- 1 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:18:56 ]
- 前スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1164817139/
【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
↓
ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件 最後の証言」で、森の書いた
前述証言は全くの捏造であると指摘。
↓
森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
自分の記述に錯誤があったことは認めたが、 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。
【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
04年2月 いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
04年4月 森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
04年6月 森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
04年7月 「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
04年11月 「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
06年7月 同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。
- 287 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:49:45 ]
- 本人は悪気ないんだよ。
自分がどれだけいい加減なことやってるか自覚ないんだろうな。
口先だけかっこいいこと言ってその場しのぎで生きてきた奴。
自分に関しては都合のいい事しか記憶にないんだよな。
そういう奴いっぱいるわ。
- 288 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/16(木) 09:36:01 ]
- >>287
まったくそう思う。
自覚がないから他人に迷惑かけても傷つけても平気でいられるんだろ。
「わざとじゃない。悪気はない」だけでやりすごしてきたんだろうな。
こんな詐欺師みたいなのにかかわる人たちが気の毒だ。
柴田氏も藤原氏もよく我慢していると思うよ。
森氏本人は髪の毛１本ほどの痛みも感じていないだろうに。
- 289 名前：無名草子さん [2007/08/16(木) 22:41:22 ]
- まあ、下山事件の捏造とか、反戦落書きの判決歪曲は誰が見ても故意犯だけどな。
あれを悪気なくやってるのなら措置入院が必要だろう。
- 290 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:58:49 ]
- こういうのが「良心的ジャーナリスト」のイメージでなんとなく通用しちゃうのが問題。
- 291 名前：無名草子さん [2007/08/16(木) 23:15:22 ]
- 通用はしてないと思うが。
たかじんの番組に出たときは、猫をかぶってたので「左にしては話のわかりそうな奴」
みたいな印象をもった人もいたようだけど。
まあ、その裏で森は共演者らを陰で中傷する記事を「創」に書いていたんだが。
- 292 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/17(金) 08:49:32 ]
- >>288
森みたいな人間のクズに敬称付けるなって・・・
- 293 名前：無名草子さん [2007/08/18(土) 13:11:55 ]
- 今月号の月刊「WILL」で、日垣隆が「創」の悲惨な内情について書いている。
経営状態ボロボロでついに街金にまで手を出したんだとさ。
森先生のチラシの裏が一つなくなりそうですな。
- 294 名前：無名草子さん [2007/08/24(金) 21:49:01 ]
- HPの巻頭コラムで毎度の視聴者愚民論を展開しているな。
- 295 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:02:59 ]
- まぁ森みたいな奴が平然とジャーナリスト面していられる社会という点では、
視聴者愚民というのも当たってるけどな。
- 296 名前：無名草子さん [2007/08/24(金) 23:08:18 ]
- テレビに出たのに、見た人に服装のことばかり言われたとか言ってるけど、
そもそも森はあの番組でろくに話してなかったんだが。
何のために出たんだか。
- 297 名前：無名草子さん [2007/08/26(日) 13:51:02 ]
- 朝日新聞の拡張員らが強盗殺人で逮捕された事件で、犯人の一人が以下のように言っている。
死刑制度に抑止効果などないと言っている森先生はこれをどう説明するんでしょうね。
www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070826006.html
>川岸容疑者が２５日午後１時ごろ、愛知県警本部に「女性を拉致して金を奪い、殺害した。
>遺体を岐阜県内に埋めた」と通報。供述などに基づきほかの容疑者を割り出した。
川岸容疑者は「顔を見られたので殺した。死刑が怖くて通報した」と話している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 298 名前：無名草子さん [2007/08/27(月) 16:37:10 ]
- 森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
- 299 名前：無名草子さん [2007/08/27(月) 18:31:05 ]
- ↑↑
この類は、スレ潰しの自作自演なのかな
- 300 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/28(火) 15:58:16 ]
- >>297
いやそれ、犯罪起こってるし。
- 301 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:40:34 ]
- >>300
自首してゲロして共犯者も逮捕されてるんだから抑止になってるだろ。
つうか、森は死刑が抑止効果を持たないことは統計上明らかだと言っているが、
その統計とやらが示されているのを見たことがない。
- 302 名前：無名草子さん [2007/08/30(木) 00:42:49 ]
- ２ちゃんのスレをダイジェストで紹介するブログ「つるや連合」で森先生の
前スレが三度目の登場。
前スレを見逃した人は必見。
blog.goo.ne.jp/littorio/e/4b364066864358a11c45fcca2f6b1981
- 303 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:46:32 ]
- 抑止ってのは「死刑が恐いから金は取るけど殺すのはやめよう」てことじゃないの？
そこまで頭まわる奴ならおいそれとは犯罪には手を出さないと思うけど。
- 304 名前：無名草子さん [2007/08/30(木) 01:14:30 ]
- >>303
そうはっきり言う犯罪者がいても、森のリクツでは強盗も犯罪だから犯罪抑止力はないとか
なりそうだけどね。
実際、防犯カメラで犯罪激減した例があっても、死んでもそれを認めないでしょあの人。
- 305 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/30(木) 11:23:33 ]
- 297涙目ｗ
- 306 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/30(木) 13:08:02 ]
- 死刑の犯罪抑止力って厳密に測定するのはなかなか難しいんじゃね？
でも常識的に考えれば多かれ少なかれ「ある」に決まってるだろ。
ただし、死刑の主要な意義は抑止力にはないんだよね。
国家が被害者の「殺され損」という不公平感を死刑によって和らげることによる、
国家への信頼感の維持、
あるいは、復讐の連鎖・憎悪の拡大を止めることによる社会秩序の維持、だな。
- 307 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 00:35:27 ]
- >>305
301や304が読めない文盲か？
- 308 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 00:44:26 ]
- 古田新太のラジオ番組でも、森、古田、アナウンサー(名前失念)が恐ろしく幼稚な
死刑談義をしていたな。
よくおっさんが児童を殺した事件とかがあると「いたいけな子供を･･･」とか被害者に
同情的に言われるけど、死刑になる犯人のおっさんの命はどうなるんだ、おっさんであろうと
子供であろうと命は平等だとさ。
子供・おっさんという対比で同情されてるんじゃなくて、罪もなく殺されたから同情されるんだが、
森らは話をすりかえるのが好きだな。
というか、素でそう思ってるのかもしれないけど。
- 309 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 00:56:48 ]
- >>308
幼稚な演説ですね
- 310 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 01:45:02 ]
- 森批判へ噛み付く奴ってこういうピンポンダッシュの一行レスばっかだな。
死刑については、森は「知のゆくえ」か何かのインタビューで、日本では死刑が絞首刑で
行われているのか電気椅子で行われているのか知らない人が多いとか馬鹿なこと
言ってたな。小学生でも絞首刑だって知ってるだろ。自分が最近まで知らなかったから、
他人もそうだと思ってるのかね。
- 311 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/31(金) 10:02:15 ]
- >>301
再犯の抑止にはなってはいるけど、微妙なとこだわな。
- 312 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:06:08 ]
- >>280
通読したけどすごく面白い。
自己中心で妄想ばかりの企画に対して、藤原氏の冷静な分析と
具体的なドキュメンタリーへの取り組み方はいい勉強になる。
時間つぶしの授業なんかよりこれを読む方がよほどいいや。
藤原氏は直接天皇と話しているんだし、彼が作る天皇ドキュメンタリーを見たいよ。
それにしてもこれ本当かいな？ 無知にしてもすごすぎるぞ。
〈ここから引用〉
またそんな“雑学”の部分で、二人の関係にとっても大きな問題が露見してしまった。
森が今の天皇のことを「平成天皇」と呼んだので、「まだ死んでないでしょう」と軽
口を叩いたら、意味が通じなかったのだ。「昭和天皇」「大正天皇」「後醍醐天皇」
と言った名は死後の“おくり名”なのだが。あるいは美智子皇后の「ナルちゃん憲
法」についても、共同テレビのプロデューサーの細川邦夫、鈴木常恭の二人はもちろ
ん知っていたが、フジテレビで「NONFIX」を担当する若手プロデューサーの吉田豪は
ともかく、森自身が知らなかった。世代間格差と言えばそれまでだが…。
- 313 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 21:09:47 ]
- >>312
>世代間格差と言えばそれまでだが…。
藤原氏のほうが森氏よりひとまわりは年下だろ？
憲法や天皇制や政治問題を講演して回りドキュメンタリー作家を名乗る50歳が
知らなかったって、そりゃないでしょう。
- 314 名前：無名草子さん [2007/09/01(土) 12:51:18 ]
- こんな常識的なことも知らない奴が天皇について本を書いてるんだから
もうお笑い種だわな
- 315 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/01(土) 17:50:52 ]
- >>312
>自己中心で妄想ばかりの企画
自分が主演で天皇万歳世代の祖母役に女優を使って
フェイク・ドキュを作りたいってヤツね。
そこだけはTV番組「ドキュメンタリーは嘘〜」で実現したわけだ。
- 316 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/01(土) 22:33:24 ]
- でも「ドキュメンタリーは嘘をつく」って演技だってのがバレバレだったよね。
見てる人の半分以上は途中でフェイクだって気付いてたんじゃないかな。
森を含めて、出演者の演技が下手すぎ。
- 317 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 00:03:18 ]
- >>313
世代間格差の部分は↓にかかってるよ
>共同テレビのプロデューサーの細川邦夫、鈴木常恭の二人はもちろん知っていたが、
多分、この両氏は高齢なんでしょうな。
それにしても、天皇制を云々してる50歳の森がああいう基本的なことを知らないってのは
イタすぎだけど。
- 318 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/02(日) 00:13:21 ]
- こいつは望み通りプロレス雑誌記者でもしてたらちょうど分相応だったと思う。
知性のレベルが低すぎ。
- 319 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/02(日) 00:31:08 ]
- 藤原氏をはじめ真摯に頑張っている若手監督はたくさんいる。
オウムで時流に乗ったのだろうが、今は映画も撮らず
本を書いたり講演したり余裕の「文化人様」なんだろ？
だったら同じ繰り言ばかり使い回して表に出るのはやめて
努力をしている若者に道を譲ってやれよ、と思う。
- 320 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 01:04:11 ]
- >>319
歳が５０でも、森がブレークしたのはここ１０年のことじゃん。
後進に道を譲るには、まだまだ早すぎる。
- 321 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 01:36:46 ]
- 後進に道を譲るっていうか、例えばもうとっくに是枝に抜かれてるんですけど。
フィクション、ノンフィクション両分野で。
森はやたら先輩ヅラしてるけど。
それに、もともと他人に道を譲るほどの第一線にいないでしょ。
- 322 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 11:21:00 ]
- 森といえば「A」だけで評価を得た一発屋という感じだが。
「A」推進委員会がオウム在家信者の団体だったとか、オウム幹部からの
要請で内容をオウムに有利に作り変えたとかいう噂は本当なのか？
- 323 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/02(日) 13:44:44 ]
- 自演キチガイのしきりたがり馬鹿ウヨ、まだがんばってたのか。
あいかわらず暇だなー。
- 324 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 15:00:50 ]
- >>322
映画「A」推進委員会については滝本弁護士が以前から指摘している。
gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_b52b.html
>また彼は平気で嘘をつくから。ひどい話だ。だって映画『A』なんてのは、映画『A』推進委員会ってのを
>作って、彼は映画『A』推進委員会というのは、オウムとは関係ないと聞いてるということで逃げてるんだけど、
>あれはオウムが作った推進委員であって、映画『A』はオウムの理解を強めるために意義のあった映画
>だからね。オウムの宣伝になったわけですよ。
sky.ap.teacup.com/applet/takitaro/20051104/archive
>まあ、「映画Ａ推進委員会」というオウム側が在家に指示して作らせたものを、信者ではないと
>聞いたとして利用したままであったような人だから、島田(引用者注：裕己)さんと異なって、
>利用しあっていたというべきなんだろうけれど
森は滝本に対して月刊プレイボーイでコソコソ石を投げる記事を書いていたのだが、この点について(も)
何も説明できず。
オウムの指示に従っての本編削除は↓を参照。イベントの質疑応答でつっこまれて認めている。
>「A2」で、オウムの指示に従って本編削除
> 01年12月1日のドキュメンタリー映画祭で発覚。山形の映画祭で上映された時はあったのに、カットされている
> シーンがあることに気付いた人が、森の質疑応答コーナーで質問。森はオウムの指示でカットしたことを認める。
> 関連ソース ドキュメンタリー映画祭AzContestレポート
> groups.yahoo.co.jp/group/face-media/messages/475?expand=1
- 325 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 17:04:39 ]
- つか「A」の製作資金に関する疑惑はどうなったんだ。
森はプレイボーイでは、オウムからは金はもらっていないかのような書きぶりだったけど、
他のインタビューでは、資金はプロデューサーが調達してきたけど、それについては
聞かないようにしたって言ってたから辻褄があってないと思うが。
- 326 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 20:36:01 ]
- >>324
映画Ａ推進委員会はオウムの組織だったのか。
なら資金の出所も限りなく灰色だと推測するのが普通だな。
それと映画祭用には「アーチャリーの指示でカット」したらしいが
アーチャリーって麻原の娘で最有力の後継者だろ。
「A」はこれほどオウムと癒着があったのに問題にならなかったのか？
- 327 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/03(月) 02:46:09 ]
- オウム関連で宅八郎がどれだけメチャクチャやっても無視されてたのと
同じで、プロの言論人とみなされてなかったからでは？
- 328 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:27:32 ]
- これは、ゴーストライター任せだったので気付かなかった？
↓
>明らかに飛鳥新社と著者が事実関係のチェックを怠ったことに起因するものであり、
>成瀬雅春氏および成瀬ヨーガグループに多大な迷惑をおかけしたことを、深くお詫び申し上げます。
www.asukashinsha.co.jp/owabi.html
- 329 名前：無名草子さん [2007/09/06(木) 19:36:18 ]
- >>302
もう第4弾が出てる。
blog.goo.ne.jp/littorio/e/fb37e43a8147eb4cbbf2a8b838f7c95b
ダイジェストで見ると壮観ですな。これでもまだ前スレの半分くらいまでしか
行ってないから、今後も続編が楽しみ。
- 330 名前：無名草子さん [2007/09/06(木) 23:15:17 ]
- >>328
これは知らなかったな。
「下山事件」証言捏造、「反戦落書き」判決捏造に続いて、森先生の
捏造履歴に新たな一項が加わりましたな。
- 331 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:20:31 ]
- >>330
一般の人には、たけしはともかく森って誰？という感じでスルーだろ。
それをいいことに本人も出版社もテキトーな仕事をしてきたんだろうな。
そもそも何もかも中途半端じゃん。
とりあえず収入を得ればあとはどうでもいいというのがミエミエ。
- 332 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:48:33 ]
- おわびのページを用意してるだけ飛鳥新社は『下山事件』の新潮社や『世界が完全に〜』の
角川書店よか評価できる。
つーか森は本の宣伝とかやってるオフィシャルページがあるんだから、今まで書いてきた
嘘や誤りの一覧ぐらい公表するべきだろ。そんなことすらできない奴がメディアリテラシー
とかぬかしてるってのはいいギャグだな。
- 333 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/09(日) 15:09:03 ]
- >>332
誠実の一片もない人間がそんなことするわけないだろうよ。
だいたい自分の誤りも把握できていないんじゃないのか？
オウムの一発屋が口先だけでやってきたんだからな。
いい歳してこれからもずっと小狡く、文も人間も表面だけ
取り繕ってうまく立ち回っていくんじゃないのかね。
それでリテラシーとはたしかにギャグだな。
- 334 名前：無名草子さん [2007/09/09(日) 18:48:28 ]
- というか、これって森先生とかの人権派がよく言ってる"報道被害"ですよね？
なんでちゃんと謝罪しないの？
- 335 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/09(日) 23:08:22 ]
- 他者の人権を平気で踏みにじる人間が「人権派」はないでしょう。
>>333
>いい歳してこれからもずっと小狡く、文も人間も表面だけ取り繕って
まさにそうだな。なんかゲゲゲの「ねずみ男」みたいだ。
- 336 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/10(月) 12:16:34 ]
- だれか！ねずみ男のAA持ってきて！
- 337 名前：無名草子さん [2007/09/11(火) 10:21:02 ]
- age
- 338 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:55:42 ]
- 『ドキュメンタリーは嘘をつく』のビデオ観たけど、まーなんか、観る人を馬鹿にした内容だったな。
- 339 名前：無名草子さん [2007/09/13(木) 14:18:20 ]
- こいつの書いたもの読むと吐き気がする
- 340 名前：無名草子さん [2007/09/16(日) 15:18:26 ]
- >>338
あんなヘタクソな演技でフェイクドキュメンタリーをやろうとした神経が理解できない。
放送後、森が演劇経験者だと知って驚いた。
演劇やっててあの演技かよ。
- 341 名前：無名草子さん [2007/09/17(月) 19:15:51 ]
- 森の子供は全員やけしね
- 342 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/19(水) 07:23:36 ]
- それにしても本を出しすぎ。１年で１０冊くらいか？
それも映画監督という肩書きとは関係ないものばかりだ。
- 343 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/20(木) 02:05:51 ]
- >>342
出版社と損得勘定が一致しているんだろうな。
大手はノルマがあるからとりあえず著者は確保しておきたいんだよ。
あとはおだてて書かせれば、あとの操縦はどうとでもなる。
肩書きや内容にこだわらずなんでも書くんだから貴重な人材だろ。
- 344 名前：プライバシー丸裸、公安に通報しましょう [2007/09/22(土) 16:02:00 ]
- ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！
杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！
あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７
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- 345 名前：無名草子さん [2007/09/23(日) 16:07:31 ]
- この人、何の話でもオウム事件が全ての原因っていう妄想にいきつくな。
少し前に、朝日ニュースターの番組で小泉政権に問うみたいな企画が
あって、森達也がインタビュー受けてたんだけど、実際の政治について
全く論ずることができなくて、いつものオウム事件が原因だ論を始めていた。
- 346 名前：無名草子さん [2007/09/25(火) 19:47:08 ]
- >>328
なんでゴーストライターってことにしてるの？
仮にゴーストだったとしても、自分の名前で出してて、あれは僕が書いたんじゃ
ないからとか言い訳は出来ないよね。
どうせ原稿チェックするんだし。
- 347 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:49:28 ]
- 森も編集もまともにチェックなんかしてないでしょ。
- 348 名前：無名草子さん [2007/09/26(水) 00:25:37 ]
- 反戦落書き裁判で実刑判決が出たって嘘書いた本って、斉藤美奈子とか
重松清が帯の推薦文書いてたんだけど、両人とも、これは違うだろって
つっこみ入れなかったのかねえ。
まあ、入れなかったからそのままなんだろうけど・・・
- 349 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:13:42 ]
- 東大のキムチ生姜教授と同じでお友達推薦文だから、中身はどうでもいいの。
でもキムチ生姜教授が森を「知識人」と読んで褒め称えているのには笑える。
- 350 名前：無名草子さん [2007/09/26(水) 23:08:38 ]
- >>349
お前の低脳ぶりのほうが嗤える
- 351 名前：無名草子さん [2007/09/30(日) 02:01:48 ]
- 漏れ的には森達也、石原壮一郎、上杉隆
が最近の三大捏造ジャーナリストｗ
- 352 名前：無名草子さん [2007/10/03(水) 21:59:31 ]
- ttp://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=879
森が月刊誌「正論」の今月号で小林よしのりに批判された
中島岳志「パール判事・東京裁判批判と絶対平和主義」（白水社）の作者と
「戦前『右派』の可能性から」というタイトルで
右派をめぐる想像力の問題などについて議論したそうだけど、
現在の軽い左派をめぐる想像力の問題を対談した方がはるかに有意義だと思うけど…
- 353 名前：無名草子さん [2007/10/04(木) 01:10:16 ]
- 今森達也の本を読んで、映画を見た。
言ってることは青臭くて、支離滅裂だったり
自分の文章に酔ってたりするけど
最近の変な雰囲気 がまずいといいたいんだろ
言ってることは悪くない
２ｃｈでどうなってるのか見てみたら案の定素材を見つけてはこきおろす
くだらなさ
じゃあお前らゴミ屑がここまで名前を売れるほど才能在るかよ
森の矛盾をつくためにシコシコ本やネットで間違い探しあら探し
森も稚拙さが目立つけどそれ以上に光る表現能力はある
ここに書き込んでる奴らは何様なんだ？恥ずかしくないのか？といいたい
森を潰したいのなら少なくとも同じ舞台に立ってからやれよ
何かで認められてから
少なくともこんな恥ずかしいまねは俺には出来ない
- 354 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:16:00 ]
- >森を潰したいのなら少なくとも同じ舞台に立ってからやれよ
よくわからんのだけど、オウムの在家信者から金もらって映画作れってこと？
- 355 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:26:15 ]
- >ここに書き込んでる奴らは何様なんだ？恥ずかしくないのか？といいたい
捏造までやらかしてる森ほどは恥ずかしくないつもりだけどなあ。
つか、主張のためには手段は二の次って考えの人ですか？ 森みたいに。
- 356 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/04(木) 11:28:46 ]
- >>353
何の本読んだの？ 映画は何？
ちょっと読んだだけ、観ただけだったらこのスレの詳しい人のほうが森のこと
よく理解してると思うけど。
- 357 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/05(金) 13:02:41 ]
- 森って>>353みたいな読者に支えられてるんだな。いい感じ。
- 358 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:09:48 ]
- >>353へのマジレス第一弾
>最近の変な雰囲気 がまずいといいたいんだろ
森はよく、世界ないし日本が恐怖社会だのファシズムだのへ向かっていると、
「最近の変な雰囲気」を危惧しているが、その主張の内容は果たしてどうか？
だいたい二つのパターンに分けられる。
１．自分のイデオロギーに沿わない事柄は悪とみなし、恐怖社会の兆候であるかのように言い立てる
例えば死刑制度や犯罪量刑の問題。森は当事者でもない人間が被害者へ感情移入して厳罰化を
求めているだの、ファッショだのというようなことを言っていた。しかしその一方で森はイラク問題
について"当事者でもないくせに"空爆等の被害を受けるイラクの市民に感情移入たっぷりの
記事を書き、アメリカ及び日本を批判していた。北朝鮮への経済制裁についても同様で、
北朝鮮の子供が飢えてもいいのか的なことを言って経済制裁を批判していた。
２．狼少年的に、恐怖社会が来るということを無根拠に叫ぶ
朝日新聞に書いた、さも監視カメラの普及が関東大震災時のような朝鮮人虐殺にいきつくかの
ようなトンデモ記事など。なお、森は「週刊金曜日」で藤井誠二と犯罪者への刑罰について
対談した際、いつもの恐怖社会到来説を展開。藤井はズバリ、危機を煽るだけで狼が来るぞと
言っているように聴こえると突っ込むが、森はこれに対し認識が甘い等の無根拠な決め付けを
返すだけで、まるで反論できなかった。
- 359 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:10:41 ]
- >>353へのマジレス第二弾
>２ｃｈでどうなってるのか見てみたら案の定素材を見つけてはこきおろすくだらなさ
「素材を見つけてはこきおろす」とは、さも些細なミスを針小棒大にあげつらったり、プライバシーを
暴いて叩いているかのような言い様だな。
ここで森が批判されている事柄は「下山事件」の証言捏造にしろ、反戦落書きの判決歪曲にせよ、
人間としてもモノ書きとして最低の言動なんだが。
>じゃあお前らゴミ屑がここまで名前を売れるほど才能在るかよ
久々に恐ろしく低レベルなヤカラ入れですな。
仮に「名前を売る才能」があったところで、それがその人物の主張が正しいかどうかは全く別なのだが。
>森の矛盾をつくためにシコシコ本やネットで間違い探しあら探し
繰り返す。ここで森が批判されている事柄は単なる「間違い探しあら探し」のレベルではない。
「下山事件」の証言捏造にしろ、反戦落書きの判決歪曲にせよ、人間としてもモノ書きとして最低の言動。
>森も稚拙さが目立つけどそれ以上に光る表現能力はある
ひょっとしてこれは、著書に無駄に散りばめられてるナルシスト丸出しのポエム風自分語りのことだろうか・・・？
どう見ても光るどころか読んでるほうがこっぱずかしくなる代物だが。
- 360 名前：無名草子さん [2007/10/06(土) 22:11:56 ]
- >>353へのマジレス第二弾
>ここに書き込んでる奴らは何様なんだ？恥ずかしくないのか？といいたい
俺も他人の捏造を批判しておきながら、自分も捏造をやって、しかもその露見後も謝罪すらせずに開き直ってる森は
何様なんだと思うよ。
>森を潰したいのなら少なくとも同じ舞台に立ってからやれよ
>何かで認められてから
ハイ、まず「森を潰したい」って憶測自体間違いです。露骨な捏造やって、それがばれても開き直ってたり、
嘘を書いてたりするから批判されてるだけ。
「何かで認められて」「同じ舞台に立つ」というのが具体的に何のことかさっぱりわからんな。
まあ多分、先のリクツのように有名人(といってもまだ森程度では知らない人はかなり多いと思うが)
の森先生に物申したければ有名になって見せろ的なトンチンカンな逆ギレなのだろうな。
- 361 名前：無名草子さん [2007/10/06(土) 22:12:39 ]
- 360訂正
× >>353へのマジレス第二弾
○ >>353へのマジレス第三弾
- 362 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:13:11 ]
- >>353
言いたいことだけ言ってピンポンダッシュ？
まあ、お前が崇めてる森も同じこと繰り返してるけどさ。
- 363 名前：358 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:24:39 ]
- 自己レス補足
>北朝鮮の子供が飢えてもいいのか的なことを言って経済制裁を批判していた。
諸外国が救援物資を送っても、北朝鮮は物資の横流しをしている。
北朝鮮の子供が飢える云々を言うのなら、森はまず北朝鮮の物資横流しに
言及しなければならないはず。
- 364 名前：353 [2007/10/07(日) 00:48:58 ]
- 主観で喋ったっていいだろ
一貫性がなくたっていいだろ
それが人間だ
あんたさ、それだけ熱心になれるなら
捏造についての論文でも書けば？
こんな便所の落書きみたいな２ｃｈに書き込まないで…
俺が言いたいのは、捏造だろうが何だろうが
ある程度の読者がつくような物書きには
言葉に「力」があるんじゃないか、ってこと
森が根も葉もなく売名行為のために捏造してるんだったら糞だと思うけど、
何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ
- 365 名前：353 [2007/10/07(日) 00:50:04 ]
- ネットで調べてたら、森が
「あるあるの捏造はダメだけど、テレビ局が暴走族に依頼して暴走させたのは良い」
みたいなこと言ってたな
むちゃくちゃ言うな、と思ったけど、
案外的を得てるんじゃないか
要するに、
ルポルタージュを書くにはあまりに調査がお粗末で
論文を書くには論が稚拙すぎる
でも言いたいことは何となく伝わる
そんな人間なんだろうな、森は
あ！！！！！！！今気づいたが、私小説的なこと（感情論）を書くのに
ノンフィクション面をするから大問題になってるのか？？？
358はそういうことを言いたいのか？
俺も森が何だか間違っているような気がしてきた…
あんたさ、それだけ熱心になれるなら
捏造についての論文でも書けば？
こんな便所の落書きみたいな２ｃｈに書き込まないで…
俺が言いたいのは、捏造だろうが何だろうが
ある程度の読者がつくような物書きには
言葉に「力」があるんじゃないか、ってこと
森が根も葉もなく売名行為のために捏造してるんだったら糞だと思うけど、
何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ
- 366 名前：353 [2007/10/07(日) 00:51:03 ]
- 後半８行貼り付け間違いです…
- 367 名前：353 [2007/10/07(日) 00:53:57 ]
- 連投だが
俺は森の信者ではない
あのナルシシズムな文章が結構好きでね
あれにだまされてたのか…
関係ないけど「森の信者」って「森の精」みたいで響きがいいな
- 368 名前：353 [2007/10/07(日) 00:58:20 ]
- 更に連投だが
勢いで「放送禁止歌」ってのをamazonで頼んでしまった
糞本なら燃やした方がいいか？
- 369 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:10:02 ]
- 連続投稿の353クンへ。
ここの自作自演の粘着アンチの馬鹿と同じになっちゃいけないよ。
このスレ、最初はまともなスレだったんだけどね。
粘着アンチが住み着いて自己レスの自演を繰り返してるだけになったわけです。
頭のおかしいやつを相手にしちゃいけませんｗ
- 370 名前：無名草子さん [2007/10/07(日) 01:39:32 ]
- >森が根も葉もなく売名行為のために捏造してるんだったら糞だと思うけど、
>何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ
下山事件の捏造証言は、全く言ってない証言をゼロからでっちあげてるよな。
反戦落書き裁判判決の記事は、執行猶予判決を実刑判決と全くの嘘書いてるよな。
両方ともこのスレで何回も出てきてるし、丁寧なまとめまであるのことなのに、
ちゃんと読んでるのかねこいつは。
つうか、目的があれば手段は正当化されると思ってるのかね。
あまりにも露骨にアレな書き込みなので言っとくけど、釣りでしたってのは禁止な。
- 371 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 02:05:27 ]
- 単に思い違いがどうだってんだかｗ
森アンチだけが生きがいの粘着。
- 372 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:17:59 ]
- 「単に思い違い」かどうかは本人のみぞ知る、ですよ。
森サンは自分のウェブサイトも持ってるんだし単に思い違いならねぇ、釈明の上で
訂正すればいいだけの話なのにネ。
- 373 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:24:59 ]
- >あんたさ、それだけ熱心になれるなら
>捏造についての論文でも書けば？
>こんな便所の落書きみたいな２ｃｈに書き込まないで…
複数の人間が便所であれこれ話してる中で、「論文でも書け」とはどゆこと？
別に構わんでしょ、便所の中で何話されたところで。
>俺が言いたいのは、捏造だろうが何だろうが
>ある程度の読者がつくような物書きには
>言葉に「力」があるんじゃないか、ってこと
よくわからんのだけど、円天だっけ？何十万人だか騙されたらしいね。
言葉に「力」があったんだろうね。で？
>森が根も葉もなく売名行為のために捏造してるんだったら糞だと思うけど、
>何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ
でさ、森は何を伝えたかったの？ つーか読者を誘導したいんだろ？ その先はどこかな？
- 374 名前：353 [2007/10/07(日) 08:25:35 ]
- あああ、イラッとする！
全く言っていないかはわからないだろう
実刑と執行猶予？？どっちだっていいって 馬鹿か
別に森は擁護するつもりはないけど、お前自体がイラッとする
＞でさ、森は何を伝えたかったの？ つーか読者を誘導したいんだろ？ その先はどこかな？
そんなの読んでたらわかるだろ？
何もかも全体主義的な流れに陥ろうとしているといいたいんだろ
２chって極端すぎるよな
アンチはアンチだけしか言わないし
森だって「ここは酷すぎるけどここの考えは評価できる」 、とか考えられないのか
＞つうか、目的があれば手段は正当化されると思ってるのかね。
そこまでは言わないが、少しは森のいいたいことも汲んでやれや
>>369
そうなのか？
でもれだけ論理的な文章が書けるんなら
もう少し全体的な話も聞きたい
森がどうこうとかじゃなくて 日本がこれからどうなるかを
- 375 名前：353 [2007/10/07(日) 08:41:36 ]
- 過去レス読んでても、ウヨとかアンチとか馬鹿信者とか
なんか稚拙だ
それなら「森達也の捏造を考えるスレ」とか立ててやれ
人間、全て賛成とか全て反対なんてないって
俺もじっくり過去の捏造の経緯読んだら
「森ってガキか？行き違いにしろ大人の対応をすれ」
とか思ったけど、言いたいこと自体は基本的に賛成
右翼とか左翼とか信者とか括る時点で森の言う「思考停止」だろ
山口県母子殺害の弁護団は酷い あれに賛成してる森は狂ってると思う
でもメディアや世論がよく考えずにファッショ的に死刑全面賛成するのはおかしいと思う
森の死刑擁護論は稚拙だと思う 犯罪抑止の一点張り
でも大きな流れが世論に出たらそれに疑問を呈するのは必要と思う
いいたいこと伝わるか？
- 376 名前：353 [2007/10/07(日) 08:59:11 ]
- 要するに
「森は糞だ」といったり
「森は糞だといったお前が糞だ」といったり
その繰り返しばかりだから便所の落書きみたいになる
「山田君は馬鹿だと思います」
「山田君は馬鹿だといった田中君の方が馬鹿だと思います」
「そういった山田君の方がさらに馬鹿だと思います…」
そういった小学生の言い合いと同じに見える
閑話休題。
森ってまだまだ荒いけど小説家になったらいいのかも
そうしたら捏造だ何だってこんなに叩かれずに自由に表現できる
小説はそれ自体「捏造」だからね
まあ売れないかな？俺は好きだけどね、ああいった文章
- 377 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 10:29:16 ]
- >実刑と執行猶予？？どっちだっていいって 馬鹿か
『世界が完全に思考停止する前に 』 89ページ
「つい最近、東京西荻窪の公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした青年が実刑判決を
受けた。問われた罪は建造物損壊。冗談としか思えない。でもこれが今の日本の現実だ。」
これって落書きで現行犯逮捕された奴が、逮捕後も全然反省する事なく横柄な態度
とり続けて、執行猶予判決受けたってだけの事件なんだけどな。
落書きで建造物損壊の執行猶予ってこの件以外にもあるし珍しい話じゃない。
なんか、戦争反対を訴えた正義漢の青年が政治的弾圧を受けたみたいに支援側は
主張してるけど全くの出鱈目。森は更に判決内容について嘘書いてるんで更に悪質。
- 378 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:29:39 ]
- 自説の根拠の出鱈目さが露呈して、押し進めるのが無理になってくると、
批判者も擁護者も、どっちもどっちだ的なことを言い出す奴がいる。
負けが見えてるから、勝手に引き分け宣告してしまえという魂胆だ。
>>353もそういう低レベルな手合いだが、こういう書き込みって、森スレでは
過去に何回も出てきてるんだよな。そのたびに、そうは問屋がおろさんぜと
ソースや具体的根拠を挙げられて撃沈されてるんだけど。
このスレの住人は、小手先の屁理屈や強弁が通用する相手ではないから
無駄なことはやめときなさい。>>1-17のまとめを熟読して出直すことだな。
- 379 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:38:34 ]
- >アンチはアンチだけしか言わないし
>森だって「ここは酷すぎるけどここの考えは評価できる」 、とか考えられないのか
他人を批判する際に、いちいち良い所を探してきてセットにしないといけないのか？
まるで、叱る際に同時に誉めなければいけませんという、ぬるま湯育児論のようだな。
>右翼とか左翼とか信者とか括る時点で森の言う「思考停止」だろ
つるや連合にうｐされてる過去ログダイジェストをあわせて読めばよく
わかるけど、森批判に噛み付いてる奴は、森を批判する奴は右翼ないし
ウヨクだって散々書いてたんだけどね。
森を批判する側は、そういう単純な決めウチなんかしてない一方で。
>でもメディアや世論がよく考えずにファッショ的に死刑全面賛成するのはおかしいと思う
メディアがよく考えずに死刑賛成してるというのこそ、森が勝手に決め付けた
既成事実だろうが。森が死刑容認派の主張をどれだけ読んでいるのか。
既出の週刊金曜日対談で「厳罰化」について藤井誠二と対談した時、
ボロボロだったろうが。
- 380 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:49:24 ]
- >森ってまだまだ荒いけど小説家になったらいいのかも
既に小説書いてるんだけど。
「池袋シネマ青春譜」という、大学生時代の森(作中では一応名前を変えてある)
が主人公の「青春小説」なんだが、これがかなりイタい。
主人公(=森)が作中、これでもかってくらい女にもてまくるんだよ。
少し前に検索したら、森シンパのサイトでも、この恥ずかしい本は著者の
汚点になるので、今後はこういうのは出さない方がいいというような書評が
載っていて、まあそうだろうなと納得した覚えあり。
- 381 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 15:07:32 ]
- あと、根本的なことについて二つ突っ込んでおく。
>何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ
森は下山事件の捏造の件で、文庫版付記で妙な言い訳を書いているが、
その森ですら、こういう目的は手段を正当化する論は言っていない。
そもそも森はコラムで「脚色」を批判している。
あるある大事典の、吹き替えに関する記述で、公式サイトにまだ残っている。
次に、>>377が既に突っ込んでいるが、実刑でも執行猶予でもどっちでも
いいという馬鹿な開き直りについて。
恐怖社会の到来を煽るためには、「実刑判決」でないと困るわけだな。
森としては。だから嘘の判決を書いたと。ばれないだろうとタカをくくって、
実際何年も誰も突っ込まなかったようなんだが、最近角川書店に直接指摘する
人がいて、↓こういう無様な結果を迎えることになったと。
ttp://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/searchdiary?word=*%5Bphoto%5D
fjtnzm 『森達也氏の本『世界が完全に思考停止する前に』のなかで 「つい最近、
東京西荻窪の公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした男性が
実刑判決を受けた。」(089p) という記述があったので、この本を出している
角川書店まで、web のお問い合わせページ( www.kadokawa.co.jp/help/faq/index.html )
を通じてこの記述が事実として正しいのか問い合わせをしたところ、
>「実刑判決」ではなく「懲役１年２ヶ月、執行猶予３年の判決」を
>受けたことが判りました。
>よって著者と相談の上、本書の重版時からこの箇所は
>「有罪判決を受けた」という表現に直すことにしました。
との返事をいただきました。』
- 382 名前：無名草子さん [2007/10/07(日) 16:42:46 ]
- >>377
> 落書きで建造物損壊の執行猶予ってこの件以外にもあるし珍しい話じゃない。
へー、珍しい話じゃなかったのか。
寡聞にして知らなかったのだが、落書きで逮捕され、44日間以上勾留された例は
ほかにどのぐらいあるの？
落書きで摘発された場合、起訴と起訴保留、不起訴の割合はどのぐらいなの？
起訴された場合、罪状は軽犯罪法違反、器物損壊罪と建造物損壊罪それぞれの
割合はどうなっているの？
- 383 名前：353 [2007/10/07(日) 18:47:26 ]
- >>378
お前笑えるな。小手先の理屈いってんのはお前だろうが。
はああ〜頭悪い人間って久々に見た。
楽しいですか？そんなことやって
満足ですか？人の揚げ足とって
夢は何ですか？信念は何ですか？
あなたの行為は世界に何かをもたらしますか？
そもそもさ、何で森を批判したいの？
というか、森の擁護者を批判したいのか？
あのさ、討論ってのはね、相手をうち負かすことが目的じゃないんだ。
そこから考えられて出てきたアイデアを昇華させて
役立つ思想として打ち出していくことが目的なの。
同じ事いうけど、全部いいとか全部悪いとか、そんなのナンセンス。
そんなに森が憎いなら、直接メールなり電話なりして訴えたら？？
まあ懇切丁寧に１〜１７にねつ造の経緯がかいてるね。
だから何なの？実刑の方が人に訴えかける力が強いなら、
それ使ったっていいだろ。ばれなきゃいいんだよ。アホ。
もっと本質を見ようよ。社会はもっと素晴らしいぜ。
- 384 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 19:23:57 ]
- 353に同意。まともな感覚。
というか、たいていのネットフレーミングって、
そうしたネットだけパターンの粘着だから、馬鹿馬鹿しくて、
まともな人間は誰もあいてにしなくなる。
だから、ここのアンチは「ヘタレ」くんと呼ばれてからかわれてたのｗ
スレ依存なんだよな、自己否定された気になってますますムキになる。
自演を繰り返す異常性を指摘されても、屁とも思わないわけで、
言ってることとやってることに矛盾に気づかない。
で、ウヨ厨房な思想の持ち主でもあるから、その意味からも攻撃性を担保したいわけ。
目的のために手段を選ばない。
ようは「捏造」？捏造、と正義性を振りかざしはじめた自分に酔いはじめて、中毒する。
世間に話題になるレベルでも、はたからみれば大した話でもないのに、
自己承認のための惨めな使命感をもってしまって、スレッド依存で動けなくなる。
これからも何年も、次に踏み出すことなく留まったまま、同じことをわめき続けるだろう。
ネットの自己顕示、示威行為。というより自慰行為。シコシコ。
森にも自己矛盾や批判点はあるだろうが、少なくともそうした
ふりかざす正義を相対化するゆっくりした考えが必要だ、という態度に思える。
とおりいっぺん、何冊か読んだにすぎないけどね。
民主主義に必要なそういう態度は、大いに賛同している。
- 385 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:27:47 ]
- >寡聞にして知らなかったのだが、落書きで逮捕され、44日間以上勾留された例は
>ほかにどのぐらいあるの？
さあ? 44日は知らないな。つーか落書きで捕まって拘留された後に、
お仲間に自分は黙秘を貫き通したと誇らしげに語ってる例も見たことない。
そりゃ拘留期間も長くなるよな。裁判所でスプレー撒いたり物投げたりしたん
だよな。取り調べのとときもどんな態度だったか想像つくよ。
>落書きで摘発された場合、起訴と起訴保留、不起訴の割合はどのぐらいなの？
>起訴された場合、罪状は軽犯罪法違反、器物損壊罪と建造物損壊罪それぞれの
>割合はどうなっているの？
知らんし、この件と全然関係ない話だな。
興味があるんなら自分で調べれば? 俺はないから。
- 386 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:31:36 ]
- >>383
>だから何なの？実刑の方が人に訴えかける力が強いなら、
>それ使ったっていいだろ。ばれなきゃいいんだよ。アホ。
ばれてるからダメなんだよ。
普通釈明とかあるだろ? 次の刷りでコッソリ直すってさ。
メディアリテラシーがなんとか言ってる森センセイがさー
結局お前騙してる側じゃんて話。
- 387 名前：353 [2007/10/07(日) 22:11:44 ]
- くだらねー
本質を見ない揚げ足取り
もうめんどくせ
＞＞これからも何年も、次に踏み出すことなく留まったまま、同じことをわめき続けるだろう。
ネットの自己顕示、示威行為。というより自慰行為。シコシコ。
全くその通りだな
いちいちまじめにコメントしてても意味無いわ
というより論点のレベルが全く違う
低次元すぎる
こんな事いったら「事実のねつ造がうんたらかんたらどうだどうだああああ！！」
ってすかさずいいかえしてくんだろな アホくさ
＞＞森にも自己矛盾や批判点はあるだろうが、少なくともそうした
ふりかざす正義を相対化するゆっくりした考えが必要だ、という態度に思える。
そう そこが本質なんだよ
どうやって物事を相対化して見ていくかというところ
底を理解してあげろよ
そういったらまた
「物事を相対化せよという森センセが一番
思想を歪曲化して洗脳うんたらかんたら」と始まるわけだな
ワンパタ＿＿＿＿＿＿＿ン！！
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