森達也スレ　４

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森達也スレ　４

1 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:18:56 ]: 前スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1164817139/

【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
　　04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
　同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
　犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
　　　　↓
　　ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件　最後の証言」で、森の書いた
　前述証言は全くの捏造であると指摘。
　　　　↓
　森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
　自分の記述に錯誤があったことは認めたが、「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
　意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
　「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。

【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
　04年2月　　いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
　04年4月　　森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
　04年6月　　森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
　04年7月　　「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
　04年11月　「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
　06年7月　　同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。
543 名前：無名草子さん [2008/01/11(金) 12:37:14 ]: すっごい嫌われてるけど、だれこの人？
本なんて出してんの？見たことない。
544 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:06:34 ]: 熱心なアンチがいるってことは、そこそこ売れているってことでもある。
そこそこ売れていれば多少仕事の仕方がいい加減でも周囲は許すだろう。
チンピラタレントと同じで売れなくなればみんな見放すんだろうな。
本人としては口先三寸で行けるところまで行くしかない。
545 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:37:48 ]: ↑本人が自分に言い聞かせて書いたような書き込みだなｗ

熱心なアンチってほどじゃないだろうが。
まともな神経してたら森のようなゲスは許せないんだよ。
こいつの本はろくに校正もされてないから出版社も見限りつつあるんだろうな。
546 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:07:36 ]: 森達也って考える能力とかかなり劣ってるバカだけど
喋りが上手いので洗脳される奴が出てくるんだよな
こいつの喋りは妙に説得力あるからむかつく
こんな反社会的で何の生産性も需要もない商売なんてやめて
こいつはマルチ商法でもやってればもっと稼げるのに
547 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:39:14 ]: Amazonとか見ると例の死刑本在庫ありになってるな。
もうその辺の本屋にも並んでるのか?
548 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:51:24 ]: >546
説得力ねえ、なんでかさっぱりわからんな
同じことしか書けないし喋れないだろ
底が浅すぎるからもういいかげん飽きてるんだよ
549 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:43:31 ]: 出版社員もいくらノルマがあるったって･･･情けない。著者を選べよ
550 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:13:22 ]: 森達也レベルの作家で本って平均してどのぐらい売れてるの？
全国で５０００部ぐらい？

そんなに売れるか？っていう奴いるけど世の中は意外と広いんでもっと
売れてるのかもな。毎回１０００部以下だったら
こんなに何冊もオファーも来ないとだろうし
人生で一度も出会った事のないヤクルトファンだって
この日本に何十万人って潜在的にいるんだから
おまえらの狭い身の回りの奴だけで考えんなよ
551 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:21:17 ]: 漢字もろくに読めない10代のガキが書く携帯小説が
100万部とか売れるご時世だからな。そりゃ何でもアリだよな。
552 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:45:30 ]: >>549
大手の編集にとっては著者の確保がすべてだよ。
だからとりあえず量を書ける著者にくっついて回って
電話攻め、接待漬け、おだて倒して割り当て冊数を達成するのが常套手段。
ろくな経験のない20代社員でも1千万超の収入なんだから力も入るわな。
著者は「先生様」と持ち上げられて裸の王様状態になる。
まあこの人なんかその典型だろうね。
553 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:21:56 ]: 今、森達也でＴＢＳで死刑制度について偉そうに語ってた
マジできもい
554 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:33:00 ]: 森達也アホすぎる
客に被害者遺族の事を考えると死刑もいいんじゃないかといわれ
さっき終身刑もいけないと言ってた
死刑ができないのならどのようにして遺族に償うのかという質問にも
「社会に出てなんらかの形で償うしかないと思います」って応えてたよ

森達也　本当に社会の邪魔者なんで死ねよ
555 名前：無名草子さん [2008/01/12(土) 10:29:54 ]: >>554
「社会に出てなんらかの形で償うしかないと思います」って応えてたよ

まじで？出所したら身元を隠して生活できるうえに人権の名の下に手厚く保護されるんだよ？
遺族にとっては犯人が自分と同じ社会で普通の生活を営むことなど拷問以上なんだ。
しかも性犯罪は再犯率がメチャ高い。
女子高生コンクリート殺人や光市母子殺害のような犯罪の再犯をどう阻止するんだ？
アメリカのように性犯罪者の顔写真と住所プロフィールまで公開するなら身を守る方法もあるが。
こいつのようなのが書いた死刑本を世に出すとは。俺は朝日出版の本は二度と買わない。
556 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:48:09 ]: >>552
よく聞く話だが実際ひどいもんだな。
物書きはある意味コアな世界にいるから盲目になりやすい。
編集者は書かせるのが目的だからおだてる一方。
もちろん売れて自分の功績になれば万々歳だろうけどな。
この人はファンにも恵まれんな。キモイ信者がおだててよけいに
裸の王様っぷりを助長している。
身近に納得できる批判をして服を着せる人間がいないと
ずっと裸のままで落ちぶれていく一方だろうな。
もう少しまともかと思っていただけに残念だ。
557 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:39:42 ]: なんでこんな朝鮮人みたいなキチガイをテレビに出してるんだ？
Ｒ３０のディレクターもこいつが喋ってるとこなんて全てカットしろよ
そして名前もテロップも出さないで一番左の森だけ
モザイクで写すべきだった
558 名前：無名草子さん [2008/01/12(土) 16:17:19 ]: このスレ、ヘイトスピーチばっかりだな。
559 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:58:27 ]: >>558
なぜか良い評価をする奴がいないんだよ。
560 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:23:34 ]: mixiは建前
２ちゃんは本音
って感じでネットは面白いな
561 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:05:19 ]: >>534
>中沢新一の頭悪いバージョンという感じか。
>軽い気分でついつい詐欺的なことをしちゃうタイプ。

ﾜﾛﾀ｡たしかに中沢新一は頭のいい詐欺師だ。
562 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:13:06 ]: >>558
ヘイトスピーチなどと言う前に、批判内容のどこか間違っているか
指摘してみないのかねえ。
捨て台詞の一行レスで逃走するだけなら小学生でもできる。
まあ、最近は激辛な書き込みもあるけど、批判内容は概ね当たってると思うがね。
森が今まで書いてきたこと、下山事件にしろ反戦落書きにしろ最近捏造が続々
発覚してきたことでツケがまわってきたってだけの話じゃないかと。
563 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:17:40 ]: スレの本旨からは若干ずれるけど一言。

>>555
>アメリカのように性犯罪者の顔写真と住所プロフィールまで公開するなら身を守る方法もあるが。
これはミーガン法のことだが、日本の人権派がひた隠しにしてることが一つある。
ミーガン法は成立の際、同時にミーガン法を悪用した者(例えば、ミーガン法により得た個人情報を
もとに、何もしていない元性犯罪者に危害を加える等)を処罰する法も成立している。
564 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:23:30 ]: >>562
だな。それとこの2～3年で急に売れた感があるが、名実の一致しない
浅さがバレて読者が一気に離れはじめたんだろうな。
皆が思考停止しているわけじゃないってことだ。てか停止してるのは本人だしｗ
オウム映画の一発当たりはともかく、それ以降は撮ってもないのに監督とか
文化人とかもてはやされるようになったこと自体がおかしな現象だろ。
565 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:15:40 ]: 【森達也新著「死刑」簡易レポート 1/4】
森先生の新著「死刑」を読んできました。
例によって底の浅い本で、とりあえず立ち読みで済ませましたが、以下簡単にレポート。

「死刑」出版に向けて取材を進める森だったが、死刑廃止派にしか話を聞いていなかった。
そこで、鈴木久仁子(編集者だか、森に助言をする人物)に死刑存置派にも会って話を聞く
べきだと言われる。ところが、森は鈴木の問いに一度では答えず、あからさまに拒絶反応を
示す。結局、存置派の一人である藤井誠二と会うことになるのだが、自分が評価している
藤井なら、会ってもいいだろうというような、勘違いした記述がつらつらと続く。

森、光市母子殺人事件の犯人・福田孝之が獄中から書いた、反省の色が全くない手紙を読む。
週刊誌に掲載された、「犬がある日かわいい犬と出合った。・・・そのまま「やっちゃった」、
・・・これは罪でしょうか」とか、遺族を馬鹿にする内容とかのあれです。
さすがの森もこれには全く弁護の余地がなかったとみえ、この人物に健全な生活がおくれるとは
思えない等としている。ところが、森は見逃せないことを書いている。森はここで、福田のことを
劣情で(←注目)被害者を犯したとはっきり書いている。当たり前だが、福田が劣情で被害者を
犯したとわかっているのなら、安田弁護士らの、福田は被害者に優しくしてほしくて抱きついた
だけ等のトンデモ弁護論にはなぜ突っ込まないのか。
566 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:17:29 ]: 【森達也新著「死刑」簡易レポート 2/4】
森、本村洋に手紙を書いたが、返事は来なかったと書く。
ところが、森曰く手紙は第三者を介して送ったので、届いていないかもしれない、
二度三度と送るなり、配達証明で送るなりするは押し付けがましいと思ったのでやめた
などと書いている。死刑についての本を書くなら、本村への取材は超重要事項。
それを、なぜ手紙が届くかどうかすらわからない方法を取るのか？
手紙を繰り返し送るのは押し付けがましいなどと書いているのもおかしい。森は今まで、
オウムにしろ「下山事件」の四元義隆にしろ、返事が来なければ再度手紙を出すということを
繰り返していた。四元に至っては、90代後半の高齢で、体調悪化の噂もあるとしていながら、
森は手紙を書き"続けた"と書いていた(「下山事件」エピローグ参照)。

本村と対決するのは嫌だ。でも、逃げているのが世間に知れるのも嫌だ。だから、手紙なんか
はなから送っていないけど、こういうテキトーな言い訳を並べて誤魔化した。森はそうしたとしか思えない。

ちなみに、本村洋はアメリカまで行って死刑囚と面会したうえで、死刑について考え、自らの結論を
出している。先述のように死刑存置論者と会うことすら渋り、殻に閉じこもってる森とは雲泥の差だ。

森、拷問博物館を見に行く。
ショッキングな描写を並べ立てて死刑は残酷という印象操作に持っていくあからさまな書きように閉口。
567 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:19:02 ]: 【森達也新著「死刑」簡易レポート 3/4】
森、アムネスティの死刑に関するレポートを持ち出す。死刑廃止派がよく持ち出す、世界で
死刑廃止国の方が多いというあれ。
このレポートについては、実際は死刑存置国の方が多いのに、結果を逆転させるために嘘や
データの操作が成されている。以下、2007年10月2日のレポートをもとに説明する。

ttp://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&figures.html
上記URLのレポートによると、アムネスティは死刑廃止国は133, 死刑存置国は64で、廃止国の方が
多いとしている。ところがアムネスティは、通常犯罪では死刑制度はないが、軍法下犯罪等での死刑制度は
残っている国(11カ国)と、過去10年間死刑の執行がない国(32カ国)を勝手に死刑廃止国に
カウントしている。このアムネスティの廃止国水増しを排除すると、実際の死刑廃止国は90,
存置国は107で、存置国の方が多い。
ところが、残った廃止国90にもまだ水増しがある。一例を挙げると、イタリアは戦時軍法における死刑が
規定されており、憲法にも明記(第1編第1章27条)されているにも関わらず、アムネスティは
「全面的に廃止した国」に分類している。

アムネスティのインチキについては上記の通りだが、森もさすがにいくらかインチキを認識しているのか、
これらの国を合わせて死刑廃止国と"するなら"と、世の死刑廃止派に比べて若干トーンの下がった
書き方をしている。
568 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:23:27 ]: 【森達也新著「死刑」簡易レポート 4/4】
森、福田孝之と面会。ある意味この本の目玉だが、拍子抜けするほど記述は少ない。
まあ、予想通りの書きぶりです。被害者への感情移入には当事者でもないくせに等と冷笑的な
態度を取り続けてきた森だが、福田に対してはウェットな記述が続く。
森曰く、福田は普通の青年だった。年相応に聡明だった。
そして、夜遅くまで本を読んでいると言うのに森が理由を聞くと、福田は笑って、
だって、夜遅くまで起きていたらその分長く生きられるじゃないですかと答えましたとさ。
ちなみに、その章で森は、福田との面会時に論理矛盾や間違いをいくつも指摘されたと書いている。
森は、福田は冷静で賢い奴だとアピールしたくて書いてるんだろうけど、福田が賢いんじゃなくて
単に森の言ってる事がトンチンカンなだけじゃないのかと突っ込みたくなる。
あと、森は福田との面会の内容は本来書いてはいけないことなのだが、自分は内容を公開しない等の
誓約書に署名しなかったと書いている。「東京番外地」等で、さも面会ががんじがらめの秘密主義で
行われているかのように書いていたのはなんだったんだろうか。誓約書に署名しなくても面会できる程度の
ものだったとは。

ざっと読んだ限りでは、まあこんなところです。
ページだけは通常のソフトカバーより多めだけど、例によって極端に底が浅いので、読書の習慣のある人
なら一日で充分読めるでしょう。

ちなみに、紀伊国屋新宿店では社会問題関係の新刊のところには見当たらず、
エッセイのコーナーに置いてありました。まあ、そうだろうなあ…。
569 名前：無名草子さん [2008/01/13(日) 19:33:57 ]: 集英社新書から出てる「ご臨終メディア」という本が凄い。
森と森巣博の対談をまとめた本なんだが、対談というよりチンピラが場末の
居酒屋でくだを巻いているのをそのまま本にしちゃった感じ。
近年の新書粗製濫造を象徴するような、悲惨な本。
石原慎太郎をなぜ極右と呼ばないのか！と二人がぶち切れてるのには笑った。
海外の極右なんか、公然と外国人を国外追放する法案とか提示してる一方で、
石原は移民受け入れ政策の積極推進を提言しているんだけどな。
まあ、森をはじめとする地球市民は外国人犯罪者の取り締まりと、外国人排斥を
わざとすりかえてるんだろうけど。
誰を批判するのも自由だが、事実に基づかんといかんわな。
570 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:20:15 ]: >>558
ヘイトスピーチの意味をわかってるのか。
ヘイトスピーチってのは人種や民族を差別する発言のはずだが。
571 名前：無名草子さん [2008/01/13(日) 22:34:58 ]: >>562
批判内容を問題にしているのではなく、ヘイトスピーチを問題にしているのだが。

直近のex.
＞なんでこんな朝鮮人みたいな
＞本当に社会の邪魔者なんで死ねよ

こういうのは「批判」とは言わない。
572 名前：無名草子さん [2008/01/13(日) 22:56:05 ]: ？？？
知らんの？？

丸善の出版事業部は、ただの原稿取りだぜ？
理系の奴なんか一人も居ない。
ていうか、間違って入った理系の奴は半年で辞めてくし。

丸善を理工出版社だと勘違いして入ってくる
真っ直ぐ君が
毎年、いるんだよね。

それで、ずるずると辞められず
子供の教育費とマンションのローンでガンジガラメになってるのが
ウチの上司。
そうなりたければエントリーどうぞ♪
ば～～～～～～～～～～～～～～
か
573 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:24:13 ]: >>571　
>批判内容を問題にしているのではなく、ヘイトスピーチを問題にしているのだが。
おやおや、>>558では「このスレ、ヘイトスピーチ"ばっかり"だな。」と書いていたのを
忘れたのかねえ。

で、邪魔者云々だがそもそもそういうまれに混じる罵倒は誰も批判だとは
思ってないだろ。
だいたい、過去ログ読めばわかるけど、森の捏造を批判する書き込みも、
批判しつつも、森がどんな考えを持とうと、言おうとそれ自体は自由って
言ってるだろ。そのうえで、捏造や歪曲、ダブルスタンダードはいかんと
批判してて、ちゃんとソースをまとめてテンプレまで作ってある。
574 名前：無名草子さん [2008/01/13(日) 23:31:00 ]: >>573
批判を問題にしているとは“一切”書いていないが。
で、君はその種のヘイトスピーチを何とも思わないってことか？
575 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:44:42 ]: >>574
>批判を問題にしているとは“一切”書いていないが。
はい、書いてませんね。そして、「ヘイトスピーチ"ばっかり"」と書いてるな。
せいぜい2個しか挙げられないのに「ばっかり」なんて露骨な誇張されてもな。

>で、君はその種のヘイトスピーチを何とも思わないってことか？
なんでこういう、他人の主張を捻じ曲げることをするかな。
そんなもん、非常識と思ってるに決まってるだろうに。
そもそも、俺はその種の書き込みをはっきり「罵倒」って書いてるんだけどね。
で、２ちゃんにしろ他のネット上の媒体にしろ、その種の罵倒は日常茶飯事なわけですよ。
むしろ、このスレなんか２ちゃんにしては罵倒が少ないほう。でもって、その種の罵倒は
基本的に放置するのが得策なわけ。同調する奴が増えたのならともかく、相手にすると
荒れることが多いからね。掲示板の注意書きだかにも、荒らしを相手にするのも荒らしだとか
書いてあるでしょ？
576 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:54:32 ]: というか、せいぜい２つしか挙げられないヘイトスピーチなんだから、
いや俺は放置まかりならんと思うのなら自分で批判すればいいのに、
それはせずに、妙な高みからたったカキコだけしてるのが理解できない。
577 名前：無名草子さん [2008/01/14(月) 00:09:01 ]: >>575
“直近”と断っているけど。

＞批判内容のどこか間違っているか
＞指摘してみないのかねえ。

上記のように、書いていないことに話を拡大しようとしたのは、君。
まあ、君一人であっても、ヘイトスピーチを“非常識”と思っている
人間がいたことだけでも、とりあえずは多とするよ。
578 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:23:33 ]: >>577
>“直近”と断っているけど。
いやいや、俺はこのスレ最初から見てるので言わせてもらうが、最初からカウントしても
ほとんど事態は変わらんよ。

>＞批判内容のどこか間違っているか
>＞指摘してみないのかねえ。
>上記のように、書いていないことに話を拡大しようとしたのは、君。
書いてないも何も君、「このスレ、ヘイトスピーチ"ばっかり"だな。」って>>558で書いてたじゃないの。
批判がほとんど、罵倒はごく一部なのにヘイトスピーチ"ばっかり"なんて書いてるから、ああこの人に
とっては批判もヘイトスピーチ扱いなんだなと思って、俺は「批判内容のどこか間違っているか指摘して
みないのかねえ」と書いたわけよ。そしたら、君は>>571で批判内容を問題にしているのではないと
言い出した。じゃあ「ヘイトスピーチ"ばっかり"だな」と書いてたのはどういうことだと、俺は>>573で
再び突っ込んだが、君はこれには見て見ぬふりを決め込むわけだ。

>まあ、君一人であっても、ヘイトスピーチを“非常識”と思っている
>人間がいたことだけでも、とりあえずは多とするよ。
いや、勝手に俺一人とされても困るんだが。罵倒については同調する奴いなかったし。
579 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:39:20 ]: 『死刑』ボチボチ読んでるけど、なんか森がこの人は死刑反対じゃねぇかな?と
思った人ばっかにインタビューしてる本だナ。
580 名前：無名草子さん [2008/01/14(月) 01:41:53 ]: >>578
ヘイトスピーチと「批判」をごったにして「批判に対する批判」と読み替えたのは君じゃないか。
それを俺に被せるのはお門違い。君が勝手にそう思っただけという話だろうが。

量の多寡なら「ばっかり」は言い過ぎかもしれないことを認める。
だが、ヘイトスピーチというのは、量を上回る衝撃・打撃を与える起爆力があることは認識すべきだ。
581 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:47:21 ]: ヘイトスピーチ？無根拠な罵倒ならスルーでいいんじゃないの？
何をそんな気にするかな？こんな匿名掲示板で。
582 名前：無名草子さん [2008/01/14(月) 13:58:16 ]: >>580
>ヘイトスピーチと「批判」をごったにして「批判に対する批判」と読み替えたのは君じゃないか。
>それを俺に被せるのはお門違い。君が勝手にそう思っただけという話だろうが。
とことん、他人のレスをろくに読まない人だね。
>>578で既に指摘済みだが、君は、「このスレ、ヘイトスピーチ"ばっかり"だな」と書いてたでしょうが。
批判が大半で罵倒はごく一部なのに、「ヘイトスピーチ"ばっかり"」なんて言ってるんだから、
誰でもこの人にとっては批判もヘイトスピーチ扱いなんだなと思うだろうに。読み替えるも何も、
君が「ヘイトスピーチ"ばっかり"」なんて暴走したのがそもそもの原因なのよ。
他人に責任を押し付けてるのは君。「ヘイトスピーチ"ばっかり"」にしてもなかなか非を認めないしさ。

>だが、ヘイトスピーチというのは、量を上回る衝撃・打撃を与える起爆力があることは認識すべきだ。
まあ、公共の場ならそうかもしれないが、たかが２ちゃんのスレでそんな打撃力があるのかねえ。
もしあると思っているのなら、森への罵倒レスには敏感に反応する一方で、森と対立する立場に
ある人(柴田哲孝等)や森批判者への罵倒レスには沈黙しているのはどういうことなんだろうか。
柴田への罵倒レスなんか、娘さんへの卑猥な書き込みしてる馬鹿もいるんだけどな。

ちなみに、前スレで森が滝本弁護士に「A」の資金源を聞かれて沈黙していたこと等が話題に
なった時に、滝本を口汚く罵倒するレスがいくつかあった。しかし、当の滝本はブログで軽～く
いなしてた。興味のある人は滝本ブログで「森達也」で検索してみ。
583 名前：無名草子さん [2008/01/14(月) 15:25:54 ]: 森先生、新潟水俣病のシンポジウムにパネラーとして参加。

　ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20071216ddlk15040222000c.html
　　新潟水俣病の実態を多くの人に知ってもらおうと、新潟市が１５日、新潟水俣病
　市民フォーラム「阿賀に学ぶ～地域の融和と再生を目指して」を新潟市内で開いた。
　
　　続いて、篠田昭市長や映画監督の森達也さん、女優の竹下景子さん、大熊孝・新潟大
　教授らがパネルディスカッション。

　　一方で、質疑応答の時間に、会場から地元の当事者がパネリストにいないことに
　疑問の声が上がった。新潟市東区の女性（５３）は「年を取って切羽詰まっている
　患者の声をなぜ、伝えないのか」と話した。

うーん、こういう↑ことって、自分を王様は裸だと言った子供に例えるのが好きな森先生が
言わなくちゃいけないことだと思うんだが…。
上記の面々では、誰も市に対して厳しい批判をする者はいなかったんだろうな。

↓の、参加者の報告によると、シンポジウムは成功したとは言いがたい結果だったもよう。

　ttp://d.hatena.ne.jp/nicol05/20071215/1197724279
　残念ながら参加者は定員（430名）の3割程度だったろうか。本当であれば新潟県・新潟市の
　中で水俣病問題を共有していくためにもっと早期に始めていなければならなかった取り組みが
　遅れに遅れてしまったせいと言えるかもしれない。ブログなどWebではほとんど話題になって
　いないのも残念で，多くに人に聴いてほしいという努力が足りなかったのではないだろうか。
584 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:53:50 ]: 死刑本、死刑を反対する理由として冤罪の可能性とか挙げてるけど、『下山事件』で
証言の捏造までして個人を犯人と決めつけた森は書いてて恥ずかしくないのかな？
585 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:24:05 ]: なーんか卑怯な本だな。
本の中では森自身死刑を廃止でも存置でもないとか言いながら、この人は死刑廃止派だ
ろうと森が思う人ばかりインタビューして、思うような意見が得られないとエッとなったりとか、
なんかもう、どういう方向に持って行きたかったのか分かり易すぎ。
つーか、作家も編集も死刑反対派で中立な本なんてできるわけないじゃん。なんでこんな
中立的なポーズとか取りたがるんだろう? 反対なら反対でそういう本でいいじゃん。
586 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:34:34 ]: 森さん、安田弁護士についてWikipediaからの引用って、どういうつもり？
587 名前：無名草子さん [2008/01/15(火) 22:37:31 ]: 「死刑」少し読んだけど、いい加減な言い訳をして、本村氏を避けてるくだりは姑息にも
ほどがあるな。本村に手紙書いた、返事来なかった、第三者を介したので届かなかったかもしれない、
でもまた手紙を出すことはしない。なんだそれ。
自分が逃げておきながら、本村氏が逃げたかもしれないと匂わせようとする嫌らしさ。
本村氏は死刑廃止派のシンポジウムに呼ばれても臆することなく出向いて持論を主張した人。
森"監督"ごときから逃げるわけない。
588 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:54:44 ]: 森が去年、週刊金曜日で藤井と対談した時のレポート。
テーマは犯罪者へ刑の厳罰化(藤井は適正化だと言っている)。
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1179663422/114-117
589 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/16(水) 08:27:50 ]: >>587
最後まで読むとその批判はあたらない気がします。本村氏に関しては後日談がありますよ。
本村氏は本当に立派な人だと改めて思いました。
590 名前：無名草子さん [2008/01/16(水) 13:30:49 ]: >>589
後日談はどこにあるんですか？
光市事件や本村さんのことが書いてあるようなので立ち読みした程度ですが、
犯罪被害者にも遺族にも失礼な本だと思いました。
最初から死刑反対に偏り、死刑を望む人々の考えや疑問は形だけ載せたようで
耳を傾けようともしていないようにも感じました。
自分の考えが正論だと主張したいだけのために書かれた本だと思います。
本村さんはこんな本にいちいち反応しないとは思いますが、軽薄な本で腹が立ちました。
591 名前：無名草子さん [2008/01/16(水) 14:23:29 ]: 森って誰？本村さんを批判してんの？
592 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/16(水) 14:29:08 ]: この連投自演の粘着アンチぶりに爆笑してるのは俺だけか？
593 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/16(水) 15:40:52 ]: >>592
そうだと思うよ。
594 名前：無名草子さん [2008/01/16(水) 19:54:46 ]: >>591
オウム映画を作った人らしいよ。今は作家に転向か？
このスレに本村さんは関係ないのでお引き取りくだされ。
595 名前：無名草子さん [2008/01/17(木) 22:53:45 ]: >「死刑」
なんか無垢を装った白々しい本って感じがしたな。
しかし、既にツッコミ入ってるところ以外にも、量刑が死刑しかない外患誘致罪について
書くところなんかもろに馬脚をあらわしてるわ。
外患誘致罪は人が死んだかどうかに関わらず死刑だ、なぜなら国家への反逆だからだって…オイオイ。
国家への反逆以前に戦争引き起こしてる大重罪だろ。

＞刑法第八十一条　外患誘致
＞外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
596 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:22:46 ]: ウィキペディアの森達也の項で、2007年1月に捏造等の指摘が大量削除されている。
が、謎なのは、書いた本人が削除している（俺の見方が間違っていなければ）こと。
どうせ信者にすぐ削除されるなら、綺麗な形で履歴だけに残しとこうって意図だろうか？
実際、森が共著で左翼の立場から発言しているとか書いただけの記述も、以前速攻で
書き換えられたことがあるし(本人が小林よしのりとの対談で左翼宣言してるのに)。
まあ、いずれにせよ、新ネタもあるから貴重な記録だ。
597 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:23:56 ]: >>596の内容

ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A3%AE%E9%81%94%E4%B9%9F&diff=prev&oldid=10353321
反面、そのテーマや独特の取材方法などで物議を醸すことも多い。
- 映画「Ａ」においては、オウム真理教を微温的に描いたことにつき、オウム真理教被害者の
　　会から抗議を受けている。（www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shiryou21-.htm）。
- 取材そのものについても、「映画Ａ推進委員会」から資金を含む援助を受けていたとされるが、
　　この「映画Ａ推進委員会」はオウム真理教在家信者が組織したものであったため、結果的に、
　　オウム真理教の資金援助により、オウム真理教擁護ともとれる映画を撮ったことになる。
- また、編集課程においても、登場する青年を普通の青年と描きたいがために、その青年が
　　オウム信仰を述べる部分を全カットした（月刊サイゾー２００２年１１月号Ｐ８１）ことなどが
　　問題となった（普通に見える部分だけを意図的に切り出して普通であると表現するのは、
　　はたしてドキュメンタリーと言えるのか等）。
- 著書においても、「下山事件（シモヤマケース）」で証言を捏造したとの非難を柴田哲孝から
　　受けている（「下山事件　最後の証言」）。これについては、2006年発行の文庫版あとがきで、
　　捏造ではなく錯誤であると反論しているが、多方面から非難を受けている。同時にこのあとがきでは、取材時にきちんとしたメモを取っていなかったことも明かしている（いうまでもないが、これはドキュメンタリーを著述する上では異例の取材方法である）。
- また、短期にドキュメンタリーをまとめ上げるという性質上からか、取材対象について表面的な
　　理解に終わるとの指摘もある。実際、著書「職業欄はエスパー」の中では、取材対象者が
　　１円玉を額に数枚重ねて貼り付けたことを、超能力の例証と読める表現で著述した例
　　などもあり（いうまでもなく、これは一円玉のアルミという比重や、汗その他の汚れや大気圧
　　などによる簡単なトリックである）、著述内容への批判も多い。
598 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 03:53:42 ]: ネットで調べてたら、森が
「あるあるの捏造はダメだけど、テレビ局が暴走族に依頼して暴走させたのは良い」
みたいなこと言ってたな

むちゃくちゃ言うな、と思ったけど、
案外的を得てるんじゃないか
599 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 04:04:52 ]: >>598
kwsk
600 名前：無名草子さん [2008/01/18(金) 17:48:43 ]: >>596
>「映画Ａ推進委員会」はオウム真理教在家信者が組織したものであったため、結果的に、
>オウム真理教の資金援助により、オウム真理教擁護ともとれる映画を撮ったことになる。

オウムの資金援助を受け、推進委員会まで組織してもらって世に出た映画が
山形ドキュメンタリー映画祭で賞をとったということ？
これは選考委員も周知で？
また森氏は「A」がそのようなオウム寄りの意図で作られたことを公言したんですかね？
601 名前：無名草子さん [2008/01/18(金) 20:59:50 ]: >的を得てる

お前がむちゃくちゃｗ
602 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:30:16 ]: >>598
なんか前にも見たうさんくさいカキコだなと思ったら>>365の再来か。

とりあえずソースを出してくれ。全てはそれからだ。
603 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:00:05 ]: >>600
山形の映画祭で賞(市民賞)とったのは「A」でなくて、続編の「A2」だよ。
もっとも、「A2」の方もオウムの支持に従って本編を削除してたんだけどね。
>>16の「ドキュメンタリー映画祭AzContestレポート」の質疑応答記録参照。

「Ａ」の時のオウムからの資金援助については、以下のような経緯等を踏まえて「あった」と
断定しているんでしょうな。

■森は滝本弁護士から直接、資金はオウムから出ているのかと聞かれたにも関わらず
　沈黙していた
　＊10年近く経った後のPLAYBOY 07年3月号で森はこの件について言い訳している(>>15参照)。
■森はCodeZineのインタビューで、資金に関して、安岡が借金したかもしれないが、自分は
　聞いていないと要領を得ないことを言っている(>>15のリンク先記事参照)。
■滝本弁護士が繰り返し指摘したように、映画「A」推進委員会がオウムの在家信者のダミー
　団体だった。これについては森も認めたが、知らなかったの一点張り。

まあ、もし物的証拠はあるのか！とか突っ込まれたら、ない。しかし、これだけ限りなく黒に近い
灰色であるにも関わらず、本人が説明責任を果たそうとすらしていないのではねえ。。。
というか、仮に資金の提供がなかったとしても、ダミー団体から支援を受けていて、本編の削除まで
やってたら完全にアウトでしょ。

あと、山形の例の映画祭だけど、ちょっとアレな傾向のある映画祭(なんせ、小川伸介が立ち上げた
映画祭だから)なので、森サンが賞をとるのもむべなるかな、ですよ。それにしても、「市民賞」だけどね。

YIDFF 2001
ttp://www.yidff.jp/2001/2001.html
2001年の全上映作品
ttp://www.yidff.jp/2001/2001list.html#p3
604 名前：無名草子さん [2008/01/20(日) 13:11:51 ]: >>603
サンクス。
第一作目の「A」はオウム信者団体の援助を受け、第二作目はオウム幹部の指示に従って改変、
これはけっこう大きな問題だと思うんだが。なんで誰も指摘しないんだ？
そういう経緯の作品を受賞させ、ドキュメンタリーの第一人者的な地位を与えた映画祭も
本来なら責任を問われるべきではないのか？
605 名前：無名草子さん [2008/01/20(日) 14:36:30 ]: >>589
ああ、確かに最後の方に、後にメールを送ったらすぐに返事が来たってくだりがあるね。
しかし、こういうのがあるなら最初の手紙のくだりで、一言でも、のちにメールしたことを後述する
旨書いとくべきだと思うなぁ・・・。その日その日書きっぱなしの日記帳じゃなくて、本なんだから、
構成ってものがあるでしょう。
しかし、本村さんの筋の通ったメールの引用後に、森センセイのピントのずれた記述が続いて
ガックリきた。
606 名前：無名草子さん [2008/01/21(月) 21:57:03 ]: 死刑本は３年かけたとさんざん喧伝しているようですが、
「ええ～っ、３年かけてこれですか？」
というのが正直な感想です。
共感を強要するような感情描写が多く内容はあまり得るところがなかった。
607 名前：無名草子さん [2008/01/22(火) 14:30:56 ]: >>604
単に小者だから相手にされてないんじゃないの。
森に記事を書かせるような出版社や新聞社ですら、青沼陽一郎が
喝破した(>>215-218 >>229-233)ように、森について無関心で、
裸の王様のままに躍らせているのだから。

まあ小者であろうと、森みたいに姑息なのはきっちり批判しないと駄目だと思うけど。
608 名前：無名草子さん [2008/01/23(水) 22:20:34 ]: >>567
>一例を挙げると、イタリアは戦時軍法における死刑が
>規定されており、憲法にも明記(第1編第1章27条)されているにも関わらず、アムネスティは
>「全面的に廃止した国」に分類している。
日垣隆が以前指摘していたが、デンマークとかベルギーもそう。
アムネスティはこういうデータの改竄を平気でやり続けているので信用できない。
609 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/23(水) 22:46:56 ]: 『韓国が「死刑廃止国」に中断１０年で人権団体認定』
news.goo.ne.jp/topstories/world/20071230/38cd5367fed77e5d77cc2e9e7f3a7c5f.html?fr=RSS
610 名前：無名草子さん [2008/01/23(水) 22:52:29 ]: その十年間の間すら、普通に死刑が求刑されてるのに「死刑廃止国」に無理やり
カウントするのが人権屋クオリティ！

ttp://www.chosunonline.com/article/20060427000061
検察、37回婦女暴行した男に死刑求刑

　検察が忠清南道・北道など全国を舞台に、主に1人暮らしの女性を狙い、37回に渡り
婦女暴行を繰り返してきた連続婦女暴行犯のヤン某(33/無職/住居不定)被告に対し
死刑を求刑した。

　清州地検は27日、清州地裁第11刑事部(金弘濬(キム・ホンジュン)部長判事)審理の
結審公判で、ヤン被告に対し婦女暴行犯罪の処罰および被害者保護などに関する法律
違反(強盗、婦女暴行など)容疑で死刑を求刑した。

　検察は論告で「ヤン被告は特別な理由もなく数十回に渡り劣悪な婦女暴行を行い、
金品を奪ったほか、妹の前で姉を強姦し、娘の前で母親を強姦するなど、人間以下の
犯罪を犯した」とし、「犯行手口が極めて悪質であり、最近の性犯罪に対する社会的
雰囲気を考慮、死刑を求刑する」とした。

　検察の調査の結果、ヤン被告は2004年10月30日、強姦致死罪で5年満期で出所した後、
10日後に再び犯罪を犯すなど、警察に逮捕されるまで10日に1度の割合で犯行を繰り返した。

　警察からヤン被告の事件を送致された検察は、追加捜査を行い、婦女暴行および強盗
などの疑いで先月23日、ヤン被告を拘束起訴した。

　ヤン被告に対する宣告は来月11日午前9時30分、同じ法廷で行われる予定だ。

NEWSIS／朝鮮日報JNS
611 名前：無名草子 [2008/01/24(木) 00:49:01 ]: 求刑されてるけど、執行は停止されてるんです。
612 名前：無名草子さん [2008/01/24(木) 10:09:09 ]: >>604
取材対象者から「ここは出さないでくれ」って言われてカットすることがそんなにいけないことなのか？
613 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/24(木) 12:25:01 ]: >>612
宣伝を目的とした映像ならアリじゃないの？
614 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:13:23 ]: 下山事件はでっち上げの部分以外にも嘘っぽいところが沢山あるが、
あれ何を意図してやったんだろう？
センセーショナルな内容にして沢山売りたかっただけ？
こじつけでも構わないから、なんか森的な理由はないのかな？
金が欲しかった、ではあまりにも情けない。
615 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:19:04 ]: >>614
森のどの本見ても正しいことを伝えたい、みたいな意志は伝わって来ないべ？
まあそういうことだ。
616 名前：無名草子さん [2008/01/26(土) 17:47:58 ]: >>612
森自身が、自分が撮ったオウム映画をPR映画ではないとしているし、メイキング本とかでも、
さも自分がオウムと距離を保っているかのように書いている。修行の一部を
体験してみることすら、自分は拒否したのだとかね。
そして、オウムの素顔だとかいうようなことも言ってるよな。
そんな奴が、オウムの指示に従って本編の都合の悪い部分を削除してるんだから、
言行不一致のインチキを批判されて当然だろう。
それに、本編の削除だって、気付いた人がイベントの質疑応答で指摘したから
明るみに出たわけで。しかも、森はその後本編削除について隠し続けてるよな。
「A2」に肯定的な評をいくつも見たが、本編削除を知っていると思えるものが見当たらない。

というか、森自身が今まで散々、他メディアの編集や規制を批判していたのは一体なんだったんだって
ことになるだろう。
617 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:50:50 ]: >>611
執行が停止というと、さもきっちりとした法的手順を踏んだ措置がとられているように
聞こえるが、単に大統領の権限が強いから、大統領次第で死刑執行事情が
コロコロ変わってるだけなんだけどな。
618 名前：無名草子 [2008/01/26(土) 20:51:27 ]: >>617
そういう状態が十年つづいたときに、アムネスティという機関では「事実上の廃止国」としてカウントするようにしているみたいです。
619 名前：無名草子さん [2008/01/27(日) 16:27:35 ]: ケニアなんか、密漁者の即時射殺を許可する法が制定されて、ちょくちょく射殺されてるけど、
アムネスティでは死刑廃止国ってことになってるな。
他にも、ニュージーランド、ニウエ、クック諸島がそれぞれ別の独立国扱いで、
死刑廃止国3国としてカウントされてるのとか、アムネスティの統計には
不透明な部分が多すぎ。
620 名前：無名草子さん [2008/01/27(日) 16:36:06 ]: >>616
森は最近、カメラを向けられると人はそれを意識して「演技」するみたいなことを言っているが、
じゃあ自分の「A」についてオウムの素顔だとか言ってたのはなんだったんだと思う。
しかも、オウムのダミー団体から支援受けてたしさ。
621 名前：無名草子さん [2008/01/28(月) 00:32:42 ]: >>614
森の本って他もだいたいああいう感じだよ。
いい年したおっさんが僕チャンの自分探しの旅をダラダラと書き散らすだけ。
そういや、グレート東郷について書いた新書も、森のプロレス論とか私事がダラダラ
書かれる一方で、肝心なことは何もわからずじまいだったな～。
あれでよく出版できたもんだ。
622 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:16:53 ]: >>615 >>621
要するに「なにも期待してはいけない」と…。
623 名前：無名草子さん [2008/01/29(火) 23:39:49 ]: ただ、中身がないということは、読むのに頭を使わないで済むラクな本ってことで、
数は少ないにせよジャンクフード中毒のような固定ファンがつく理由でもあるわけですよ。
素人の同人誌に一定のファンがつくのと同じ。
ま、それゆえ増えもしないんだけどね。
624 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/30(水) 04:10:18 ]: 青臭くてナイーブっぽいのは天然なのか？
それともそう装ってるだけなのか・・・
芸風だとしたら、60年代とか70年代初めだったなら若者から共感と支持を集めてたかも・・と思う。
人相も、だけど。
625 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/30(水) 08:36:57 ]: いつまでも満たされない青春幻想を持っているのと
僕ちゃん僕ちゃんの自己顕示欲が人一倍強いだけだろ
626 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:42:20 ]: 彼の中ででっち上げを正当化する理由は、、、なんなのだろう
627 名前：sage [2008/02/02(土) 02:18:07 ]: app.blog.livedoor.jp/cyokoyoshio/tb.cgi/51243810

尊敬してる
628 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:20:50 ]: 役にもたたんブログ貼るな！
629 名前：無名草子さん [2008/02/02(土) 22:53:26 ]: >>624
もちろん芸風。森先生はきっちり計算してますよ。
ただ、すぐに見抜かれたりぼろが出たりする計算だけどね。
だから、例えば「下山事件」で人を騙して取材をすることに罪悪感を感じることは青臭いとか
うっかり書いちゃう。だから普段、マスコミのなりふりかまわなさを批判したり、人を欺く
ことのできないピュアな僕ちゃん的なことを書いていくらメッキを施しても、すぐ剥がれちゃうんだよね。
ただ、自分がカッコイイと思いこんでるのは素だと思う。
630 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:07:48 ]: 粘着仕切り屋まだいたのか…。
自演はやめたのか？
あ、あるなあｗ
批判するつもりが、全部自分に返ってるのがすごい馬鹿。
631 名前：無名草子さん [2008/02/03(日) 01:20:25 ]: 先月末の朝日新聞に「A」上映会の宣伝記事があった。
森の、オウムは善意の増幅で事件を起こしてしまったというような、的外れな
インタビューも載っていた。オウムの場合は麻原や幹部連中の煩悩丸出しぶりからして、
どう見てもぶっちゃけ私利私欲、征服欲でやってたと思うが・・・
632 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:44:02 ]: 善意の増幅で人殺しができるのか
633 名前：無名草子さん [2008/02/03(日) 15:45:56 ]: これがその記事だな。朝日新聞福島版。

オウム信者、なぜ事件を…
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000801280003

オウムは世界を救済しようとした結果暴走してしまって事件を起こしたってのが森の主張なんだけど、
世界救済云々なんて建前だよな。それを疑問も持たずに額面どおり受け取るなんて
底が浅すぎるよ。
アメリカだって、建前上は世界平和のためとか言ってイラク派兵等やってるけど、森が
アメリカのことを"善意"の増幅だとか、ましてやその結果戦争を起こして"しまった"とか
言っているのは聞いたことない。
634 名前：無名草子さん [2008/02/08(金) 23:12:53 ]: 「A」の転び公安見て、何か他で同じ光景を見た記憶があるな～ってデジャヴ感が
引っかかってたんだが、youtubeで発見。

www.youtube.com/watch?v=1aODJFz_9GM
強制捜査の時に自分で倒れて「痛い痛い痛い！！」と喚くオウムの早川。
「ボウリョクハヤメテー！！」と叫ぶ女信者との連携プレーも素晴らしすぎる。
635 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:02:10 ]: ＞デジャヴ感
636 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:56:41 ]: ラプラタ川
637 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:07:49 ]: 「下山ケース」文庫版のあとがきを読みましたが、「捏造ではない！錯誤だ！」
でしたね。サヨの太鼓持ちなのに紙媒体で文末wを出すのはどうかと。

もうね、がんだるふ氏に酷いめにあった毎日とスクラム組んでネット批判（mixi除く)
の本を出せばいいと思うんだ。
638 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:48:10 ]: 今朝の朝日の書評欄にて香山リカ（笑）による絶賛レビュー掲載さる。
639 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 16:35:27 ]: ああ、書こうと思ったら先を越された。
しかし、朝日も著者の身内に賞賛書評書かせるなんて情けないな。
640 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:21:18 ]: ぷぷぷぷ。くー。情けないのはお前だろ。
641 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:03:00 ]: 香山が身内だったのか？恥ずかしすぎ。
642 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:11:05 ]: 香山リカ様のコネでのし上がったとか？
有名精神科医にして大学教授、メディアに引っ張りだこの香山様の力？
643 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 20:16:22 ]: 絶賛レビューって『死刑』のレビュー？

…どこをどうしたら誉めれる？あの本？
644 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 20:33:34 ]: ら抜き言葉で褒められたくはないな。
645 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:25:44 ]: 香山に取り込まれていたのか、この人。情けない。

だからレビューも本の内容というよりも宣伝みたいだったんだな。
身内なら読んでなくても喜ぶ内容を書けるもんな。
朝日新聞はこんな書評を載せて恥ずかしくないのか。
646 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:21:34 ]: ぷぷぷ。まだやってるよ。
647 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 22:38:19 ]: 森は「創」の連載で、鈴木邦夫と一緒にテレビ番組に出演することになったとき、
これに香山リカや佐高信もいたら嬉しさのあまり裸踊りでもするところだみたいな
ことを書いていたことがある。
まあ、裸踊り云々については、冗談半分なのは明白なので放置するにしても、
ギャグとしても完全にすべってるんだよな。
648 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:48 ]: 森にギャグセンス期待してる人もいないだろうし
そこはいいんじゃないの？
649 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 23:08:47 ]: >>648
まあ、そうかもしれんけど、ものすごく長々と書いてるんだよ。
ああ、本人は面白いつもりなんだなと。
「死刑」でもなんか変なところでウケを狙った記述があったな。
「看板娘(自称)」とか。
まあ、捏造や歪曲といった問題を数多く抱えてる森先生の場合、こういうのは
全く些細な事柄だけどね。
650 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:34:03 ]: >>647
香山や佐高とつるみたがるなんて・・・
森ってそういう人だったのか。
651 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 23:42:17 ]: そういえば、森、佐高、香山の三人とも同じネタを何回も使いまわすという
共通点があるな。類は友を呼ぶですな。
652 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:58:59 ]: そうだね、休日になると、つい「いつもの自演病」が出てしまうものね。
ぷぷ。
653 名前：無名草子さん [2008/02/11(月) 01:41:04 ]: 草思社、民事再生法の適用申請＝「間違いだらけのクルマ選び」など出版
2008年1月9日（水）20:47

同社は、各編集者の裁量に任せる方針で知られ、業界関係者は「企画の成否は担当者の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
力次第。それが裏目に出た」と見ている。　

[時事通信社]
ttp://entame88.blog32.fc2.com/blog-entry-1225.html

森のしょうもないドキュメンタリー本が草思社から出ていると知った時、硬派な草思社がなぜ？
と思ったが、これを読んで納得。
654 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 02:26:45 ]: 自演病患者、だんまりの術。
ぷぷぷ。
655 名前：無名草子さん [2008/02/11(月) 02:34:47 ]: 新潮社のPR誌に連載してた「東京番外地」も、編集者が知り合いだったから
始まった連載だったな。第一回にちらっと言及がある。
しかし、ほとんど毎回チラシの裏状態のあれをよく単行本化できたもんだ。
656 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 03:24:56 ]: 自演病患者、だんまりの術。そろそろネタ切れ。
ぷぷぷ。
657 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:01:37 ]: 書評が載ってるかな? と思って検索したら出版記念イベントの記事みつけた。

ttp://book.asahi.com/clip/TKY200801240188.html
>ひと・流行・話題
>死刑って、何だろう？　出版記念イベント盛況
658 名前：無名草子さん [2008/02/11(月) 16:31:31 ]: >>657
冷静に考えなければいけないみたいなことを言ってるわりに、森自身の物言いが
かなり感情的だな。
「死刑」の本まだ読んでないけど、最近イタリアかどこかで終身刑の囚人数百人が
自身への死刑を求める嘆願署名を出したって事件については触れてるのかなあ。
あの事件は廃止派の主張が根幹から崩れ去る大事件だと思うんだけど。
659 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:54:33 ]: >>658
最近じゃなくて昨年６月頃の話だよ。
660 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:08:55 ]: news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182646933/
同情狙いだろう、みたいに報道されとるな。
661 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:36:57 ]: 生姜センセイと一緒に社民の出っ歯とトークショウだとか。
662 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:39:51 ]: ttp://book.asahi.com/topics/TKY200802110074.html
> 書評
> 死刑―人は人を殺せる。でも人は、人を救いたいとも思う　[著]森達也
>
> [掲載]2008年02月10日
> [評者]香山リカ（精神科医、帝塚山学院大学教授）
663 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:58:47 ]: >>645
>>647
そういう状況下で香山による書評ｗ
664 名前：無名草子さん [2008/02/13(水) 01:21:21 ]: 死刑についてもっと考えよう！みたいなこと言ってる本人が廃止派の仲間ばかりから話聞いて、
存置派に会うのを渋ってるようじゃ話にならないと思うんだが。
665 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:28:17 ]: いつも自演あげの方が話にならん。うはは。
666 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 03:11:47 ]: > 訪ね歩くのは、著者自身、明確に態度を決めかねるところがあるからだ。存置すべき
> だとは言えない。でも、一点の曇りもなく廃止すべきだとも言えないところがある。

あの本読んでこう思う人っているかなあ?
死刑廃止の声集めたくて奔走してる姿しか見えて来なかったけど。
667 名前：666 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:27:33 ]: ↑の引用は

ttp://book.asahi.com/topics/TKY200802110074.html
> [掲載]週刊朝日2008年02月15日号
> [評者]永江朗

からです。
668 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 03:53:13 ]: ttp://book.asahi.com/review/TKY200802120170.html
>少しでも社会問題に関心がある人ならば、世界的な流れで見ると死刑は廃止の
>方向に向かっており、いまや先進国ではアメリカと日本だけが例外的にこれを
>実施している、ということも知っているはずだ。

将来的には世界中から死刑はなくなるだろう、それが正しい筈だって希望に
基づいた話してるけど、それが正しいかはわかんないよね。一度死刑廃止
してから復活させた国もあるし。

>　しかし実際には日本の死刑判決は増加しており、

「しかし」って、日本は死刑廃止してないし、死刑判決が増加してるならそれは
凶悪犯罪が増えてるってことで、ヨソの国の動向とは関係ない話だよね。

>世論調査で「死刑もやむを得ない」と答える人は８割を超えている。これも事実だ。
>　この８割の中には、自分なりにいろいろ考えた結果、存置という回答にたどり
>着いた、という人もいるだろう。一方、曖昧（あいまい）な気持ちのまま、「どちらかと
>いえば」と手を挙げている人もいるに違いないが、

さすが香山センセイ上から目線ですね。

>死刑は執行されるか、されないかの二者択一で、「ほどほどに」といった曖昧さの
>入り込む余地はない制度だ。

執行前に死んじゃう人もいるけどね。

>その厄介さのゆえ、多くの人はそれ以上、突き詰めて考えるのをやめようとする。
>そもそも、死刑をめぐる情報はきわめて少なく、考えようにもその材料はほとんどないのだ。

なんかこじつけのような気がするなあ。
669 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 04:06:34 ]: >　著者もまた、どこか曖昧な気持ちを引きずりながら、死刑について考える旅に出る。
>ドキュメンタリー映画を作るときと同じ手法で、著者は死刑判決を待つオウム実行犯、
>冤罪が明らかになって解放された元死刑囚から死刑執行に立ち会った元刑務官や
>弁護士、政治家、死刑をテーマに作品を描くマンガ家と、さまざまな立場、職種の関係
>者に取材し、ベールの向こうにある死刑を浮き彫りにしようとする。

取材先自分で選んでんだし、概ね都合のいい答えしか期待出来ないよなあ。
それでなんか浮き彫りになったりするかな？

>　しかし、取材を重ねれば重ねるほど、著者は死刑が「見せる側は隠すし、見る側は
>視線を逸（そ）らす」という不可視の領域に位置していることを痛感させられる。

「見せる側」なんて存在しないっしょ。

>たとえば、確定死刑囚は、「心情の安定を保つため」という説明のもときわめて制限
>された生活を送っているのだが、「色鉛筆は赤・青のみ」といった規則の根拠は誰にも
わからない。

規則決めた人に取材してないもんね。
670 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:21:43 ]: 仕事してない人の、夜中の連投が気持ち悪いです。
671 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:13:19 ]: 仕事の時間なんて人により様々だと思うがなぁ？
672 名前：無名草子さん [2008/02/13(水) 11:26:47 ]: >>668
>死刑判決が増加してるならそれは
>凶悪犯罪が増えてるってことで、

凶悪犯罪が増えているって根拠はなに？
去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。
673 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:23:00 ]: >去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。

去年の死刑判決は例年より増えてるの？
674 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:28:07 ]: >>672
> >死刑判決が増加してるならそれは
> >凶悪犯罪が増えてるってことで、
>
> 凶悪犯罪が増えているって根拠はなに？
> 去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。

去年起こった殺人事件のすべての決着なんて今の時点で済んでるワケないじゃん。
「死刑判決が増加してるなら」って、意味わからんの？
675 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:41:59 ]: >>668
香山の書評で「死刑」読む気がすっかり失せたよ。
676 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:44:27 ]: >>672
>去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。

死刑っつーとまあ２人以上殺した場合だけど、その辺の推移のデータない？
677 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:55:57 ]: ttp://www.geocities.jp/hyouhakudanna/number.html

↑このへんのデータ見ると、２０００年から一審での死刑判決は増えてるように
見えるけど、去年を除けば死刑執行は逆に減ってるように見えるな。
特に厳罰化って傾向ではないんじゃないか。
678 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 13:21:12 ]: 結局死刑廃止は感情の問題ですよと結論付けてる本に価値なんてあるかなあ？
679 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 14:56:32 ]: 死刑囚からは「死ぬのはいやだ」、そして執行人からは「人を殺すのはいやだ」
という至極当たり前の感情を語らせ、だから死刑はいやだという小学生並みの論理。
「～人は人を救いたいとも思う」が感情論だけじゃ意味ないだろうよ。

たとえばこの例なんかどう考える？命が助かればそれは救いなのか？
恩赦という死刑回避によって、被害者も加害者も救いを失ったんじゃないのか。
－－恩赦第1号で、（拘禁による精神異常となった）山本宏子死刑確定囚が
恩赦となり、無期減刑となった。
八王子医療刑務所で2年半の治療を得て後、和歌山刑務所へ移転されたが、
結核の悪化により刑の執行停止、奈良の国立療養所に収容、翌年、息を引き取った。
最後まで正気に戻らないままだった。－－
680 名前：無名草子さん [2008/02/13(水) 22:41:52 ]: >>674
近年の殺人の認知件数はほぼ横ばい。したがって>>676は前提を欠いている。
>>676　ゴメン、わからん。

ちなみに、殺人の認知件数は、戦後最大だった1954年に3081件だったのが、
以後、緩やかに下降し、91年には1215件まで減っている。その後、
1200台から1300台で推移し、2003年には1452件まで上昇したものの、
再び下降し、07年は1199件と、戦後最低になったということ。
殺人未遂も含むらしいので、実際に殺された人数は不明。

事件がどの程度の割合で起きているのかも計算してみた。
　1954年ごろ　人口約9400万人　認知件数3066件　約3万人に1人
　現在　人口約1億2800万人　認知件数1199件　約10万人に1人
50年前より、3倍も「治安」がよくなっている。にもかかわらず、確定死刑囚が急増。

これらをどう考えるかは、各自にお任せする。

総務省統計局のデータ
「刑法犯の罪名別認知及び検挙件数（大正１３年～平成１４年）」
www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/28-01.xls
681 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:03:47 ]: >>680
殺人事件が今でも年間千件以上起こってて、死刑の一審判決が十何件とか。
起こった殺人事件の1%くらいしかないんだから全体からすれば誤差みたいなもんだ。
大きい数字だけ見ても答えなんかでないと思うよ。
682 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:12:49 ]: おめえが事件起こして増やしてやれや。

アンチ粘着はいかにもアブなそうだからなｗ
683 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:20:27 ]: >>680
>以後、緩やかに下降し、91年には1215件まで減っている。その後、
>1200台から1300台で推移し、2003年には1452件まで上昇したものの、
>再び下降し、07年は1199件と、戦後最低になったということ。

昨年起こった殺人事件の裁判が昨年中に全て終わってる訳なかろう。
平均的に2003年までの増えてたころの事件の裁判の決着ついてたと
したら、死刑判決も増加してておかしくないよ。
684 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 00:15:29 ]: >>681
従来は窃盗として摘発されていたのが、近年は強盗として扱われるように
なってきたなど、警察の取締り方針の変更によって、刑法犯は急増している。
ところが、こと殺人に関しては、人が死んでいるので、警察のさじ加減で
罪状が変わることはない。経年変化で犯罪動向（治安動向）をみるには、
適切なデータなんだよ。

>>683
だから、オレが>>680で具体的な数字や事実を挙げたように、
君も「死刑判決も増加してておかしくないよ」とする説得力あるデータを
示せばいいんだよ。君も森の情緒的な死刑廃止論に違和感があるんだろ？
なら、情緒的な思い込みだけで書かないように。>>681にも同じことが言えるが。
685 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:41:29 ]: >>672
> >死刑判決が増加してるならそれは
> >凶悪犯罪が増えてるってことで、
>
> 凶悪犯罪が増えているって根拠はなに？

>>680によると1991年から2003年までは殺人事件は緩やかに増えてたらしいぞ。

> 去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。

じゃあ今年以降の死刑判決の数は減少するかもな。
686 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:48:13 ]: 審理期間についてのもうちょっと最近のでいいデータないかな。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/sinri.html
687 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:03:21 ]: >>684
>だから、オレが>>680で具体的な数字や事実を挙げたように、
>君も「死刑判決も増加してておかしくないよ」とする説得力あるデータを
>示せばいいんだよ。

殺人事件の容疑者の内、常に決まった割合で死刑が決まる訳じゃないしな。
「死刑判決も増加してておかしくないよ」なんていくらでも言えるだろう。
理由なんていくつも考えられるし、恐らくは複合的な原因だろうし。

つーか「去年の殺人事件の発生件数は戦後最低」だったとして、去年の
死刑判決の数が戦後最低でなければならない理由なんて何もないよな。
688 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 01:42:14 ]: >>685 >>687
殺人の認知件数と、死刑の確定数をグラフ化すれば、何らかの傾向
が掴めるだろう。

2004年以降、死刑の確定数が急増したが、仮に、起訴されてから
10年ぐらいで死刑が確定しているとすれば、1994年以降の事件
ということになる。したがって、この時期に、かなりの殺人事件が
発生したと考えればつじつまが合う。
ところが、実際は底だった91年の1215件とほとんど変わらず、
94年1279件、95年1281件、96年1218件、97年1282件とほぼ横ばい。
（98年以降は1300件台だったり、1200件台だったりと、多少の振幅がある）

「凶悪事件」なるものが減っているのに（あるいは横ばいなのに）、死刑が
増えていることこそが問題なのではないか。
689 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 02:41:37 ]: >>688
やー、千件以上起こった殺人事件のなかから十数件しか死刑判決でないんだから、
個々の内容を判断しないとダメっしょ。で、それをやってるのが裁判だよね。
690 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 03:05:20 ]: >>688
>2004年以降、死刑の確定数が急増したが、

あー確かに増えてる感じだね。

>仮に、起訴されてから
>10年ぐらいで死刑が確定しているとすれば、1994年以降の事件
>ということになる。したがって、この時期に、かなりの殺人事件が
>発生したと考えればつじつまが合う。

事件の数と、事件の残虐さ、死刑に値する犯罪が行われた数とが
比例するとは限らないよね。

>「凶悪事件」なるものが減っているのに（あるいは横ばいなのに）、死刑が
>増えていることこそが問題なのではないか。

何が問題なのか分からないなあ。死刑が増えてるのは凶悪事件が
増えてるからじゃないの？
今死刑判決が出た事件に対して×十年前なら死刑判決は出なかった！
みたいな主張ならアリとも思うけど、そんなんでもないんだよね？
691 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 03:30:29 ]: >>689
だから、君がそう思うなら、「個々の内容を判断」するためのデータを
示せばいいんだよ。君の観点なら、死刑判決が下された個々の事件に
ついて精査し、裁判所の量刑にぶれがあるのかないのか、一貫して
いるのか変化しているのか、検討の材料を提示してみたらどうなの？

オレは、すでに>>684で書いたように、殺人の認知件数は「経年変化で
犯罪動向（治安動向）をみるには、適切なデータ」だと考え、>>688では
認知件数と確定死刑囚の数との相関関係の有無を提示し、その結果、
相関関係はないらしいことを示した。

多分君は、森の言説が情緒的・感情的・主観的だと思っているのだろうから、
それと同じような作法の主張は、この際やめておいたほうがいい。
692 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 03:46:18 ]: >>690
> 何が問題なのか分からないなあ。死刑が増えてるのは凶悪事件が
> 増えてるからじゃないの？

「凶悪事件」の定義を具体的にしてほしい。
警察庁でさえ、「治安」が改善していることを認めている。

> 今死刑判決が出た事件に対して×十年前なら死刑判決は出なかった！
> みたいな主張ならアリとも思うけど、そんなんでもないんだよね？

このあたりの検証は、刑法学者がやっている（除く前田雅英）。
「主張」というより、「事実」として実証されている。
いろいろ文献があるから、探して読んでみて。
693 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 04:13:19 ]: >> 何が問題なのか分からないなあ。死刑が増えてるのは凶悪事件が
>> 増えてるからじゃないの？
>
>「凶悪事件」の定義を具体的にしてほしい。

死刑に該当する事件だね。

>警察庁でさえ、「治安」が改善していることを認めている。

凶悪事件とは、普段の市民生活とはそうそう接点のない事件だからね。

>> 今死刑判決が出た事件に対して×十年前なら死刑判決は出なかった！
>> みたいな主張ならアリとも思うけど、そんなんでもないんだよね？
>
>このあたりの検証は、刑法学者がやっている（除く前田雅英）。
>「主張」というより、「事実」として実証されている。
>いろいろ文献があるから、探して読んでみて。

いやいや、主張したい人が述べるべきだと思うよ。
694 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 04:25:08 ]: >>691
>だから、君がそう思うなら、「個々の内容を判断」するためのデータを
>示せばいいんだよ。

ハァ？

「殺人の認知件数と、死刑の確定数をグラフ化すれば、何らかの傾向
が掴めるだろう。」って言ってる奴が、傾向を示すだけの話だろｗ

>君の観点なら、死刑判決が下された個々の事件に
>ついて精査し、裁判所の量刑にぶれがあるのかないのか、一貫して
>いるのか変化しているのか、検討の材料を提示してみたらどうなの？

変化しているって主張してる奴が示すべきだね。

>オレは、すでに>>684で書いたように、殺人の認知件数は「経年変化で
>犯罪動向（治安動向）をみるには、適切なデータ」だと考え、>>688では
>認知件数と確定死刑囚の数との相関関係の有無を提示し、その結果、
>相関関係はないらしいことを示した。

相関関係がないならなお個々の話だね。説明頑張ってね。

>多分君は、森の言説が情緒的・感情的・主観的だと思っているのだろうから、
>それと同じような作法の主張は、この際やめておいたほうがいい。

いやいや、問題があると主張する側はなんでも主張すればいいと思うよ。
勿論、突っ込まれるのは前提の上であれこれ理論武装した上でね。
695 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 04:32:02 ]: 去年は殺人事件が少なかったのに、死刑判決が少なくないのはオカシイ！

って話から随分離れたなｗｗ
696 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 04:42:43 ]: 森は感情的で論理がないと難癖を付けていたのに、
森批判をしている者も、同じだったのか。
トホホな結末だな。
697 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 04:48:47 ]: >>684
> 君も森の情緒的な死刑廃止論に違和感があるんだろ？

「君も」なんて、暗に「俺もだよ」なんて思わせたいのかなぁー、キモッ！
698 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 04:51:31 ]: >>696
> 森は感情的で論理がないと難癖を付けていたのに、
> 森批判をしている者も、同じだったのか。
> トホホな結末だな。

ウヘヘそう言いたいだけで粘着してたんね。森信者ってスゲエな。
699 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 06:16:09 ]: >>697 >>698
論理的な主張をしてください。
700 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 12:11:26 ]: >>688
>2004年以降、死刑の確定数が急増したが、仮に、起訴されてから
>10年ぐらいで死刑が確定しているとすれば、1994年以降の事件
>ということになる。したがって、この時期に、かなりの殺人事件が
>発生したと考えればつじつまが合う。

殺人事件の起こった数と、確定した死刑の数は相関関係にあるって
説の論理的な説明してくれ。まさか裁判所は殺人事件の数パーセント
決まった割合で死刑判決を出してるとか主張しないよな？

>「凶悪事件」なるものが減っているのに（あるいは横ばいなのに）、死刑が
>増えていることこそが問題なのではないか。

事件の内容を吟味しないと意味ないと思うが。
701 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 14:34:56 ]: だから、「凶悪事件」が増えたっていうけど、「凶悪事件」ってなによ。
702 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 15:14:27 ]: なんかよくわからないwebページに載ってる情報だと、地方裁判所での殺人事件の取り扱いは増えてるそうな。

ttp://www.geocities.jp/aphros67/100400.htm
703 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:23:40 ]: 自演アンチヲタ死亡。
げらげら。
704 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:04:50 ]: 凶悪犯罪は減っている云々の話になっているが、そもそも凶悪犯罪のカウントに
問題(さば読み)があることについてちゃんと言及がないのが全くおかしい。

殺人事件が傷害致死扱いにされたり、不起訴になったりして、実際に殺人事件は起こって
いるのに数字のうえではカウントされないというインチキの実例を示す。

2001年「法務省・厚生労働省合同検討会」での答弁。殺人の4割が不起訴。
www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/goudou/goudou_4memo.html
>平成10年の白書では、殺人で限定すると1386人のうち788人起訴、497人が不起訴という
>データがある。約4割が不起訴。その中で精神障害者の明確な根拠はないが、検挙
>段階で殺人を見ると9．7％が精神障害又は疑いがある。おおつかみに10％として
>1386人の10%、130人とすると、497人のうち残りの360人は精神障害以外の人。
>こう考えれば、もともと4割がはじかれていると理解できる。

www005.upp.so-net.ne.jp/hanzaihigaisha/KATUDOU1/h12.10.19.htm
平成10年に法務大臣宛てに犯罪被害者の会が提出した意見書。
殺人事件が傷害致死扱いにされる件が多く、特に少年犯罪ではその傾向が顕著で
あることについて言及あり。

>>684の言うような以下のリクツは全くのデタラメ。殺人事件が起こっても傷害致死なり
定義の曖昧な精神障害の疑い云々とのリクツを付けて不起訴にするなりの
「さじ加減」はできるし、現におこなわれている。

>従来は窃盗として摘発されていたのが、近年は強盗として扱われるように
>なってきたなど、警察の取締り方針の変更によって、刑法犯は急増している。
>ところが、こと殺人に関しては、人が死んでいるので、警察のさじ加減で
>罪状が変わることはない。
705 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:16:40 ]: あとそもそも、仮に凶悪犯罪が減っていたところで、そのことをもって死刑判決なり
執行なりが増えていることを批判するのは全く見当違い。
単に、過去にいい加減な審判で緩い処罰が下されていたが、最近はましになってきたという場合は
結果的に死刑は増えるからだ。

だから、最近刑罰に関する著作の多い藤井誠二らは、厳罰化ではなく適正化だと言っている。
森も昨年「週刊金曜日」で藤井と対談した際、それを理解したようなそぶりを見せているのだが、その後の死刑論議を
見るに、全く馬の耳に念仏だったもよう。
706 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:37:05 ]: >>704の殺人の4割が不起訴という件について、その4割は無実だったから不起訴に
なったんだと言い出す奴が出てくるかもしれないので、あらかじめ書いておく。

もともと100%がクロなのに不起訴とはしていないし、無実で不起訴というケースもあるにしても、
凶悪犯罪の件数を云々するのに、殺人の不起訴4割というデータを"厳罰"反対派が知らぬふり
しているようでは全く説得力がないということですな。当時から普通に公開されてる統計で、
報道もされてたし、ちょっと調べればすぐ出てくるデータだからね。
出したうえで不起訴＝無実だ論をぶつならまだ潔いんだが。
707 名前：無名草子さん [2008/02/15(金) 16:36:00 ]: そもそも、殺人事件にも内容はピンからキリまであるのにそれを無視して件数が
減っていると強弁するのはインチキだろ。

例えば、情状酌量の余地のない連続殺人事件がある一方で、子供の頃から
自分を強姦し続け、逃げたら捕まえて強姦するというのを繰り返していた父を娘が殺した
という事件もある(尊属殺人違憲訴訟の発端となった事件)。
こういうのも十把ひとからげに凶悪犯罪としてカウントされているのが現状。

つまり、>>704言うところのカウントの問題を"厳罰"反対派が仮にクリアできたところで、
殺人事件の内容(便宜上凶悪度とでも言おうか)の問題を見てみぬふりしているようでは
全く話にならんってこと。
殺人事件件数が減っていたところで、凶悪度の高い殺人事件が増えていれば、死刑が
増えるのは当然なんだから。
708 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:03:27 ]: 日本の死刑廃止派が沈黙する事実その１

諸国の10万人あたりの殺人事件発生率

90年代半ば
profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm

2001年(アメリカ5.6 フランス3.9 イギリス3.4 ドイツ3.2 に対して、日本1.1)
cl.rikkyo.ac.jp/cl/2004/internet/tunen/hogaku/araki/keijigaku_3.html

本当に死刑の抑止力を検証する気があるなら、なぜこういう事実を見て見ぬふりするのか。
死刑制度がない欧米諸国の殺人事件発生率が軒並み日本より圧倒的に高いことについて
どう説明するのか。

また、森の場合存置派が死刑の抑止力"だけ"を根拠に存置を主張しているかのように
ミスリードしているので論外。
709 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:14:11 ]: >>699
>論理的な主張をしてください。

↓これが論理的な主張なのか？議論の内容を全く無視して、勝手にどっちもどっちと決め付けて逃げてるだけだが。

696 名前：無名草子さん投稿日： 2008/02/14(木) 04:42:43
森は感情的で論理がないと難癖を付けていたのに、
森批判をしている者も、同じだったのか。
トホホな結末だな。
710 名前：無名草子さん [2008/02/15(金) 17:56:19 ]: >>704
> 「さじ加減」はできるし、現におこなわれている。

それは、最近の話なのかな、それとも従来からそうなのかな。
事件の内容を吟味しないと意味ないと思うが。
711 名前：無名草子さん [2008/02/16(土) 18:16:55 ]: >>708
> 本当に死刑の抑止力を検証する気があるなら、なぜこういう事実を見て見ぬふりするのか。
> 死刑制度がない欧米諸国の殺人事件発生率が軒並み日本より圧倒的に高いことについて
> どう説明するのか。

個々の内容を判断しないとダメっしょ。で、それをやってるのが裁判だよね。
712 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 18:58:14 ]: >>711
>で、それをやってるのが裁判だよね。

死刑制度がない国の話だし、法律が違うんだから日本とは比べようないよ。
713 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:01:44 ]: >森は感情的で論理がないと難癖を付けていたのに、

批判ではあっても難癖じゃないよね。
難癖と感ずる人は森の感情的な主張が正当だって認識なのかなぁ？　ちょっと信じ難い。
714 名前：無名草子さん [2008/02/16(土) 20:22:28 ]: >>713
ガキかお前。世の中には自分と違う考えの人間もいるって理解すれ。
715 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:34:31 ]: >>714
だったらお前が森の感情的な主張は正当だって書けよｗ

そんな奴いるか？疑問に思うことは悪いことじゃないと思うが。
716 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:37:24 ]: >>714
自分の持ってる「常識」に合わせて判断したり疑問に思ったりってことは
年齢に限らず誰でもすることだが。
717 名前：無名草子さん [2008/02/16(土) 20:39:39 ]: >>715 >>716
なんかアホにはアホが集まるっていう素晴らしい典型ですね
類を友を呼ぶってこのことか
718 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:19:49 ]: >>710-711
内容を吟味すべきだということ自体は同意だが、それをせずに、犯罪の数が減ってるのに死刑執行が
増えてるのはおかしいってインチキな理屈を言い出したのは世の『厳罰』反対派だよね。
というか、この増えてるって主張自体も嘘で、ピーク時に比べてまだまだ少ないんだけどね。

まあ、犯罪の数と死刑執行がどうこうの議論は、内容を無視して「厳罰化が進んでいる」とか
言うのは完全にインチキということでケリがつきましたな。
719 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:19:56 ]: >>717
森(=アホ)にはアホが集まるってことね。
720 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:26:21 ]: 犯罪数議論をしていた両者は、ともにデータをもとに議論する真摯さを持ち合わせていたので、
賛否を超えた見ごたえがあったが、>>719みたいな茶々入れしかできない奴は百害あって
一利なしなので消えてもらいたいね
721 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/17(日) 15:43:18 ]: 死刑執行・判決推移
www.geocities.jp/hyouhakudanna/number.html

死刑判決は、実際は「凶悪犯罪」ピーク時の50年代に比べて激減してるな。
オウム事件があった(一審死刑判決だけでも12人)にも関わらず。

内容を吟味しないどころか、人権屋は根拠となる統計的主張じたいが嘘だったと。
722 名前：無名草子 [2008/02/18(月) 00:04:48 ]: 50年代って戦争終わってすぐの頃なので、
比較すべき時代じゃないかもしれません。
「執行」は増えているとはいえないけれど、「死刑判決」は増えているようです。

●＜死刑＞３人執行…法務省が氏名発表
2月1日11時23分配信毎日新聞

　法務省は１日、死刑囚３人の死刑を執行し、氏名と犯罪事実などを発表した。執行された
のは持田孝（６５）＝殺人罪など、東京拘置所収容▽松原正彦（６３）＝強盗殺人罪など、
大阪拘置所収容▽名古圭志（３７）＝殺人罪など、福岡拘置所収容＝の３死刑囚。これで、
現在収容中の死刑囚は１０４人になった。

【中略】

　死刑制度を巡っては、司法判断は遺族感情などを重視する厳罰化の流れが進んでおり、昨
年１年間に全国の高裁、最高裁を含む裁判所が死刑を言い渡した被告はのべ４７人と、最高
裁にデータが残る８０年以降最多だった。【坂本高志】
723 名前：無名草子さん [2008/02/18(月) 01:32:03 ]: ふつうに考えれば、40年代後半から50年代初めにかけて
多数の死刑判決があったのはA級戦犯だけじゃなくBC級戦犯
の判決が含まれているからじゃないかな。

その意味では>>722の指摘は正しいと思うよ。
724 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:51:56 ]: WikipediaによるとBC級で死刑になった人数1000人とかいたみたいだけど、
それが含まれてるとするなら執行数全然足らない気がする。
725 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 15:55:06 ]: >>723
普通に考えて、戦犯て日本の司法の判断じゃないんだから数に入ってないだろ。
726 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:26:27 ]: >>722
>「執行」は増えているとはいえないけれど、「死刑判決」は増えているようです。
>>721の表をちゃんと見てる？
君の記事では、最高裁が記録を残している80年代を境にして勝手に区切って、のべ人数が
最高だなんて書いてるけど、80年以前で>>721にあるだけでも、47件を上回る年が3年
あるんだけど。しかも最高は116件。

>>723
724と725が指摘している通り。
ちなみにBC級戦犯の死刑判決は984件。

でもって、仮に判決が増えていたとしてもその内容を調べもせずに厳罰化だとか言うのは
インチキ以外の何物でもないことは散々指摘されている通り。
727 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:01:00 ]: オウム事件の殺人犯で、死刑を免れた者と、求刑自体が無期懲役だった者について少し調べてみた。

林郁夫
地下鉄サリン事件千代田線の実行犯。サリンを撒き、２人を殺害。231人に重軽傷を負わす。
→反省しているとして、検察は死刑ではなく無期懲役を求刑。地裁で無期判決。被告も検察も控訴
　　しなかったために無期懲役が確定。

中村昇
松本サリン事件で村井ら6人の信者とともにサリンを散布。7人を殺害。660人に重軽傷を負わす。
94年に麻原の指示で新実、杉本とともに、スパイの疑いをかけられた信者をリンチにかけて殺害。
→求刑は死刑。地裁、高裁の無期判決の後、最高裁が検察側の上告を棄却したために無期確定。

杉本繁郎
94年の薬剤師リンチ殺人事件の共犯。
中村の項で既述の信者リンチ殺人事件で新実、中村とともに信者をリンチにかけ殺害。
地下鉄サリン事件で日比谷線を担当。実行犯林泰男を送迎。
→求刑は無期懲役。地裁、高裁で無期懲役判決。杉本は最高裁へ上告。

富田隆
中村の項で既述の松本サリン事件実行犯。村井ら6人の信者とともにサリンを散布。
7人を殺害。660人に重軽傷を負わす。また、サリン精製プラント稼動にも従事。
→求刑は無期懲役。地裁、高裁の懲役17年判決後、最高裁に上告するも後に取り下げ。
　　懲役17年確定。

ざっと調べた限りではこの4人だが、森が言うような、熱狂的な厳罰化の風潮とやらが
本当に存在するのか、甚だ疑問だ。
728 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:22:27 ]: 森は昨年、殺人事件の数が減ってるのに厳罰化はおかしい論の欺瞞を、藤井誠二に直接指摘されている。
そして、森も藤井の指摘に同意している。

　森　(略)いま、道行く人に尋ねれば、一〇人中九人は「最近は物騒だね」と言う筈です。でも、
　　　　実際には殺人事件は一九六〇年がピークで、圧倒的に減少している。治安は決して悪化は
　　　　してない。ただ、体感治安が上がっている。これはメディアの「危ないぞ、恐いぞ」式市場
　　　　原理の鋳型にはまってしまっているわけで、ある意味、状況に対する不可視化です。きちんと
　　　　した状況を見ずに、仮想的への不安や恐怖で皆が踊っている。
　藤井　冷戦構造時代から一貫して「仮想敵」を欲する国民性はたしかにある。でも、仮にすごく
　　　　　治安がよくなって、殺人事件の被害者が年間一人になったとしても、今の厳罰化や重罰化の
　　　　　傾向は必要だと僕は思っています。この場では重罰化という言い方をしますが、僕は適正化
　　　　　だと思います。
　森　　今の量刑よりも、もっと重い罰を与えるべきだと。その前提は、日本のかつての、とくに
　　　　　刑事犯に対しての量刑が軽すぎたということ？
　藤井　そうです。殺人事件の死刑理由が被害者の数ではかられたり、性暴力事件に対する
　　　　　裁判所の対応が寛容すぎたり等、現状に即していない量刑が多すぎます。
　森　　それは僕も賛成します。死刑は別にして量刑は確かに軽い。ただ厳罰が社会防衛に役立つか
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　どうかは、慎重に考えたい。更生システムがあまりにおざなりにされています。
　　　　　(週刊金曜日2007年5月11日号 56ページ)
729 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:38:44 ]: >>669
>　しかし、取材を重ねれば重ねるほど、著者は死刑が「見せる側は隠すし、見る側は
>視線を逸（そ）らす」という不可視の領域に位置していることを痛感させられる。

見る側は視線を逸らす？　たとえば、森が直接会って話を聞いた死刑存置派である藤井は、
>>728の対談で、死刑に関する情報公開を提言しているのだが。しかも、藤井の方から。

　着地点を模索したり、変動を検証するために必要なのは、やはり「情報公開」だと思うんです。
　死刑がどこで、どういう形で、いかなる罪を犯した者に執行され、被害者遺族はそれをどう
　受け止めたのか、死刑を執行された加害者の家族はどう思っているか等、できるだけ多くの
　情報をつまびらかにして国民がそれを知るべきだと思います。
　(週刊金曜日2007年5月11日号 56ページ)

森はこの週金対談で、最近お気に入りらしい「鋳型」というキーワードを繰り返し使っているが、
「鋳型」の常用者は森自身のようだ。森が気に入らない死刑存置派は、何を言おうと森の執筆過程で
「鋳型」によって、「視線を逸らす」輩に仕立て上げられてしまう。あらかじめ、森に都合のいいように
捻じ曲げられた人物像なんだから、叩くのは簡単だ(叩く必要すらないか)。
730 名前：無名草子 [2008/02/19(火) 01:15:18 ]: 文脈をふつうにとらえると、「視線をそらす」というのは
別に「存置派が」と言う主語にはあたらないのでは。
森も含む「私たちが」という意味だろう。
単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。

それと、藤井は厳罰化ではなく適正化であると主張しているけれど、
凶悪事件が減っていることも、厳罰化していることも
踏まえ、それをちゃんと伝えているうえで、OKと言っているわけです。
「凶悪事件は増えてない」とか「厳罰化していない」と
主張しているわけではない。
藤井と宮崎の対談本にもその話は出ているし、
藤井の本を読んでいればわかるはずだが。
731 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 02:51:05 ]: あー、自分のブログでやってろよ、って人たちがいるなー、ここ。
今、旬にデータベース使って論争してなかったっけ、あの辺ｗ
732 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:16:23 ]: >>730
>文脈をふつうにとらえると、「視線をそらす」というのは
>別に「存置派が」と言う主語にはあたらないのでは。
>森も含む「私たちが」という意味だろう。
>単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。
ちゃんと>>729を読んでね。
俺は、まず前半で森自身が話を聞いた藤井が「視線を逸らす」どころか、積極的な
情報公開を提言していることを指摘している。だから、見るの主語が「私たち」だと
言うのなら取材結果を無視して嘘を言っていることになる。
むろん、もしも森が藤井は存置派で例外的な存在で、他の存置派は「視線を逸らし」
ていることを突き止めていれば、「私たち」説も通用する。しかし森はそれをやって
いない。それどころか森は存置派へはほとんど取材をしていないし、鈴木久仁子に
促されると拒絶反応を示していた始末。
しかも、存置派が「視線を逸らし」てないことを裏付ける事柄が昨年起こっている。
12月7日の死刑執行で、法務省は死刑執行に関する情報公開に踏み切り、死刑囚氏名、
執行場所、犯行事実概要を発表した。これに対して存置派は評価しこそすれ、拒絶反応を
示した奴はさっぱり見かけないわけだが。
733 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:17:14 ]: >>730続き
>単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。
「視線を逸らす」を「見たくない」に摩り替えたらいかんよ。
見たくないのは当たり前。心情的には見たくないけど、それでも藤井や他の存置派なりは
視線を逸らさず情報公開の提言なり、受け入れなりしてますよって話で。

>それと、藤井は厳罰化ではなく適正化であると主張しているけれど、
>凶悪事件が減っていることも、厳罰化していることも
>踏まえ、それをちゃんと伝えているうえで、OKと言っているわけです。
そもそも、俺が引用してきた>>728にそう書いてるんだけど。

>「凶悪事件は増えてない」とか「厳罰化していない」と
>主張しているわけではない。
>藤井と宮崎の対談本にもその話は出ているし、
>藤井の本を読んでいればわかるはずだが。
俺はそんなこと言ってない。他人に本を読めなどと言う前に、自分が他人のレスをちゃんと
読みなさいって。
734 名前：無名草子さん [2008/02/19(火) 21:19:24 ]: >>732でも触れたが、死刑執行に関する情報公開について書いておく。

98年11月　死刑執行事実及び執行人数を公表
07年12月　死刑囚の氏名、執行場所、犯行事実概要を公表
　　　　　　　公表にあたっての法務省の見解
　　　　　　　sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071207/trl0712071408012-n1.htm

上記のように、世論の高まりを受けて死刑執行に関する情報は段階を経て公開されて
おり、公表に反対する声もほとんど起こっていない。森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、
見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。
735 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:24:42 ]: ttp://www.kiyomi.gr.jp/news/2008/02/18-1471.html
森先生が辻元清美と3月1日にトークショー。
タイトルは「ぼくたちはひとりじゃない」
736 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:49:10 ]: >>735
まあ普通に考えて森と辻本で二人だよね、…って多分そういうことじゃないんだろうな。
737 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:10:28 ]: 森先生、まだ辻本とべったり癒着してんのか。最悪だな。
738 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:19:34 ]: >>735
しかも追加のゲストは生姜センセイです。
739 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:26:11 ]: 姜先生なら言ってることはまっとうなのでよろしいです。
しかしなにもキモイ出っ歯おばさんとトークしなくても。。
宣伝に使われているんでしょうねえ。
740 名前：無名草子さん [2008/02/20(水) 00:21:48 ]: 情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だけどね。
存置派が積極的に情報公開を求めていたという情報源があるなら、教えてくれないかな。
741 名前：無名草子 [2008/02/20(水) 00:59:10 ]: ＞森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。

だから、この文脈は、別に存置派と廃止派を区別して
「視線を逸らす」と言っているのではないですよね。
処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのが
つい最近のことで、それまでの状況を一般論で説明していることだと思いますが。

「情報公開」とはいえないかもしれませんが、
存置派というか（存置派かどうかはわからないけれど）
池田小事件の犯罪被害者遺族が、「執行されたら連絡をほしい」と
あらかじめ検事に伝えていたのに、宅間が執行されても、
結局連絡一本なかった、というケースもあるようです。
742 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:42:54 ]: 森達也さんと高槻でトークセッション

>高槻で
>高槻で
>高槻で
743 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:31 ]: >>740
>情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だけどね。
>存置派が積極的に情報公開を求めていたという情報源があるなら、教えてくれないかな。
「目を逸らし」ているかどうかについて議論しているのに、「情報公開を強力に
要求している」かどうかに話を摩り替えないようにね。
廃止派の欺瞞をつくレスに反論(?)してるレスは、こういう話の摩り替えが続いて辟易する。

で、そのうえで存置派と廃止派の情報公開動向について。

まず死刑存置派の急先鋒新聞である産経新聞。昨年初めて死刑囚氏名、犯行概要等が
公開される約一週間前の11月30日付「視点」欄で、情報公開について「人権団体などからの
反発も予想されるが、同省には判断理由を国民にしっかりと説明し、理解を求める努力が
求められよう」と書いている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071130/plc0711300143003-n2.htm
そして情報が公開された12月7日の記事では「死刑に関する国民世論に対して神経質ともいえる
対応を取ってきた法務省が、一般国民への情報公開へと舵を切ったという意味で、時代の
大きな転換点ともいえる」「われわれはこの情報をやり過ごすのではなく、改めて
事件の悲惨さや死刑制度の意義について考えるきっかけとすべきだろう」としている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071207/trl0712071314010-n1.htm
744 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:00:22 ]: 743の続き

一方廃止派は、確かに以前から情報公開すべきだという主張をしている記事等は見られるの
だが、いざ実際に公開されると評価するよりも「ああ言えばこう言う」式に結局ケチを付ける
記事や発言が目に付く。まず毎日新聞。12月7日付記事は見出しからして「遅すぎた『公開』」。
中身も「極端な閉鎖性から一歩脱却したことを意味する」としつつも「公開の流れは遅すぎた
くらいだろう」「死刑に反対する立場からは「一部の情報公開で制度の安定化を進めるつもり
ではないか」と揶揄（やゆ）する向きもある」などとしている。
ttp://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/980.html
朝日新聞に至っては、2月2日付記事で
「超党派の国会議員でつくる「死刑廃止議員連盟」事務局長の保坂展人衆院議員は「氏名や
　確定判決を読み上げる一方で、執行時の状況は隠す。都合のよい情報だけの『公開』を口実に、
　法務省は大量執行時代にかじを切った」と指摘する」
などと書いている始末。情報公開を評価する一節すらなく、完全に死刑執行を糾弾するだけの記事。
ttp://14471.iza.ne.jp/blog/entry/469309/

現実は、>>740が思い描いていたものとは随分差があるようですな。
あと、>>740は他人にソースを出せと言ってる自分が「情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だ」
ということのソースをまず出していないようじゃお話にならないぞ。
745 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:01:45 ]: >>741
>＞森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。
>だから、この文脈は、別に存置派と廃止派を区別して
>「視線を逸らす」と言っているのではないですよね。
そういう、存置派と廃止派を区別しない「私たち」説の解釈をすると辻褄があわなくなることを
>>732で詳しく書いてるんだけどね。繰り返すけど、ちゃんとひとのレス読んでね。

あと、「処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのがつい最近のこと」と
書いてるけど、その情報公開は森の本の出版(1月11日)から一ヶ月以上前なんだけどね。
産経新聞の情報公開支持記事はそれよりさらに前だし。

>「情報公開」とはいえないかもしれませんが、
>存置派というか（存置派かどうかはわからないけれど）
>池田小事件の犯罪被害者遺族が、「執行されたら連絡をほしい」と
>あらかじめ検事に伝えていたのに、宅間が執行されても、
>結局連絡一本なかった、というケースもあるようです。
存置派かどうかもわからないとしているうえに、自分で「情報公開」とはいえないかも
しれないとしてるし、結局何が言いたいのかハッキリしてもらわないとレスのしようがないな。
746 名前：無名草子さん [2008/02/21(木) 01:57:15 ]: 産経礼賛ですか。わかりやすいな。
747 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 03:49:39 ]: >>746
>産経礼賛ですか。わかりやすいな。

えっどこが？わからないから教えて。
748 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:07:34 ]: 「存置派が情報公開を求めていたというソースを出せ」
「例えば産経新聞は記事でこう書いている」
「産経礼賛か」

まるで子供だな
749 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:29:46 ]: >>739
姜も似たようなもんだろ。
川人博と姜の論争を収録した「金正日と日本の知識人」を読むことをおすすめする。
750 名前：無名草子 [2008/02/22(金) 00:55:57 ]: >>745
＞あと、「処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのがつい最近のこと」と
＞書いてるけど、その情報公開は森の本の出版(1月11日)から一ヶ月以上前なんだけどね。
＞産経新聞の情報公開支持記事はそれよりさらに前だし。

「死刑」刊行（←基準にならないし）の一ヶ月前って、ものすごく最近ですよね。
ロングスパンの視野は必要だと思うのですが。
751 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/22(金) 03:57:38 ]: >>750
>「死刑」刊行（←基準にならないし）の一ヶ月前って、ものすごく最近ですよね。

情報公開の一ヶ月以上前はもっと前だね。

>ロングスパンの視野は必要だと思うのですが。

その通りだと思うよ。
752 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:49:40 ]: >>750
一ヶ月(以上)前なら、本編の書き換えは難しいにしろ、最後に書くあとがきで
言及するくらいのことはできるはずだが。
実際、森は「下山事件」等のあとがきで後日談を書いてるよな。

ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合
具体的にどういうことなんだ？

もし、情報公開はされたが、今後続くかどうかわからないから様子を見ようとか
いうことなら虫が良すぎる。情報公開しろって言ってくせに、いざ公開されると
叩いてる朝日新聞と変わらない。

一方はちゃんとソースをいくつも出してるのに、もう一方は話を摩り替えたり
はぐらかしたりしてて、グダグダ。
753 名前：無名草子さん [2008/02/24(日) 15:29:32 ]: ３～４年前の週刊金曜日に、森の戦争抑止論は矛盾してるって批判する投書が
載ってて、結構面白かった。しかし週金読者にすら見透かされてるってのは・・・
754 名前：無名草子さん [2008/02/25(月) 21:49:40 ]: >>752
>一ヶ月(以上)前なら、本編の書き換えは難しいにしろ、最後に書くあとがきで
>言及するくらいのことはできるはずだが

エピローグにちゃんと書いてある。318ページ。

>ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合
>具体的にどういうことなんだ？

単純に日本の死刑の問題について考えるときに、
「どのぐらいのスパンで見るべきか」ということでしょう。
死刑ってずっと前からあるのだから。
755 名前：無名草子さん [2008/02/28(木) 22:44:18 ]: >>754
>>ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合
>>具体的にどういうことなんだ？
>
>単純に日本の死刑の問題について考えるときに、
>「どのぐらいのスパンで見るべきか」ということでしょう。

だからさ、そのスパンの観点からして、廃止派への批判言説にどういう
問題があるのですかって聞かれてるんじゃないの。

なんか、さも相手の論に問題があるかのような書きぶりをしながら、
具体的な説明を求められるとのらりくらりとごまかしてばっかじゃん。

てゆうか、廃止派がいざ情報公開されると法務省を叩いてるのなんて
スパンの問題じゃないしさ。
756 名前：無名草子さん [2008/02/28(木) 23:46:24 ]: 森達也　『死刑』創刊記念インタビュー(1)～(4)
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100001
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100002
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100003
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100004

いつにも増して、レールの敷かれた予定調和インタビュー。

>光市母子殺害事件の弁護人の安田好弘さんも、「なぜあなたは死刑廃止を
>主張するの？」って聞いたら、「（その人に）会っちゃったから」って。
>会ってしまうとやらざるを得ない、それは僕が言ってるのと同じだよね。
>それはもう誰もが同じなんですよ。会えば、いま目の前にいるこの人を
>死なせたくないって。もちろん１００％の人がそうだとは言えないけれど。
このリクツに従えば、森は被害者に同情して死刑なり厳罰なりを求める
人たちを責めることはできないはずだが。
他にも、「今のこの社会はメディアと相まって、加害者への憎悪を煽る
方向にばかり動いている」等、呆れた発言多し。
例えば橋下の懲戒請求の件なんか、多くのマスコミの記事は日弁連の反論
(て言えるのか、あれ)の垂れ流しだったし、橋下が一、二審弁護団と
現状弁護団の矛盾をついたことなんか全然報道されなかったし。
死刑についても、アムネスティがデータを改竄してることを大手メディアは
どこも報じないし。
757 名前：無名草子さん [2008/02/29(金) 00:46:43 ]: ロングスパンの視野が必要って言うのなら、それこそ10年間死刑執行が
なかったら死刑廃止国とみなしますってアムネスティの見解はどうなるんだ…
そして、それに疑問を示すことすらなくアムネスティのいんちきデータを
引用してる森先生は…

あと、>>567とかで触れられてるアムネスティレポートを見ると、その10年間
死刑執行をしてないって国も、単にもともと人口が少ない国がかなりあるし。
率直に言って、死刑廃止国水増しのために無理矢理俺様ルールを作っただけでしょ。
758 名前：無名草子さん [2008/02/29(金) 02:36:01 ]: まあ「10年」って、そこそこ、ある程度の期間と言えるのでは？
759 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 02:59:26 ]: 死刑判決の出た死刑囚が全員死刑執行される前に天寿を迎えましたとかって
期間じゃないし、やっぱ１０年は短いと思う。
760 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 13:55:00 ]: 後半になるにつれ、信者による煽りが見事にスルーされ、力尽きていったさまが藁える。
擁護するならするでそれなりに生産的な議論をすべきなのにね。

この人のいいかげんなダブルスタンダード解釈には、いつも辟易させられる。
『視点をずらす思考術』、あいかわらずツッコミどころ満載で困ったものだが…
「天然のKYである僕」（18p）「天然のKYである僕」（22p）ってうるさすぎ。
そもそも「天然のKY」が「KY」であることに自覚的なワケないでしょーが。
（KYが「否定形の「空気読めない」の略であることが何となく意味深だ」って、
そりゃ逆でしょ。否定形だから、つまり悪口としてしか機能しないから、ぼか
されて「KY」と略されたんだろ…。この誘導ぽい語り口調もちょっとな…）
こういうところに、いちいち森の“あざとさ”が露見してるよな。
『「とぼける」という技術』つータイトルにでも改題してみたらどうだ。

例えばメディア戦略、国家戦略、ないし宗教宗旨上の“独善的な「優しさ」”を
批判しながら（100p）、毎度の如く「なぜならそのほうが優しくなれるから。
自分に対しても他人に対しても」（192p）などと書いており、自分が定義して
実践しているところの「優しさ」は免罪し、あたかも独善的ではないものと言い
くるめているかのよう。この人は「余計なお世話」って言葉を知らないのかね。
それに物事を多角的に、という割には、俗流文化論をこさえたりするんだから
ちょっと大したものだ。「日本人は羊度が高い」ってナニソレ、の世界。
妙な使命感になんか燃えてない、と予防線を張るくらいだったら、「思考術」と
いう名のついたスキル本なんて出すなよ、と言いたい。
761 名前：752 [2008/02/29(金) 19:41:54 ]: >>754
書いてるの？
エピローグで書いてるのに「見る側は視線を逸（そ）らす」なのか？
なんか辻褄合わん気がするだけど、とりあえずそのページを読んでみるわ。
762 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:43:15 ]: >>760
自分で天然って言ってるのはすごいな。
編集者はつっこまなかったんだろうか。
763 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:46:00 ]: >「日本人は羊度が高い」ってナニソレ、の世界。
これは森先生の盟友・斎藤貴男の影響だと思う。
「安心のファシズム」なんかはそういう妄想で突っ走ったトンデモ本。
764 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:45:09 ]: 近所の本屋に二週間前から新刊コーナーに並んでた森達也の本が
昨日からなくなってたｗ
売れまくって在庫がなくなったのかな？
765 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/01(土) 02:56:36 ]: >>763
浅羽通明が、香山リカの思考回路について、「戦後民主主義の優等生がオオカミが来るぞ
来るぞと怯えている印象」とか何とか、そんな感じのことを書いていたけど、斎藤－森
ラインも相当なものだよな。血液型占いだとかスピリチュアルだとかを迷妄と斬って
捨てる見識を持ってるくせに、どういうわけか別種の“陰謀論”には取り憑かれてしま
って、やれ「監視国家」だの「言論統制国家」だのとまことに喧しい。そういう結論が
ハナから存在してるから、引かれる事例もとことん恣意的なんだよな。
766 名前：752=761 [2008/03/02(日) 15:31:31 ]: >>754
問題の「死刑」318ページ読んできたよ。

情報公開についてどんな言及があるのかと思ったら、森の見解は死刑制度について進展だか
方向転換だかがあったって一言だけ。自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる
出来事があったのに、こんな他人事みたいな一言でスルーってこんなのあり？
法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？

それから、その記述の直後のくだりも驚いた。
森は法務層による情報公開の半年ほど前に、死刑囚の面会等に関する規制が緩和された
ということに言及してるね。ところが、それを評価するどころか、なぜ人数制限をするのだのと
批判する記述がつらつらと続いている。挙句の果てには、選択権はこちらにあるとでも言いたいの
だろうかなどと、ほとんど言いがかりの捨て台詞まで書いている。

今までの流れで、廃止派は情報公開を主張しながら、いざ情報公開されると叩く、ケチをつけると
指摘されているけど、なんてことはない。森自身もそういう結局相手が何しても叩く、単なる結論ありきの
お人だったってことじゃない。
767 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:44:09 ]: >「視点をずらす思考術」
天皇について書いた章(初出は2004年に書いた企画書とある)で、森は「A」の上映会後などに
次の被写体は誰かと聞かれたら今上天皇(←はっきり今上と書いてる)ですと答えてきたと
書いてるけど、これは嘘だろう。

森が2004年に憲法1条(天皇)のドキュメント企画を進めていた時の共同演出者である
藤原敏史によると、当時以下のようなやりとりがあったという。

　森が今の天皇のことを「平成天皇」と呼んだので、「まだ死んでないでしょう」と軽
　口を叩いたら、意味が通じなかったのだ。「昭和天皇」「大正天皇」「後醍醐天皇」
　と言った名は死後の“おくり名”なのだが。あるいは美智子皇后の「ナルちゃん憲
　法」についても、共同テレビのプロデューサーの細川邦夫、鈴木常恭の二人はもちろ
　ん知っていたが、フジテレビで「NONFIX」を担当する若手プロデューサーの吉田豪は
　ともかく、森自身が知らなかった。
　www.melma.com/backnumber_98339_2206570/

森は2004年までこの有様だったんだから、それ以前は「今上天皇」とは言わず「平成天皇」、よくて
「天皇」と言っていたはずだと思うが。
どちらにしろ、今上天皇を示しているのだからそんな言葉の違いはどうでもいいじゃないかと
言う人が出てくるかもしれないが、この章ではそうはいかない。森は昔から今上天皇について興味を
持っていたということを書いているからだ。おそらく事実どおり「平成天皇です」と書いたら、森は
天皇に興味を持っていたと言いながらこんな常識的なことすら知らないのじゃないかと思われるのを
恐れて、「"今上"天皇です」と言っていたことにしたのではないか。
768 名前：無名草子さん [2008/03/02(日) 20:53:27 ]: あと、昔「美智子さん」という風に皇族を「さま」でなく「さん」付けで書いていたマスコミが
あったことをクローズアップして、皇室タブーは減少どころかより強固になっていると
強弁してるのも、都合のいい部分だけ見すぎ。
それなら、美智子皇后や雅子妃が公務をさぼってるだの、夫婦仲が険悪だのとする
バッシング記事が文春等の保守系メディアにすら連日載っていることをどう説明するのか。
769 名前：無名草子 [2008/03/03(月) 02:13:55 ]: ＞＞766
＞自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる出来事があった

根幹から崩れるわけではないでしょう。氏名と罪状が報告されただけだよ。

＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？

廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。

＞森は法務層による情報公開の半年ほど前に、死刑囚の面会等に関する規制が緩和された
＞ということに言及してるね。ところが、それを評価するどころか、なぜ人数制限をするのだのと
＞批判する記述がつらつらと続いている。

『死刑』全体を読めばわかることですし、
まあ他の本にもよく出ていることなんだけれど、
1970年代くらいには死刑囚に対する面会の規制はなかったんですよ。
プロ野球選手が慰問に来て一緒に野球したりすることもあったようだし、
処刑についても、2日前などに本人に知らせて、電報も打て、
家族と面会もできていた。

それが、たぶん80年代くらいから（「死刑囚の心情の安定」を理由に）
法務省からの「通達」があって（これは法律ではなく、本来は個々の拘置所の判断に
ゆだねられているのだけれど）一律に面会が規制され、処刑の告知も当日の朝になって…
ということ等などの全体についてを問題にしているのです。

情報公開や死刑囚の外部交通（面会や手紙のやり取り）は、
ほんの少しだけゆるくなったけれど、これだけでは完全とはいえない
ということでしょう。

べつに存置派だって情報公開については同じことを考えると思うし、
死刑囚の面会を制限すべきでないという人もいる。
770 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 21:06:40 ]: >>769
>＞自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる出来事があった
>根幹から崩れるわけではないでしょう。氏名と罪状が報告されただけだよ。
あのねえ、情報が公開されただけでなく、存置派がそれを積極的に支持してる実例(>>743)が
挙がってるでしょ？
森が今まで言ってきた、死刑から目が逸らされてるとかいう主張はそれこそ根幹から
崩れ去ってるじゃない。
あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。

>＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？
>廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。
当然支持？　>>744で既に朝日新聞は批判一辺倒の記事を書き、毎日新聞も
ネガティブな記事を書いてる実例が挙げられてるのによく言うね。
ちゃんと過去ログを読みなさいよ(何回目だよ・・・)。

>情報公開や死刑囚の外部交通（面会や手紙のやり取り）は、
>ほんの少しだけゆるくなったけれど、これだけでは完全とはいえない
>ということでしょう。
だからさ、(森から見て)完全じゃないとしても、本の執筆時点よりも、情報公開や規制の緩和は
現に成されてるわけよ。つまり、どう少なく見積もっても現状より良くなっているのは確実なのに、
評価するどころか批判したり言いがかりを付けたりする記述の方が多いというのはどういうこと？
ってことなんだけど。

それから、死刑の確定した囚人との接触が制限されることにしたって、一概に悪とみなせるものかね。
死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。
もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら
そう断じる理由が聞きたいよ。
771 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 21:23:50 ]: 情報公開について、さらに突っ込んで言うと、昨年末から始まった公開で廃止派の化けの皮が
はがれたように思う。

廃止派は死刑の情報公開がなされていないことを糾弾し、死刑反対の理由の一つとして掲げてきた。
ところがいざ情報公開が始まると、>>744の朝日、毎日両紙のように、評価するどころか
かえって叩いたり、いちゃもんを付けたりしだした。
早い話が、廃止派は法務省を叩ければ理屈はなんでも良かったんだろう。
で、どうせ法務省は情報公開しないだろうとたかをくくってたら、昨年末に情報公開が始まってしまった。
廃止派の狼狽する心中、察するにあまりあるね。

それにしても、俺は>>743の産経の記事を読んだとき、「人権団体などからの反発も予想される」なんて
これは産経、筆が滑ったなと思ったよ。連中だって、たとえブラフでも情報公開を求めてきた以上、
いざ公開されると反発なんて馬鹿な真似はできないだろうとね。
ところが、人権団体の連中の厚顔無恥ぶりは俺の予想を超えていて、俺の予想は外れた。
772 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 23:23:32 ]: >>768
つうか、>>767の藤原レポートを全部読むと、森たち自身が勝手に皇室タブーの
誇大妄想を抱いていたことを体験から知ってるはずだと思うのだが。。。
身構えて行ったら、あっさりテキトーなチェックでスルーされたり、
全然抗議も受けなかったりして拍子抜けしたとかいう箇所がいくつも
出てくるし。
773 名前：無名草子さん [2008/03/05(水) 00:06:25 ]: ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206576/

>理論的な考察を、ほんの二、三日で慌ててまとめることになった。
>…まとめたものを深夜に森に送信し、翌日の昼頃に電話で話したら、もうフジ側に
>送ったという。えっ？　こちらはてっきり森が手を加えて自分の言葉にして先方に
>提示するのだとばかり思っていたのだが…。
>…しかし森がなんの手も加えていなければ、彼が書いたのでないのは読めば
>すぐ分かるだろう。案の定、共同テレビ経由で、フジ側がこれでかえって不信を
>もったらしい感触が伝わって来た。

>…森は「天皇に会いたい森達也」という手法や構成要素を主張するだけで、では
>具体的にそこにどんな内容が含まれるのかは説明しようとしない。

>…森と共にこの作品を作っている我々、つまり共同演出の僕と助監督の大崎が、
>森自身が本当のところなにをやりたいのか、彼が天皇制についてどう考えているのか
>を、この段階になってもさっぱり把握できていないのだ。

>…元々の森が天皇の内面を妄想する姿を撮るというのも、ではなにを妄想しているのか
>も森は伝えてくれない。最初にあったのは現天皇がリベラルだと仮定すれば（そして
>たぶんこれは当たっている…というかけっこう当たり前の認識）、いわゆる“右傾
>化”の強まる日本で自分が天皇であることについて、彼の中には葛藤があるはずだと
>いう通り一遍の話に過ぎない。それがその段階のままのような気がして、こちらは不
>安が募るばかりだ。

>…森が天皇に会いたくて手を尽くすという具体的なアクションも、その姿は実際に動き
>始めてくれないと撮りようがない。後になって森は宮内庁に電話をしたり手紙を書い
>たりしたそうなのだが、そんなこともぜんぜん我々に教えてくれないし、当然撮らせ
>てもくれない。「身辺雑記」ではずいぶんキャメラを廻したと森は言うのだが、その
>肝腎のフッテージを見せてもらえない。天皇誕生日には来てくれなかったし、新年一
>般参賀でも途中で姿を消してしまうので森が「天皇制空間」に入った際のリアクショ
>ンも撮りようがなかった。
774 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:38:36 ]: 近所の本屋で死刑って本をちょっとだけ読んできたんだけど
最初のとこで飲み会のとこでデモを呼びかけられて断るとこなんだけど
自分は廃止論者じゃないのでっていう記述に違和感を感じた

森さんはとあるホームページで死刑廃止を訴えたましたよね　
中立の立場じゃないのに中立を装ってるその嘘にむかつき
もう途中で読むの止めましたけどね
775 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 12:36:39 ]: >>767
もっとも小谷野敦によれば、「今上天皇」てのは重複表現で、「今上」でいい、
ってことになるけど、それにしても「平成天皇」とは酷いな。。。

>>772
“身構えて行ったら”って……。森の「天然のKY」というのはフリかよ。
776 名前：無名草子さん [2008/03/05(水) 20:12:10 ]: >>569
「海外の」マスコミは、石原のことを「ウルトラ・ナショナリスト」とか「エクストリーム・ライト」とか呼んでるよ。
日本のマスコミが、それを隠してるだけだ。「事実に基づかんといかんわな」。
777 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:46:40 ]: >>776
ソース
778 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 22:35:00 ]: >>776
ぐぐるといくらかそういうページには当たるけど、

>「海外の」マスコミは、石原のことを「ウルトラ・ナショナリスト」とか「エクストリーム・ライト」とか呼んでる

て程ではないようだけど?
779 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:53:55 ]: app.blog.livedoor.jp/cyokoyoshio/tb.cgi/51298227
780 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:58:40 ]: >>776
石原のどういうところが極右なのか具体的に示してくれ。
移民政策推進を繰り返し提言してる石原が極右？
批判するならするで、ちゃんとした根拠をもとに批判しろよ。

参考までにドイツ極右と石原の記事をそれぞれ貼っておく。

ドイツの極右NPD関連記事「ドイツをわれわれドイツ人に」
eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060510KZSachsenhausenNPD.htm
ドイツNPD「働く場所を奪う外国人排斥を」　元記事は消えているので、スレの1を参照
news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1158592081/-100

石原「日本は積極的な移民政策を考えるべきだ」国内大学卒の外国人への永住権付与も提案
www.47news.jp/CN/200512/CN2005122201002753.html
news.livedoor.com/article/detail/1574339/
781 名前：無名草子さん [2008/03/06(木) 23:33:30 ]: 天然のKYを自称するなら、去年出たマスコミのシンポジウムで、「今ここにいる村木さんも
吉岡さんもTBS関係者じゃないですか。こんなんで『国民の信頼を取り戻す』なんて
できるわけないですよ」と言って会場を凍りつかせるくらいのことはしてもらいたいもんだ
782 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:45:18 ]: ttp://guranbon.blog84.fc2.com/blog-entry-248.html
>『王様は裸だと言った子供はその後どうなったか』　森達也

>例えば、有名な「コウモリ」のイソップ童話がある。獣と鳥の双方に取り入って
>結局どちらからも相手にされなくなった、卑怯で哀れな生き物である。そんな
>マイナスイメージが、ここでは180度転換されている。著者はタブーに対して
>鈍感な自身のことを、「王様は裸だと言った子供」になぞらえているが、どちら
>かというと、コウモリの姿に近いのではないだろうか。
783 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:20:18 ]: >>782のブロガーは、森のその本を評価してるんだけど、この部分だけ読むと痛烈な
皮肉に聞こえるな・・・

「紙の爆弾」に登場した後、今度はライバル誌の「実話ナックルズ」に登場して、
「紙の爆弾」はイマイチとか言ってみせたりする森先生。まさにコウモリ。
784 名前：無名草子さん [2008/03/07(金) 20:17:02 ]: イソップ童話に、ブドウを取れなかったキツネが「あのブドウはすっぱいのさ」と
負け惜しみを言う話があるが、あれこそまさに森先生だと思うが。
「下山事件」でも、散々僕は下山ウィルスに感染したとか言っておきながら、
結局新しく突き止めたことは何もなし。本の最後の方で、この事件に興味を失ったとか
捨て台詞を吐いてオワリ。
785 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:20:29 ]: KYが流行語になったらすかさずKYを売りにするとは姑息すぎ。
だいたい自分をKYだという人間はむしろ計算ずくだよ。
自分の利を損なわずに人を傷つけることを承知でやっている。
786 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:41:31 ]: 善人のフリしたハイエナ野郎だし
787 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:06:38 ]: mixiで信者釣り放題だって？　マイミク狼ってやつかｗ
あまり派手な醜聞なきよう。ネットは恐いわ。
788 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:57:51 ]: 批判なき信者に囲まれてご満悦か。なんか麻原とだぶる。
789 名前：無名草子 [2008/03/08(土) 02:24:15 ]: >>770

> あのねえ、情報が公開されただけでなく、存置派がそれを積極的に支持してる実例(>>743)が
> 挙がってるでしょ？
> 森が今まで言ってきた、死刑から目が逸らされてるとかいう主張はそれこそ根幹から
> 崩れ去ってるじゃない。

だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？
あえて誤読しているのかな。

> あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。

あ、忘れてた。そうでしたね。で、執行場所公開されているからって、完全な情報公開だといえるの？
ちゃんと全体像をみなさいよ。

>>＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？
>>廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。
> 当然支持？　>>744で既に朝日新聞は批判一辺倒の記事を書き、毎日新聞も
> ネガティブな記事を書いてる実例が挙げられてるのによく言うね。
> ちゃんと過去ログを読みなさいよ(何回目だよ・・・)。

朝日と毎日がネガティブな記事を書いているからって、
廃止派全体が単純に批判していると言えるの？ちゃんと全体を見てものを考えなさいよ。

> 死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。
> もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら
> そう断じる理由が聞きたいよ。

そんなこと断じてましたっけ。断じてないですよ。
それに「死刑囚のために」なんていってないですし、思ってもないですよ。
790 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:20:27 ]: >>789
>だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？
>あえて誤読しているのかな。

じゃあ視線を逸らしてるのは誰か解説PLZ

>　しかし、取材を重ねれば重ねるほど、著者は死刑が「見せる側は隠すし、見る側は
>視線を逸（そ）らす」という不可視の領域に位置していることを痛感させられる。
791 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:12:28 ]: >>789
ずいぶんと上から目線の返答だな。

>>788のようではおしまいですがな。
あの信者集団じゃまともな批評が出るわけがない。
批判封殺（批判したらボコボコにされてコミュ抜けた人がいたな）の
SNSの賞賛シャワーで天狗になるのは小物すぎだろ。
そういうものを断たないと本当のところは見えないんじゃないかね。
作家として終わると思うよ。
ま、信者に囲まれていい気で暮らしたいなら十分だろうがさ。
792 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:30:56 ]: >>789
>だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？
なんで論破された誤魔化しをまた繰り返すかね。
目を逸らしているのは「私たち」だとする説は辻褄が合わないことを>>732で説明してある。
このことを指摘されるのも二度目だよな(一度目は>>745)。
そもそも、森自身が存置派の方が多いことを認めてて、世論調査の結果でもそうなってるのに
「私たち」説をぶちあげても意味ないんだけどね。

>> あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。
>あ、忘れてた。そうでしたね。で、執行場所公開されているからって、完全な情報公開だといえるの？
>ちゃんと全体像をみなさいよ。
これも>>770で既に指摘済み。俺はこう書いている。

　(森から見て)完全じゃないとしても、本の執筆時点よりも、
　情報公開や規制の緩和は現に成されてるわけよ。つまり、どう少なく見積もっても現状より
　良くなっているのは確実なのに、評価するどころか批判したり言いがかりを付けたりする
　記述の方が多いというのはどういうこと？ってことなんだけど

他人のレスをちゃんと読むことすらしない奴が「ちゃんと全体像をみなさいよ」などとのたまうかね。
793 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:32:22 ]: >>789
>朝日と毎日がネガティブな記事を書いているからって、
>廃止派全体が単純に批判していると言えるの？ちゃんと全体を見てものを考えなさいよ。
いや、廃止派全体が批判してるとは誰も書いてないわけだが。
現実に廃止派メディアが、いざ死刑の情報公開が実施されるとネガティブな記事を書いている
実例を示したに過ぎない。もしも、朝日や毎日は例外であり、廃止派全体としては情報公開を
ちゃんと評価しているというのなら、それを証明するに足る実例を示してくれ。
君は全体像を見ろだのと、抽象的な言葉を繰り返すだけで具体的な反論がさっぱりない。

>> もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら
>> そう断じる理由が聞きたいよ。
>そんなこと断じてましたっけ。断じてないですよ。
>それに「死刑囚のために」なんていってないですし、思ってもないですよ。
あのねえ、だからちゃんと「もしも」って書いてるでしょうが。揚げ足取りにすらなってない。
794 名前：無名草子さん [2008/03/08(土) 11:34:37 ]: >>785
KYってマスコミが必死ではやしたててるだけで、実際の世間ではたいして流行ってないと
思うけどな。メディアリテラシーがどうこう言いながら、メディアに乗せられてるのは
森自身じゃないの？と思える
795 名前：無名草子さん [2008/03/09(日) 16:21:43 ]: 3月1日の辻元＆森のイベント、宣伝してるブログを見ると2月末にチケットが余ってるので
どうぞおこしくださいとか書いてるな。高槻で辻元＆森のイベントならすぐ完売かと思ったが、
ちょっと意外。

どうでもいいけど客の人数、水増ししてるっぽい。

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「本日の森達也さん、辻元清美さんのトークセッション
　200名が集まりました。」

　↓

ttp://111041.com/208/--
「本日の森達也さん、辻元清美さんのトークセッション
　250名（主催者発表）が集まりました。」

しかし辻元のホームタウンで400人入る会場なのに、土曜日でも客が200人か。。。
796 名前：無名草子 [2008/03/09(日) 21:53:33 ]: ＞じゃあ視線を逸らしてるのは誰か解説PLZ

普通に読めば、森自身も含む、多くの
（これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、
という主旨のことで、
存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。
（「存置派が視線を逸らしている」などとはどこにも無いです）

・・・というより、そもそもこういう部分じゃなくて、
もっと本質的な批判があればいいと思うのですが。
797 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:07:40 ]: >>796
>普通に読めば、森自身も含む、多くの
>（これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、
>という主旨のことで、
>存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。

じゃあ日本では多数派の存置派を多く含むんじゃないの？
798 名前：無名草子 [2008/03/09(日) 22:08:42 ]: ＞それから、死刑の確定した囚人との接触が制限されることにしたって、一概に悪とみなせるものかね。
＞死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。
＞もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら
＞そう断じる理由が聞きたいよ。

死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います。
というのは、外部との接触が多くあれば、その死刑囚に刑がくだってから死ぬまで、
どんなふうに生活してるのか、自分の罪について、被害者について、遺族について
何をどう考えているか、贖罪を考えているのか、もしくはまったく向き合えていないのか、
それらの情報が「社会に出てくる」ということです。
そのほうが、ある日突然、執行のニュースのみが入って、それで終了というより、
社会にとって利があると考えます。
知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあったほうがいい。
あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？
799 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/10(月) 20:17:53 ]: >>796
>普通に読めば、森自身も含む、多くの
>（これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、
>という主旨のことで、
>存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。
俺の書き込みが元なので一応レス。
だから、そういう区別をしない「私たち」説だと辻褄が合わないことを>>732でとっくに説明
してあるんだけどね。このことも>>745や>>792で繰り返し指摘した。
そうやっていつまでも他人の書き込みに耳をふさいで自説をゴリ押しする気かね。

>・・・というより、そもそもこういう部分じゃなくて、
>もっと本質的な批判があればいいと思うのですが。
自分が議論で負けたら、このことは本質的じゃないですか。
だいたい、>>732で既に指摘していることに耳をふさいで往生際悪くからんできているのは
そっちなのに、よく言うよ。
そもそも本質って何かね。この言葉、自分が劣勢に立たされて、その分野から逃げる
時に持ち出す奴が多いんだが。
800 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 20:20:51 ]: >>796
>死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います。
>というのは、外部との接触が多くあれば、その死刑囚に刑がくだってから死ぬまで、
>どんなふうに生活してるのか、自分の罪について、被害者について、遺族について
>何をどう考えているか、贖罪を考えているのか、もしくはまったく向き合えていないのか、
>それらの情報が「社会に出てくる」ということです。
>そのほうが、ある日突然、執行のニュースのみが入って、それで終了というより、
>社会にとって利があると考えます。
>知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあったほうがいい。
そのことと、いわゆる死刑囚の人権が対立する場合はどうなるのかね。
俺が>>770で書いたような、死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたい
という死刑囚の場合がまさにそれなんだが。
情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。
だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は
通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。
まあ、今まで死刑囚の人権を云々しておいてそれは言えないよな。
思いつきのリクツを並べてるからこういう矛盾が生じる。

>あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？
>>770で、接触を望まない死刑囚の例を出して既に説明しているんだが。
で、君もそういう死刑囚もいるであろうことは否定してないよな(>>789)。
にも関わらずなんで同じ質問を繰り返すかね？

繰り返すが、他人のレスをちゃんと読んでから書き込んでくれ。
森は異論に耳を貸さない人だが、これはシンパも同じだな・・・
801 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 21:05:01 ]: >>796
>>800で書き忘れたけど、二つ確認。
まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと
書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。

次に、君は死刑囚の外部との接触制限をやめるべき理由を書いているが、それはあくまで
君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。
802 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 22:17:06 ]: 「死刑」読んだけど、森が中立を装ってるのが白々しすぎ。
今まで死刑廃止シンポジウムで講演したり、著書に書いたりしてきたことは
なんだったんだろう。
公正中立などありえないとか言っておきながら、自分が中立のふりしてるじゃん。

「死刑制度の廃止を求める著名人メッセージ」森　達也さん　映画監督
homepage2.nifty.com/shihai/message/message_mori.html
803 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/11(火) 02:35:57 ]: 去年のTBSラジオの古田新太の番組に出たときは、古田、森、アナウンサーの
出演者三人全員が廃止派で、命は平等だとか言ってた。
804 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:24:50 ]: 命が平等というのは賛成。　殺人は許されない。
805 名前：無名草子さん [2008/03/11(火) 20:22:38 ]: ttp://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052056/3.php
「刑罰より、心を治すことが大事」　武蔵野市で死刑制度の討論会
森達也さん「彼らをこっそり殺すことにどんな意味があるのか」

>　世界の趨勢は死刑廃止なのに日本だけ逆行していることに対し、森さんは「どうかしている」
>と述べ、その理由について次のように語りました。「日本人の特質。日本人は群れることが
>得意。集団が好き。組織に帰属するのが好き。みんな命令を待ちたい。人間はみんな
>そういうところがあるが、日本人はちょっとそれが強い。不安と恐怖が強い。集団の中に
>いて大きな力で律してもらいたい。宗教的空白があるのではないか。それで死刑を手放せ
>ないのではないか。
毎度の、具体的根拠のないチラ裏演説。
なんでこう都合のいい時だけ「世界の趨勢」を持ち出すかな。軍備とか共謀罪の時はまるで
反対のこと言ってるくせに。そもそもアムネスティは存置・廃止国の統計ごまかしてるし。

>　会えば情がわく。いろんな人と会ったが、心の底から生きる価値がないと思ったやつは
>いない。オウムの信者に会えば、なぜ彼らがこんなことをしたのか、なぜ彼らを殺さなければ
>ならないのか。人間って、そんな悪いやつはいない。
じゃあ「A」の試写後、滝本弁護士に質問された時になんでずっと黙ってたのかねえ。
それどころか、10年近い沈黙の後、PLAYBOYにそれこそ「こっそり」滝本を中傷する記事を
書いてるし。
806 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:13:23 ]: >まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと
>書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。

一概に、ではないですが、まあ良くないことでしょうね。

>それはあくまで君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。

？　そうですね。
森の説とは離れて、あなたの考えを聞いてみたのですが。だめですか？
807 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:19:24 ]: >情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。
>だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は
>通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。
>まあ、今まで死刑囚の人権を云々しておいてそれは言えないよな。
>思いつきのリクツを並べてるからこういう矛盾が生じる。

これはケースバイケースだと思います。
「交通制限しない」ということは、必ず誰かと接点を持たなければいけないということではなく、
持ちたい場合はOK、ということですよね。
その結果、社会に情報が還元されるということです。

…それと、別にいいのですが、ふりかえってみても
「死刑囚の人権」と口にしたことは一度もないですよ。
808 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:27:37 ]: >>801
>そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。

補足。
べつに全部説明しなくてもOKと考えていますし、求めてないです。
わざわざ説明を求めるような内容でもないか（各自かんがえればいいのでは）という考えです。
809 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:48:11 ]: >>802　そうなんだよねー

このひとって中立とはじめに自分で宣言すりゃ、
何言っても責任負わなくてもいいとでも勘違いしてんのか
810 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:41:43 ]: >>806
>>まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと
>>書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。
>一概に、ではないですが、まあ良くないことでしょうね。
答えの前半と後半がバラバラですな。
一概に悪とはみなせないとするのなら、なんで良否の結論を出すかね。
まあ、ズバリ「一概に悪とみなせるのか」と突っ込まれて「みなせます」と言うわけには
いかないものの、非を認めるのは面子が許さない、それでこういう前半後半が
ねじれたレスになっちゃったんだろうけど。

そのうえで突っ込んでおくけど、とりあえず死刑確定囚との接触制限を一概に悪とはみなせない
という点には同意するのなら、当初君が>>798で書いてたことはなんだったんだろうね。
「死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います」等と言い、
さらに俺に対して「あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？」と聞き返して
きてるよな(しかも、理由は既に書いているにも関わらず)。
突っ込まれるたびに主張が説明なくコロコロ変わってるようだけど、接触制限の良否については
考えを改めたってことなのかな。

>>それはあくまで君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
>>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。
>？　そうですね。
>森の説とは離れて、あなたの考えを聞いてみたのですが。だめですか？
いや、森の説に関する書き込み以外は一切許さないなどとする気は毛頭ない。
だが君の場合、森の著述に関する話から離れて森批判に噛み付いたり揚げ足を取ろうと
したりする書き込みが多すぎるのよ。
811 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:45:23 ]: >>807
>>情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。
>>だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は
>>通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。
>>…
>これはケースバイケースだと思います。
あのね、俺は最初からそう言ってるの。外部との接触を望まない死刑囚の例を
出して>>770に書いている。他人のレスをちゃんと読みなさい。

>>「交通制限しない」ということは、必ず誰かと接点を持たなければいけないということではなく、
>>持ちたい場合はOK、ということですよね。
「ですよね」じゃないって。>>798では全然そんなこと書いてなかったじゃないの。
それどころか、「知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあった
ほうがいい」等と社会の側の都合を並べる一方で、死刑囚の側の都合についてはただの
一言も言及なし。俺の、接触を望まない死刑囚もいるだろうという書き込みに対するレスで
あるにも関わらずだよ。

>…それと、別にいいのですが、ふりかえってみても
>「死刑囚の人権」と口にしたことは一度もないですよ。
いや、俺も君が「死刑囚の人権」と言ったなどとは一言も書いてないわけだが。
君は言葉尻をあげつらったり揚げ足を取るのが好き(ことごとく失敗してるけど)だから、
特に言葉は選んで、鉤括弧も使わずに死刑囚の人権を云々と書いている。
812 名前：無名草子さん [2008/03/13(木) 22:46:04 ]: >>808
>>そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
>>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。
>補足。
>べつに全部説明しなくてもOKと考えていますし、求めてないです。
>わざわざ説明を求めるような内容でもないか（各自かんがえればいいのでは）という考えです。
俺に対しては>>798で説明を求めておきながら、森が説明していないことについて聞かれると
「わざわざ説明を求めるような内容でもない」ですか。
わかりやすい人だね。
813 名前：無名草子さん [2008/03/14(金) 00:00:50 ]: >>806
死刑一般について語りたければこのスレじゃなくて、犯罪とか法の
しかるべきスレに行けばいいのに

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