- 1 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/04/18(月) 16:09:38.47 .net]
- 日本・外国問わず勲章・記章類を集めている人のためのスレです。
前スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1025171470/
- 36 名前:uaa [2011/07/22(金) 23:01:44.66 .net]
- >>34
綬は明治七年従軍記章に見えるんだが・・・
- 37 名前:名無しのコレクター [2011/07/22(金) 23:09:45.01 .net]
- 薫製がどうかしたか?
- 38 名前:名無しのコレクター [2011/08/16(火) 18:59:40.43 .net]
- ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119643786
この本名IDと思われる偏屈ジジイがまた炸裂してるな。 そんだけ誇大な表現でたいそうな物扱ってるのに「専門外ですので」とか抜かしやがる(笑) 弁護士つけて戦ったら逆にコイツから金をせしめるだけじゃなく刑法犯に落とすことも割と簡単だと思う っつーか徳川公爵家なんて、下の名前隠しても意味ないだろ(笑)
- 39 名前:名無しのコレクター [2011/08/17(水) 16:40:56.83 .net]
- 手書きセル画は、画家が書いてなくても監修OR画科の工房の作だから
貴重だと思う
- 40 名前:名無しのコレクター [2011/08/17(水) 16:44:28.18 .net]
- page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102631998
高すぎる 誤爆 すまん
- 41 名前:名無しのコレクター [2011/08/17(水) 16:47:38.50 .net]
- 評価: 非常に悪い 出品者です。 評価者: charlesbronson1960(415)
初代ウォルサム製恩賜の銀時計 山下奉文陸軍大将(博物館鑑定付) (終了日時:2011年 3月 6日 21時 03分) コメント : (自動メッセージ)この出品者は、出品者の都合によりキャンセル
- 42 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/08/17(水) 16:51:38.55 .net]
- page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n97369783
これは いい
- 43 名前:勲章買い [2011/08/19(金) 08:27:21.53 .net]
- >>38
物は見た感じ本物そうだね 勲記物でここまで精巧に偽造するのは不可だから でも確かにこの爺がなぜこの品を持っているのかは気になるな
- 44 名前:パックン ◆GE4Ip4zcu/wQ mailto:sage [2011/08/19(金) 11:06:18.16 .net]
- おお、久々に面白そうな話題なので
前からこの爺のこと気になってたんで俺の考えを披露する ニセモノじゃないことはもう周知の事実だからな だって勲記も位記もウォルサムの時計も勲章も偽造できる爺なんていないでしょ ウォルサムの時計だけでも偽造できたらロンジンの上でパテックの下ぐらいの時計が作れるからね それだけでも大金持ちだよ。ブランド偽造もカバンでも無理なのに時計はまず無理だしな。爺に偽造が出来るとも思えないし それよりも重要なのが功三級だよね。ここがネックだと俺は思ってる <<功三級二つ>> この人評価みてもわかるけど明治の功三級と昭和の功三級出品してるよね これは世襲の可能性が高い。でも簡単にもらえる勲章じゃないので一般軍人では 功三級→功三級の例はない(少なくとも俺はしらない) 桂太郎と井上三郎親子はおやじが功三級だけど息子は陸軍少将で功等なしという具合だ でもこれのネックなところは皇族だとありえるんだよね 久邇宮朝融王→賀陽宮恒憲王とか、東伏見宮依仁親王→伏見宮博義王とか同じ血族内で あと恩賜の銀時計は初期が陸軍大将だったのに山下奉文として後から間違いだったと 海軍大将に訂正してるよね。なんで間違いだったと訂正する必要があったのかだよね これは最初から素性は隠して売るようにいわれてたんじゃないの? 俺はどうもM41年卒業の位置にいる有栖川宮栽仁親王のものじゃないかと思うんだけどねえ だってこの年ならM39にウォルサム型の授与が終わったとしても卒業差2年の範囲だし首席だしで 親王は特別扱いだから高級な方を授与したこともあり得る それに有栖川宮さんはこの人で廃絶してるんだよね。でもってそのルートでたどると有栖川宮栽仁親王 (有栖川宮家廃絶)→徳川實枝子女王(栽仁親王の妹)→徳川公爵家に渡った可能性があるんだよね そうすれば貴重な徳川家の勲記持ってるのも合点がいくしさ それに有栖川熾仁親王の先妻も徳川貞子(斉昭の娘)、斉昭の正室も有栖川織仁親王の12王女、 慶篤の正室も有栖川宮家だから確実に廃絶したら徳川に回るよね
- 45 名前:パックン ◆GE4Ip4zcu/wQ mailto:sage [2011/08/19(金) 11:21:04.13 .net]
- そんでも爺の出物の画像の引用とか保存はやめといたほうがイイかもな
爺の言うとおり民事裁判になると確実に不利になるのは確か 写真の著作権は爺のもんだしやめるように書いてんのに保存するのは裁判官への心証もよろしくない どう考えても爺は皇室の人間じゃないし保存する必要もないけどな
- 46 名前:パックン ◆GE4Ip4zcu/wQ mailto:sage [2011/08/19(金) 11:27:55.13 .net]
- ルビーくんは相変わらずおもしろくもなんともないな
素人のコレクターなのか? >>11 鉄十字は元が取れるだろうけど逆に元が取れるのは鉄十字ぐらいだね あれは作りがシンプルすぎで量産可能、おまけに見分けがつかない でも日本の勲章は偽造品が少ないよね。やっぱこだわってるというか構造が複雑 中共得意のニセモノの勲二瑞宝ですら見分けがつくレベル たまに可哀想な惰弱に十万ぐらいで買われていくけどなw
- 47 名前:名無しのコレクター [2011/08/19(金) 11:58:35.52 .net]
- 偽造するんだったらアルバニアの勲章なんかいいんじゃないか?
実物でも作りは粗雑だしエナメルも大したもんじゃないが、その割りに全体数が少ないからそれなりの値段になる。 ま、集めてるやつもそんなにいないってのがネックなところではあるが。
- 48 名前:パックン ◆GE4Ip4zcu/wQ mailto:sage [2011/08/19(金) 13:18:07.18 .net]
- そこまで中国人の気が回るかどうかだよね
ロシアなんかだとBogdan Khmelnitsky勲章の偽造品が多いとは聞いたことがある でもやっぱり裏を見たら分かるんだそうな
- 49 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/08/19(金) 19:54:52.75 .net]
- >>44
俺もこの爺の徳川ルートそれで間違いないと思う。 しかし、だとすると高松宮の関わりがもっと強い物が出るはずなんだが何故か秩父宮が絡む物が多いんだな。 以前こちらからの質問の返答をもらったけどどれも裏付けができる物は無いと言っていた。 この爺は骨董の扱いには長けてるだろうけど、画像の消しが事実上意味を成してないという点から察するに 勲章、というか、歴史には詳しくない人間だと思う。 あ、あと金鵄勲章に関わらず日本の勲章で世襲的な授与された例はマジで無いから。 前述の宮家皇族の場合、皇族軍人として普通ではあり得ないランクと年齢から軍歴がスタートするから 結果的に相応に授章のハードルが下がる上に、軍での地位も似たような所になるから結果的に代をまたいで同じ金鵄勲章があるだけだよ
- 50 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/08/19(金) 19:57:28.99 .net]
- あと、恩賜時計がウォルサムだという話は割と有名だけど、肝心のウォルサムが
1980年代にはとっくにアヤシイ変な時計ばっかり作るメーカーになってるあたりを知らないあたり、 確実に70年代の時計の価値観で止まってる世代の人であることは確実。 セイコーが技術的に突き抜けすぎてスイスの天文台コンクール無くなった一因なの知らんのだろうか
- 51 名前:パックン ◆GE4Ip4zcu/wQ mailto:sage [2011/08/19(金) 22:37:55.08 .net]
- そうだよなあ。代をまたいで功三→功三なんてのは皇族ぐらいしかないんだよなあ
一般軍人だと親が功三もらえるレベルでも子供は少将や大佐止まりなんてのがほとんど 寺内までいくと功一→功一になっちゃうんだよね 恩賜の銀時計はセイコーの技術の低さじゃなくてむしろ乱発で価値が下がっているんだけどなあ 例えば明治だとM42で次席だった井上成美が銀時計の代わりに双眼鏡貰ったのは有名な話だし M32では中村良三、黒岩篤、漢那憲和が三人とも双眼鏡だったことがわかってる でもこれが昭和に変わると双眼鏡をもらったということすら聞かなくなるし、 『銀時計の特攻:陸軍大尉若杉是俊の幼年学校魂』の若杉大尉のように銀時計を三度もらったっていうトンデモナイ話まで出てくる これらもほとんどセイコー社製のわけだから明らかに価値が下がってしまうってことなんだけどなあ
- 52 名前:名無しのコレクター [2011/08/20(土) 19:51:28.56 .net]
- >>50
時計板の住人ですがウォルサム製の銀時計気になっていました セイコーが天文台コンクールの二年前ぐらいまではポンコツを作っていたことは事実ですよ。 昭和41年頃までですね。この頃までのセイコーの時計は総じて評価が悪いです ロンジンはおろかウォルサムよりもはるかに下ですね。当時の現物を見て確かめてもらえば 分かります。 この二年後あたりから確かにすさまじい技術革新があったと思います。そして セイコーの技術は世界一となりました。 でも恩賜の銀時計で見るとセイコーのものはこの技 術革新がおこるまえのもので性能の悪さは事実ですよ。セイコー製の恩賜の銀時計を買って現 物を確かめてみるとわかります あとウォルサムが怪しい物を作っているというソースはあるんですかね? 私はそんなことはないとおもいますよ。オメガ、ロンジン、ゼニスなどウォルサムよりもはる かに上の性能の時計はあります。 むしろ天文台コンクールではこの三つよりも下の位置で、 アメリカの時計界でもウォルサムより性能が上の物はいくらでもありますよ でもリンカーンや ブキャナンはともかくとして川端康成がウォルサムに入れ込んだのはやはりその骨董的価値から でしょう 時計は技術が高いものが売れるとは限りません。ウォルサムは天文台コンクールで合 格した時計を1000万円で売っていますが、 セイコーが1000万円で出したとしたら売れていなか ったでしょうね。やはりブランド力が弱いのです。 その点ではアメリカ最古のブランドを持つ ウォルサムと勝負をすることはできません 例えば現代でも腕時計の性能はロレックスよりもラ ンゲ&ゾーネの方が上です。でも俺は出世したらランゲ&ゾーネを買うんだ!とはなりません。 それはブランド製・デザイン製の差なんだとおもいます。ロレックスに対する憧れはあってもラ ンゲ&ゾーネに対する憧れはないからです。 これがあの広告に出ているウォルサムの時計とセイコー社の時計の決定的にして埋めがたい価格 の差になっているのではないかとおもいます
- 53 名前:名無しのコレクター [2011/08/30(火) 23:53:43.61 .net]
- あの小野田さんは
帰国後は知人の紹介でブラジルにいった言う素晴らしい人材です。 勲章は旭の六等らしですね、キャリアは牧場会社で日本ではコンサルティングとして教育関連 剣道達人で柔道部もブラックの帯の文武両道の噂です。 人格も立派でだと口コミで聞いてます。 尊敬出来ます。
- 54 名前:名無しのコレクター [2011/08/30(火) 23:53:53.14 .net]
- あの小野田さんは
帰国後は知人の紹介でブラジルにいった言う素晴らしい人材です。 勲章は旭の六等らしですね、キャリアは牧場会社で日本ではコンサルティングとして教育関連 剣道達人で柔道部もブラックの帯の文武両道の噂です。 人格も立派でだと口コミで聞いてます。 尊敬出来ます。
- 55 名前:名無しのコレクター [2011/08/31(水) 11:57:21.37 .net]
-
米軍の名誉勲章は、日本製の勲章だった。 s1.shard.jp/deer/0204/43/289_1.html 実は、最初から鎌倉幕府初代将軍源頼朝と第2代将軍源頼家を記念した勲章だった。 米軍将校は、騙されているのか、全てを了解しているのか。どちらかだ。 (仮説を含む) ( park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
- 56 名前:uaa [2011/09/03(土) 02:44:50.53 .net]
- >>55
鎌倉幕府に勲章の制度があったら、もっと永く続いたと思うのは俺だけだろうか?
- 57 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/09/04(日) 00:26:50.98 .net]
- 江戸幕府は作ろうとしてたらしいけどな。制定間際に大政奉還となったそうだが。
- 58 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/09/04(日) 12:13:42.15 .net]
- >>葵勲章だよね。
この本おすすめ。 勲章 知られざる素顔 (岩波新書) 栗原 俊雄 (著)
- 59 名前:uaa [2011/09/04(日) 19:56:33.05 .net]
- 葵勲章は欧米との付き合のためって感じだよね。
元寇迎撃で活躍した武将への恩賞として勲章ばら撒いてたら、鎌倉幕府は弱体化しなかったんじゃないかと・・・ 勲章は土地や金より遙かに安上がりだからね。 って、イギリス王室の公式サイトにはぬけぬけとそういうことが書いてある。
- 60 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/09/05(月) 15:27:06.03 .net]
- だから共産圏の国家はやたらと勲章やメダルを制定するんだろうなあ。
物質的にあれこれ出来ない分の埋め合わせというか。
- 61 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/09/30(金) 14:43:51.74 .net]
- ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140241254
ご署名が2人分なんて、こんなことあるの? 大正12年の勲記だから昭和天皇はまだ皇太子ですよね? 分かる方、教えてください。
- 62 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/10/01(土) 01:25:29.67 .net]
- >>61
これは、大正天皇の不例により皇太子裕仁親王が摂政になられたときのもの。 大正天皇の名前は裕仁親王の代署で、よの横に裕仁親王の親署がある。 親子署名と勘違いしている人もいるが間違い。 あくまで大正天皇の大権行使の代行を摂政がなさっていることを示す。
- 63 名前:61 mailto:sage [2011/10/01(土) 16:30:29.92 .net]
- >>62さん
そんな理由があったんですね。 疑問点、解決できました。 ありがとうございます。
- 64 名前:名無しのコレクター [2011/10/06(木) 04:51:25.05 .net]
- 俺のひいじいちゃんが大正時代に旭日中綬章(たぶん。3等って言ってた)を貰ったんだけど、
その勲章を俺のオヤジとそのオヤジの弟が小さい頃に遊んで無くしてしまったらしい。 受賞理由はシベリアから列車の先頭につける除雪板(スノープラウ)を持ってきたから、と言うのだが、 ネット調べまくっても大正時代の受賞者情報がまったくなくてわからんの。 こういうのってどこに行けば調べられるものか分かる人います? それと、勲章って再発行とかできる?わけねえか。
- 65 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/10/06(木) 21:55:32.00 .net]
- >>64
勲記があれば再発行はされたはず。だが、流石に子孫の要請で再発行が許可されるかどうかはしらん。
- 66 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/10/08(土) 01:24:20.90 .net]
- 勲章コレクターの人ってどんな感じで勲章保管してるの?
テレビとかの取材の時に映ってるケースみたいなのってドコで買えるの?
- 67 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/10/08(土) 01:30:38.10 .net]
- 確かS&Grafとかにあった希ガス
- 68 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/10/10(月) 03:30:52.01 .net]
- >>64
勲章は無くなっても、65氏の言う勲記という証明書は残っているはず。 勲章より実は勲記の方が大切なんだな、これが。 文官で勳三等旭日中綬章というのは大したものだ。 あなたのご先祖は、おそらく鉄道省(旧国鉄)の勅任技師だったんだろうと思うよ。 大正九年の官制改革で、技師は151人が定員で、内5人だけが勅任だった。 技師は高等官(キャリア)で、奏任と勅任に分かれている。 お名前が分かっているなら、図書館にいって新聞のデータベースでご先祖様のお名前検索すれば分かると思うよ。 昔、叙勲報道はもの凄く重要だったから。
- 69 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/10/15(土) 18:53:52.93 .net]
- rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kumazemi01
赤いルビー並みの基地外
- 70 名前:名無しのコレクター [2011/10/15(土) 23:15:42.81 .net]
- >>69
なぜですか?クレーマーなの?
- 71 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/10/20(木) 16:44:45.15 .net]
- >>70
出品者の方がな。 悪い評価になってる青色桐葉章は2枚目の画像で明らかに七宝に欠けがあるのが分かるうえに 「裏面の七宝無し」とか書いてやがるので出品物の管理怠慢
- 72 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/11/07(月) 16:48:48.53 .net]
- page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m89841760
珍しいね ロンドンのオークションで1854年ころのクリミヤ戦争のヴィクトリアのメダル5個セットが 11000ポンドで落札された
- 73 名前:訂正 [2011/11/09(水) 17:01:15.97 .net]
- ヴィクトリアのメダル4個セット
うち3個がヤングヴィクトリア。1個は詳細不明。 英国フリーPより
- 74 名前:名無しのコレクター [2011/11/17(木) 20:50:35.87 .net]
- こないだアメリカのオークションで久邇宮邦彦王のGCVOが出品されてたな。
香淳皇后の父
- 75 名前:名無しのコレクター [2011/11/28(月) 01:33:55.39 .net]
- ヤフオクに中国の一等大綬嘉禾章が出品されてる。
すごいね。
- 76 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2011/11/28(月) 01:59:31.22 .net]
- あ
- 77 名前:名無しのコレクター mailto:age [2011/11/28(月) 22:06:17.21 .net]
- せやな
- 78 名前:名無しのコレクター [2011/11/29(火) 22:48:09.80 .net]
- 副章付ける位置はもっと下だな
っつーかトルソーに何か着せてから佩用させた方がいいだろうに
- 79 名前:uaa [2011/11/30(水) 00:40:34.63 .net]
- 全裸で勲章だけ着けてる奴って「のらくろ」くらいだもんな。
- 80 名前:名無しのコレクター [2011/12/06(火) 01:06:45.06 .net]
- 明治初期の瑞2が出品されてる。貴重ですね。
- 81 名前:名無しのコレクター [2011/12/11(日) 01:39:44.13 .net]
- _-=≡///:: ;; ''ヽ丶
/ '' ~ ヾ:::::\ / ∵∴∵∴∵∴ \:::::\ | ∵セ∵ク∵ト∵∴ 彡::::::| ≡ ∵∴∵∴,∵∴∵∴ |:::::::::| ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ || ,⊂⊃ | | ⊂⊃ |─´/ | |ヽ二_,( )\_二/ >6 | | ∵∴ ()() ヽ ∵∴ |__/ 仏敵のケケλや矢里予にウリが貰えない勲章が逝くのは許せん! | ∵∴∵∴∵∴∵∴ ) | | ∵∴ ∵∴∵∴∵ / | | (∵∴|_/ヽ_'\_/∵∴ | | \∵∴\ ̄  ̄/ヽ∵∴ / / \ | ∵ ̄ ̄∵∴∵∴// \ヽ∵∴∵∴/ / / \ | | | | | | | | |⌒\| |/⌒| | | | | | | \ ( )./ | | |\___人___/| | | | λ . | | ( ヽ ( ) ブリブリ (____)
- 82 名前:名無しのコレクター [2011/12/12(月) 00:31:28.22 .net]
- ウソだろ?ネコの中にネコがいるなんて…衝撃のネコが話題に(画像あり)- 秒刊SUNDAY(2011年12月9日16時54分)
www.yukawanet.com/archives/4039843.html
- 83 名前:名無しのコレクター [2011/12/18(日) 05:33:45.83 .net]
- ∧ ∧ ∧ ∧
○<`∀´ィ> <ヽ`∀´>○ \ ) ( / | | ∧ ∧ | _/ /\ イ <`∀´> \ \_)\/| ̄ ̄∪∪ ̄ ̄|( フ \|______|  ̄ | ̄ ̄| | ̄| _| ̄|__| ̄|_□□ | ̄|  ̄ ̄ | | __ |_ __ __| / / | ̄ ̄| | | _| |__ |_| | | / |  ̄ ̄_/ / | _ | / / //| | | ̄ ̄_/  ̄| | |/ // |/ | |  ̄ ̄  ̄  ̄  ̄ ∧ ∧ ∧ ∧ ○<`∀´ィ> ∧ ∧ <ヽ`∀´>○ \ ○<`∀´>○ / | |\ / | | ヘ | | | | | __| |ヽ/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | \_)\|______|(_フ | ̄ ̄| | ̄| | ̄| | ̄|  ̄ ̄ | | | | | | /| | ̄ ̄| | | / / | | / |  ̄ ̄_/ / / / | |/ / | ̄ ̄_/ /_/ | /  ̄ ̄  ̄  ̄ ̄
- 84 名前:名無しのコレクター [2011/12/21(水) 16:21:45.48 .net]
- 日本の勲章コレクターでは、カルト宗教の先生が1だってねw
- 85 名前:名無しのコレクター [2011/12/21(水) 19:40:34.19 .net]
- プロレスラーの上田馬之助さん死去
デイリースポーツ 12月21日(水)18時13分 新日本プロレスなどで活躍したプロレスラーの上田馬之助氏(本名・上田裕司)が21日午前、亡くなった。享年71歳。 上田さんは愛知県出身。1958年、大同高校を中退して大相撲の追手風部屋に入門。 60年に力士を廃業して日本プロレスに入門。61年デビュー。 全日本プロレス、国際プロレス、新日本プロレスなどで活躍した。特に新日本プロレスでタイガー・ジェット・シンとタッグを組み、アントニオ猪木らと抗争を繰り広げたのは語りぐさである。 まだらの金髪で「まだら狼」と呼ばれた。 www.daily.co.jp/newsflash/2011/12/21/0004697931.shtml
- 86 名前:名無しのコレクター [2012/01/02(月) 05:13:04.94 .net]
- 36歳会社役員、腰など刺されけが…東京・練馬
読売新聞 1月2日(月)0時7分 1日午後7時55分頃、東京都練馬区光が丘2のマンション「光が丘パークタウン」の敷地内で、男性が血を流して倒れているのを通行人が発見、119番した。 警視庁光が丘署によると、男性は都内の会社役員(36)で、右腰などを刺され病院に運ばれたが、命に別条はないという。同署は傷害事件として捜査している。 同署幹部によると、男性は「新年のあいさつ回りのため、午後3時頃にマンションに来た」と説明しているという。. 最終更新:1月2日(月)0時7分 www.yomiuri.co.jp/national/news/20120102-OYT1T00001.htm?from=main5
- 87 名前:名無しのコレクター [2012/01/10(火) 23:14:32.97 .net]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Caesarian.jpg
- 88 名前:名無しのコレクター [2012/01/11(水) 02:21:05.75 .net]
-
□□ _ ___、、、 //_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 る 聖 郵 // \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ な 教 便  ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ 新 受 ―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ 聞 に /f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! 入 勝 i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ) れ 手 ,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i ) に ` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧ /// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y ,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // | | // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // | / ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'| /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX | /XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX
- 89 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/01/20(金) 08:01:45.84 .net]
- 初めての勲章をポチッたのですが、保管やお手入れについて
注意する事等教えていただきたい。
- 90 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/01/21(土) 01:23:50.39 .net]
- >>89
その勲章の種類は? 箱は付属してますか?
- 91 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/01/21(土) 18:43:14.00 .net]
- 勲五等瑞宝章と勲六等旭日章です。箱と略章もついてました。
瑞宝章の方は結構黒ずんでいます。
- 92 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/01/21(土) 21:48:01.35 .net]
- 前スレ283からの転載。
美品の勲章を求
- 93 名前:められるのであれば、保管方法などにも気をつけて下さい。
勲章の漆塗り箱はすべて桐箱ですが、高温多湿や日光が直接当たる場所に勲章を長期間保管しておくと、 貴金属(特に銀)を含む勲章に良くありません。 市場に出回っている勲二等旭日重光章の本章などがよく黒ずんでいるのは、地金に純銀を使用しているからです。 銀は空気中の水分と結合して硫化し、黒く変色してしまいます。 銀の硫化は外気から遮断することで防ぐことができるので、 空気に触れないように密封が可能なビニール袋などに入れて保管するのも一つの方法です。 出来れば勲章を箱ごと桐箱に入れて保管する方が良いでしょう。 桐材は、水分を吸収して外部へ発散します。虫も寄り付きにくいです。 [] - [ここ壊れてます]
- 94 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/01/27(金) 18:07:17.82 .net]
- なるほど、為になるなぁ。
ところで、前スレが落ちるまでに八年以上かかってるのか。 ひょっとして趣味としてはマイナーなのか。 とりあえず、次は功五級を目指します。ありがとうございました。
- 95 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/02/09(木) 20:30:52.88 .net]
- 陛下のトアソン・ドール勲章というスペインでも最高級の勲章を平成6年に外務省と宮内庁が紛失しているようです。
エチオピア勲章やペルー勲章の件があるので、どなたかスペインの勲章の取引の噂をご存じの方はいらしゃいませんか?
- 96 名前:名無しのコレクター [2012/02/20(月) 02:09:34.26 .net]
- 元カノが、お洒落なミリタリーファッション好きで
さらにアクセサリー用の勲章まで収集してて、上着の胸に 勲章を、たくさん付けてデートによく着てたよww
- 97 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/11(日) 00:37:56.06 .net]
- >>93
黒ずんだ勲章は、銀磨き用のクロスをホームセンターで買えばいい。 300円位で、真っ黒になるまで使える。 あんまりごしごしせずに、丁寧に何度も拭き取るような感じで。 なお、鍍金されているものは、優しくしないと金がはげる。 金用のクロスもあるけど、銀用でも丁寧にすれば表面に浮き出た銀錆はなんとかなる。
- 98 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/11(日) 00:46:19.96 .net]
- 平成6年秋のフランス・スペインご訪問の際のお話だね。
随行員が天皇陛下がスペインで着用される予定の勲章の携行を忘れ、日本から取り寄せようとして途中で紛失した。 トアゾン・ドールとは、金羊毛勲章のこと。 なお、貴方の仰せの皇室遺品の流出の話だけど、基本的にあれは旧宮家もしくは華族からのものだと思うよ。 皇室関係のものは、皇族や側近らにお下げ渡しになる場合も多い。 でなけりゃ、霞会館で展覧会なんかできない。 なんであんなに騒ぎになったのかわからん。
- 99 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/13(火) 15:20:49.89 .net]
- >96
スピーディップと金磨きクロスで見違えるようにテカテカになりました。 でも、なにか違う。風格が失われた様な気が。 ところで七宝に欠けのある功五を購入したのですが、やっぱ後悔が残りますな。 本日2個目を購入。ダブった奴をどうしたものか。
- 100 名前:名無しのコレクター [2012/03/19(月) 03:31:44.74 .net]
- 知り合いの旧華族の御令息が金に困って先祖の勲章を売ったなんて話を・・・
- 101 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/22(木) 15:06:07.33 .net]
- ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e124790409
こんな説明なのに入札が入ってる不思議・・・これ何の勲章
- 102 名前:H []
- [ここ壊れてます]
- 103 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/23(金) 03:02:49.37 .net]
- これじゃね
ttp://www.mymilitaria.it/Liste_02/maurizio.htm 聖モーリス及び聖ラザロ勲章 Ordine Di San Maurizio E San Lazzar
- 104 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/23(金) 15:22:35.62 .net]
- >>100
10万超えての終了でした。 だいたい高くもなく安くもないのかな・・? >>101 イタリアの勲章だったのね。サンクス。
- 105 名前:名無しのコレクター [2012/03/26(月) 15:55:57.53 .net]
- 文化勲章を持ってる奴って居る?
- 106 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/26(月) 21:59:26.03 .net]
- そんな金があったら、功2と藤花と満州の高位の奴買うな。
正直、文化勲章って、美しいと思わない。
- 107 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/26(月) 22:58:17.77 .net]
- 質問欄面白いよ。
無知と思い込みって怖いですね^^ ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f114304959 ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108878896
- 108 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/28(水) 18:48:16.92 .net]
- 金鵄勲章は高価だから失敗したくないのだろう。
と、好意的に解釈してみる。 にしてもひどいな。
- 109 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/28(水) 21:49:52.44 .net]
- 古銭集めから流れてきたんだけど参考書って何かある?
この前店で赤い玉?が真ん中にある勲章見せてもらったんだがけっこうカッコいいな。 ヤフオクとかで見てると分からんけど、けっこう重いのな。
- 110 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/29(木) 00:35:58.01 .net]
- >>105
功四級に関する質問は、そんなにおかしくない。 ただ、この場合、綵花の部分の褪色が少ないから、後付加工とみるべき。 改正された後に叙勲者がつけたんだろう。 こういう例は多々ある。 また、この人のように、叙勲者と勲章の年代が合わないと文句言う人もいるが、関東大震災等で焼けて再交付された場合もあるから、一概におかしいと断定できない。 でも、略綬の白線の生地の目が粗くて不思議なものだなあ。
- 111 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/29(木) 00:59:41.74 .net]
- >>102
サン・モーリス・エ・ラザール勲章の二等だね。 キリスト教騎士団に端を発するヨーロッパ屈指の非常に古く格式が高い勲章。 イタリア王国の王冠勲章一等よりこちらの二等の方が重んじられたくらい。 ただ、比較的数が出回っているので、普通の相場だ。
- 112 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/29(木) 11:41:11.64 .net]
- 四等勲章の綬に綵花を付けて五等と判り易く区別したのは明治19年の10月からですよ。
(明治19年10月25日の官報に図入りで載せられてます) 金鵄勲章の制定が明治23年だから、功四級は初めから綵花付きで授与されてます。 おそらく綵花が汚れたか破損して持ち主が新しく付けたのではないかと? 後年の人が功五級に綵花を付けて功四級にした偽者もあるので注意ですね。
- 113 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/03/30(金) 00:48:52.10 .net]
- >>110
それは旭日小綬章の話。 功四級金鵄勲章の綵花付与は、質問主の知識で正しい。
- 114 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/01(日) 19:55:36.33 .net]
- 桐花大綬章って今はいくらぐらいですか?というか市場に出てますか?
ずいぶん前にオークションネットで正章だけが50万から出てたみたいです。 不落だったみたいですが。
- 115 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/02(月) 01:04:38.52 .net]
- >>112
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t211310747 これは宮家・外国人叙勲用の「玉手箱」だからちょっと高く感じるかもしれないが、個人的には妥当な金額と思う。 正章桐花にちょっと七宝の剥落あるけど。 最近のお買い得は下記 ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108966698 ワイマール共和国の一等赤十字勲章(最高等) 清浦奎吾がぶら下げている写真が有名。 これなかなか市場に出てこなくて、箱付きなら6-10万円くらいする。 自分も持っていなかったら応札していたなあ。
- 116 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/02(月) 21:27:00.54 .net]
- >>113
レスありがとう。戦前タイプをたまたま行った骨董屋で見かけたんだよね。 値段が100万って書いてあったけど妥当だったのかなぁ・・・。箱なかったけど。
- 117 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/09(月) 17:13:42.00 .net]
- 功4級金鵄勲章の相場を教えてください。
ネットで売ってるの探したら、30万台と応談ぐらいしか見つかんないので お願いします。
- 118 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/09(月) 23:01:20.01 .net]
- >>115
ヤフオクで買うのが一番安いと思う。 時代や保存の程度によって金額が変わるのでなんとも言えない。 昭和十二年改正以降のタイプで箱・略綬完備の極美品なら、十五万で買えたらラッキーだと思う。 ショップの売値は仕入れ値に3掛けした感じ。 売り手・買い手もそれを分かっているからショップ売値の4-7割程度で売買できたらいいというところ。 本当に珍しいものは、そんなの関係なくなるけど。 個人的には小難(裏ネジ一部欠、七宝一部破損)は許容範囲だと思う。 いろいろ安く集められる。 中田商店の複製ではだめかな? 安いよ。 ttp://www.nakatashoten.com/japan-riku/n-704.html 箱と中身の年代がずれているけどね。
- 119 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/10(火) 17:21:18.85 .net]
- 明治天皇の有名な肖像画を見ていて気になったのですが、
菊花章や功一級金鵄勲章と共に勲八等瑞宝章と勲八等白色桐葉章を付けています。 なぜ、等級の低い勲章を付けているのでしょうか? どなたかご教授いただけますでしょうか。
- 120 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/12(木) 03:28:44.16 .net]
- >>116
くわしいレスありがとうございます。 やっぱり状態の良いのはそれなりの金額になりますね。 旭光部分の七宝が傷んだやつは良く見かけるけど、あれは構造的に しょうがないのかなぁ。
- 121 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/15(日) 00:36:33.08 .net]
- >>118
いうまでもなく金鵄勲章の極美品とは、身につけられることのなかったもの。 つまり、戦死叙勲を意味する。 支那事変の深刻化による叙勲者の増大は、生存者叙勲の停止に繋がった。 こういうのを見ると自分は胸が迫ってしまう。 七宝が傷むのは、銀地金だから。 柔らかいから歪み易く、七宝にヘアラインが走る。 特に鈕の連結部分は負荷がかかるから仕方ない。 むしろ傷みは勲章の履歴そのもの。 歴戦の勇士が永く勲功を誇ることができた幸せの証。
- 122 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/19(木) 21:39:02.50 .net]
- page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k152259851
?
- 123 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/19(木) 23:40:21.19 .net]
- >>120
複製です。
- 124 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/20(金) 18:34:13.22 .net]
- TICCで菊花大綬章が即売されるって
380万円だそうだ
- 125 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/22(日) 23:29:22.64 .net]
- ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b134318309
↑なんでこんなに高額なのですか? おそらく左下のロシア帝国?の勲章が高額なのでしょうけど、 なんという勲章かわかりますか?
- 126 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/25(水) 23:53:07.83 .net]
- >>124
これは少しアホな相場。 帝政ロシアの勲章は、神聖アンナ勲章三等の非キリスト教徒叙勲用。 帝政ロシアの勲章は、基本的に金製のうえ、古式を汲む三等級制がベースなので稀少。
- 127 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/25(水) 23:58:52.60 .net]
- 以下の勳二等旭日重光章は、箱は偽物だが、本章は間違いない本物。
10万位で落札できれば御の字だろう。 勳三旭日中綬の裸が出てきたら、組み合わせて楽しむことが可能。 ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163606107
- 128 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/26(木) 00:17:09.95 .net]
- >>124
知らなかったんで検索したら2010年の海外オクで4000ドルくらいのやつ?だったのか。
- 129 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/29(日) 22:04:55.72 .net]
- >>125
89000円でした
- 130 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/04/30(月) 11:14:31.33 .net]
- インターネットのコイン屋さんの功四いつのまにか売れてるな。
なんぼ完全品を謳っていても、あんな小さくて汚いgif一枚で 33万も払えるなんて羨ましい話だ。
- 131 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/05/01(火) 19:59:24.91 .net]
- ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m100394653
穂先まで金色だと!?
- 132 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/05/01(火) 21:11:46.66 .net]
- >>129
思わず自分の手持ちのを取り出してまじまじ見つめてしまった。 こういう色も悪い不自然なメッキは、悪意があるからいやだ。 本物はどんな極美品でも必ず銀錆が表面に出るから。
- 133 名前:名無しのコレクター [2012/05/02(水) 20:58:02.30 .net]
- >>130
これはコルクボードの上で撮影してるから色が汚く見えるだけで 普通の金メッキには変わりないからね。 下手な研磨してないし剣先までメッキかかってるって事は 明かな再メッキ加工を隠蔽してるわけでもないので 出品者の知識が乏しいだけで悪意はないんじゃないかな
- 134 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/05/02(水) 23:15:52.55 .net]
- >>131
金の品位が違うというのかな。 黄味が強すぎるというか、当時とは技術が違うのか色味がやはり違うと思うんだよ。 本金メッキではなく中田の複製みたいな色味なんだよ。 また、メッキ後の磨きもしていないんじゃないかな。 以下の三枚目の写真が我々が一番自然光で普通に見える耀き。 ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128483632 売っている方には悪意はないかもしれないけれど、再メッキした人には悪意が濃厚に疑われるだろうね。 まあ自分は知識ないから、間違っているかもしれん。 自分として最近の質問で目から鱗だったのが以下。 ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=159628521 自分は改正前後2種の功四級を持っているが、改正前はネジ放射状になっていたけど、改正後(つまり造幣局製)のものはなっていなかった。 ただ、改正後のはネジが一本なくなっているから、後で締め直したのかもしれない。 両方勲記と一緒に入手したうぶ品だから真贋問題はなし。 でも、みんなよく見ているなあと感心したよ。
- 135 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/05/03(木) 12:37:56.13 .net]
- >>132
僕んとこのは、功5×2と功4いづれも改正後タイプはバラバラで、 功5の改正前のは放射状になってた。 つまり…どういうことなんだぜ?
- 136 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2012/05/03(木) 18:30:24.81 .net]
- 分からないので質問なんですが、
改正前・改正後とのことですが、何年に改正されたのですか? また、それはどの部分でしょうか?
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