- 1 名前：名無しのコレクター [02/06/27 18:51]
- 勲章を集めている人っています？
購入先とかアドバイスください。
ちなみにおれはヤフーでたまに買ってる。
- 475 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/16(土) 09:26:17 ]
- それだけしか資料もってなくてこんだけ大口たたけるのもスゴイ自信でいらっしゃるのね。
私は賞勲局内部の人間とめでは行かないけれど、造幣局にも賞勲局にも、そして宮内庁にも
その辺問い合わせるコネクションのある立場に居るものですよ。それを「玄人」とよんで良いのか解らないけど。
頸飾と菊花大綬章の組み合わせの話なんかは、賞勲局OBの知り合いなんかから全部裏の取れてる話なのよ。
画像アップが間に合わなかったけれど、昭和天皇も摂政宮時代には頸飾に菊花大綬章で写真に収まっておられます。
頸飾や菊花大綬章を生前親授されている皇族なんて、勲章・歴史愛好家だったら知ってて当然ですよ。
貴殿は色々とご存知のおつもりなんでしょうが、そんな程度で全部解ったようなカキコはしない方が良いと思いますよ。
少なくとも海外の勲章フォーラムでは通用しません。
>>頂点に立ち、全叙勲者の範たるべき天皇
じゃあ貴方、栄典制度の改定以降、陛下がなんで旭日大綬章と瑞宝大綬章の副章を
佩用しないのか説明できる？(略章も)
僕は答えしってるけど、案外適当な理由でびっくりするよ。
そんなもんです。
- 476 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/16(土) 09:32:58 ]
- ちなみに今上陛下はご成婚の時から、大勲位・旭日桐花・瑞一を受章されております。
従って今上陛下はつい最近まで、ご真影などでも確認できたように、
大勲位・桐花・瑞一の三つの副章を佩用されておられました。
あとヒントとしては、「勲一等旭日桐花大綬章」と、新制「桐花大綬章」は併佩が可能です。
(豊田章一郎氏のように逆もまたしかり)
- 477 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/16(土) 10:08:24 ]
- ttp://www.jpdo.net/link/1/img/11441.jpg
ttp://www.jpdo.net/link/1/img/11442.jpg
縁が真っ白でなく、しかも細い黒線が入っていないのでこれは菊花章です。
今上陛下
ttp://www.jpdo.net/link/1/img/11443.jpg
ttp://www.jpdo.net/link/1/img/11444.jpg
- 478 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/16(土) 11:01:20 ]
- >>477
ふち、白く見えるのだが
- 479 名前：名無しのコレクター [2009/05/16(土) 13:06:00 ]
- 「問い合わせるコネクションのある立場」「海外のフォーラム」か。
完全な嘘にならない範囲内での目一杯の誇大表現ってやつだな。
電話番号さえ知ってれば、誰でも問い合わせられる立場にあるからな。
あとから貼ったやつ、どうせ白黒なんだろ？
時間の無駄だから見ないぞ。そんな百年近くも前のやつ。
あまり頭の回転が良く無さそうだから教えてやるが、
白黒写真が不鮮明だから見ないんじゃない。
その撮影から少なくとも数十年経ってるわけで、その後の数十年間に、
「当初は曖昧だった佩用方法が後年に整備・確立された」って可能性だって
完全にゼロとは言い切れんだろ。
特に頸飾は叙勲者がごく一握りだから、表に出ない内部の申し合わせだけかも知れんしな。
長々と言い合ったが、とにかく問題は唯一点で、俺はおまえの言う
「併佩は可能。理由はどれでも良いから」って主張が気に入らんのだよ。
百億歩譲って、仮に「どれでも良い」が正しかったとしよう。
それでもまだ、「どれでも良い中から、何故、いつも桐花大綬章をセレクトして佩用するのか？」
って疑問は解決しないんだよ。
この一点だけ、納得のいく説明をしてみろ。そしたら謝ってやるぞ。
- 480 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/16(土) 16:24:59 ]
- ① 天皇陛下が所持している日本国の大綬章で、「菊花大綬章以外の最高位のもの」と言われた場合、
該当するものは現在桐花大綬章以外にないので。
(天皇陛下は立場上、宝冠章を除く全ての勲章の佩用権を有しているため)
② 金鵄勲章が廃止されたので。(陸軍元帥の正装時には、勲一等旭日桐花大綬章よりも
功一級金鵄勲章が上位とされていたため、頸飾には功一の大綬章を合わせていました)
なので、天皇陛下が頸飾佩用の際に桐花章の大綬章しか佩用しなくなったのは戦後からの話ですよ。
ちなみにもし、現行憲法下で日本人の大綬章受章者が菊花頸飾を生前受章した場合は、
頸飾佩用時に用いる大綬章は「所持している国内最高のもの」となるため、瑞宝大綬章受章者が頸飾受章となれば
瑞宝大綬章に頸飾を合わせることになりますし、菊花大綬章しか所持していない現在の皇族が頸飾を「天皇」という立場以外で
受章した場合、「他に持っている大綬章で国内最高位のもの」は菊花大綬章になるので、外国元首同様に頸飾+菊花大綬章になるそうです。
三笠宮崇仁殿下のみ、戦前に大勲位に叙されており、その際桐花章と瑞一を併賜されているので、
頸飾を佩用することになった場合は陛下と同様に、頸飾+桐花大綬章になります。
このあたりは「勲章佩用ノ心得」の戦前・前後両版見比べると良くわかりますよ。
併佩「しない」と「してはならない」の二つの表現が明らかに使い分けられているので。
- 481 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/16(土) 16:32:37 ]
- 例えば勲一等旭日桐花大綬章の場合、その受章者は
「勲一等旭日大綬章は副章を含めて佩用してはならない」
と、明白に「禁止」されているのですが、
菊花章頸飾の場合は
「菊花大綬章は佩用せずに他の大綬章の中で最高位の物を佩用する」
との表記なので、厳密に日本語解釈をすれば、後者菊花章の場合、
菊花大綬章と菊花章頸飾の併佩は「禁止まではされていない」と解釈することが出来ます。
勲章にまつわる古い公式資料に目を通せばその辺りは確認できると思いますよ。
お手元に無いのでしたらお探しになられてはいかがでしょうか。
- 482 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/16(土) 16:43:49 ]
- 補足
①の場合、天皇陛下や三笠宮は「菊花大綬章を除く、他の最高位の大綬章を持っているから」とも言えるかと思います。
それらを所持しておらず、最高位の日本国の大綬章が菊花大綬章である場合は
頸飾に菊花大綬章を併佩しても規則には反しないということを、賞勲局は示唆しています。
併佩に関するルールについては、それがよほど失礼に値しない限り、賞勲局・宮内庁・内閣府は
あまり干渉せず、個人の裁量に任される部分が多いと、以前知り合った賞勲局の方は仰っていました。
- 483 名前：名無しのコレクター [2009/05/16(土) 17:05:08 ]
- >>481
御丁寧な説明をありがとうございました。
>菊花章頸飾の場合は「菊花大綬章は佩用せずに他の大綬章の中で最高位の物を佩用する」との表記･･･
そうですか。
つまり、併佩しちゃいけないんじゃないですか。御自分からお認めになろうとは･･･。
やっぱり414さんの話は正しかったんですね。
私が挙げた４冊の本も、全部正しいんじゃないですか。
「禁止まではされていない」って、何ですか、それ？
そこまでハッキリ書いてあるんなら、併佩なんて出来ませんよね。
やっと結論が出ましたね。思わず丁寧な言葉を使ってしまいました。(笑)
- 484 名前：名無しのコレクター [2009/05/16(土) 18:19:57 ]
- 追伸
483だけど、最後にちょっとフォローしてやると、おまえが言いたいのは、
「外国元首がもし併佩していても、それが問題にはならない」＝結果的に実質併佩可能
ってことだろ？
皇太子時代の大正天皇云々は、悪いが話が古すぎて参考にならんからな。
それは言われなくても重々分かっているんだよ。
こんな些細なことで「併佩禁止だ。すぐ外せ」なんてクレームつけたら、それこそ外交問題だわな。
稀な例外まで無理に正当化しなくても、
それは、「日本の勲章の佩用式に通じていない外国人がルールに反して併佩しても、特には咎めない」
って解釈じゃいかんのか？
肝心なのは「現在の天皇陛下は？」「本来はどうあるべきか？」ってことだ。
その点では、414は間違っていないんだろ？
同じ種類の勲章は下位のものを併佩しない。従って、菊花章頸飾を佩用するときは菊花大綬章をつけない･･･って話が
あくまで正論だと思うけどな。
- 485 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 14:51:35 ]
- 何にも実になるカキコしてないのに
このえらそうなオッサン何者なんだ？
480じゃないけど、普通に「しない」と「してはならない」は表現上別モノだぞ。
いいかげん無知も見苦しいからどっかいきなオッサン。
勲章スレに歴史に疎いヤツがいてどうする。
- 486 名前：名無しのコレクター [2009/05/17(日) 15:23:00 ]
- 相変わらず過疎ってるのかと思って久々に覗いたら荒れてるね。
ソースに乏しいってとこはどっちもどっちな感じするけど、
このやたら高慢な人？は何一つ自分から実になる事を言ってないよね。
自分の思い通りにならないと感情的に怒って揚げ足取りばっかりする人っているけど
なんか見ててそんな感じ。冷静に日本語読めなくなってるんじゃ？
揚げ足取りがかえって揚げ足とられてしまう気がする・・ 読んでるとそんな感じ。
そんな自分の言ってることに自信があるんなら何かソースでも出せば丸く収まるでしょうに・・
そういうの何も出して来ないのに、その場しのぎの揚げ足とって騒ぐだけって、それは荒らしだよ。
>>４８５
知識に欠ける人は来るなっっていうのはちょっと行き過ぎかと思うけど、
>>４６７
の難癖つけるような書き込みは見苦しいだけだし、
ああいう揚げ足取りはせっかくの良い議論も潰してしまうと思う。
せっかくの過疎スレが上がってるから覗いてみたのにこういうのだといやだよね。
丁寧なレスに難癖ばっかりつけるような人が居るとまた過疎ってしまうよ・・
- 487 名前：名無しのコレクター [2009/05/17(日) 15:24:15 ]
- >>485
この期に及んでまだ言うか。
「しない」と「してはならない」は別物か。そうか、おまえ頭良いな。スゴイぞ！
じゃあ、「しない」って書いてあったら、併佩して良いんだな。
- 488 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 15:52:16 ]
- イエス
- 489 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 15:55:50 ]
- 男の勲章
- 490 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 16:03:18 ]
- >>485の言ってるとおりなのでは？
その二つの表現の区別が付かなかったら車の免許とれんぞw
>>487はここのウルサイひと？
しない と してはならない は
“自主的に行わない”ということと、
“第三者に行うことを禁じられている”ということ位に違う表現だから、
>>488も同意してる通り、別に良いんだと思う。
- 491 名前：名無しのコレクター [2009/05/17(日) 16:29:12 ]
- マズイ！ 488に同意されてしまった。(笑)
もういいよ、そこまでで。見え透いてるぞ。
- 492 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 16:35:52 ]
- >>488 そうだよなぁw
- 493 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 16:50:25 ]
- >487
それで間違ってないと思われ。
- 494 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 17:05:06 ]
- >448
瑞二じゃない？
- 495 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 19:56:54 ]
- 日本語の解釈としてとして、487の書いてる通りなのでは？
490見ると解りやすいし納得できるよね。
- 496 名前：名無しのコレクター [2009/05/17(日) 20:18:38 ]
- 術中にはまって錯覚させられてるのが分からないかなぁ。
罪に問われるか否か、咎められるか否かの問題じゃないんだよ。
天皇陛下なり、その他の良識ある叙勲者が、実際に併佩するかどうかを判断するときに、
佩用心得に「佩用せずに」って書いてあるのを知っていながら、それでもなお、
「“してはならない”と禁止まではされていないから併佩しちゃえ」って態度を取ると思う？
- 497 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 23:31:54 ]
- >>448
有名なこの写真ならば旭三瑞一に外国勲章
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tadamichi_Kuribayashi1.jpg
ただし、これは硫黄島着任前の陸軍中将任官の留守近衛師団団長時代に記念で撮ったポートレイト。
それに閣下の没後に襟章だけを大将にして、帽章や勲章等そのままでかつ着色カラー化されてるやつ。
閣下は戦後しばらくして旭日大綬章を没後受勲。
- 498 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 23:33:37 ]
- 誰もそういう話してないんじゃない？
罪になるとかそんな話にはなってないよ。
併用に際してのその辺の話はもうとっくに
個人の裁量でって結論が流れから読み取れるよ。
歴史資料の写真でも見れば良くわかるけど、
天皇陛下は別として、他の人は結構勲章の併用ルールに関しては
ルーズだったりめちゃくちゃだったりする姿で平気で写ってる。
戦前の有名な人達の写真なんか見ると驚くよ。
- 499 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 23:36:45 ]
- 瑞二の間違いごめん
- 500 名前：名無しのコレクター [2009/05/17(日) 23:51:17 ]
- >>498
>誰もそういう話してないんじゃない？
俺、ずっとこの話をしてたつもりなんだけど。
あ～ぁ、またすり替えられちゃった。
相変らず、都合の悪い所は飛ばすんだね。残念。
もういいよ。根負けしちゃった。
- 501 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/17(日) 23:56:19 ]
- 500 ？？
それこそ500が何かを大きく勘違いしているのでは？？
飛躍しすぎていて意味が不明。
過去レスどー読んでもそういう「罪な成るかどうか」なんて
はなしではないような。
- 502 名前：名無しのコレクター [2009/05/18(月) 00:09:51 ]
- 違うよ。罪に問われるかどうか･･･って話じゃなくて、
天皇陛下が何故併佩しないか･･･って話だよ。
元々414さんの天皇陛下が併佩しない話を支持・擁護してたつもりだったのに、
「天皇陛下は別として」って言われた日には･･･。
- 503 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/18(月) 00:35:56 ]
- >>500が誰だか知らんがとりあえずageるなよ。
>>502は>>500？
当然じゃない？ 天皇陛下は海外で言えば勲章騎士団の「GrandMaster」に当たるわけで、
勲章を「授与される」のではなく「授与する」側だから、他の臣下達と違って全勲章の佩用権がある。
だから広義の意味での「佩用ルール」を論じる場合、天皇陛下は例外扱いしないと
説明がつかなくなってしまう。(もちろん天皇陛下ならではの佩用の仕方というのは別にあるものとして。)
臣下の勲章佩用ルールは明文化されているけれど、天皇陛下の場合は明文化されていない上に
近年の栄典制度改革の時から更に「規定通りの佩用」ではなくなってしまっているから
説明するのは難しいと思う。
そういう勲章専門フォーラムでもこの辺はまだ答え出てないもの。
- 504 名前：名無しのコレクター [2009/05/18(月) 00:59:41 ]
- ふーん。GrandMasterに勲章専門フォーラムか。
なんか、すごい人みたいに見えちゃうね。
ホント、もういいよ。能書きは。
さんざん知識をひけらかせたんだから、もういいじゃん。ちょっと的外れだったけど。
悪いけど、俺個人としては、前に紹介した４冊の本を素直に信用させてもらうから。
もうやめよう。第三者から「しつこい」って笑われそうだよ。
最後に１個だけ教えてくれない？ これは純粋で素朴な疑問。
俺、こういう書き込み初めてで、よく分かってないんだけど、
「とりあえずageるな」って、ageる(sageを入れない)と何か問題があるの？
もし、そのことで皆に迷惑かけたんだったら謝るよ。
- 505 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/18(月) 05:45:21 ]
- 無駄なカキコでスレが進んでもしょうがないので基本sage。
ひけらかすも何も、ひとつくらい役に立つ知識でも落としていったらどーだ。
そーゆー知識もなく態度だけでかいいらん人を増やさない為のsage。
そーゆーハズカシイひとを晒さないであげるための愛としてのsage。
- 506 名前：名無しのコレクター [2009/05/18(月) 07:10:27 ]
- 曝しage
- 507 名前： ↑ mailto:sage [2009/05/18(月) 07:27:10 ]
- こーゆーヤツが湧くからsage進行でってことを言いたいんだと思うよ。
- 508 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/18(月) 07:44:43 ]
- こないだ朝香宮役をやった日本人俳優が叩かれてた
南京の映画、誰か見た人いない？
チラッと見た限りでは、朝香宮が軍服に旭三付けてて
皇族なのに変なの…と思ってたんだけど。
詳しく見た人いたらレポしてほしいでつm(_ _)m
- 509 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/18(月) 09:29:19 ]
- 日本で公開してるんだっけ？その映画。
- 510 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/18(月) 21:26:27 ]
- >>508
司令官クラスの軍人が勲章着ける場面を撮影するときは、大綬でなければ首に勲章をぶら下げた方が見栄えがいい
映画スタッフは、そんな考えなんでしょう
硫黄島の前線司令官が略綬ではなく本式（？）の勲章をジャラジャラつけた映画が、アカデミーの候補になる業界ですから、いまさら指摘するのも野暮というもの
- 511 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/19(火) 00:56:42 ]
- 確かに。
硫黄島のポスターとかで渡辺謙の衣装姿見ましたけど、
あんな最前線でフルデコなのも変な感じですよね。
- 512 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/21(木) 10:53:15 ]
- 無知で威張り腐ったオッサンいなくなって平和になったねー。
硫黄島の映画はポスターでチラッと見たけど、瑞二のレプリカが
意外と良くできてて感心した。連珠の部分が別部品になってない以外は
けっこう完璧だったかも。
- 513 名前：名無しのコレクター [2009/05/21(木) 13:25:03 ]
- 小沢副総理が真っ先にやるべき事案は、
恩師・田中角栄に勲章を贈ること（従一位 大勲位菊花大綬章）
田中角栄はロッキード裁判の公判中に病死し、
総理大臣経験者にも係わらず叙勲されていない唯一の例
オヤジ孝行で小沢株もさらに急騰するよ
小沢自身は、副総理に付いた時点で従二位勲一等旭日大綬章は９０％確定する
副総理で改革断行すれば昇叙されて、正二位勲一等旭日桐花大綬章は間違いない
総理で長期政権が望ましいが、副総理でも長期政権でめざましい実績を上げれば、
没後の従一位大勲位菊花大授章も見えてくる
中曽根のように大勲位の生前授与だと、最低でも総理大臣or衆院議長になって実績を上げることが必須条件
鳩山総理で改革が進めば、小沢副総理→小沢衆院議長のコース
鳩山総理で改革が進まなければ、小沢副総理→小沢総理のコース
現職議員では、河野太郎と小泉純一郎は、没後の従一位大勲位菊花大授章が９０％確定だ
森・安部・福田・（麻生）らはどう足掻いても、正二位勲一等旭日桐花大綬章～従二位勲一等旭日大綬章止まりだけど
- 514 名前：名無しのコレクター [2009/05/21(木) 22:50:47 ]
- >>512
よほど悔しかったんだろうが、まぁ、おまえには理解できんわな。
- 515 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/24(日) 07:18:07 ]
- >>510
「硫黄島からの手紙」の劇中でフル佩用の通常礼装状態で栗林大将が着任ってシーンは
スタッフが無知なのではなく、最高指揮官で閣下たる兵団長、
そして栗林忠道を際立たせる為、視聴者に理解させる為にわざとああしたらしい。
それ以降は栗林大将も隊長章しか佩用してない普通の夏衣や防暑襦袢着てるし、
着任時に出迎えしてた他の将官は一切勲記章を佩用してないしね。
- 516 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/24(日) 16:32:33 ]
- >>513
任期に行った政策の結果、というかそのツケが回ってきちゃってる今としては悔しいけど、
制度的にいったら小泉さんは生前菊花行くんじゃないだろうか。没後頸飾はわかんないけど。
ただ、今みたいに反小泉的な流れの内閣でいくと、普通に桐花になってしまうかも。
河野太郎は病気で持たないだろうなぁ…
小沢さんは角栄にそうとうかわいがられてたから確かにそういう事が出来れば良い恩返しだけど、
やっぱりロッキード事件の件が高裁で有罪判決出ちゃってるのが厳しいんじゃないかな。
最高裁は被告人死亡で棄却になっちゃったけど、せめて高裁で無罪が出てれば望みはあったんじゃないかと。
- 517 名前：名無しのコレクター [2009/05/24(日) 22:10:44 ]
- 角栄とか小泉ごときに従一位を与えるなよ
- 518 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/26(火) 23:43:43 ]
- さすがに角栄に従一位はないのでは。死んでから相当経っちゃってるし、タイミング的にも。
小泉氏は今後の景気動向と自民党の意向次第でしょうな。あの改革が吉と出るか凶と出るかの
あるていどハッキリした結果が見えてこないと。
でもまあ普通にしてりゃ生前桐花は下らないと思う。
他に興味があるとしたら細川護煕？ 非自民政権で短期だったからね。
70までご無事だったらなにを叙勲されるんだろう。
- 519 名前：名無しのコレクター [2009/05/27(水) 02:37:30 ]
- 糞泉は郵便局長の世襲禁じといて
自分の息子の世襲はゴリ押ししてたところで本性出ただろ
没後桐花どころか勲一旭日で充分。
そもそも売国奴には勲章すら与えたくはないものだ。
- 520 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/28(木) 01:31:02 ]
- 河野太郎ではなく河野洋平だ。
自民党総裁ながら総理になれず議長歴最長で桐花は確実な上、通例従二位だが正二位もある。もしくは金杯一組。
土井は辞退するから女性初の桐花は扇千景。70歳で旭日大綬を受けているので資格あり。あの宇野でも生前桐花なので三権の長は羽田、細川、江田五月、綿貫らもいける。細川は閣僚経験がないが参議員や知事も含めて。
宮澤喜一みたいに断るのも見事。小泉は生前菊花大綬だろうが議員歴が中曽根より少ない。
青島幸男は長い参議院議員歴、都知事、文化人を足しても正四位旭日重光章。
立川談志は政務次官と落語の方で合わせて旭日重光章。
浅香光代と漢検の爺さんは同じ旭日双光章。
- 521 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/28(木) 14:25:44 ]
- 週刊新潮でヤフオク大勲位の記事出てるけど勲章屋ってどこに取材してんだ。
そんな高いもんじゃないから大騒ぎになってるってのに。
- 522 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/31(日) 14:31:40 ]
- っつーか別に盗品じゃないことは明らかになってるんだし、
勲章の売買自体は自由なことなんだから騒ぐほうが野暮ってもんでは。
ヤフオクで大勲位なんてここ5年で3回くらいは出てたぞ。
- 523 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/05/31(日) 22:17:35 ]
- 大磯で盗まれた吉田茂の頸飾は未だ出てきてないらしいね。
あと閑院宮か梨本宮のどっちかがやっぱり頸飾の盗難にあってるらしい。
でもさ、英国王室なんて儀礼叙勲で貰った菊花頸飾を堂々と競売に掛けちゃうようなところなんだし、
日本政府も当時それを咎めなかったっていうから、別に単に大綬章がオークションに出た程度じゃ国家権力は動かないでしょ。
騒いでるヤツ、むしろ営業妨害か名誉毀損で売り主に訴えられたら負けると思うぞ。
- 524 名前：名無しのコレクター [2009/05/31(日) 22:19:29 ]
- 大勲位でも頸飾は出ないでしょ？
これからは宝冠章狙お。
自力でとれるのはよくて消防団長になって瑞宝単光章か無投票に近い町村議になって旭日単光章だから。
- 525 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/01(月) 15:45:23 ]
- 宝冠章はサッチャー元首相が亡くなったときにでも出てきそう。
- 526 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/03(水) 01:19:58 ]
- 本物の乃木将軍の軍帽や、山下奉文大将や山本五十六元帥の書簡、
竹田宮殿下の騎兵正衣が出たりするし、皇族関係品を出す出品者も居る中大騒ぎする程珍しくないよね。
- 527 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/05(金) 02:18:03 ]
- 功三級金鵄勲章の箱と功三級金鵄章の箱交換してくれるひといない？
俺間違えて二個同じの買った。
- 528 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/07(日) 02:09:32 ]
- >>527
交換したところで同じ物なのでは？
- 529 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/07(日) 21:10:21 ]
- >>528
いや、文字が違うんですよね。
「功三級金鵄章」と書いてあるものが欲しくて、
「功三級金鵄勲章」と書いてあるものが余っているんです。
非常に細かいことかもしれませんが。
- 530 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/08(月) 23:12:48 ]
- >>529
「金鵄章」なんて表記の箱ってあるのか？？
未だ見たこと無いけど、多分無いのでは。
オークションであれだけ出てるけど未だそういうのは無いしね。
それにそもそも勲章の漆箱の表記は一切略して書かないのが普通だから、
そういう「金鵄章」みたいな表記はあり得ないような気がする。。
>>529さん、見たことあります？？
- 531 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/09(火) 04:56:32 ]
- >>530
>>529ですが、私はむしろ明治期の方がよく見ました
あくまで私の見解ですが、明治期には日本軍が勝利した二国間戦争が多く
その栄誉を讃えるべく功四級以上の勲章が多く出されました
しかし、昭和期には大東亜戦争の戦況が思わしくなかったからか
肉弾として戦死した人などに功五級以下の勲章が大量に叙勲されました
今でいう北朝鮮のような勲章インフレですね
ぱっと探すだけでも功七級の明治期の箱と昭和期の箱が見つかりましたよ
www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/kunsyou/f_kun_kinsi7.htm
military-web.hp.infoseek.co.jp/decoration/dec-7kinshi.htm
- 532 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/10(水) 09:48:43 ]
- >>531
字体と略綬からして下のリンクの方が明治期ですね。
「金鵄章」表記は初めて見ました。
あまり見かけないので制定初期までしかなかった表記の箱なのでは？？
- 533 名前：名無しのコレクター [2009/06/14(日) 05:37:08 ]
- 功三級の漆箱９万で売ってください
- 534 名前：名無しのコレクター [2009/06/15(月) 05:53:07 ]
- 勲章というかトロフィーや優勝カップの話なんだけど、あの種の材質にはアンチという合金が使われてることが多い。
それはアンチモンと鉛の合金で、アンチモンは周期表で砒素のすぐ下の物質。
これって、そのカップで何か飲んだりしたときに、溶け出したりしないのかな？
検索してもそれらしき話はないし、優勝カップでビールを飲むのが恒例になってるところもあるし、
どうなんだろう。
まあメッキとかはあるけど。
勲章でも、民間のものだとアンチ製のはあるかと思う。
- 535 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/15(月) 13:18:48 ]
- >>534
スレ違いですな。
- 536 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/16(火) 00:00:29 ]
- 大韓帝国時代の勲章とかって復刻版出ないもんかねぇ。
たしか当時はまだ造幣局じゃなくて民間企業が造ってたはずだから
金型とかはあるだろうし。
- 537 名前：名無しのコレクター [2009/06/17(水) 06:22:31 ]
- 誰か功三級金鵄章と書いた箱と功三級金鵄勲章の箱交換してくれませんか？
条件付でも構いません。一応こちらの提示する条件は+5000円付きです。
同じ箱を二種類持っていてもあまり意味がありません。
よろしくお願いします。
- 538 名前：名無しのコレクター [2009/06/19(金) 18:34:04 ]
- 傍目から見てもその条件は安すぎるのでは？
- 539 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/20(土) 02:31:33 ]
- >>524
ヨーロッパメイドのレプリカあるよ。
- 540 名前：名無しのコレクター [2009/06/21(日) 00:24:09 ]
- >>539
菊花章頸飾のレプリカ?!
本気で紹介して欲しいです。
- 541 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/21(日) 15:51:59 ]
- 箱つき副章つきばら売りなしで３００万
- 542 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/21(日) 15:53:59 ]
- 現行勲章であり転売阻止の意味も含めて工房名は伏せさせてください。
ヤフオクで出ている大勲位もここで製造された物です。
- 543 名前：537 ◆.6jVgk80Nvsi [2009/06/22(月) 03:22:58 ]
- >>538
そうですかねえ、中野古銭の値段を参考にさせて頂いたんですけど。
中野古銭では10万円で箱売ってました。値段は二つとも同じ。
- 544 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/22(月) 19:56:27 ]
- 金鵄勲章の箱は中田で売ってるじゃん
- 545 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/22(月) 20:30:14 ]
- 古銭屋の値段なんかより国内・海外のオークション相場を参考にした方が良いのでは。
>>539 >>542
言ってることに矛盾がありすぎてワロスw 都市伝説乙。
勲章は造幣局が造ってる時代の方が短いことを知らないと見た。
そんな値段だったら海外のオクで桐花章あたりの本物が余裕で買えてしまうぜ。
- 546 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/23(火) 00:35:18 ]
- >>545
ネタにマジレス良くない
- 547 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/23(火) 08:07:12 ]
- >>545
Mixiでメッセ飛ばすなよw
迷惑だから
- 548 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/23(火) 15:21:40 ]
- いろいろと痛いな。
- 549 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/23(火) 20:35:01 ]
- 買えない奴の僻みはみっともない。
- 550 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/24(水) 09:03:16 ]
- ネタにつられてどうする。
たぶん実際にヨーロピアンメイドと思われる菊花章の副章がヤフオクに出てたけど、
確か20万くらいで落札されてたね。あれはけっこう良くできてたなあ。
実際レジオンとか造ってる宝石店にCADデータとかで持ち込んでオーダーすると
いくらくらいとられるんだろう。
漏れは過去に国内の七宝業者に掛け合ってみたことあるんだけど、
金型代が高くて100万弱の見積もりを出された。
- 551 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/24(水) 20:55:30 ]
- 宝冠章の高位のやつとか、欲しいとまでは言わないから
一度手に取ってみてみたい。一等の副章とか。
コレクターで持ってるって人国内に何人か確か居たよね。
- 552 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/06/29(月) 04:10:32 ]
- >>475
＞じゃあ貴方、栄典制度の改定以降、陛下がなんで旭日大綬章と瑞宝大綬章の副章を佩用しないのか説明できる？(略章も)
詳しくおせーて
- 553 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/01(水) 03:40:37 ]
- >>550
台湾製が５万くらい。
- 554 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/01(水) 07:45:55 ]
- >>553
菊花章のレプリカがってこと？
>>552
「所有の勲章は全て佩用しなければならない」とはなってないから
たぶん陛下のご負担軽減のためっていうのが大きいんじゃないかな。
星章1個でもけっこう重いし。頸飾なんて相当肩に負担来るらしいからね。(昭和天皇のエピソードにあった)
個人的には全部佩用された姿も見てみたいところだけど。
- 555 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/01(水) 17:20:06 ]
- めんどくせえかららじゃないの。
- 556 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/01(水) 23:33:47 ]
- >>552
燕尾服に星章たくさんつけるのって、重みもそうなんだけど
それ以上に軍服と違ってジャケットが前ボタンで留まってないから依れちゃってマジ大変。
勲章着用用に造ってある燕尾服って左右非対称に造ってあるからただでさえ着づらいのに
それに加えて勲章と、更にバランスをとるカウンターウエイトなんかの重量も含めると
ジャケットだけで軽く2kgくらいはいってしまう。あんなの何時間も着てろってのはかなりキツイ。
- 557 名前：名無しのコレクター [2009/07/02(木) 04:44:05 ]
- >>544
中田ってどこですか？
- 558 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/03(金) 11:12:51 ]
- つ中田商店 ググれ
- 559 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/05(日) 05:47:45 ]
- 中田商店で大勲位・桐花章・旧旭日重光章を出すみたいよ。
- 560 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/07(火) 19:43:06 ]
- >>559
ソースきぼんぬ
- 561 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/08(水) 22:19:46 ]
- 本当だとしても中田クオリティだからなあ。
- 562 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/09(木) 19:32:33 ]
- とはいえ功一級の出来からすればそんなに悪くはないのでは。
値段を考えればあのレベルで十分満足できるけどな。
- 563 名前：名無しのコレクター [2009/07/10(金) 00:24:31 ]
- >>558
やっぱり中田商店のことだよな。
で、何回もググってみたんだけど功三級の箱なんてないじゃないか
- 564 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/10(金) 01:40:10 ]
- そりゃそうだ店頭でしか売ってないんだから。
- 565 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/10(金) 01:41:09 ]
- >>562
実物と比べると赤が強すぎるよ。
大きさは同じだけど太平堂のレプのほうが立派。
- 566 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/11(土) 23:17:45 ]
- 功二級は確か他のとこでも出してたのがあったね。
実寸よりちょっと大きいらしかったけど、質感はすごく良かった。
でも高かったな。それを考えると2万切ってあれだけやってくれれば個人的には十分満足。
- 567 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/13(月) 16:09:24 ]
- 綬ってたしか純正入手できたよね？
中田の功一級は大綬がモソモソで残念。
でも本物の大綬って40k位するからなぁ…
- 568 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/19(日) 04:12:15 ]
- 禁止は製造してないよw
- 569 名前：名無しのコレクター [2009/07/20(月) 02:43:27 ]
- 会社倒産したわｗ
誰か功三級の極美級の完品（正章・略綬・中綬・箱）買ってくれんか？
中田商店よりも安く売るから値段言っていってくれ。
画像はみせるけど、とりあえずどんぐらいなら買ってもいいかと。
- 570 名前：名無しのコレクター [2009/07/20(月) 03:11:24 ]
- ヤフオクで戦艦武蔵・初代艦長の所持品がばら売りされてますね…
- 571 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/20(月) 12:39:28 ]
- >>569
300円が限度。
- 572 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/20(月) 14:05:37 ]
- >>567
オーダーすれば造ってくれるよ。略綬も含めて。
功一級以外はそんなに高価じゃなかったとおもう。
>>570
意外と大物軍人とか政治家の遺族はそういう物に無頓着だよね。
そこらへんに懐の余裕を感じてしまう。
>>596
ホントにミントコンディションだったら100kくらいにはなるんじゃないかな。
ちゃんとキレイに写真とってオクに出すのが良いと思う。
古銭屋とかだと買いたたかれちゃうよ。
委託出品のある店とかに置くのも手かな。
とりあえず画像うpしてくれ。
- 573 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/23(木) 01:02:20 ]
- ２万即決ドルでも円でも！
- 574 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/24(金) 16:05:47 ]
- >>569
とりあえずでもアップしてみればいいのに…
- 575 名前：名無しのコレクター mailto:sage [2009/07/24(金) 21:36:10 ]
- 騎士鉄十字の1914年章をレプリカでもいいんで売ってるところ
教えて頂けませんか？
どこもハーケンクロイツ入りしか無いもので…
店頭なら中田でも売ってるんでしょうか？
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