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30歳以上の小説家志望のためのスレ2



1 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/01/28(土) 10:57:03.28 .net]
創作、職場、家庭、プライベートでの不安や悩み、トラブルなど語りあいましょう

前スレ
30歳以上の小説家志望のためのスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1314232548/

34 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/15(水) 12:29:52.25 .net]
短縮されてると踏む気がしない

35 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/15(水) 12:46:58.17 .net]
田中20万部か・・・やるなぁ

36 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/15(水) 13:29:25.15 .net]
二十万部 と書くと 北海道の地名っぽくなる。

37 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/15(水) 19:49:43.84 .net]
やっぱりインパクトが大きかった。もらって感激したなんて
当たり前のことを言ったって売れないんですよ、でもここまでの気もするなあ
インパクト勝負で売ってもたかが知れているかも。

38 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/15(水) 20:16:03.37 .net]
話題だけで買ったような、初めて純文学読む人なんかは
クソつまんないと思うんじゃないか?

39 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/02/15(水) 20:18:44.83 .net]
共食いの内容は、性交していると暴力的になる男子高校生、だっけ?
さすが純文学だ……

40 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/15(水) 20:32:17.32 .net]
童貞をこじらせたようなストーリー

41 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/15(水) 21:30:59.83 .net]
それすら書けないワナビ

42 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/15(水) 22:46:36.62 .net]
そんな悲しいお話



43 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/16(木) 14:38:21.27 .net]
出演は トーマス パーシー ゴードン でした。

44 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/18(土) 05:17:16.69 .net]
たなしんは何をやっても注目されるなw

45 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/18(土) 10:02:56.79 .net]
今、TBSで王様のブランチを見てる。
小説家の中山七里がなんと五十才のおさーんだった事に衝撃をうける。
「なんだ、大ベテランの御大だったのか」と思っていたら、二度目の衝撃が!

「デビュー三年目」
つまり47才で作家デビューしたようだ。中山先生曰く「中年になると色んなものを諦める人が多い。でも諦める必要なんてないんですよ」泣いたね。感動したね。

おまえら、一緒にがんばっていこうぜ。
作家に年齢制限なんてないのだ。そんな当たり前の事を思い起こさせてくれた朝。


46 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/18(土) 20:31:55.21 .net]
スタートが遅いのはたいした問題じゃない
ダメなのは若い頃からずっと書き続けてきてオッサンになっても芽が出ないタイプ
これはあきらかに才能が無いから引き際をわきまえろ

47 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/19(日) 06:28:55.88 .net]
もう目指して10年になるけど何処の賞にも引っ掛からない。
諦めた方がいいのか?まだ若いっちゃ若い歳なんだけど。

48 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/19(日) 14:47:24.67 .net]
相撲取りになれば横綱になれるかもしれないのに、
10年間バレエダンサーを目指して頑張っている人もいるかもしれない。
本人が気がつかないのなら、誰かが指摘してあげるべきだ。

49 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/19(日) 16:01:53.11 .net]
>>47
思い切って、作品のジャンルを変えてみたら。
今までと違うものを書いてみたら、違う結果になるかもよ。

50 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/19(日) 16:59:17.20 .net]
中山七里ってやばくないか・・・


51 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/19(日) 18:09:20.28 .net]
>>50
何がどうヤバイのか知らんが、二年間で六冊を出版してる売れっ子だぞ。
オマエみたく、単に年食ってるだけのおっさんとは違うぞ。

52 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/19(日) 20:58:07.68 .net]
劇団員とかボクサーとかじゃあるまいし、「諦める」必要なんか
ないけどな。
まっとうな会社員になって、残業だらけで平日は何もできなくても、
休日にだけちょこちょこ書いて、一年でも二年でもかけて
一作仕上がったら出せばいい。

本業の邪魔になるわけではないし、もし受賞して出版されたら
めでたしめでたし。宝くじみたいなもんだ。まぁダメだろうけど、
もしいけたらラッキー、って気分で書き続ければいい。




53 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/19(日) 21:43:19.14 .net]
>>33
そうだと思う。素晴らしいよ、谷崎

54 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/20(月) 00:54:56.80 .net]
>>50
俺ああいうタイプ嫌いだわ
直感的に

55 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/20(月) 10:32:49.26 .net]
>>50
ああ、ヤバイな。


頭の毛がw

負けんな中山おじちゃん。
アデランスが味方だぜw


56 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/24(金) 18:15:42.71 .net]
そういえば森博嗣も四十近くになってからデビューだっけ。
ミステリー系って高齢のほうが受賞しやすいのかな。

57 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/24(金) 18:33:02.90 .net]
緻密かつ社会経験豊富だからだろう
人間関係の機知もあるしな

58 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/24(金) 20:06:00.79 .net]
ロートルの逆襲じゃあ!

59 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/25(土) 11:15:21.07 .net]
そのつもりだったけど落っことしたっぽい。
落ち込んで酒におぼれてみたけれど、しょうもないしい、
がんばろう、このまんま。やっぱり年寄りに世間の風は冷たい…

60 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/25(土) 11:23:29.57 .net]
人間関係の機微とか、社会経験とか、ラノベに関してはマイナスでしかないような。

61 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/25(土) 11:37:54.17 .net]
必要ないとしても、マイナスにはならないだろ。

材料を持っている人間には、あえて使わないという選択肢もある。
隠し味に少量混ぜる事も出来る。
持ってない人間は、そんな材料がある事すら知らない。

この差は大きいと思うけどな。

62 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/25(土) 11:59:07.44 .net]
>>60
ラノベの話しなら文芸・書籍サロンに同様の「30代以上がラノベ作家を本気で目指すスレ」があるので、そちらでどうぞ。

ミステリー小説とか大人向けの恋愛小説、ハードボイルド小説、経済小説、時代小説、歴史小説などは三十路どころか四十路でも「若輩者」扱いだよ。



63 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/25(土) 12:23:58.74 .net]
40歳以上の小説家志望のためのスレってないの?

64 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 11:05:34.83 .net]
どっこいしょ。
ぁあ? 昔あったな。そういうの。

65 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 11:21:32.01 .net]
>>63
前スレで立てようか?と言った者だが
必要なら立てるぜよ
崖っぷち絶望スレを

66 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 13:53:52.65 .net]
立ててもらったら喜びます

67 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 14:14:29.46 .net]
>>66
ほらよっ
【絶望】40歳以上の作家志望者スレ01【崖っぷち】
toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1330233236/

68 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 20:18:33.50 .net]
>>67
うわああ、ありがとうございました。楽しみが増えましたアアアアアアア!!!!!

69 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 20:44:36.50 .net]
40は崖っぷちじゃないだろ。
無職なら別だが

70 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 22:05:18.39 .net]
無職です

71 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 22:34:33.14 .net]
無職じゃないけどバイトです。
童貞じゃないけど独身です。
年下の社員さんに毎日ゴミを見るような目つきでタメ口されます。でも、いいんです。俺には夢があるんだもん。

72 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/02/26(日) 23:20:26.76 .net]
失礼します。「懸賞小説神髄」という本を編集しました。
副題は、「応募原稿「下読み」のプロが手取り足取り指南する、
稼げる小説家になるための最短ルート!」
正確にいうと「下読み」はプロじゃなくて副業なんだけど、
あれやこれや、オフレコ話も書いてもらったよ。
この本では「高校生作家みたいに若くしてデビューしてしまった作家が、
すごく苦労する」という話なんかもあります。
小説家というのは、派遣社員以上に大変な職業であることが書いてあります。
買わなくてもいいです。
書店で立ち読みでもいいから感想を聞かせてください。



73 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 23:26:44.41 .net]
>>72
面白そうだから立ち読みくらいはしたいけど
出版社とか値段とか、なんかないですか?
探しにくい。

74 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/26(日) 23:32:21.28 .net]
>>73
ググって一発目に出てきたぞ。
>>72
マジかネタか今流行のステマか分からんが、2chで感想募集とか止めとけよ。
なんか、みっともない。本の価値が落ちるぜ。

75 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/27(月) 00:04:25.35 .net]
2ちゃんでCMをすると、
とんでもない広告費を請求されるから、
覚悟して、金を用意しておくことですね。

76 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/02/27(月) 08:13:55.69 .net]
72です。
みっともないことして、すみません。
本というのは宣伝費がなしに等しいので先走りました。
新人賞でデビューした作家の本も同じことだと
作者(下読み)さんは言ってました。

77 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/27(月) 13:22:43.47 .net]
こんなことをする編集が作った本かと思うと
まったく買う気になれません
プロならプロらしい宣伝方法を考えましょうよ
せっかくの本の価値を自分で下げてますよ

78 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/27(月) 13:46:01.44 .net]
>>77
反省して謝っている人を叩くのはやめろ。
お前みたいな人間を「本当の弱虫」っていうんだよ。

79 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/27(月) 16:56:46.46 .net]
>>78
ガキは黙ってろ

80 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/27(月) 17:02:18.91 .net]
ネット弱虫ww

81 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/27(月) 18:29:35.90 .net]
このぐらいで叩き…ってことはお前、ゆとりだな!

82 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/02/27(月) 18:55:17.88 .net]
2ちゃんの運営はヤクザだからな

広告費100万くらいは請求されんじゃね?



83 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/27(月) 19:53:14.60 .net]
>>81
ゆとり世代乙

84 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/27(月) 21:49:09.54 .net]
>>76
まあまあ。
立ち読みくらいはしてみる!
表紙がちょっとあれで買いにくい感じだけども。

85 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/02/28(火) 01:45:26.78 .net]
三十代ワナビって最終選考までいったり雑誌に載ったりとかぐらいはしてるんだよね?
手ごたえもなにもないのに三十代で作家志望とか痛いこと言ってないよね?

86 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/28(火) 01:49:16.45 .net]
>>85
そんなの、いつからスタートしたかによって違うじゃん
バカなの?

87 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/28(火) 10:42:58.85 .net]
>>85
中山七里は学生時代に小説を書いて遊んでいた。
就職をし、四十代も半ばを過ぎて新しいことに挑戦してみようと、学生時代を思い出して小説の投稿をした。
そして47才でデビュー。

おまえ、小説家をジャニタレか何かと勘違いしてるだろ。


88 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/02/28(火) 11:35:31.42 .net]
>>85はきっと自己紹介なんだよ
そっとしといてやろう

89 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/01(木) 11:47:24.59 .net]
>>85フルボッコすぎ

90 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/01(木) 12:39:26.55 .net]
なんだ,一次も通らない紙媒体童貞の集まりか,ここは。
くだらん。
三十過ぎのニートが芥川賞獲ったからって,
じぶんにもできると勘違いするクズが多くて困る。
有益な情報は得られそうにないな。


91 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/03/01(木) 12:44:37.02 .net]
楽しく書ける事が最重要でその他は取るに足りないどうでもいい事だよ。

92 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/03/01(木) 12:50:48.35 .net]
sousakuweb.sns.fc2.com/exec/
創作活動を支援するコミュニティーを作りました
興味あるひとはぜひ参加してください
要望などは発展途上なのですぐに通ると思います
スカイプID
f-fretunにお寄せください

一緒にこのコミュニティーを盛り上げてくださるスタッフさんも募集しています




93 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/01(木) 17:39:40.36 .net]
>>90>>85が泣いて帰ったw

94 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/01(木) 21:33:51.21 .net]
30代にもなって、2ちゃんに有益な情報があるとでも思っていたのかw

95 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/03/04(日) 00:09:51.48 .net]
無益な情報を有益に変える奴が成功する。この世に有益な情報などありはしないってこった。

96 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/04(日) 00:11:57.14 .net]
あー言われたら
こー言い返す
ただそれだけの人生

97 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/12(月) 19:53:47.70 .net]
40歳以上のスレが立ってから一気に過疎ったね
みんな40代だったのか……

98 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/12(月) 20:06:33.38 .net]
スレ割り厨にいいようにされおって

99 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/12(月) 20:19:27.20 .net]
すまんなw
30代はまだまだやりなおせる
絶対に作家になるという執念がないやつは
引き返したほうがいいかもな
って余計なお世話か
30代の俺がそういう忠告を受け入れることができず公開もないからな
精神的な気楽さとか全然違う、
40代になれば、ただただ絶望によって生きていくのでさえ限界とだけいっておこう

100 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/12(月) 20:54:57.66 .net]
やり直すも何も、ほとんどの人間は普通に会社勤めしてるから、失敗しても特に失う物はない。

101 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/12(月) 21:07:11.60 .net]
執念 < 実力

102 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/12(月) 21:13:04.38 .net]
30代もやりなおせるのは前半まで。



103 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/13(火) 07:29:07.68 .net]
限界限界って言いながら、
40歳過ぎても今と同じことしてるよ、多分。

104 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/13(火) 08:06:12.74 .net]
それはもう趣味だな

105 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/03/19(月) 19:14:51.42 .net]
早く40代のスレにおいで、待ってるよ〜

106 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/03/20(火) 10:43:51.97 .net]
>>100
フリーターやニートの人はいるのかな?

107 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/20(火) 11:38:14.78 .net]
>>106
フリーターは多いと思うよ
つうか30代は就職難だった世代だし

108 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/20(火) 13:51:56.22 .net]
なんで作家志望者のスレって必ずニート(?)談義になんの?
そりゃいろんな状況の人がいるだろうけど
結局は「デビューできるかどうか」じゃないのかね

109 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/20(火) 13:59:29.45 .net]
>>108
馬鹿にしたいからw自分より社会的弱者を見て安心したい気持ちがそうさせる。
作家を目指している者は、仕事もせずに部屋に引き篭もってキーボード叩いているに違いない。そんな貧相な先入観でスレを覗きに来るヤツが多いわけだよ。


110 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/20(火) 15:10:55.92 .net]
とっととデビューして、もっと見下せばいいのに
いっそそのほうがカッコいい

111 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:age [2012/03/21(水) 08:32:35.58 .net]
それが出来たらとっくにそうしてる。

112 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/21(水) 15:54:29.81 .net]
森博嗣がデビューしたのは三十代末期だ。




国立大学の准教授だったけどな。
既に学術書は出版済みだったけどな。
奥さんイラストレーターだけどな。

同列に語ってごめんなさいw




113 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/03/21(水) 21:36:25.56 .net]
いえいえw

114 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 10:01:45.08 .net]
>>112
小説家としてデビュー出来る人って、実は既に人生の勝ち組でリア充のケースって多いよな。

昨年の芥川賞で「中卒フリーター、四十過ぎていまだ独身のおっさん」って変な注目のされかたした西村賢太先生も年収四百万超えてて彼女もいたわけで、社会の底辺ってわけじゃなかった。
武勇伝聞くととんでもなく破天荒で泥沼の人生のように語るけど、それ作家特有のサービス精神だと気づいたよ。だいたいがドカタやってないしw古本屋経営してるじゃんw

目標というか、憧れている道尾秀介先生なんかリア充の象徴みたいな人生歩んできたんでしょ。高校生の頃にバンドやってて、ギターで、それでも彼女は純文学マニア。じゃぁ俺も読んでみようと太宰治を手にしてハマる。
大学卒業して就職して営業職、トップの成績で会社から表彰もされてて。

カッコいいよな。
そう感じれば感じるほど、俺には元々無理なんじゃないかと思えて来る。
最近、自信満々で投稿した小説が落ちました。

115 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 10:12:24.87 .net]
別に、みんな「何かのリベンジ」で作家を目指さなきゃならない
わけじゃないと思うけど…
大きな賞を受賞すると境遇や背景にスポットが当たるだけのことで
本来は「作品のみで勝負」なわけでさ
境遇が気になるってことは、成功したいだけだろ

116 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 11:25:14.19 .net]
ドン底から這い上がる系は、じつはいないんだよねー


117 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 11:33:27.13 .net]
山本一力は多額の借金を背負っていて、作家になって返済したそうだ。

118 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 11:55:50.04 .net]
西村賢太だって、作家デビュー前から比べれば、這い上がったといえると思う。
芥川賞を取る前と、作家デビュー前をごっちゃにしない方がいい。

119 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 14:07:48.29 .net]
勝手にあがめて、勝手に妬んで、アホちゃうか

120 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 18:12:55.88 .net]
>>114
その道尾秀介と仲がいい米澤穂信なんか対極の人生だろ
インバネスコートで探偵のコスプレして「話し相手がいない!」と考えながら高校に通っていたぼっち
デビュー前からの日記(去年消したが)に書いてあったんだからサービス精神で書いた話でもない

121 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 20:55:18.18 .net]
そういうことを語りあうスレじゃないつーの

122 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/03/22(木) 21:05:02.27 .net]
働きながら書くってのが一番現実的な方法だろ。
なんでそういう話が出ない?



123 名前:名無し物書き@推敲中? [2012/03/22(木) 21:09:39.70 .net]
>>116
別にこのスレにだって本当にどん底の奴なんていないだろ

124 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 21:11:01.48 .net]
>>122
当然そうだろ。
何当たり前なこと……え、おまえまさか無職なんか?
三十過ぎてて無職はいかんよ、とりあえずドカタでもしてカネ稼ごうや。小説の話しはそれからだ。


125 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/22(木) 22:03:03.03 .net]
ま、まさか
そ、そんなわけないじゃん…
えっと明日の会議に…

126 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 02:54:57.94 .net]
どん底の人間は相対的に少ないし、文学やってる暇がない人が大半だから、這い上がるってケースは少ないでしょ

俺は主夫やりながらパートだから金銭的にも時間的にも、ある程度余裕があるから創作やっていけてる

127 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 12:14:14.39 .net]
なんだ、女のヒモかw

128 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 13:22:06.70 .net]
だから個人的な執筆環境なんか知りたくないんだよ

129 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 14:49:48.12 .net]
鈴木光司と朱川湊人は主夫だったし、新野剛志はホームレスだった。
貴志祐介は作家を目指して仕事を辞め、長い間無職だった。

無職とか高齢フリーターからデビューする人は時々いるんだから、
似たような境遇の人がこのスレに居たっていいだろう。

130 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 14:54:09.64 .net]
呆れたわ。
「エジソンだってテストで零点を取ったことがあるんだから」なんて大人に言われて、
だから自分も立派な人間になれると本気で信じている馬鹿な子供と同じね。

131 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 15:13:35.03 .net]
境遇と小説を書く実力を混同してる時点で……

132 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 15:34:16.90 .net]
このスレでは無職の人は歓迎されていないみたいだから、
こっちに移動した方がいいかもね。

人生が詰んでる人で作家志望のスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1312274574/



133 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 15:36:51.55 .net]
>>129
いたっていいよ
っていうか、率先してなれよ
誰も止めないから

134 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2012/03/23(金) 22:33:38.85 .net]
>>129
2chでぬくぬくと遊んでる場合かよ
そんな甘えは社会では通用しない






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