか。
それが今や、功五級が数万円。
＞弾の来ないとこにいて下手な作戦で兵隊殺した将軍がが（ママ）功1
誰のこと？
親補職の軍司令官と、一兵卒を一緒にするなよ。
コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしいって言っているようなもんだぞ？
- 658 名前：名無しのコレクター [2010/02/19(金) 23:00:23 ]
- >>655
自己責任ってことを分かってないジジイだよねw
無知なクセにやたら何でも疑ってかかって、自分から勉強しようとしない、どうしよもうない荒らしだ。
自分で金払ってレプリカと本物比べてみるくらいしろよ。
貴金属アクセサリーをオークションに出す事があるが、本物だって分かりきってるものを
入札した後で「偽物ということはないですか」とか聞いてくるアホは速攻取り消しでブラックに突っ込むね。
勲章とかアンティークの知識が無いだけかと思ったら、軍や勲章の功労評価のシステムも分かってないのね。
誰がどういう理由で功一級貰ってるのかなんて調べりゃすぐ分かるし、
それを見れば一兵卒が何やろうとそうそう上位の功級は出せない理由は明白なんだけどね。
>コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしい
んー、>>657さん、これは「セブンのバイトと7&iホールディングスの取締役」で例えた方が解りやすいような。
>>650
無学を自認してるんなら、ちったぁ物欲を慎めジジイ。
売ってる方も気分悪くなるからお前みたいなのは個人売買に手ぇだすなよ。
自分で勲章もらえ。
- 659 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/20(土) 12:21:42 ]
- >>657
>皆そうやって、高い授業料を 払って、長い期間をかけて、知識を得てきたのだよ。
>コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしいって言っているようなもんだぞ？
横レスだが、なら、お前も、
お前がもらったわけでもない他人の名誉の証を、
生まれながらにもらえる資質、資格もない下等で劣った
それこそ、現在の貴族制度のある国の貴族から見れば、
絹の靴下に包まれた、糞そのものとも言うべき
お前が、金に物を言わせて、勲章のうんちく語る滑稽さを笑うべきだろｗ
まさにこれこそ爆笑もんだろｗｗｗ
お前が知恵遅れのガキのように、他人のもらった勲章を
金で買い取る様は、まるで糞ブタが糞まみれの中で餌を漁るさまにそっくりだｗｗｗ
- 660 名前：名無しのコレクター [2010/02/20(土) 12:41:27 ]
- やれやれ若い人は潔癖すぎる
もうすこし心に余裕をもてないものか
ささいなことで他人を攻撃するのと
人を疑うのはどっちもどっちでしょが
この人の場合人を疑ったんじゃなく
知識がなく真贋の判定がつかなくて物をうたがっただけなんじゃないの
- 661 名前：名無しのコレクター [2010/02/20(土) 13:00:11 ]
- 勲章の場合買う側より手放すほうに問題がある
ご先祖様が戦死して天皇陛下からいただいた勲章を金に変える子孫こそ恥知らずそのもの。
勲章でなく工芸品として購入してるので買い手側はなんら責められるない。
それと
命をおとして功7 陸大出て年功で将軍になった連中が死にもしないで功1
こんなことを当然と受け入れるような頭だから
弱者なのに自己責任とか言うんだろうね
自己責任とは強者が弱者を都合よく使う時に使う言葉でしょ。
- 662 名前：名無しのコレクター [2010/02/20(土) 13:14:20 ]
- >>661
ああだこうだ言う前に先ず自分の書き込みの日本語がおかしいことに気付こうや。
- 663 名前：名無しのコレクター [2010/02/20(土) 13:18:50 ]
- >>661
＞金に変える
最近こういう手合い多いね。
日本語では「金に換える」だ。
＞命をおとして功7 陸大出て年功で将軍になった連中が死にもしないで功1
支那事変までは生存者にも戦功での叙勲があったが、大東亜戦では戦死しない限り
定期を除く勲章の叙勲が無くなった。
大東亜戦での功一は、皆戦死者だ。
- 664 名前：名無しのコレクター [2010/02/20(土) 13:39:57 ]
- 物事の本質に気づかないでささいな字句の過ちを得意げに指摘する
のを利口馬鹿といいます。
豊臣秀吉などは誤字 当て字だらけだったが人物の器はおおきかった
- 665 名前：名無しのコレクター [2010/02/20(土) 13:55:41 ]
- 馬鹿が釣られてるなあ。
>>659は一体じゃあお前は何様なんだといいたい。
>>661は勲章売る側に対する表現は辛辣すぎると思うしそういう時代でもないと思うけど
「勲章自体は工芸品として売買される」っていうのは実態を良く表してると思う。
勲章は国から授けられた「勲位(または賞牌)の証」だから、メダルそのものが名誉の証じゃないんだよね。
だから、勲記が有ればメダルは再発行してくれるけど、勲記は何があろうと再発行してくれない。
>>659は勲章制度のそこら辺を勘違いしてる節があるよね。
生前に勲記とかまで売っちゃう人はそれこそ勲章じゃなくて「勲等」までをも売っちゃってるようなもんなので
あまりよろしいとは思わないが、戦争従事者にとっては勲章なんて戦争の嫌な思い出でしかなかったりするからね。
終戦直後にはそういう感情のほうが強くて勲章が売られまくった話は資料に良くあるエピソードだよ。
だからこそ金鵄勲章が現在でもこんな値段で買えるわけだしね。
自己責任って言葉のとらえ方は人によって異なるだろうけど、
金鵄勲章みたいな「骨董品」の域に入るような物を、しかも個人取引において
買い手がろくに知識もないのに「偽物か?」なんて聞くのはナンセンスだよ。
まして金払った後にどーたら言うのはなおさら。
あまりにもミントコンディションな物なら「本当に当時の物?」って思うのは分かるが
傷だらけでメッキも擦れたような物でがわざわざレプリカであるメリットは売り手にも買い手にも無いぜ。
一連の>>660みたいな甘いのはうっとうしいが、そういうヤツは
「お前を騙したところで誰がどれだけ徳をするのか?」ということをちょっとでも考えてほしいよね。
- 666 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/20(土) 14:46:25 ]
- >>665
>は一体じゃあお前は何様なんだといいたい。
バーカ、俺は勲章コレクターじゃねーよ。
お前みたいに、他人の勲章を漁って、
さも自分に名誉があるかのように
妄想するキティとは違うのは確かだｗ
お前らいい加減に気づけよ、
他人の名誉にすがって、心の支えを作ろうなど
空飛ぶブタ以上の阿呆だとな、絹靴下にくるまれた、うんこくん
- 667 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/20(土) 14:50:17 ]
- >>665
>>659は勲章制度のそこら辺を勘違いしてる節があるよね。
勘違いしてねーよ、うんこくんｗ
お前が勲章を欲しがる欲求、どんな言い訳をつけても
どんな人間が見ても、ただの位妄想欲が働いているとしかみえねーよ、うんこくん
- 668 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/20(土) 16:15:59 ]
- 春ですね。
- 669 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/20(土) 16:26:19 ]
- 変なの来るから以後sageで。
ヤフオクに桐花の略綬をエラい高価で売ってるやつがいるが何なんだろう。
同じ物の新品が1万で出てるのに「ヤフオクで買った本物」「質問には答えない」等
初値8万!で現在2万円台突入「最終価格」宣言。 墓穴掘りまくり。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68574490
- 670 名前：名無しのコレクター [2010/02/20(土) 23:46:29 ]
- 勲章を買ったのは工芸品として素晴らしいからで
自分かもらったような気になりたかったわけではありません
- 671 名前：名無しのコレクター [2010/02/20(土) 23:51:15 ]
- さてオクで買った勲章つけて写真撮るとするか
子孫に残すんだ。
- 672 名前：名無しのコレクター [2010/02/21(日) 00:01:27 ]
- 戦死したから勲章やる
じゃなくて
勲章やるから死ねが
国の本音なんじゃなかろうか
とすれば持っていたくないのも理解できる
- 673 名前：名無しのコレクター [2010/02/21(日) 00:05:34 ]
- なんで勲章って死なないと貰えないの
この世にいない人にものをやるというのはやる側に利があるから
- 674 名前：名無しのコレクター [2010/02/21(日) 10:16:41 ]
- 自分の値打ちは自分で決めるから勲章なんかいらない
他人に評価されてランクまで付けられるのはまっぴらごめんだ
- 675 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/21(日) 15:01:16 ]
- >>673
紺綬褒章なら、公益団体に５００万寄付すればもらえるらしい
- 676 名前：名無しのコレクター [2010/02/21(日) 22:58:20 ]
- 北朝鮮の老将軍はチンドン屋にしかみえない
- 677 名前：名無しのコレクター [2010/02/22(月) 00:29:03 ]
- 私的勲章制度改定案
勲等を復活する
授与対象の年齢は定めない
菊花章の下に桐花章を置き、名称を勲一等桐花大綬章とする
桐花章の下に桜花章を置き、単一級の中綬章とし、名称は勲一等桜花章とする（授与対象は日本国民の男女に限定）
桜花章の下に男性専用の旭日章と女性専用の宝冠章を置く（旭日章と宝冠章は対等）
宝冠章は現行のまま（ただし日本国民女性に対する授与を復活）
旭日章も現行のままとするが鈕は桐花ではなく旭光とする
旭日章と宝冠章の下に瑞宝章を置き瑞宝章は栄典制度改定前に戻す
但し名称を付し、勲二等には中綬章を伴わせる
名称は現行と同じであるが、勲七等は瑞宝金章、勲八等は瑞宝銀章とする
自衛官に対して金鵄勲章を復活させる
褒章は栄典制度改定前に戻す
- 678 名前：名無しのコレクター [2010/02/22(月) 00:36:39 ]
- 桜花章の綬は桜色で、勲章自体はダイヤモンドやルビーをふんだんに使う
菊花章や桐花章、旭日章の様に日章と旭光を配さないデザインがいい
- 679 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/22(月) 08:31:14 ]
- >>678
競馬の勲章か？ｗｗ
しかし、ダイヤモンドとか悪趣味なデザインだな
- 680 名前：名無しのコレクター [2010/02/22(月) 11:20:06 ]
- 公務員は定年まで勤めただけでもらえるのに
民間は労災死してももらえないのはおかしい
産業戦士章とかやるべきだと思う
- 681 名前：名無しのコレクター [2010/02/22(月) 11:27:33 ]
- 国より子供からもらう勲章のほうがうれしい
手作りの勲章がほしい
感謝章とかもらえたら長い間の苦労も吹き飛びます。
- 682 名前：名無しのコレクター [2010/02/22(月) 13:37:45 ]
- >681 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;_;)
お父さんの笑顔は子供の記憶に焼き付くからね。
- 683 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/22(月) 14:05:49 ]
- 勲章は国が授けるもんだから国家への功労から公務員＞民間となるのも理解できる。
お国からすると労災死とかしてもあくまで民間の私利のためであって
勲章を出すようなことではないってことなんだろうからね。
しかし公務員は国の禄を食んでいるんだから
国家への功労があって当たり前であえて叙勲する必要はないという考えもできる。
というか個人的にはそう思ってる。
これでも戦前よりは民間開放されているんだろうけど
一部上場企業社長を何年、経済団体長を何年、政府諮問機関に何年で旭１とか
大多数の民間人からすると全く縁のない話だね。
- 684 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/22(月) 14:51:41 ]
- ＞６７７
目玉は桜花章の新設なのだろうけど、
桐花なんて三権の長以外に滅多にでないのにその下にあえて新設する意味は？
桐花、旭１、宝１、瑞１は大授なのに何故中綬？
桜花はパッと散るから勲章に不向きなのでは？
与える側としては戦前の宮中席次なんかも意識しているし
既に授章している側からすると相対的にランクが下がるんだから
高級勲章の新設は難しいよ
- 685 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/22(月) 19:27:06 ]
- 今年の桜花賞はとりたいな、去年負けまくったし
- 686 名前：名無しのコレクター [2010/02/22(月) 20:32:39 ]
- >>684
外国勲章の例を見れば、高位勲章が中綬章のみの場合もありますよね
天皇がフルコンプした場合に星章だと佩用しにくくなりますし
桜がパっと散るといっても、日本を象徴する花で実質的国花を勲章に取り入れたっていい筈
現行桐花が少ないのはその通りですが、旭一の総数が多いのでその間を埋める目的で
それに戦前の様に年齢制限を撤廃すると勲章受章者の数も増えますし
兎に角年齢制限を撤廃すべき
高齢者に限る意味が分からない
後、栄典制度改定後の褒章はダサすぎる
- 687 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/23(火) 21:48:37 ]
- >686
カナダとかアメリカとかは中綬章だけど、
例外的に国家元首級に授与する星章や頸飾はちゃんと準備されてる。
金鵄勲章みたいに単発の功績で出せる殊勲章みたいな類が日本にはないから
増やすんならそういうのでしょうね。
まあとにかく年齢制限は訳がわからんよな。あと「生涯一叙勲」とかいうへんな概念。
このせいで日本の勲章は官職ジジイの年金みたいな印象になっちゃってるので改めるべきだろう。
そもそも賞罰の賞の方だけ出し渋るのは不自然だよね。イギリスみたいに運用すればいいのにとおもう。
褒章はまだまだいいけど、個人的には文化勲章のダサさを何とかしてほしい。
- 688 名前：名無しのコレクター [2010/02/23(火) 23:57:35 ]
- >>687
だがトヨタの豊田名誉会長みたいに沢山授与されてる人もいるからなぁ
不公平だよね
文化勲章については同意
- 689 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/24(水) 18:42:42 ]
- 文化勲章は中央の勾玉がイマイチなあ。
大綬章形式の方が格好良いのに。
- 690 名前：名無しのコレクター [2010/02/24(水) 21:49:51 ]
- 金鵄勲章の5級以上が最高にいい
デザイン 七宝 の色は素晴らしい
- 691 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/25(木) 15:40:25 ]
- 勲章って実物見ると意外な小ささに驚くけど
金鵄勲章はよくまああんなサイズに
これだけ精密な七宝施したもんだと思うわ。
でも宝冠章とかもっとすごいよ。実物めちゃめちゃちっちゃいし。
栄典制度改訂後も「美しいから」って理由でのこってるからなあ。
あのデザインを今みたいな超限定運用にしちゃうのは惜しい。
それこそ桜花賞として復活させてほしい。
- 692 名前：高田 ◆RptCVST44PBg [2010/02/25(木) 18:40:46 ]
- だれか勲章買いませんか？
功三級金鵄勲章の勲記・正章・大綬・略綬・箱の完全品です。
勿論本物を保障します。かなりの美品だと思われます。
珍しい日露戦争のときの明治帝ご直筆のご勲記です。
価格は49万8000円でお願いします。
↓はお写真になります。
photos.yahoo.co.jp/ph/genzinomichi/lst?.dir=/ed97&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/
満州国勲三位柱国章の正章・大綬・略綬・箱の完全品です。
州国景雲章という勲章があるのですが、満州国は非常的に作られた国家なので
受章者は景雲章と柱国章を選べたのですが、勿論上位勲章とされる景雲章を
選ぶのが当然なので、柱国章は発行数が少ない非常に珍しい勲章となりました。
また、軍人は中将でも勲一等叙勲が通例だったことと、
満州国に関係のない軍人などは受章できなかったので、勲三位の柱国章は非常に珍しい存在です。
その上、多くの発行が予想された景雲章は大量に生産されることになりましたが、
当時金属は戦争に必要不可欠なもので高価でもあったためで、景雲章は造りが質素になっています。
それに引き換え柱国章は、真珠も施されていて非常に豪華でかっこいい勲章となっています。
大変貴重な勲章です。ぜひこの機会にご購入ください。
価格は29万8000円です。
↓はお写真になります。
photos.yahoo.co.jp/ph/genzinomichi/lst?.dir=/76fb&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/
- 693 名前：高田 ◆RptCVST44PBg [2010/02/26(金) 04:01:17 ]
- 満州国勲三位柱国章のリンク先を間違いましたので訂正させて頂きます。
photos.yahoo.co.jp/ph/genzinomichi/lst?.dir=/76fb&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/
- 694 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/26(金) 16:14:51 ]
- >>693
勲三位柱国章って絶妙ですよね。勲二位柱国章を博物館で見たけど
勲一瑞宝の劣化版みたいで面白みがないし、中心を小さくしてしまったところで
勲三位の良いとこを消してる。勲四位と五位は色味がない。
景雲章は論外、おもちゃのバッチみたいな出来栄え
- 695 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/26(金) 17:32:18 ]
- 柱国章も星章のデザインは好きだけどなあ。
というか、日本の勲章見慣れちゃってると満州のは大味なデザインが多いけど
大勲位蘭花章とかはけっこういい。資料見たら芸大の教授がデザインなのね。写真のってた。
大韓帝国の勲章資料を探してるがなかなかいいのがないね。
- 696 名前：名無しのコレクター [2010/02/26(金) 19:48:55 ]
- >>695
金尺大勲章のデザインは桐花大綬章のパクりｗ
- 697 名前：名無しのコレクター [2010/02/26(金) 21:26:50 ]
- wapedia.mobi/ja/%E5%8B%B2%E7%AB%A0?t=10.
>>692 >>693 リンクできず 上のは、白黒写真
- 698 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/26(金) 21:39:50 ]
- >>697 Thanks。
大韓帝国のは日本で作ってたはずだからどっかに資料あってもいいはずなんだけど
満州ほど出てこないんだよね。あと実物出てきても綬の色味の個体差がはげしい。
紫鷹章と瑞鳳章なんかはサムネのようなちっちゃい写真一枚しかどーやっても出てこない。
たぶんほとんど数出てないんだろうが、気になるね。
瑞鳳章の一等副章は古い皇族画報とかでこれかな?っていうのがあるけど。
- 699 名前：名無しのコレクター [2010/02/26(金) 22:31:20 ]
- 功三級金鵄勲章を15万で売ってください
- 700 名前：名無しのコレクター [2010/02/26(金) 22:36:00 ]
- 明治と昭和の金鵄は鳩の尾の形が違うんですか
- 701 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/26(金) 23:24:06 ]
- >>700
鳩じゃなくて鵄な、トビ。だから金鵄勲章っていうんだよ。
多少の個体差はあるけどだいたいいっしょ。10倍ルーペで見て分かるような違い。
時代によってデザインが変わってるんじゃなくて、昭和大礼以前は複数の民間業者が作ってたから
金型が違って個体差がある。造幣局製造の次代になってもプレス打ち抜きの金型は割と頻繁に取り替えるので
その都度ちょっとづつディテールが変わることはある。金鵄勲章以外にも言える事ね。
- 702 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/26(金) 23:27:23 ]
- １５万で売るやつなんかまずいないだろ
- 703 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/26(金) 23:36:06 ]
- 功三級は将官になっても貰えるかどうかが分からない勲章で、
殆どが大勲位・勲一等の受賞者である。
久邇宮邦彦王・梨本宮守正王は元帥大将だけど功四級
高橋三吉(海軍大将兼聯合艦隊司令長官)、菱刈隆(陸軍大将兼関東軍司令官)らは功五級。
戦後は授与が停止されたんだしそれぐらいの価値はあって当然
- 704 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/27(土) 13:41:37 ]
- 将官のクラスの基本功級が三級だったような。
特攻隊で亡くなった人に限っては尉官クラスでも出てるけど
基本的に三級以上は格段に貴重だと思った方がいいね。
それなりのでも30万前後は用意しないと無理だよ。
- 705 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/27(土) 14:56:21 ]
- >>703
＞功三級は将官になっても貰えるかどうかが分からない勲章で
将官初叙（殊勲乙）、佐官（殊勲甲）、尉官の極限功級が功三級。
真珠湾攻撃の総隊長、淵田中佐は「功二級」などと噂されたとか。
佐官でも柴五郎大佐（後大将）、青木宣純大佐（後中将）、松前正義大佐は
功二級まで進んだ。
柴、青木の両名は、北清事変（中佐）で殊勲甲の功三級、日露戦争（大佐）で功二級。
松前大佐は日露戦争（少佐）殊勲甲で功三級、青島戦（大佐：連隊長）で功二級。
＞久邇宮邦彦王・梨本宮守正王は元帥大将だけど功四級
＞高橋三吉(海軍大将兼聯合艦隊司令長官)、菱刈隆(陸軍大将兼関東軍司令官)らは功五級
たとえ皇族、大将元帥といえども、尉官や佐官で叙勲された以降に戦功がなければその功級止まり。
戦犯容疑になった、元帥海軍大将永野修身（海軍軍令部総長）も日露戦争（尉官：殊勲乙）の功五級だけだった。
高松宮は支那事変の功で功四級だったが「私は何もしていない」と賞勲局へ文句を言ったとか。
金鵄勲章は、官吏であれば、年功で貰えた瑞宝章とは全く性質の異なるもの。
- 706 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/27(土) 16:02:47 ]
- たしかに（功一級）は元帥大将で功があるクラス、審査が厳しく元帥列席でも殆ど貰えていない。
（功二級）は元帥大将・大将・中将でもかなりの功績があるもの、
日露の丁字戦法を編み出した秋山大将や「世界史上不滅の大記録」で
有名な弓張嶺夜襲の両中将もこの勲章だ。
（功三級）は元帥大将・大将・中将などでかなりの功績が必要。
陸軍大臣陸軍大将として義和団を無事解決した桂太郎などが受章。
尉官クラスではほぼ討ち死に覚悟の功績。
- 707 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2010/02/27(土) 17:55:20 ]
- 山本五十六大将
日露戦争では少尉候補生で日進乗組。日本海海戦で負傷して左手の指二本を失った。
しかし、戦後の論功行賞では、金鵄勲章は貰えず、勲六等単光旭日章。
昭和十七年、聯合艦隊司令長官として支那事変の功により、勲一等旭日桐花大綬章と
初めての金鵄勲章となる功二級金鵄勲章を賜った。
昭和十八年戦死。
国葬が行われ、大勲位菊花大綬章と功一級。
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