森達也スレ　４

1 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:18:56 ] 前スレ love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1164817139/ 【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照) 　　04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。 　同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、 　犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。 　　　　↓ 　　ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件　最後の証言」で、森の書いた 　前述証言は全くの捏造であると指摘。 　　　　↓ 　森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。 　自分の記述に錯誤があったことは認めたが、 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、 　意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、 　「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。 【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照) 　04年2月　　いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。 　04年4月　　森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。 　04年6月　　森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲 　04年7月　　「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。 　04年11月　「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。 　06年7月　　同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。 719 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:19:56 ] >>717 森(=アホ)にはアホが集まるってことね。 720 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:26:21 ] 犯罪数議論をしていた両者は、ともにデータをもとに議論する真摯さを持ち合わせていたので、 賛否を超えた見ごたえがあったが、>>719みたいな茶々入れしかできない奴は百害あって 一利なしなので消えてもらいたいね 721 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/17(日) 15:43:18 ] 死刑執行・判決推移 www.geocities.jp/hyouhakudanna/number.html 死刑判決は、実際は「凶悪犯罪」ピーク時の50年代に比べて激減してるな。 オウム事件があった(一審死刑判決だけでも12人)にも関わらず。 内容を吟味しないどころか、人権屋は根拠となる統計的主張じたいが嘘だったと。 722 名前：無名草子 [2008/02/18(月) 00:04:48 ] 50年代って戦争終わってすぐの頃なので、 比較すべき時代じゃないかもしれません。 「執行」は増えているとはいえないけれど、「死刑判決」は増えているようです。 ●＜死刑＞３人執行…法務省が氏名発表 2月1日11時23分配信 毎日新聞 　法務省は１日、死刑囚３人の死刑を執行し、氏名と犯罪事実などを発表した。執行された のは持田孝（６５）＝殺人罪など、東京拘置所収容▽松原正彦（６３）＝強盗殺人罪など、 大阪拘置所収容▽名古圭志（３７）＝殺人罪など、福岡拘置所収容＝の３死刑囚。これで、 現在収容中の死刑囚は１０４人になった。 【中略】 　死刑制度を巡っては、司法判断は遺族感情などを重視する厳罰化の流れが進んでおり、昨 年１年間に全国の高裁、最高裁を含む裁判所が死刑を言い渡した被告はのべ４７人と、最高 裁にデータが残る８０年以降最多だった。【坂本高志】 723 名前：無名草子さん [2008/02/18(月) 01:32:03 ] ふつうに考えれば、40年代後半から50年代初めにかけて 多数の死刑判決があったのはA級戦犯だけじゃなくBC級戦犯 の判決が含まれているからじゃないかな。 その意味では>>722の指摘は正しいと思うよ。 724 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:51:56 ] WikipediaによるとBC級で死刑になった人数1000人とかいたみたいだけど、 それが含まれてるとするなら執行数全然足らない気がする。 725 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 15:55:06 ] >>723 普通に考えて、戦犯て日本の司法の判断じゃないんだから数に入ってないだろ。 726 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:26:27 ] >>722 >「執行」は増えているとはいえないけれど、「死刑判決」は増えているようです。 >>721の表をちゃんと見てる？ 君の記事では、最高裁が記録を残している80年代を境にして勝手に区切って、のべ人数が 最高だなんて書いてるけど、80年以前で>>721にあるだけでも、47件を上回る年が3年 あるんだけど。しかも最高は116件。 >>723 724と725が指摘している通り。 ちなみにBC級戦犯の死刑判決は984件。 でもって、仮に判決が増えていたとしてもその内容を調べもせずに厳罰化だとか言うのは インチキ以外の何物でもないことは散々指摘されている通り。 727 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:01:00 ] オウム事件の殺人犯で、死刑を免れた者と、求刑自体が無期懲役だった者について少し調べてみた。 林郁夫 地下鉄サリン事件千代田線の実行犯。サリンを撒き、２人を殺害。231人に重軽傷を負わす。 →反省しているとして、検察は死刑ではなく無期懲役を求刑。地裁で無期判決。被告も検察も控訴 　　しなかったために無期懲役が確定。 中村昇 松本サリン事件で村井ら6人の信者とともにサリンを散布。7人を殺害。660人に重軽傷を負わす。 94年に麻原の指示で新実、杉本とともに、スパイの疑いをかけられた信者をリンチにかけて殺害。 →求刑は死刑。地裁、高裁の無期判決の後、最高裁が検察側の上告を棄却したために無期確定。 杉本繁郎 94年の薬剤師リンチ殺人事件の共犯。 中村の項で既述の信者リンチ殺人事件で新実、中村とともに信者をリンチにかけ殺害。 地下鉄サリン事件で日比谷線を担当。実行犯林泰男を送迎。 →求刑は無期懲役。地裁、高裁で無期懲役判決。杉本は最高裁へ上告。 富田隆 中村の項で既述の松本サリン事件実行犯。村井ら6人の信者とともにサリンを散布。 7人を殺害。660人に重軽傷を負わす。また、サリン精製プラント稼動にも従事。 →求刑は無期懲役。地裁、高裁の懲役17年判決後、最高裁に上告するも後に取り下げ。 　　懲役17年確定。 ざっと調べた限りではこの4人だが、森が言うような、熱狂的な厳罰化の風潮とやらが 本当に存在するのか、甚だ疑問だ。 728 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:22:27 ] 森は昨年、殺人事件の数が減ってるのに厳罰化はおかしい論の欺瞞を、藤井誠二に直接指摘されている。 そして、森も藤井の指摘に同意している。 　森　(略)いま、道行く人に尋ねれば、一〇人中九人は「最近は物騒だね」と言う筈です。でも、 　　　　実際には殺人事件は一九六〇年がピークで、圧倒的に減少している。治安は決して悪化は 　　　　してない。ただ、体感治安が上がっている。これはメディアの「危ないぞ、恐いぞ」式市場 　　　　原理の鋳型にはまってしまっているわけで、ある意味、状況に対する不可視化です。きちんと 　　　　した状況を見ずに、仮想的への不安や恐怖で皆が踊っている。 　藤井　冷戦構造時代から一貫して「仮想敵」を欲する国民性はたしかにある。でも、仮にすごく 　　　　　治安がよくなって、殺人事件の被害者が年間一人になったとしても、今の厳罰化や重罰化の 　　　　　傾向は必要だと僕は思っています。この場では重罰化という言い方をしますが、僕は適正化 　　　　　だと思います。 　森　　今の量刑よりも、もっと重い罰を与えるべきだと。その前提は、日本のかつての、とくに 　　　　　刑事犯に対しての量刑が軽すぎたということ？ 　藤井　そうです。殺人事件の死刑理由が被害者の数ではかられたり、性暴力事件に対する 　　　　　裁判所の対応が寛容すぎたり等、現状に即していない量刑が多すぎます。 　森　　それは僕も賛成します。死刑は別にして量刑は確かに軽い。ただ厳罰が社会防衛に役立つか 　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　どうかは、慎重に考えたい。更生システムがあまりにおざなりにされています。 　　　　　(週刊金曜日2007年5月11日号 56ページ) 729 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:38:44 ] >>669 >　しかし、取材を重ねれば重ねるほど、著者は死刑が「見せる側は隠すし、見る側は >視線を逸（そ）らす」という不可視の領域に位置していることを痛感させられる。 見る側は視線を逸らす？　たとえば、森が直接会って話を聞いた死刑存置派である藤井は、 >>728の対談で、死刑に関する情報公開を提言しているのだが。しかも、藤井の方から。 　着地点を模索したり、変動を検証するために必要なのは、やはり「情報公開」だと思うんです。 　死刑がどこで、どういう形で、いかなる罪を犯した者に執行され、被害者遺族はそれをどう 　受け止めたのか、死刑を執行された加害者の家族はどう思っているか等、できるだけ多くの 　情報をつまびらかにして国民がそれを知るべきだと思います。 　(週刊金曜日2007年5月11日号 56ページ) 森はこの週金対談で、最近お気に入りらしい「鋳型」というキーワードを繰り返し使っているが、 「鋳型」の常用者は森自身のようだ。森が気に入らない死刑存置派は、何を言おうと森の執筆過程で 「鋳型」によって、「視線を逸らす」輩に仕立て上げられてしまう。あらかじめ、森に都合のいいように 捻じ曲げられた人物像なんだから、叩くのは簡単だ(叩く必要すらないか)。 730 名前：無名草子 [2008/02/19(火) 01:15:18 ] 文脈をふつうにとらえると、「視線をそらす」というのは 別に「存置派が」と言う主語にはあたらないのでは。 森も含む「私たちが」という意味だろう。 単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。 それと、藤井は厳罰化ではなく適正化であると主張しているけれど、 凶悪事件が減っていることも、厳罰化していることも 踏まえ、それをちゃんと伝えているうえで、OKと言っているわけです。 「凶悪事件は増えてない」とか「厳罰化していない」と 主張しているわけではない。 藤井と宮崎の対談本にもその話は出ているし、 藤井の本を読んでいればわかるはずだが。 731 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 02:51:05 ] あー、自分のブログでやってろよ、って人たちがいるなー、ここ。 今、旬にデータベース使って論争してなかったっけ、あの辺ｗ 732 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:16:23 ] >>730 >文脈をふつうにとらえると、「視線をそらす」というのは >別に「存置派が」と言う主語にはあたらないのでは。 >森も含む「私たちが」という意味だろう。 >単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。 ちゃんと>>729を読んでね。 俺は、まず前半で森自身が話を聞いた藤井が「視線を逸らす」どころか、積極的な 情報公開を提言していることを指摘している。だから、見るの主語が「私たち」だと 言うのなら取材結果を無視して嘘を言っていることになる。 むろん、もしも森が藤井は存置派で例外的な存在で、他の存置派は「視線を逸らし」 ていることを突き止めていれば、「私たち」説も通用する。しかし森はそれをやって いない。それどころか森は存置派へはほとんど取材をしていないし、鈴木久仁子に 促されると拒絶反応を示していた始末。 しかも、存置派が「視線を逸らし」てないことを裏付ける事柄が昨年起こっている。 12月7日の死刑執行で、法務省は死刑執行に関する情報公開に踏み切り、死刑囚氏名、 執行場所、犯行事実概要を発表した。これに対して存置派は評価しこそすれ、拒絶反応を 示した奴はさっぱり見かけないわけだが。 733 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:17:14 ] >>730続き >単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。 「視線を逸らす」を「見たくない」に摩り替えたらいかんよ。 見たくないのは当たり前。心情的には見たくないけど、それでも藤井や他の存置派なりは 視線を逸らさず情報公開の提言なり、受け入れなりしてますよって話で。 >それと、藤井は厳罰化ではなく適正化であると主張しているけれど、 >凶悪事件が減っていることも、厳罰化していることも >踏まえ、それをちゃんと伝えているうえで、OKと言っているわけです。 そもそも、俺が引用してきた>>728にそう書いてるんだけど。 >「凶悪事件は増えてない」とか「厳罰化していない」と >主張しているわけではない。 >藤井と宮崎の対談本にもその話は出ているし、 >藤井の本を読んでいればわかるはずだが。 俺はそんなこと言ってない。他人に本を読めなどと言う前に、自分が他人のレスをちゃんと 読みなさいって。 734 名前：無名草子さん [2008/02/19(火) 21:19:24 ] >>732でも触れたが、死刑執行に関する情報公開について書いておく。 98年11月　死刑執行事実及び執行人数を公表 07年12月　死刑囚の氏名、執行場所、犯行事実概要を公表 　　　　　　　公表にあたっての法務省の見解 　　　　　　　sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071207/trl0712071408012-n1.htm 上記のように、世論の高まりを受けて死刑執行に関する情報は段階を経て公開されて おり、公表に反対する声もほとんど起こっていない。森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、 見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。 735 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:24:42 ] ttp://www.kiyomi.gr.jp/news/2008/02/18-1471.html 森先生が辻元清美と3月1日にトークショー。 タイトルは「ぼくたちはひとりじゃない」 736 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:49:10 ] >>735 まあ普通に考えて森と辻本で二人だよね、…って多分そういうことじゃないんだろうな。 737 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:10:28 ] 森先生、まだ辻本とべったり癒着してんのか。最悪だな。 738 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:19:34 ] >>735 しかも追加のゲストは生姜センセイです。 739 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:26:11 ] 姜先生なら言ってることはまっとうなのでよろしいです。 しかしなにもキモイ出っ歯おばさんとトークしなくても。。 宣伝に使われているんでしょうねえ。 740 名前：無名草子さん [2008/02/20(水) 00:21:48 ] 情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だけどね。 存置派が積極的に情報公開を求めていたという情報源があるなら、教えてくれないかな。 741 名前：無名草子 [2008/02/20(水) 00:59:10 ] ＞森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。 だから、この文脈は、別に存置派と廃止派を区別して 「視線を逸らす」と言っているのではないですよね。 処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのが つい最近のことで、それまでの状況を一般論で説明していることだと思いますが。 「情報公開」とはいえないかもしれませんが、 存置派というか（存置派かどうかはわからないけれど） 池田小事件の犯罪被害者遺族が、「執行されたら連絡をほしい」と あらかじめ検事に伝えていたのに、宅間が執行されても、 結局連絡一本なかった、というケースもあるようです。 742 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:42:54 ] 森達也さんと高槻でトークセッション >高槻で >高槻で >高槻で 743 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:31 ] >>740 >情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だけどね。 >存置派が積極的に情報公開を求めていたという情報源があるなら、教えてくれないかな。 「目を逸らし」ているかどうかについて議論しているのに、「情報公開を強力に 要求している」かどうかに話を摩り替えないようにね。 廃止派の欺瞞をつくレスに反論(?)してるレスは、こういう話の摩り替えが続いて辟易する。 で、そのうえで存置派と廃止派の情報公開動向について。 まず死刑存置派の急先鋒新聞である産経新聞。昨年初めて死刑囚氏名、犯行概要等が 公開される約一週間前の11月30日付「視点」欄で、情報公開について「人権団体などからの 反発も予想されるが、同省には判断理由を国民にしっかりと説明し、理解を求める努力が 求められよう」と書いている。 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071130/plc0711300143003-n2.htm そして情報が公開された12月7日の記事では「死刑に関する国民世論に対して神経質ともいえる 対応を取ってきた法務省が、一般国民への情報公開へと舵を切ったという意味で、時代の 大きな転換点ともいえる」「われわれはこの情報をやり過ごすのではなく、改めて 事件の悲惨さや死刑制度の意義について考えるきっかけとすべきだろう」としている。 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071207/trl0712071314010-n1.htm 744 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:00:22 ] 743の続き 一方廃止派は、確かに以前から情報公開すべきだという主張をしている記事等は見られるの だが、いざ実際に公開されると評価するよりも「ああ言えばこう言う」式に結局ケチを付ける 記事や発言が目に付く。まず毎日新聞。12月7日付記事は見出しからして「遅すぎた『公開』」。 中身も「極端な閉鎖性から一歩脱却したことを意味する」としつつも「公開の流れは遅すぎた くらいだろう」「死刑に反対する立場からは「一部の情報公開で制度の安定化を進めるつもり ではないか」と揶揄（やゆ）する向きもある」などとしている。 ttp://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/980.html 朝日新聞に至っては、2月2日付記事で 「超党派の国会議員でつくる「死刑廃止議員連盟」事務局長の保坂展人衆院議員は「氏名や 　確定判決を読み上げる一方で、執行時の状況は隠す。都合のよい情報だけの『公開』を口実に、 　法務省は大量執行時代にかじを切った」と指摘する」 などと書いている始末。情報公開を評価する一節すらなく、完全に死刑執行を糾弾するだけの記事。 ttp://14471.iza.ne.jp/blog/entry/469309/ 現実は、>>740が思い描いていたものとは随分差があるようですな。 あと、>>740は他人にソースを出せと言ってる自分が「情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だ」 ということのソースをまず出していないようじゃお話にならないぞ。 745 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:01:45 ] >>741 >＞森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。 >だから、この文脈は、別に存置派と廃止派を区別して >「視線を逸らす」と言っているのではないですよね。 そういう、存置派と廃止派を区別しない「私たち」説の解釈をすると辻褄があわなくなることを >>732で詳しく書いてるんだけどね。繰り返すけど、ちゃんとひとのレス読んでね。 あと、「処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのがつい最近のこと」と 書いてるけど、その情報公開は森の本の出版(1月11日)から一ヶ月以上前なんだけどね。 産経新聞の情報公開支持記事はそれよりさらに前だし。 >「情報公開」とはいえないかもしれませんが、 >存置派というか（存置派かどうかはわからないけれど） >池田小事件の犯罪被害者遺族が、「執行されたら連絡をほしい」と >あらかじめ検事に伝えていたのに、宅間が執行されても、 >結局連絡一本なかった、というケースもあるようです。 存置派かどうかもわからないとしているうえに、自分で「情報公開」とはいえないかも しれないとしてるし、結局何が言いたいのかハッキリしてもらわないとレスのしようがないな。 746 名前：無名草子さん [2008/02/21(木) 01:57:15 ] 産経礼賛ですか。わかりやすいな。 747 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 03:49:39 ] >>746 >産経礼賛ですか。わかりやすいな。 えっどこが？わからないから教えて。 748 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:07:34 ] 「存置派が情報公開を求めていたというソースを出せ」 「例えば産経新聞は記事でこう書いている」 「産経礼賛か」 まるで子供だな 749 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:29:46 ] >>739 姜も似たようなもんだろ。 川人博と姜の論争を収録した「金正日と日本の知識人」を読むことをおすすめする。 750 名前：無名草子 [2008/02/22(金) 00:55:57 ] >>745 ＞あと、「処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのがつい最近のこと」と ＞書いてるけど、その情報公開は森の本の出版(1月11日)から一ヶ月以上前なんだけどね。 ＞産経新聞の情報公開支持記事はそれよりさらに前だし。 「死刑」刊行（←基準にならないし）の一ヶ月前って、ものすごく最近ですよね。 ロングスパンの視野は必要だと思うのですが。 751 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/22(金) 03:57:38 ] >>750 >「死刑」刊行（←基準にならないし）の一ヶ月前って、ものすごく最近ですよね。 情報公開の一ヶ月以上前はもっと前だね。 >ロングスパンの視野は必要だと思うのですが。 その通りだと思うよ。 752 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:49:40 ] >>750 一ヶ月(以上)前なら、本編の書き換えは難しいにしろ、最後に書くあとがきで 言及するくらいのことはできるはずだが。 実際、森は「下山事件」等のあとがきで後日談を書いてるよな。 ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合 具体的にどういうことなんだ？ もし、情報公開はされたが、今後続くかどうかわからないから様子を見ようとか いうことなら虫が良すぎる。情報公開しろって言ってくせに、いざ公開されると 叩いてる朝日新聞と変わらない。 一方はちゃんとソースをいくつも出してるのに、もう一方は話を摩り替えたり はぐらかしたりしてて、グダグダ。 753 名前：無名草子さん [2008/02/24(日) 15:29:32 ] ３〜４年前の週刊金曜日に、森の戦争抑止論は矛盾してるって批判する投書が 載ってて、結構面白かった。しかし週金読者にすら見透かされてるってのは・・・ 754 名前：無名草子さん [2008/02/25(月) 21:49:40 ] >>752 >一ヶ月(以上)前なら、本編の書き換えは難しいにしろ、最後に書くあとがきで >言及するくらいのことはできるはずだが エピローグにちゃんと書いてある。318ページ。 >ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合 >具体的にどういうことなんだ？ 単純に日本の死刑の問題について考えるときに、 「どのぐらいのスパンで見るべきか」ということでしょう。 死刑ってずっと前からあるのだから。 755 名前：無名草子さん [2008/02/28(木) 22:44:18 ] >>754 >>ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合 >>具体的にどういうことなんだ？ > >単純に日本の死刑の問題について考えるときに、 >「どのぐらいのスパンで見るべきか」ということでしょう。 だからさ、そのスパンの観点からして、廃止派への批判言説にどういう 問題があるのですかって聞かれてるんじゃないの。 なんか、さも相手の論に問題があるかのような書きぶりをしながら、 具体的な説明を求められるとのらりくらりとごまかしてばっかじゃん。 てゆうか、廃止派がいざ情報公開されると法務省を叩いてるのなんて スパンの問題じゃないしさ。 756 名前：無名草子さん [2008/02/28(木) 23:46:24 ] 森達也　『死刑』創刊記念インタビュー(1)〜(4) ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100001 ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100002 ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100003 ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100004 いつにも増して、レールの敷かれた予定調和インタビュー。 >光市母子殺害事件の弁護人の安田好弘さんも、「なぜあなたは死刑廃止を >主張するの？」って聞いたら、「（その人に）会っちゃったから」って。 >会ってしまうとやらざるを得ない、それは僕が言ってるのと同じだよね。 >それはもう誰もが同じなんですよ。会えば、いま目の前にいるこの人を >死なせたくないって。もちろん１００％の人がそうだとは言えないけれど。 このリクツに従えば、森は被害者に同情して死刑なり厳罰なりを求める 人たちを責めることはできないはずだが。 他にも、「今のこの社会はメディアと相まって、加害者への憎悪を煽る 方向にばかり動いている」等、呆れた発言多し。 例えば橋下の懲戒請求の件なんか、多くのマスコミの記事は日弁連の反論 (て言えるのか、あれ)の垂れ流しだったし、橋下が一、二審弁護団と 現状弁護団の矛盾をついたことなんか全然報道されなかったし。 死刑についても、アムネスティがデータを改竄してることを大手メディアは どこも報じないし。 757 名前：無名草子さん [2008/02/29(金) 00:46:43 ] ロングスパンの視野が必要って言うのなら、それこそ10年間死刑執行が なかったら死刑廃止国とみなしますってアムネスティの見解はどうなるんだ… そして、それに疑問を示すことすらなくアムネスティのいんちきデータを 引用してる森先生は… あと、>>567とかで触れられてるアムネスティレポートを見ると、その10年間 死刑執行をしてないって国も、単にもともと人口が少ない国がかなりあるし。 率直に言って、死刑廃止国水増しのために無理矢理俺様ルールを作っただけでしょ。 758 名前：無名草子さん [2008/02/29(金) 02:36:01 ] まあ「10年」って、そこそこ、ある程度の期間と言えるのでは？ 759 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 02:59:26 ] 死刑判決の出た死刑囚が全員死刑執行される前に天寿を迎えましたとかって 期間じゃないし、やっぱ１０年は短いと思う。 760 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 13:55:00 ] 後半になるにつれ、信者による煽りが見事にスルーされ、力尽きていったさまが藁える。 擁護するならするでそれなりに生産的な議論をすべきなのにね。 この人のいいかげんなダブルスタンダード解釈には、いつも辟易させられる。 『視点をずらす思考術』、あいかわらずツッコミどころ満載で困ったものだが… 「天然のKYである僕」（18p）「天然のKYである僕」（22p）ってうるさすぎ。 そもそも「天然のKY」が「KY」であることに自覚的なワケないでしょーが。 （KYが「否定形の「空気読めない」の略であることが何となく意味深だ」って、 そりゃ逆でしょ。否定形だから、つまり悪口としてしか機能しないから、ぼか されて「KY」と略されたんだろ…。この誘導ぽい語り口調もちょっとな…） こういうところに、いちいち森の“あざとさ”が露見してるよな。 『「とぼける」という技術』つータイトルにでも改題してみたらどうだ。 例えばメディア戦略、国家戦略、ないし宗教宗旨上の“独善的な「優しさ」”を 批判しながら（100p）、毎度の如く「なぜならそのほうが優しくなれるから。 自分に対しても他人に対しても」（192p）などと書いており、自分が定義して 実践しているところの「優しさ」は免罪し、あたかも独善的ではないものと言い くるめているかのよう。この人は「余計なお世話」って言葉を知らないのかね。 それに物事を多角的に、という割には、俗流文化論をこさえたりするんだから ちょっと大したものだ。「日本人は羊度が高い」ってナニソレ、の世界。 妙な使命感になんか燃えてない、と予防線を張るくらいだったら、「思考術」と いう名のついたスキル本なんて出すなよ、と言いたい。 761 名前：752 [2008/02/29(金) 19:41:54 ] >>754 書いてるの？ エピローグで書いてるのに「見る側は視線を逸（そ）らす」なのか？ なんか辻褄合わん気がするだけど、とりあえずそのページを読んでみるわ。 762 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:43:15 ] >>760 自分で天然って言ってるのはすごいな。 編集者はつっこまなかったんだろうか。 763 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:46:00 ] >「日本人は羊度が高い」ってナニソレ、の世界。 これは森先生の盟友・斎藤貴男の影響だと思う。 「安心のファシズム」なんかはそういう妄想で突っ走ったトンデモ本。 764 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:45:09 ] 近所の本屋に二週間前から新刊コーナーに並んでた森達也の本が 昨日からなくなってたｗ 売れまくって在庫がなくなったのかな？ 765 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/01(土) 02:56:36 ] >>763 浅羽通明が、香山リカの思考回路について、「戦後民主主義の優等生がオオカミが来るぞ 来るぞと怯えている印象」とか何とか、そんな感じのことを書いていたけど、斎藤−森 ラインも相当なものだよな。血液型占いだとかスピリチュアルだとかを迷妄と斬って 捨てる見識を持ってるくせに、どういうわけか別種の“陰謀論”には取り憑かれてしま って、やれ「監視国家」だの「言論統制国家」だのとまことに喧しい。そういう結論が ハナから存在してるから、引かれる事例もとことん恣意的なんだよな。 766 名前：752=761 [2008/03/02(日) 15:31:31 ] >>754 問題の「死刑」318ページ読んできたよ。 情報公開についてどんな言及があるのかと思ったら、森の見解は死刑制度について進展だか 方向転換だかがあったって一言だけ。自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる 出来事があったのに、こんな他人事みたいな一言でスルーってこんなのあり？ 法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？ それから、その記述の直後のくだりも驚いた。 森は法務層による情報公開の半年ほど前に、死刑囚の面会等に関する規制が緩和された ということに言及してるね。ところが、それを評価するどころか、なぜ人数制限をするのだのと 批判する記述がつらつらと続いている。挙句の果てには、選択権はこちらにあるとでも言いたいの だろうかなどと、ほとんど言いがかりの捨て台詞まで書いている。 今までの流れで、廃止派は情報公開を主張しながら、いざ情報公開されると叩く、ケチをつけると 指摘されているけど、なんてことはない。森自身もそういう結局相手が何しても叩く、単なる結論ありきの お人だったってことじゃない。 767 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:44:09 ] >「視点をずらす思考術」 天皇について書いた章(初出は2004年に書いた企画書とある)で、森は「A」の上映会後などに 次の被写体は誰かと聞かれたら今上天皇(←はっきり今上と書いてる)ですと答えてきたと 書いてるけど、これは嘘だろう。 森が2004年に憲法1条(天皇)のドキュメント企画を進めていた時の共同演出者である 藤原敏史によると、当時以下のようなやりとりがあったという。 　森が今の天皇のことを「平成天皇」と呼んだので、「まだ死んでないでしょう」と軽 　口を叩いたら、意味が通じなかったのだ。「昭和天皇」「大正天皇」「後醍醐天皇」 　と言った名は死後の“おくり名”なのだが。あるいは美智子皇后の「ナルちゃん憲 　法」についても、共同テレビのプロデューサーの細川邦夫、鈴木常恭の二人はもちろ 　ん知っていたが、フジテレビで「NONFIX」を担当する若手プロデューサーの吉田豪は 　ともかく、森自身が知らなかった。 　www.melma.com/backnumber_98339_2206570/ 森は2004年までこの有様だったんだから、それ以前は「今上天皇」とは言わず「平成天皇」、よくて 「天皇」と言っていたはずだと思うが。 どちらにしろ、今上天皇を示しているのだからそんな言葉の違いはどうでもいいじゃないかと 言う人が出てくるかもしれないが、この章ではそうはいかない。森は昔から今上天皇について興味を 持っていたということを書いているからだ。おそらく事実どおり「平成天皇です」と書いたら、森は 天皇に興味を持っていたと言いながらこんな常識的なことすら知らないのじゃないかと思われるのを 恐れて、「"今上"天皇です」と言っていたことにしたのではないか。 768 名前：無名草子さん [2008/03/02(日) 20:53:27 ] あと、昔「美智子さん」という風に皇族を「さま」でなく「さん」付けで書いていたマスコミが あったことをクローズアップして、皇室タブーは減少どころかより強固になっていると 強弁してるのも、都合のいい部分だけ見すぎ。 それなら、美智子皇后や雅子妃が公務をさぼってるだの、夫婦仲が険悪だのとする バッシング記事が文春等の保守系メディアにすら連日載っていることをどう説明するのか。 769 名前：無名草子 [2008/03/03(月) 02:13:55 ] ＞＞766 ＞自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる出来事があった 根幹から崩れるわけではないでしょう。氏名と罪状が報告されただけだよ。 ＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？ 廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。 ＞森は法務層による情報公開の半年ほど前に、死刑囚の面会等に関する規制が緩和された ＞ということに言及してるね。ところが、それを評価するどころか、なぜ人数制限をするのだのと ＞批判する記述がつらつらと続いている。 『死刑』全体を読めばわかることですし、 まあ他の本にもよく出ていることなんだけれど、 1970年代くらいには死刑囚に対する面会の規制はなかったんですよ。 プロ野球選手が慰問に来て一緒に野球したりすることもあったようだし、 処刑についても、2日前などに本人に知らせて、電報も打て、 家族と面会もできていた。 それが、たぶん80年代くらいから（「死刑囚の心情の安定」を理由に） 法務省からの「通達」があって（これは法律ではなく、本来は個々の拘置所の判断に ゆだねられているのだけれど）一律に面会が規制され、処刑の告知も当日の朝になって… ということ等などの全体についてを問題にしているのです。 情報公開や死刑囚の外部交通（面会や手紙のやり取り）は、 ほんの少しだけゆるくなったけれど、これだけでは完全とはいえない ということでしょう。 べつに存置派だって情報公開については同じことを考えると思うし、 死刑囚の面会を制限すべきでないという人もいる。 770 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 21:06:40 ] >>769 >＞自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる出来事があった >根幹から崩れるわけではないでしょう。氏名と罪状が報告されただけだよ。 あのねえ、情報が公開されただけでなく、存置派がそれを積極的に支持してる実例(>>743)が 挙がってるでしょ？ 森が今まで言ってきた、死刑から目が逸らされてるとかいう主張はそれこそ根幹から 崩れ去ってるじゃない。 あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。 >＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？ >廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。 当然支持？　>>744で既に朝日新聞は批判一辺倒の記事を書き、毎日新聞も ネガティブな記事を書いてる実例が挙げられてるのによく言うね。 ちゃんと過去ログを読みなさいよ(何回目だよ・・・)。 >情報公開や死刑囚の外部交通（面会や手紙のやり取り）は、 >ほんの少しだけゆるくなったけれど、これだけでは完全とはいえない >ということでしょう。 だからさ、(森から見て)完全じゃないとしても、本の執筆時点よりも、情報公開や規制の緩和は 現に成されてるわけよ。つまり、どう少なく見積もっても現状より良くなっているのは確実なのに、 評価するどころか批判したり言いがかりを付けたりする記述の方が多いというのはどういうこと？ ってことなんだけど。 それから、死刑の確定した囚人との接触が制限されることにしたって、一概に悪とみなせるものかね。 死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。 もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら そう断じる理由が聞きたいよ。 771 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 21:23:50 ] 情報公開について、さらに突っ込んで言うと、昨年末から始まった公開で廃止派の化けの皮が はがれたように思う。 廃止派は死刑の情報公開がなされていないことを糾弾し、死刑反対の理由の一つとして掲げてきた。 ところがいざ情報公開が始まると、>>744の朝日、毎日両紙のように、評価するどころか かえって叩いたり、いちゃもんを付けたりしだした。 早い話が、廃止派は法務省を叩ければ理屈はなんでも良かったんだろう。 で、どうせ法務省は情報公開しないだろうとたかをくくってたら、昨年末に情報公開が始まってしまった。 廃止派の狼狽する心中、察するにあまりあるね。 それにしても、俺は>>743の産経の記事を読んだとき、「人権団体などからの反発も予想される」なんて これは産経、筆が滑ったなと思ったよ。連中だって、たとえブラフでも情報公開を求めてきた以上、 いざ公開されると反発なんて馬鹿な真似はできないだろうとね。 ところが、人権団体の連中の厚顔無恥ぶりは俺の予想を超えていて、俺の予想は外れた。 772 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 23:23:32 ] >>768 つうか、>>767の藤原レポートを全部読むと、森たち自身が勝手に皇室タブーの 誇大妄想を抱いていたことを体験から知ってるはずだと思うのだが。。。 身構えて行ったら、あっさりテキトーなチェックでスルーされたり、 全然抗議も受けなかったりして拍子抜けしたとかいう箇所がいくつも 出てくるし。 773 名前：無名草子さん [2008/03/05(水) 00:06:25 ] ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206576/ >理論的な考察を、ほんの二、三日で慌ててまとめることになった。 >…まとめたものを深夜に森に送信し、翌日の昼頃に電話で話したら、もうフジ側に >送ったという。えっ？　こちらはてっきり森が手を加えて自分の言葉にして先方に >提示するのだとばかり思っていたのだが…。 >…しかし森がなんの手も加えていなければ、彼が書いたのでないのは読めば >すぐ分かるだろう。案の定、共同テレビ経由で、フジ側がこれでかえって不信を >もったらしい感触が伝わって来た。 >…森は「天皇に会いたい森達也」という手法や構成要素を主張するだけで、では >具体的にそこにどんな内容が含まれるのかは説明しようとしない。 >…森と共にこの作品を作っている我々、つまり共同演出の僕と助監督の大崎が、 >森自身が本当のところなにをやりたいのか、彼が天皇制についてどう考えているのか >を、この段階になってもさっぱり把握できていないのだ。 >…元々の森が天皇の内面を妄想する姿を撮るというのも、ではなにを妄想しているのか >も森は伝えてくれない。最初にあったのは現天皇がリベラルだと仮定すれば（そして >たぶんこれは当たっている…というかけっこう当たり前の認識）、いわゆる“右傾 >化”の強まる日本で自分が天皇であることについて、彼の中には葛藤があるはずだと >いう通り一遍の話に過ぎない。それがその段階のままのような気がして、こちらは不 >安が募るばかりだ。 >…森が天皇に会いたくて手を尽くすという具体的なアクションも、その姿は実際に動き >始めてくれないと撮りようがない。後になって森は宮内庁に電話をしたり手紙を書い >たりしたそうなのだが、そんなこともぜんぜん我々に教えてくれないし、当然撮らせ >てもくれない。「身辺雑記」ではずいぶんキャメラを廻したと森は言うのだが、その >肝腎のフッテージを見せてもらえない。天皇誕生日には来てくれなかったし、新年一 >般参賀でも途中で姿を消してしまうので森が「天皇制空間」に入った際のリアクショ >ンも撮りようがなかった。 774 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:38:36 ] 近所の本屋で死刑って本をちょっとだけ読んできたんだけど 最初のとこで飲み会のとこでデモを呼びかけられて断るとこなんだけど 自分は廃止論者じゃないのでっていう記述に違和感を感じた 森さんはとあるホームページで死刑廃止を訴えたましたよね　 中立の立場じゃないのに中立を装ってるその嘘にむかつき もう途中で読むの止めましたけどね 775 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 12:36:39 ] >>767 もっとも小谷野敦によれば、「今上天皇」てのは重複表現で、「今上」でいい、 ってことになるけど、それにしても「平成天皇」とは酷いな。。。 >>772 “身構えて行ったら”って……。森の「天然のKY」というのはフリかよ。 776 名前：無名草子さん [2008/03/05(水) 20:12:10 ] >>569 「海外の」マスコミは、石原のことを「ウルトラ・ナショナリスト」とか「エクストリーム・ライト」とか呼んでるよ。 日本のマスコミが、それを隠してるだけだ。「事実に基づかんといかんわな」。 777 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:46:40 ] >>776 ソース 778 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 22:35:00 ] >>776 ぐぐるといくらかそういうページには当たるけど、 >「海外の」マスコミは、石原のことを「ウルトラ・ナショナリスト」とか「エクストリーム・ライト」とか呼んでる て程ではないようだけど? 779 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:53:55 ] app.blog.livedoor.jp/cyokoyoshio/tb.cgi/51298227 780 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:58:40 ] >>776 石原のどういうところが極右なのか具体的に示してくれ。 移民政策推進を繰り返し提言してる石原が極右？ 批判するならするで、ちゃんとした根拠をもとに批判しろよ。 参考までにドイツ極右と石原の記事をそれぞれ貼っておく。 ドイツの極右NPD関連記事「ドイツをわれわれドイツ人に」 eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060510KZSachsenhausenNPD.htm ドイツNPD「働く場所を奪う外国人排斥を」　元記事は消えているので、スレの1を参照 news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1158592081/-100 石原「日本は積極的な移民政策を考えるべきだ」国内大学卒の外国人への永住権付与も提案 www.47news.jp/CN/200512/CN2005122201002753.html news.livedoor.com/article/detail/1574339/ 781 名前：無名草子さん [2008/03/06(木) 23:33:30 ] 天然のKYを自称するなら、去年出たマスコミのシンポジウムで、「今ここにいる村木さんも 吉岡さんもTBS関係者じゃないですか。こんなんで『国民の信頼を取り戻す』なんて できるわけないですよ」と言って会場を凍りつかせるくらいのことはしてもらいたいもんだ 782 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:45:18 ] ttp://guranbon.blog84.fc2.com/blog-entry-248.html >『王様は裸だと言った子供はその後どうなったか』　森達也 >例えば、有名な「コウモリ」のイソップ童話がある。獣と鳥の双方に取り入って >結局どちらからも相手にされなくなった、卑怯で哀れな生き物である。そんな >マイナスイメージが、ここでは180度転換されている。著者はタブーに対して >鈍感な自身のことを、「王様は裸だと言った子供」になぞらえているが、どちら >かというと、コウモリの姿に近いのではないだろうか。 783 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:20:18 ] >>782のブロガーは、森のその本を評価してるんだけど、この部分だけ読むと痛烈な 皮肉に聞こえるな・・・ 「紙の爆弾」に登場した後、今度はライバル誌の「実話ナックルズ」に登場して、 「紙の爆弾」はイマイチとか言ってみせたりする森先生。まさにコウモリ。 784 名前：無名草子さん [2008/03/07(金) 20:17:02 ] イソップ童話に、ブドウを取れなかったキツネが「あのブドウはすっぱいのさ」と 負け惜しみを言う話があるが、あれこそまさに森先生だと思うが。 「下山事件」でも、散々僕は下山ウィルスに感染したとか言っておきながら、 結局新しく突き止めたことは何もなし。本の最後の方で、この事件に興味を失ったとか 捨て台詞を吐いてオワリ。 785 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:20:29 ] KYが流行語になったらすかさずKYを売りにするとは姑息すぎ。 だいたい自分をKYだという人間はむしろ計算ずくだよ。 自分の利を損なわずに人を傷つけることを承知でやっている。 786 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:41:31 ] 善人のフリしたハイエナ野郎だし 787 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:06:38 ] mixiで信者釣り放題だって？　マイミク狼ってやつかｗ あまり派手な醜聞なきよう。ネットは恐いわ。 788 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:57:51 ] 批判なき信者に囲まれてご満悦か。なんか麻原とだぶる。 789 名前：無名草子 [2008/03/08(土) 02:24:15 ] >>770 > あのねえ、情報が公開されただけでなく、存置派がそれを積極的に支持してる実例(>>743)が > 挙がってるでしょ？ > 森が今まで言ってきた、死刑から目が逸らされてるとかいう主張はそれこそ根幹から > 崩れ去ってるじゃない。 だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？ あえて誤読しているのかな。 > あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。 あ、忘れてた。そうでしたね。で、執行場所公開されているからって、完全な情報公開だといえるの？ ちゃんと全体像をみなさいよ。 >>＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？ >>廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。 > 当然支持？　>>744で既に朝日新聞は批判一辺倒の記事を書き、毎日新聞も > ネガティブな記事を書いてる実例が挙げられてるのによく言うね。 > ちゃんと過去ログを読みなさいよ(何回目だよ・・・)。 朝日と毎日がネガティブな記事を書いているからって、 廃止派全体が単純に批判していると言えるの？ちゃんと全体を見てものを考えなさいよ。 > 死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。 > もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら > そう断じる理由が聞きたいよ。 そんなこと断じてましたっけ。断じてないですよ。 それに「死刑囚のために」なんていってないですし、思ってもないですよ。 790 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:20:27 ] >>789 >だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？ >あえて誤読しているのかな。 じゃあ視線を逸らしてるのは誰か解説PLZ >　しかし、取材を重ねれば重ねるほど、著者は死刑が「見せる側は隠すし、見る側は >視線を逸（そ）らす」という不可視の領域に位置していることを痛感させられる。 791 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:12:28 ] >>789 ずいぶんと上から目線の返答だな。 >>788のようではおしまいですがな。 あの信者集団じゃまともな批評が出るわけがない。 批判封殺（批判したらボコボコにされてコミュ抜けた人がいたな）の SNSの賞賛シャワーで天狗になるのは小物すぎだろ。 そういうものを断たないと本当のところは見えないんじゃないかね。 作家として終わると思うよ。 ま、信者に囲まれていい気で暮らしたいなら十分だろうがさ。 792 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:30:56 ] >>789 >だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？ なんで論破された誤魔化しをまた繰り返すかね。 目を逸らしているのは「私たち」だとする説は辻褄が合わないことを>>732で説明してある。 このことを指摘されるのも二度目だよな(一度目は>>745)。 そもそも、森自身が存置派の方が多いことを認めてて、世論調査の結果でもそうなってるのに 「私たち」説をぶちあげても意味ないんだけどね。 >> あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。 >あ、忘れてた。そうでしたね。で、執行場所公開されているからって、完全な情報公開だといえるの？ >ちゃんと全体像をみなさいよ。 これも>>770で既に指摘済み。俺はこう書いている。 　(森から見て)完全じゃないとしても、本の執筆時点よりも、 　情報公開や規制の緩和は 現に成されてるわけよ。つまり、どう少なく見積もっても現状より 　良くなっているのは確実なのに、 評価するどころか批判したり言いがかりを付けたりする 　記述の方が多いというのはどういうこと？ ってことなんだけど 他人のレスをちゃんと読むことすらしない奴が「ちゃんと全体像をみなさいよ」などとのたまうかね。 793 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:32:22 ] >>789 >朝日と毎日がネガティブな記事を書いているからって、 >廃止派全体が単純に批判していると言えるの？ちゃんと全体を見てものを考えなさいよ。 いや、廃止派全体が批判してるとは誰も書いてないわけだが。 現実に廃止派メディアが、いざ死刑の情報公開が実施されるとネガティブな記事を書いている 実例を示したに過ぎない。もしも、朝日や毎日は例外であり、廃止派全体としては情報公開を ちゃんと評価しているというのなら、それを証明するに足る実例を示してくれ。 君は全体像を見ろだのと、抽象的な言葉を繰り返すだけで具体的な反論がさっぱりない。 >> もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら >> そう断じる理由が聞きたいよ。 >そんなこと断じてましたっけ。断じてないですよ。 >それに「死刑囚のために」なんていってないですし、思ってもないですよ。 あのねえ、だからちゃんと「もしも」って書いてるでしょうが。揚げ足取りにすらなってない。 794 名前：無名草子さん [2008/03/08(土) 11:34:37 ] >>785 KYってマスコミが必死ではやしたててるだけで、実際の世間ではたいして流行ってないと 思うけどな。メディアリテラシーがどうこう言いながら、メディアに乗せられてるのは 森自身じゃないの？と思える 795 名前：無名草子さん [2008/03/09(日) 16:21:43 ] 3月1日の辻元＆森のイベント、宣伝してるブログを見ると2月末にチケットが余ってるので どうぞおこしくださいとか書いてるな。高槻で辻元＆森のイベントならすぐ完売かと思ったが、 ちょっと意外。 どうでもいいけど客の人数、水増ししてるっぽい。 google キャッシュ ttp://209.85.175.104/search?q=cache:44KXj8nEbBoJ:111041.com/208/--+%E6%A3%AE%E9%81%94%E4%B9%9F%E3%80%80%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp 「本日の森達也さん、辻元清美さんのトークセッション 　200名が集まりました。」 　↓ ttp://111041.com/208/-- 「本日の森達也さん、辻元清美さんのトークセッション 　250名（主催者発表）が集まりました。」 しかし辻元のホームタウンで400人入る会場なのに、土曜日でも客が200人か。。。 796 名前：無名草子 [2008/03/09(日) 21:53:33 ] ＞じゃあ視線を逸らしてるのは誰か解説PLZ 普通に読めば、森自身も含む、多くの （これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、 という主旨のことで、 存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。 （「存置派が視線を逸らしている」などとはどこにも無いです） ・・・というより、そもそもこういう部分じゃなくて、 もっと本質的な批判があればいいと思うのですが。 797 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:07:40 ] >>796 >普通に読めば、森自身も含む、多くの >（これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、 >という主旨のことで、 >存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。 じゃあ日本では多数派の存置派を多く含むんじゃないの？ 798 名前：無名草子 [2008/03/09(日) 22:08:42 ] ＞それから、死刑の確定した囚人との接触が制限されることにしたって、一概に悪とみなせるものかね。 ＞死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。 ＞もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら ＞そう断じる理由が聞きたいよ。 死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います。 というのは、外部との接触が多くあれば、その死刑囚に刑がくだってから死ぬまで、 どんなふうに生活してるのか、自分の罪について、被害者について、遺族について 何をどう考えているか、贖罪を考えているのか、もしくはまったく向き合えていないのか、 それらの情報が「社会に出てくる」ということです。 そのほうが、ある日突然、執行のニュースのみが入って、それで終了というより、 社会にとって利があると考えます。 知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあったほうがいい。 あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？ 799 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/10(月) 20:17:53 ] >>796 >普通に読めば、森自身も含む、多くの >（これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、 >という主旨のことで、 >存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。 俺の書き込みが元なので一応レス。 だから、そういう区別をしない「私たち」説だと辻褄が合わないことを>>732でとっくに説明 してあるんだけどね。このことも>>745や>>792で繰り返し指摘した。 そうやっていつまでも他人の書き込みに耳をふさいで自説をゴリ押しする気かね。 >・・・というより、そもそもこういう部分じゃなくて、 >もっと本質的な批判があればいいと思うのですが。 自分が議論で負けたら、このことは本質的じゃないですか。 だいたい、>>732で既に指摘していることに耳をふさいで往生際悪くからんできているのは そっちなのに、よく言うよ。 そもそも本質って何かね。この言葉、自分が劣勢に立たされて、その分野から逃げる 時に持ち出す奴が多いんだが。 800 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 20:20:51 ] >>796 >死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います。 >というのは、外部との接触が多くあれば、その死刑囚に刑がくだってから死ぬまで、 >どんなふうに生活してるのか、自分の罪について、被害者について、遺族について >何をどう考えているか、贖罪を考えているのか、もしくはまったく向き合えていないのか、 >それらの情報が「社会に出てくる」ということです。 >そのほうが、ある日突然、執行のニュースのみが入って、それで終了というより、 >社会にとって利があると考えます。 >知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあったほうがいい。 そのことと、いわゆる死刑囚の人権が対立する場合はどうなるのかね。 俺が>>770で書いたような、死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたい という死刑囚の場合がまさにそれなんだが。 情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。 だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は 通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。 まあ、今まで死刑囚の人権を云々しておいてそれは言えないよな。 思いつきのリクツを並べてるからこういう矛盾が生じる。 >あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？ >>770で、接触を望まない死刑囚の例を出して既に説明しているんだが。 で、君もそういう死刑囚もいるであろうことは否定してないよな(>>789)。 にも関わらずなんで同じ質問を繰り返すかね？ 繰り返すが、他人のレスをちゃんと読んでから書き込んでくれ。 森は異論に耳を貸さない人だが、これはシンパも同じだな・・・ 801 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 21:05:01 ] >>796 >>800で書き忘れたけど、二つ確認。 まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと 書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。 次に、君は死刑囚の外部との接触制限をやめるべき理由を書いているが、それはあくまで 君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、 まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。 802 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 22:17:06 ] 「死刑」読んだけど、森が中立を装ってるのが白々しすぎ。 今まで死刑廃止シンポジウムで講演したり、著書に書いたりしてきたことは なんだったんだろう。 公正中立などありえないとか言っておきながら、自分が中立のふりしてるじゃん。 「死刑制度の廃止を求める著名人メッセージ」 森　達也さん　映画監督 homepage2.nifty.com/shihai/message/message_mori.html 803 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/11(火) 02:35:57 ] 去年のTBSラジオの古田新太の番組に出たときは、古田、森、アナウンサーの 出演者三人全員が廃止派で、命は平等だとか言ってた。 804 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:24:50 ] 命が平等というのは賛成。　殺人は許されない。 805 名前：無名草子さん [2008/03/11(火) 20:22:38 ] ttp://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052056/3.php 「刑罰より、心を治すことが大事」　武蔵野市で死刑制度の討論会 森達也さん「彼らをこっそり殺すことにどんな意味があるのか」 >　世界の趨勢は死刑廃止なのに日本だけ逆行していることに対し、森さんは「どうかしている」 >と述べ、その理由について次のように語りました。「日本人の特質。日本人は群れることが >得意。集団が好き。組織に帰属するのが好き。みんな命令を待ちたい。人間はみんな >そういうところがあるが、日本人はちょっとそれが強い。不安と恐怖が強い。集団の中に >いて大きな力で律してもらいたい。宗教的空白があるのではないか。それで死刑を手放せ >ないのではないか。 毎度の、具体的根拠のないチラ裏演説。 なんでこう都合のいい時だけ「世界の趨勢」を持ち出すかな。軍備とか共謀罪の時はまるで 反対のこと言ってるくせに。そもそもアムネスティは存置・廃止国の統計ごまかしてるし。 >　会えば情がわく。いろんな人と会ったが、心の底から生きる価値がないと思ったやつは >いない。オウムの信者に会えば、なぜ彼らがこんなことをしたのか、なぜ彼らを殺さなければ >ならないのか。人間って、そんな悪いやつはいない。 じゃあ「A」の試写後、滝本弁護士に質問された時になんでずっと黙ってたのかねえ。 それどころか、10年近い沈黙の後、PLAYBOYにそれこそ「こっそり」滝本を中傷する記事を 書いてるし。 806 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:13:23 ] >まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと >書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。 一概に、ではないですが、まあ良くないことでしょうね。 >それはあくまで 君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、 >まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。 ？　そうですね。 森の説とは離れて、あなたの考えを聞いてみたのですが。だめですか？ 807 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:19:24 ] >情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。 >だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は >通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。 >まあ、今まで死刑囚の人権を云々しておいてそれは言えないよな。 >思いつきのリクツを並べてるからこういう矛盾が生じる。 これはケースバイケースだと思います。 「交通制限しない」ということは、必ず誰かと接点を持たなければいけないということではなく、 持ちたい場合はOK、ということですよね。 その結果、社会に情報が還元されるということです。 …それと、別にいいのですが、ふりかえってみても 「死刑囚の人権」と口にしたことは一度もないですよ。 808 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:27:37 ] >>801 >そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、 >まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。 補足。 べつに全部説明しなくてもOKと考えていますし、求めてないです。 わざわざ説明を求めるような内容でもないか（各自かんがえればいいのでは）という考えです。 809 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:48:11 ] >>802　そうなんだよねー このひとって中立とはじめに自分で宣言すりゃ、 何言っても責任負わなくてもいいとでも勘違いしてんのか 810 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:41:43 ] >>806 >>まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと >>書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。 >一概に、ではないですが、まあ良くないことでしょうね。 答えの前半と後半がバラバラですな。 一概に悪とはみなせないとするのなら、なんで良否の結論を出すかね。 まあ、ズバリ「一概に悪とみなせるのか」と突っ込まれて「みなせます」と言うわけには いかないものの、非を認めるのは面子が許さない、それでこういう前半後半が ねじれたレスになっちゃったんだろうけど。 そのうえで突っ込んでおくけど、とりあえず死刑確定囚との接触制限を一概に悪とはみなせない という点には同意するのなら、当初君が>>798で書いてたことはなんだったんだろうね。 「死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います」等と言い、 さらに俺に対して「あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？」と聞き返して きてるよな(しかも、理由は既に書いているにも関わらず)。 突っ込まれるたびに主張が説明なくコロコロ変わってるようだけど、接触制限の良否については 考えを改めたってことなのかな。 >>それはあくまで 君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、 >>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。 >？　そうですね。 >森の説とは離れて、あなたの考えを聞いてみたのですが。だめですか？ いや、森の説に関する書き込み以外は一切許さないなどとする気は毛頭ない。 だが君の場合、森の著述に関する話から離れて森批判に噛み付いたり揚げ足を取ろうと したりする書き込みが多すぎるのよ。 811 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:45:23 ] >>807 >>情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。 >>だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は >>通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。 >>… >これはケースバイケースだと思います。 あのね、俺は最初からそう言ってるの。外部との接触を望まない死刑囚の例を 出して>>770に書いている。他人のレスをちゃんと読みなさい。 >>「交通制限しない」ということは、必ず誰かと接点を持たなければいけないということではなく、 >>持ちたい場合はOK、ということですよね。 「ですよね」じゃないって。>>798では全然そんなこと書いてなかったじゃないの。 それどころか、「知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあった ほうがいい」等と社会の側の都合を並べる一方で、死刑囚の側の都合についてはただの 一言も言及なし。俺の、接触を望まない死刑囚もいるだろうという書き込みに対するレスで あるにも関わらずだよ。 >…それと、別にいいのですが、ふりかえってみても >「死刑囚の人権」と口にしたことは一度もないですよ。 いや、俺も君が「死刑囚の人権」と言ったなどとは一言も書いてないわけだが。 君は言葉尻をあげつらったり揚げ足を取るのが好き(ことごとく失敗してるけど)だから、 特に言葉は選んで、鉤括弧も使わずに死刑囚の人権を云々と書いている。 812 名前：無名草子さん [2008/03/13(木) 22:46:04 ] >>808 >>そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、 >>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。 >補足。 >べつに全部説明しなくてもOKと考えていますし、求めてないです。 >わざわざ説明を求めるような内容でもないか（各自かんがえればいいのでは）という考えです。 俺に対しては>>798で説明を求めておきながら、森が説明していないことについて聞かれると 「わざわざ説明を求めるような内容でもない」ですか。 わかりやすい人だね。 813 名前：無名草子さん [2008/03/14(金) 00:00:50 ] >>806 死刑一般について語りたければこのスレじゃなくて、犯罪とか法の しかるべきスレに行けばいいのに

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