森達也スレ　４

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/17 06:33 / Filesize : 365 KB / Number-of Response : 814
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

森達也スレ　４

1 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:18:56 ]: 前スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1164817139/

【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
　　04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
　同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
　犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
　　　　↓
　　ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件　最後の証言」で、森の書いた
　前述証言は全くの捏造であると指摘。
　　　　↓
　森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
　自分の記述に錯誤があったことは認めたが、「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
　意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
　「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。

【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
　04年2月　　いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
　04年4月　　森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
　04年6月　　森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
　04年7月　　「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
　04年11月　「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
　06年7月　　同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。
224 名前：無名草子さん [2007/07/22(日) 14:06:46 ]: >>219
どこが度胸あるの？

・映画「A」製作資金問題
　森は滝本弁護士に、映画の製作資金の出所について直接質問されたが、プロデューサーに全部対応を
　まかせて自分はだんまりを決め込んだ。それ以降も森は滝本からの批判に対してただの一言も反論
　できなかった。その一方、森は今年の月刊PLAYBOY3月号で滝本弁護士を中傷する記事を掲載。

・「下山事件」証言捏造問題
　下山事件の証言捏造を、証言者の遺族である柴田哲孝に指摘され、1年以上の沈黙ののち、文庫版付記で
　メモを取っていなかった等の見苦しい言い訳を展開。そのうえで、記憶どおりに書いただの、謝罪はしない
　だのと開き直ったり、柴田は「捏造」という刺激的な言葉を使っている云々と的外れなやっかみを書いたり
　していた。その後、森は自著の発売記念トークイベントでは、柴田が望むなら論争に応じてもいいなどと
　うそぶいている。一年以上も逃げ回っていて、文庫版付記でも言い訳と居直りに終始していた森が。
　詳細はスレの最初のほうにあるまとめを参照。

・「たかじんのそこまで言って委員会」出演と後日談
　番組内で金美齢や他のパネラーにろくに反論できなかったくせに、森は月刊「創」の連載で彼らの発言に
　ネチネチと絡む内弁慶記事を書く。また、番組の内容に疑問を感じるとするスタッフがいるとも書いているが、
　それが誰なのかは全く書いていない。

この人は、普段偉そうなこと言っておきながら、いざ自分が反論や説明を求められる立場になって
窮すると逃走し、後になってからコソコソと相手を叩くことが多い。
225 名前：無名草子さん [2007/07/22(日) 21:25:45 ]: 「かっこいい"大人"」って書いてるところからして、森のよりみちパンセの本でも読んでかぶれた
中学生あたりかな
226 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:06:28 ]: 不登校の小学生だろｗ
227 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/22(日) 23:07:10 ]: >>224
たかじんの番組見た。
ええ、おとなしく座っていましたねｗ
228 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/22(日) 23:35:55 ]: >>224
はじめは知らぬフリ、追求されると誤魔化し形勢不利になると逃走か。
誠実の欠片もなく全てにおいて同じようにやり過ごしてきたのだろうな。
ブレインがつかず校閲もろくにされずにテキトーな本を次々と出版し
浅学無知な連中に文化人とおだてられてその気になってしまったのか。
人に説教垂れるほどご立派な素行でないことくらい自覚しているかと思ったが。
229 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:27:16 ]: >>215-218の続き

●「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ　引用No.5
　森はこの時点で「適正な医療処置を施せば、ここまでは悪化しなかっただろう」と断言してみせるが、
それもあり得ない。麻原自身が憤懣を吐き出し、拗ねた状況を演出したのである。むしろ、麻原を
「悪化」させたのは被告人の意向を抹殺した弁護人であり、「自分だけの世界に閉じて」しまったのは
麻原自身だ。医療処置の必要性があるのなら、拘置所にも医師はいる。
　そもそも森は、こうした司法手続きの在り方や、裁判経過を知らなかったり、あるいは無視して主張を
展開しているように見受けられる。同著(引用者注：「世界が完全に思考停止する前に」のこと)の中では、
傍聴で直接耳にした判決について、こう触れている。
【起訴された十三事件すべてに於いて、裁判長は弁護側の主張を斥けた。意外だった。一つか二つ
くらいは、弁護側の主張を認める展開はあるかもしれないと思っていたからだ】
その上で、こう主張する。
【はっきり書こう。まるで検察側の論告求刑を聞いているかのような判決理由だった】
　それのどこがおかしいのか、皆目わからない。裁判は相対評価ではなく、絶対評価だ。いくら推定
無罪の原則に従ったところで、検察の主張が合理的と判断されれば、それにそった判決になるのは
当然である。
　むしろ、ジャーナリストとしては、審理の内容を注視して、それによって導かれた判決に、齟齬がないか、
論理的に無理はないか、手続きが公正であったかを監視するところに責務がある。森の言い分だと、
立証内容や審理過程の合理性の検討を無視して、判決結果だけを非難している。十三事件もある
のだから、一つくらいは譲歩してやってもいいのではないかと言いたいのか。それこそ危険である。判決
内容を批判するのであれば、その中身を精査すべきである。
230 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:27:50 ]: ●「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ　引用No.6
　ところが、彼は公判の傍聴を判決のたった一回に留めている。その理由は、こうだ。
【なぜなら法廷にはカメラを持ち込めない。僕は映像表現従事者だ。カメラを回せない自分に意味など
ない。ジャーナリスト面などすべきじゃないし、したくもない】
　いったい、どの素スタンスや土台で現実の事象を語っているのか、わからない。麻原の態度を「総合
失調症と断定はできない」と言い訳しつつ、その前提で話をすすめることにも合点がいかない。その上で、
こんな風にも吐き捨てている。
【ジャーナリスト？　冗談じゃない。いったい彼らはこれまで何を見てきたのだ？】
　私に言わせれば、それこそ卑怯だ。
　こうした論調は、判決より半年も前の『月刊現代』二〇〇三年七月号から、最近では月刊『プレイ
ボーイ』で「A3」なる連載を開始し、恥ずかしげもなく繰り返されている。
　森の場合、これらに共通して言えることは、最初に持論としての結果や結論があって、これに辻褄の
あう事象ばかりを、並べ立てていることだ。自身の打ち出した仮説に見合わない不都合な事実は黙殺
して触れない。そして、彼の真骨頂としてどうしても結び付けたい結論は、最初から麻原を極刑におとし
めることだけが目的とされる社会の異常性である。
231 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:28:29 ]: ●「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ　引用No.7
　例えば、同じ論旨の主張は、二〇〇四年三月十日付けの朝日新聞にも掲載されている。
【いずれにせよ、これでオウムの一連の事件の真相は闇に閉ざされた。閉ざしたのは、麻原ではない。
僕らだ。吊るすことを最優先に、憎悪と萎縮で現実から目を背け続けたこの社会の側が、真相を闇に
押し込めた。僕にはそうとしか思えない】
　つまり、麻原を極刑に持ち込むことが絶対的な基調としてあって、これに従順に裁判が進められた、
即ち、不正が社会的規模で公然と行われたと主張したいらしい。いうなれば、陰謀史観だ。その前提で、
辻褄のあわない事実は無視しているようにしか見えない。
　また、同記事の中では、精神鑑定について、こんな一文が記載されている。
【犯行時の責任能力の有無ではなく、公判が維持できるかどうかの判断くらいはすべきだった】
　これまた先程の精神鑑定の論旨と食い違って、どこにスタンスがあるのか見えない。
　ただ、公判が維持できたかどうか、即ち、麻原に充分な弁護能力があったかどうかについて判断しようと
いうなら、私は森が著書で触れている事実からこう反論できる。即ち、麻原の法廷態度についてである。
【主文言い渡しの前に、裁判長は麻原に起立を命じた。しかし麻原は動かない。何を言われたかわから
ないのだろう。八人の刑務官たちが彼を取り囲み、両腕をとって引き起こし、証言台の前に引き立てた。
(中略)今の彼にはもう言葉は届かない。答えたくても答えられないのだ。この場にいる誰もが、それを
感じているはずだ。ならば裁判長のこの言葉は、いったい誰に向けられているのだろう。誰に聞かせる
ための言葉なのだろう】(「不思議の国の極刑裁判)
232 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:37:00 ]: ●「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ　引用No.9
　ただし、念の為に言っておくと、現時点での麻原については別の話だ。極刑の言い渡しをあれだけ
恐れてみせたのだから、それが現実のものとなった今では、そのショックもただならぬものだろう。控訴審を
前に、弁護権を行使できないほどの状況に陥ってしまったとするなら、これを裏付ける為の精神鑑定、
公判停止もやむを得ないところだが、これこそ密室で進められる事態であるが故に、いわゆる"謀(はかりごと)"
がないように厳しい注視が必要というものだ。
　森が文中で指摘するように、感情や憤懣だけで、極刑を語ったり、被告人を批判する言動には、私自身も
危うさを感じざるを得ない。しかし、同じ理由で森の主張するところにも危うさを覚える。「尋常ではない」と
森がいうことに比例するように彼の言い分も「尋常でない」のだ。それは曲解、現実無視に起因する。
　それにしても、司法手続きの在り方や、主張の矛盾点などは、ちょっと調べたり、専門家に話を聞けば
わかることで、公にする言論としては考えにくい誤りを露呈している。そもそも、雑誌や新聞においては掲載
責任の発生するものであり、必ず編集者がいる。編集部や校閲があって、チェックがなされて然るべきはずだ。
　当初、麻原裁判に関する彼の記事に接した時には、どうしてこのようなものが平然と掲載されるのか、
理解できなかった。
　それは、編集者もしくは編集部のレベルの低さなのだと考えた。事実関係の確認、まして基本的知識の
習得すらできていない編集部なのだと。
233 名前：無名草子さん [2007/07/24(火) 23:40:44 ]: ●「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ　引用No.10
　ところが、森の文章によると共同通信の協力によって裁判傍聴が可能になったとあり、原稿も書いている
という。まして朝日新聞にも寄稿があるのだから、裁判の基本や麻原裁判の経緯などは司法記者クラブに
問い合わせればすぐわかるはずだ。それもなされず、原稿が掲載されたあとも、同様の論旨が誌面を飾る
ところを見ると、私の疑問は膨らむばかりだった。
　どうして、彼に教えてやらないのだろうか。
　どうして、周りは誤りを指摘しないのか。
　そこで、著書の『世界が完全に思考停止する前に』の表題を見て思い付いた。なるほど、周りは森に教えて
やらないのだ。おかしいと思ってもいわない、もしかしたらおかしいと思ってもみない、彼の周辺は彼に対して
無関心なのだ。即ち、思考の停止した中でしか、森の言論は成り立たないのだ。あるいは、裸の王様のままに
彼を踊らせているのだ。
　かつて、現実を認識できないままに、思い込みや曲解でこの社会を間違っている、乱れていると叫んだ人物が
いた。少なくとも、私はそういう人間を知っている。彼の周りには、自分でものを考えることを放棄した人間が
集まった。その人物の名前を麻原彰晃といった。
【つまり日本社会は、オウムによってオウム化しつつある】
　実はそう書く著者の主張は、麻原的思考構造の上に成り立っていて、彼の主張の生息する場所がオウム的
空間と化している。そのことを念頭において反面的に彼の著作を読みとることこそが、「完全に思考停止する前に」
必要なことなのである。
=========引用終わり==================
「諸君」平成17年3月号掲載青沼陽一郎執筆　「思考停止」しているのは世界ではなくあなたの方だ　　より
234 名前：無名草子さん [2007/07/26(木) 20:29:04 ]: ついに”作家”森達也も賞味期限切れか・・・・。
また映画でも撮ったら復活できるぞｗ
235 名前：無名草子さん [2007/07/27(金) 00:56:21 ]: フォースの暗黒面に落ちたアナキン・スカイウォーカーとダブっちゃうよね、この人。
236 名前：無名草子さん [2007/07/27(金) 01:05:04 ]: >>233
すげー・・・完膚なきまでに論破されちゃってる。
237 名前：無名草子さん [2007/07/27(金) 23:04:01 ]: >>230
>ところが、彼は公判の傍聴を判決のたった一回に留めている。その理由は、こうだ。
>【なぜなら法廷にはカメラを持ち込めない。僕は映像表現従事者だ。カメラを回せない自分に意味など
>ない。ジャーナリスト面などすべきじゃないし、したくもない】
そこまで映像表現従事者/ジャーナリストと縄張りを区切るなら、なんでこいつは長らく
映像作品を作らない一方で、あちこちに時評を書いてるんだ？
だいたいカメラをまわしても、「A」みたいなチンケな茶番映画しか撮れない奴が。
238 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 18:31:11 ]: あー、>233はだいぶ前に読んだな。
この人も書いてるけど、森達也のスタンスって基本的に「俺以外はみんなバカ」なんだよねえ。
239 名前：無名草子さん [2007/07/28(土) 22:33:24 ]: 自分の気に入らない意見には問答無用で「思考停止」とかレッテル貼って、
その意見が世間の大多数に支持されてる場合は「民意の独裁」とか
これまた珍妙なレッテル貼りしてる奴だからな
240 名前：無名草子さん [2007/07/29(日) 22:03:02 ]: 森達也オワッタ
241 名前：無名草子さん [2007/07/30(月) 00:35:57 ]: ６ｃｈＴＢＳに出てる！！！はやく見れ！
242 名前：無名草子さん [2007/07/30(月) 00:41:23 ]: 森達也、出演してるね
243 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:41:02 ]: 柴田哲孝氏の「下山事件最後の証言」の文庫が出たみたいだ。
完全版となっているけど単行本となにが違うんだろ。
244 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:58:32 ]: 単行本を出した後、かなりの反響があり、
親族や関係者から新情報が寄せられた。
その追加情報が書き加えられている、ってな感じかな。

それにしても森の下山本は酷すぎる。
ハイエナ野郎の自堕落な日記帳・捏造電波本に過ぎない。
245 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 00:32:34 ]: 「最後の証言　完全版」買ってざっと見たけど、かなり新情報の加筆が多い。
そのあおりを食ってか、森の捏造を指摘した箇所のうち一つが割愛されてる。
単行本では第二章の終わりに、森が柴田の大叔母の証言を捏造した(大叔母が
キャノンについて詳しく話し、矢板玄らが事件の犯人だとかベラベラ喋るやつ)
件について記述があったのだが、文庫本では、単行本出版後に現れた新証言者の
記述が約4ページ加筆されてて、前述の捏造指摘箇所は割愛されている。
だからといって、森の書いた大叔母証言が捏造ではなかったということかというと、
さにあらず。森の記述とは裏腹に、柴田の大叔母が、キャノンが亜細亜産業に
出入りしていたことはおろか、その名前すら知らなかったというくだりは文庫版でも
全くそのまま残っている。
一方、亜細亜産業の車の種類を巡る証言を森が捏造した件については、四章の
「偽情報が生まれる図式」という項にしっかり収録されております。
246 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:46:01 ]: >>245
そうか削られた箇所もあったのか。
じゃあ単行本も古本屋に売らずに取っておこう。
危うく森の捏造を一つ忘れるところだったｗ
247 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 00:57:58 ]: ただでさえ分厚い単行本にさらに大幅加筆して、文庫版は600ページを超えた。
本筋に直接関係ない記述は割愛したってところでしょうな。
まあ、捏造の指摘記述が一つ割愛されたところで、もう一つの捏造指摘は
残ってるし、森と出会って何か収穫があったとすれば斉藤茂男と会えたことだ
という記述もそのままだから、文庫版から読んだ人にも、森の人となりがわかるわな。
248 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:08:38 ]: 捏造が多すぎて指摘箇所を削除ってすげえな
249 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:37:45 ]: >森が柴田の大叔母の証言を捏造した(大叔母が
>キャノンについて詳しく話し、矢板玄らが事件の犯人だとかベラベラ喋るやつ)

俺が柴田氏なら絶対ここは削らないな。
だってこのおばさんはキャノンの名前も知らないって言ってたはず。
勝手に親族の証言を創作されて電波飛ばされたたらたまらんわ。
250 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:46:20 ]: 柴田の「最後の証言」単行本はあまりにもすごかったからな。
でも文庫では加筆修正もされているのか。うーん、迷うな。
某大手書店では何十面も平積みされて壮観の柴田コーナーになっていた。
サイン会とかやらないのかな。
251 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:59:14 ]: スレ違いだが単行本と違うところは黒幕が絞られていたり、
実行犯についても若干認識が変わってる。
ということで下山事件自体に興味ある人なら絶対に買いだな。
252 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 10:10:15 ]: >>251
どちらが買いなんですか？
森氏のと柴田氏のと両方文庫化されてますよね？
レスの流れからは柴田氏のことかなあ。
253 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:42:12 ]: >>252
柴田氏に決まってるだろ・・
森のは歴史を歪曲する捏造電波本なんだから絶版にすべき。
こんなクズ本を文庫化した新潮社の見識を疑う。
254 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:55:56 ]: 捏造がばれてからは、新潮社も森を見限ってるでしょ。
森の捏造を指摘した「最後の証言」を新潮ドキュメント賞にノミネート
してるし、森の本の文庫版解説(by佐野眞一)はPR誌に載ったものの
使いまわしだし。しかも、その解説で佐野が森のことを正直だと書いていた
部分は削除。
255 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:25:16 ]: 見限ってないじゃん。
しっかり文庫化してクソ森に印税くれてやってんじゃん
256 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 22:55:40 ]: 文庫化は自分の尻拭いは自分でやれってことだろ。
で、あの出版史上まれに見るぶざまな文庫版付記が世に出ることになったと。
257 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:10:50 ]: どっちにしても森はもらえるものさえもらえば何とも思ってないよ。
鉄面皮なんだから反省もしてなけりゃ全然こたえてもない。
こんな奴に印税をくれてやる版元も悪に加担してるようなもん。
258 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:39:45 ]: >>219
・平気で歴史上の事件を歪曲する捏造をやらかす＝かっこわるい
・その捏造で迷惑をかけた関係者に謝罪もしない＝さらにかっこわるい

こんなにかっこわるい大人は見たことがありません
259 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:42:51 ]: 森達也は恥を捨ててるからな
260 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:57:06 ]: 新聞のインタビューで、あるある大事典の捏造問題についてしたり顔に
コメントしてたな。自分も捏造の常習犯のくせに・・・
261 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 07:54:43 ]: 犯罪者が犯罪の手口でも語ったのかｗ
262 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 09:24:13 ]: 厨房みたいなボクチャン語りで自分だけが悩んでるフリが笑える。
やっていることは犯罪者並みじゃないのかね。
粗製本の乱発やら昔の製作番組をネタに講演でボロ儲けしているのも
犯罪まがいの素行に慰謝料でも請求されて払っているんじゃないのか。
まあいいトシして恥とか倫理観とか全く持っていないんだろうから
偉そうに放送倫理やら政治問題やらを語らないでほしいものだ。
263 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 11:30:59 ]: 授業を受けたけどつまらなかったと書いていたブログがあったが。
どこか大学で講師でもやってるのかな？
264 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 15:11:54 ]: 映画美学校公開講座
「ノンフィクション講座2006-映像表現と文章表現の境界をめぐって」
主任講師：森達也（映像作家/ノンフィクション作家）
www.eigabigakkou.com/public/txt03.html
265 名前：無名草子さん [2007/08/07(火) 23:50:13 ]: ノンフィクション作家を名乗っておきながら、常に取材が杜撰なのはなぜだ。
そういえば、諸永が探し出してきたのを森がほったらかしにしてた重要文献も
「最後の証言　完全版」と同時に文庫化されてるな。
「何も知らなかった日本人」だったか。
266 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/08(水) 15:25:09 ]: その本もむちゃくちゃ面白かった。
でも遺族は録音テープとか処分しているんだよな。
ああいう資料は残して欲しかった。
267 名前：無名草子さん [2007/08/09(木) 00:32:19 ]: >>142の本を立ち読みしたが、かなり酷いな。
教師が「血がけがれている」発言をしたと決め付けて書いてた。
268 名前：無名草子さん [2007/08/09(木) 16:51:25 ]: もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
もり達也＝人殺しのレイプ犯
269 名前：無名草子さん [2007/08/11(土) 00:08:00 ]: ぶっちゃけこの人、偶然公安の不当逮捕をカメラに収めたこと以外
何も存在価値がないと思う。
270 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:20:04 ]: それだけでしぶとく食いつないでいるんだからたいしたもんだｗ

中身空っぽのクズ野郎のくせにな
271 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:59:06 ]: 転び公妨
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E3%81%B3%E5%85%AC%E5%A6%A8

　「転び公妨」で検索したら、森の映画「Ａ」のことが触れられていた。
　そして以下の転び公妨の動画がリンクされていた。

転び公妨オウム公安調査庁森達也
www.youtube.com/watch?v=pImUSOhmpFo
272 名前：無名草子さん [2007/08/11(土) 18:00:41 ]: 森がNONFIXでやった当たり屋まがいの騒動は↑からヒントを得たのかねえ。

「今度NONFIXで憲法特集やるけど、第一条(天皇)の分、作るか？」
「作る作る。ちなみに不法侵入もやるし、電波少年のパクリもやるけど、
　OKね。あと、どうせ会えないけど、俺が天皇に会いに行くって企画だから」
「そんなもん、そもそも企画として破綻してるだろ･･･。もうちょっとましな案出せよ･･･」
「オーイみなさーん！フジテレビは天皇ネタをとりあげたくないがために俺の
　企画を潰したぞー！やっぱり今でも天皇はタブーなんだー！」
「ハア？」

デフォルメしたが、あの茶番は結局こんなもんだわ。
273 名前：無名草子さん [2007/08/11(土) 18:04:27 ]: お前何言ってんだ？
274 名前：無名草子さん [2007/08/11(土) 18:05:08 ]: あ、なるほど
275 名前：無名草子さん [2007/08/11(土) 18:36:29 ]: 不法侵入は「下山事件」でもやってたな。
276 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:49:08 ]: 柴田哲孝氏の文庫(完全版)「下山事件」を読了。すごい本だね。
緻密な取材調査による明晰な論理と母や祖父への抑えた愛情の描き方が秀逸。
櫻井よし子が５ページにわたる丁寧な解説を書いていた。
４ページもの参考文献の羅列にも驚いた。これは歴史に残る下山事件の大著だな。
諸永記者のことはよく書かれていたが、森氏にはあまり触れてなかったな。
277 名前：無名草子さん [2007/08/13(月) 08:37:04 ]: >>272
なんでマスコミ、メディア界で生き残れるのか不思議だわ。
偏向してるとこでもこんなん危なくて簡単には使えないだろうに
278 名前：無名草子さん [2007/08/13(月) 11:51:54 ]: >>272
たしか制作スタッフがこの企画の頓挫過程を暴露したメルマガがあったよな。
あの行き当たりバッタリさと無責任ぶりには笑えた。かなり抑えた書き方ではあったが、
スタッフは１日に血管が１０本くらいずつぶち切れていたと思う。
279 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/13(月) 23:57:50 ]: 森ってガキの時から目立ちたがりでかっこつけたがる偽善者だったんだろうな。
一番友達になりたくないタイプだ。
280 名前：無名草子さん [2007/08/14(火) 20:39:05 ]: >>278
森の所業を暴露したメルマガはこれ。

「天皇制」テレビ・ドキュメンタリー中断顛末記　藤原敏史
ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206567/
ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206571/
ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206574/
ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206576/

志を同じくして番組制作に取り掛かった藤原も森にブチきれ。
読み物としてもかなり面白いので通読の価値あり。
281 名前：無名草子さん [2007/08/14(火) 21:39:42 ]: 下山事件の顛末と一緒だな。
これだけ不誠実な態度のチンピラライターも珍しい
282 名前：無名草子さん [2007/08/14(火) 22:27:45 ]: もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
もり達也＝サリン散布実行犯の人殺し
283 名前：無名草子さん [2007/08/14(火) 22:53:41 ]: 森にとって都合の悪い話が再燃すると荒らしが湧くな。
実にわかりやすい。

>>280
森にとっては、藤原の母みたいなストレートなつっこみの方が
応えるだろうな。わかりきったことを、なに偉そうに言ってるの
この人？みたいな。
嗚呼、裸の森様。
284 名前：無名草子さん [2007/08/15(水) 18:01:22 ]: 森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
森達也＝チンカス野郎
285 名前：無名草子さん [2007/08/15(水) 18:19:54 ]: 大阪市立中央図書館にスタインベックの全集があるんだが
286 名前：無名草子さん [2007/08/15(水) 18:25:46 ]: スカートはケルト民族の民族衣装でぃしょ～
287 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:49:45 ]: 本人は悪気ないんだよ。
自分がどれだけいい加減なことやってるか自覚ないんだろうな。
口先だけかっこいいこと言ってその場しのぎで生きてきた奴。
自分に関しては都合のいい事しか記憶にないんだよな。
そういう奴いっぱいるわ。
288 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/16(木) 09:36:01 ]: >>287
まったくそう思う。
自覚がないから他人に迷惑かけても傷つけても平気でいられるんだろ。
「わざとじゃない。悪気はない」だけでやりすごしてきたんだろうな。
こんな詐欺師みたいなのにかかわる人たちが気の毒だ。
柴田氏も藤原氏もよく我慢していると思うよ。
森氏本人は髪の毛１本ほどの痛みも感じていないだろうに。
289 名前：無名草子さん [2007/08/16(木) 22:41:22 ]: まあ、下山事件の捏造とか、反戦落書きの判決歪曲は誰が見ても故意犯だけどな。
あれを悪気なくやってるのなら措置入院が必要だろう。
290 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:58:49 ]: こういうのが「良心的ジャーナリスト」のイメージでなんとなく通用しちゃうのが問題。
291 名前：無名草子さん [2007/08/16(木) 23:15:22 ]: 通用はしてないと思うが。
たかじんの番組に出たときは、猫をかぶってたので「左にしては話のわかりそうな奴」
みたいな印象をもった人もいたようだけど。
まあ、その裏で森は共演者らを陰で中傷する記事を「創」に書いていたんだが。
292 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/17(金) 08:49:32 ]: >>288
森みたいな人間のクズに敬称付けるなって・・・
293 名前：無名草子さん [2007/08/18(土) 13:11:55 ]: 今月号の月刊「WILL」で、日垣隆が「創」の悲惨な内情について書いている。
経営状態ボロボロでついに街金にまで手を出したんだとさ。
森先生のチラシの裏が一つなくなりそうですな。
294 名前：無名草子さん [2007/08/24(金) 21:49:01 ]: HPの巻頭コラムで毎度の視聴者愚民論を展開しているな。
295 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:02:59 ]: まぁ森みたいな奴が平然とジャーナリスト面していられる社会という点では、
視聴者愚民というのも当たってるけどな。
296 名前：無名草子さん [2007/08/24(金) 23:08:18 ]: テレビに出たのに、見た人に服装のことばかり言われたとか言ってるけど、
そもそも森はあの番組でろくに話してなかったんだが。
何のために出たんだか。
297 名前：無名草子さん [2007/08/26(日) 13:51:02 ]: 朝日新聞の拡張員らが強盗殺人で逮捕された事件で、犯人の一人が以下のように言っている。
死刑制度に抑止効果などないと言っている森先生はこれをどう説明するんでしょうね。

www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070826006.html
>川岸容疑者が２５日午後１時ごろ、愛知県警本部に「女性を拉致して金を奪い、殺害した。
>遺体を岐阜県内に埋めた」と通報。供述などに基づきほかの容疑者を割り出した。
川岸容疑者は「顔を見られたので殺した。死刑が怖くて通報した」と話している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
298 名前：無名草子さん [2007/08/27(月) 16:37:10 ]: 森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
森の子供は全員やけしね
299 名前：無名草子さん [2007/08/27(月) 18:31:05 ]: ↑↑
この類は、スレ潰しの自作自演なのかな
300 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/28(火) 15:58:16 ]: >>297
いやそれ、犯罪起こってるし。
301 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:40:34 ]: >>300
自首してゲロして共犯者も逮捕されてるんだから抑止になってるだろ。
つうか、森は死刑が抑止効果を持たないことは統計上明らかだと言っているが、
その統計とやらが示されているのを見たことがない。
302 名前：無名草子さん [2007/08/30(木) 00:42:49 ]: ２ちゃんのスレをダイジェストで紹介するブログ「つるや連合」で森先生の
前スレが三度目の登場。
前スレを見逃した人は必見。

blog.goo.ne.jp/littorio/e/4b364066864358a11c45fcca2f6b1981
303 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:46:32 ]: 抑止ってのは「死刑が恐いから金は取るけど殺すのはやめよう」てことじゃないの？
そこまで頭まわる奴ならおいそれとは犯罪には手を出さないと思うけど。
304 名前：無名草子さん [2007/08/30(木) 01:14:30 ]: >>303
そうはっきり言う犯罪者がいても、森のリクツでは強盗も犯罪だから犯罪抑止力はないとか
なりそうだけどね。
実際、防犯カメラで犯罪激減した例があっても、死んでもそれを認めないでしょあの人。
305 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/30(木) 11:23:33 ]: 297涙目ｗ
306 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/30(木) 13:08:02 ]: 死刑の犯罪抑止力って厳密に測定するのはなかなか難しいんじゃね？
でも常識的に考えれば多かれ少なかれ「ある」に決まってるだろ。
ただし、死刑の主要な意義は抑止力にはないんだよね。
国家が被害者の「殺され損」という不公平感を死刑によって和らげることによる、
国家への信頼感の維持、
あるいは、復讐の連鎖・憎悪の拡大を止めることによる社会秩序の維持、だな。
307 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 00:35:27 ]: >>305
301や304が読めない文盲か？
308 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 00:44:26 ]: 古田新太のラジオ番組でも、森、古田、アナウンサー(名前失念)が恐ろしく幼稚な
死刑談義をしていたな。
よくおっさんが児童を殺した事件とかがあると「いたいけな子供を･･･」とか被害者に
同情的に言われるけど、死刑になる犯人のおっさんの命はどうなるんだ、おっさんであろうと
子供であろうと命は平等だとさ。
子供・おっさんという対比で同情されてるんじゃなくて、罪もなく殺されたから同情されるんだが、
森らは話をすりかえるのが好きだな。
というか、素でそう思ってるのかもしれないけど。
309 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 00:56:48 ]: >>308
幼稚な演説ですね
310 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 01:45:02 ]: 森批判へ噛み付く奴ってこういうピンポンダッシュの一行レスばっかだな。

死刑については、森は「知のゆくえ」か何かのインタビューで、日本では死刑が絞首刑で
行われているのか電気椅子で行われているのか知らない人が多いとか馬鹿なこと
言ってたな。小学生でも絞首刑だって知ってるだろ。自分が最近まで知らなかったから、
他人もそうだと思ってるのかね。
311 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/31(金) 10:02:15 ]: >>301
再犯の抑止にはなってはいるけど、微妙なとこだわな。
312 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:06:08 ]: >>280
通読したけどすごく面白い。
自己中心で妄想ばかりの企画に対して、藤原氏の冷静な分析と
具体的なドキュメンタリーへの取り組み方はいい勉強になる。
時間つぶしの授業なんかよりこれを読む方がよほどいいや。
藤原氏は直接天皇と話しているんだし、彼が作る天皇ドキュメンタリーを見たいよ。

それにしてもこれ本当かいな？　無知にしてもすごすぎるぞ。
〈ここから引用〉
またそんな“雑学”の部分で、二人の関係にとっても大きな問題が露見してしまった。
森が今の天皇のことを「平成天皇」と呼んだので、「まだ死んでないでしょう」と軽
口を叩いたら、意味が通じなかったのだ。「昭和天皇」「大正天皇」「後醍醐天皇」
と言った名は死後の“おくり名”なのだが。あるいは美智子皇后の「ナルちゃん憲
法」についても、共同テレビのプロデューサーの細川邦夫、鈴木常恭の二人はもちろ
ん知っていたが、フジテレビで「NONFIX」を担当する若手プロデューサーの吉田豪は
ともかく、森自身が知らなかった。世代間格差と言えばそれまでだが…。
313 名前：無名草子さん [2007/08/31(金) 21:09:47 ]: >>312
>世代間格差と言えばそれまでだが…。

藤原氏のほうが森氏よりひとまわりは年下だろ？
憲法や天皇制や政治問題を講演して回りドキュメンタリー作家を名乗る50歳が
知らなかったって、そりゃないでしょう。
314 名前：無名草子さん [2007/09/01(土) 12:51:18 ]: こんな常識的なことも知らない奴が天皇について本を書いてるんだから
もうお笑い種だわな
315 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/01(土) 17:50:52 ]: >>312
>自己中心で妄想ばかりの企画
自分が主演で天皇万歳世代の祖母役に女優を使って
フェイク・ドキュを作りたいってヤツね。
そこだけはTV番組「ドキュメンタリーは嘘～」で実現したわけだ。
316 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/01(土) 22:33:24 ]: でも「ドキュメンタリーは嘘をつく」って演技だってのがバレバレだったよね。
見てる人の半分以上は途中でフェイクだって気付いてたんじゃないかな。
森を含めて、出演者の演技が下手すぎ。
317 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 00:03:18 ]: >>313
世代間格差の部分は↓にかかってるよ

>共同テレビのプロデューサーの細川邦夫、鈴木常恭の二人はもちろん知っていたが、

多分、この両氏は高齢なんでしょうな。
それにしても、天皇制を云々してる50歳の森がああいう基本的なことを知らないってのは
イタすぎだけど。
318 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/02(日) 00:13:21 ]: こいつは望み通りプロレス雑誌記者でもしてたらちょうど分相応だったと思う。
知性のレベルが低すぎ。
319 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/02(日) 00:31:08 ]: 藤原氏をはじめ真摯に頑張っている若手監督はたくさんいる。
オウムで時流に乗ったのだろうが、今は映画も撮らず
本を書いたり講演したり余裕の「文化人様」なんだろ？
だったら同じ繰り言ばかり使い回して表に出るのはやめて
努力をしている若者に道を譲ってやれよ、と思う。
320 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 01:04:11 ]: >>319
歳が５０でも、森がブレークしたのはここ１０年のことじゃん。
後進に道を譲るには、まだまだ早すぎる。
321 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 01:36:46 ]: 後進に道を譲るっていうか、例えばもうとっくに是枝に抜かれてるんですけど。
フィクション、ノンフィクション両分野で。
森はやたら先輩ヅラしてるけど。

それに、もともと他人に道を譲るほどの第一線にいないでしょ。
322 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 11:21:00 ]: 森といえば「A」だけで評価を得た一発屋という感じだが。
「A」推進委員会がオウム在家信者の団体だったとか、オウム幹部からの
要請で内容をオウムに有利に作り変えたとかいう噂は本当なのか？
323 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/02(日) 13:44:44 ]: 自演キチガイのしきりたがり馬鹿ウヨ、まだがんばってたのか。

あいかわらず暇だなー。
324 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 15:00:50 ]: >>322

映画「A」推進委員会については滝本弁護士が以前から指摘している。

gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_b52b.html
>また彼は平気で嘘をつくから。ひどい話だ。だって映画『A』なんてのは、映画『A』推進委員会ってのを
>作って、彼は映画『A』推進委員会というのは、オウムとは関係ないと聞いてるということで逃げてるんだけど、
>あれはオウムが作った推進委員であって、映画『A』はオウムの理解を強めるために意義のあった映画
>だからね。オウムの宣伝になったわけですよ。

sky.ap.teacup.com/applet/takitaro/20051104/archive
>まあ、「映画Ａ推進委員会」というオウム側が在家に指示して作らせたものを、信者ではないと
>聞いたとして利用したままであったような人だから、島田(引用者注：裕己)さんと異なって、
>利用しあっていたというべきなんだろうけれど

森は滝本に対して月刊プレイボーイでコソコソ石を投げる記事を書いていたのだが、この点について(も)
何も説明できず。

オウムの指示に従っての本編削除は↓を参照。イベントの質疑応答でつっこまれて認めている。

>「A2」で、オウムの指示に従って本編削除
>　01年12月1日のドキュメンタリー映画祭で発覚。山形の映画祭で上映された時はあったのに、カットされている
>　シーンがあることに気付いた人が、森の質疑応答コーナーで質問。森はオウムの指示でカットしたことを認める。
>　関連ソース　ドキュメンタリー映画祭AzContestレポート
>　groups.yahoo.co.jp/group/face-media/messages/475?expand=1
325 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 17:04:39 ]: つか「A」の製作資金に関する疑惑はどうなったんだ。
森はプレイボーイでは、オウムからは金はもらっていないかのような書きぶりだったけど、
他のインタビューでは、資金はプロデューサーが調達してきたけど、それについては
聞かないようにしたって言ってたから辻褄があってないと思うが。
326 名前：無名草子さん [2007/09/02(日) 20:36:01 ]: >>324
映画Ａ推進委員会はオウムの組織だったのか。
なら資金の出所も限りなく灰色だと推測するのが普通だな。
それと映画祭用には「アーチャリーの指示でカット」したらしいが
アーチャリーって麻原の娘で最有力の後継者だろ。
「A」はこれほどオウムと癒着があったのに問題にならなかったのか？
327 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/03(月) 02:46:09 ]: オウム関連で宅八郎がどれだけメチャクチャやっても無視されてたのと
同じで、プロの言論人とみなされてなかったからでは？
328 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:27:32 ]: これは、ゴーストライター任せだったので気付かなかった？
↓
>明らかに飛鳥新社と著者が事実関係のチェックを怠ったことに起因するものであり、
>成瀬雅春氏および成瀬ヨーガグループに多大な迷惑をおかけしたことを、深くお詫び申し上げます。
www.asukashinsha.co.jp/owabi.html
329 名前：無名草子さん [2007/09/06(木) 19:36:18 ]: >>302
もう第4弾が出てる。

blog.goo.ne.jp/littorio/e/fb37e43a8147eb4cbbf2a8b838f7c95b

ダイジェストで見ると壮観ですな。これでもまだ前スレの半分くらいまでしか
行ってないから、今後も続編が楽しみ。
330 名前：無名草子さん [2007/09/06(木) 23:15:17 ]: >>328
これは知らなかったな。
「下山事件」証言捏造、「反戦落書き」判決捏造に続いて、森先生の
捏造履歴に新たな一項が加わりましたな。
331 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:20:31 ]: >>330
一般の人には、たけしはともかく森って誰？という感じでスルーだろ。
それをいいことに本人も出版社もテキトーな仕事をしてきたんだろうな。
そもそも何もかも中途半端じゃん。
とりあえず収入を得ればあとはどうでもいいというのがミエミエ。
332 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:48:33 ]: おわびのページを用意してるだけ飛鳥新社は『下山事件』の新潮社や『世界が完全に～』の
角川書店よか評価できる。
つーか森は本の宣伝とかやってるオフィシャルページがあるんだから、今まで書いてきた
嘘や誤りの一覧ぐらい公表するべきだろ。そんなことすらできない奴がメディアリテラシー
とかぬかしてるってのはいいギャグだな。
333 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/09(日) 15:09:03 ]: >>332
誠実の一片もない人間がそんなことするわけないだろうよ。
だいたい自分の誤りも把握できていないんじゃないのか？
オウムの一発屋が口先だけでやってきたんだからな。
いい歳してこれからもずっと小狡く、文も人間も表面だけ
取り繕ってうまく立ち回っていくんじゃないのかね。
それでリテラシーとはたしかにギャグだな。
334 名前：無名草子さん [2007/09/09(日) 18:48:28 ]: というか、これって森先生とかの人権派がよく言ってる"報道被害"ですよね？
なんでちゃんと謝罪しないの？
335 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/09(日) 23:08:22 ]: 他者の人権を平気で踏みにじる人間が「人権派」はないでしょう。

>>333
>いい歳してこれからもずっと小狡く、文も人間も表面だけ取り繕って
まさにそうだな。なんかゲゲゲの「ねずみ男」みたいだ。
336 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/10(月) 12:16:34 ]: だれか！ねずみ男のAA持ってきて！
337 名前：無名草子さん [2007/09/11(火) 10:21:02 ]: age
338 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:55:42 ]: 『ドキュメンタリーは嘘をつく』のビデオ観たけど、まーなんか、観る人を馬鹿にした内容だったな。
339 名前：無名草子さん [2007/09/13(木) 14:18:20 ]: こいつの書いたもの読むと吐き気がする
340 名前：無名草子さん [2007/09/16(日) 15:18:26 ]: >>338
あんなヘタクソな演技でフェイクドキュメンタリーをやろうとした神経が理解できない。
放送後、森が演劇経験者だと知って驚いた。
演劇やっててあの演技かよ。
341 名前：無名草子さん [2007/09/17(月) 19:15:51 ]: 森の子供は全員やけしね
342 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/19(水) 07:23:36 ]: それにしても本を出しすぎ。１年で１０冊くらいか？
それも映画監督という肩書きとは関係ないものばかりだ。
343 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/20(木) 02:05:51 ]: >>342
出版社と損得勘定が一致しているんだろうな。
大手はノルマがあるからとりあえず著者は確保しておきたいんだよ。
あとはおだてて書かせれば、あとの操縦はどうとでもなる。
肩書きや内容にこだわらずなんでも書くんだから貴重な人材だろ。
344 名前：プライバシー丸裸、公安に通報しましょう [2007/09/22(土) 16:02:00 ]: ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマタケシ)ユタケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！

※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら～の皆様の御期待にそえます！
※法務省公安調査庁０３３５９２５７１１東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供はshuukan@shinchosha.co.jp
週刊現代編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能編集０３５４０３４３７９
週刊実話編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ編集部０３３２３０６３７１
フライデー編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！０３５４０３８８７５
女性自身編集部０３５３９５８２４０
345 名前：無名草子さん [2007/09/23(日) 16:07:31 ]: この人、何の話でもオウム事件が全ての原因っていう妄想にいきつくな。
少し前に、朝日ニュースターの番組で小泉政権に問うみたいな企画が
あって、森達也がインタビュー受けてたんだけど、実際の政治について
全く論ずることができなくて、いつものオウム事件が原因だ論を始めていた。
346 名前：無名草子さん [2007/09/25(火) 19:47:08 ]: >>328
なんでゴーストライターってことにしてるの？
仮にゴーストだったとしても、自分の名前で出してて、あれは僕が書いたんじゃ
ないからとか言い訳は出来ないよね。
どうせ原稿チェックするんだし。
347 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:49:28 ]: 森も編集もまともにチェックなんかしてないでしょ。
348 名前：無名草子さん [2007/09/26(水) 00:25:37 ]: 反戦落書き裁判で実刑判決が出たって嘘書いた本って、斉藤美奈子とか
重松清が帯の推薦文書いてたんだけど、両人とも、これは違うだろって
つっこみ入れなかったのかねえ。
まあ、入れなかったからそのままなんだろうけど・・・
349 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:13:42 ]: 東大のキムチ生姜教授と同じでお友達推薦文だから、中身はどうでもいいの。
でもキムチ生姜教授が森を「知識人」と読んで褒め称えているのには笑える。
350 名前：無名草子さん [2007/09/26(水) 23:08:38 ]: >>349
お前の低脳ぶりのほうが嗤える
351 名前：無名草子さん [2007/09/30(日) 02:01:48 ]: 漏れ的には森達也、石原壮一郎、上杉隆
が最近の三大捏造ジャーナリストｗ
352 名前：無名草子さん [2007/10/03(水) 21:59:31 ]: ttp://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=879

森が月刊誌「正論」の今月号で小林よしのりに批判された
中島岳志「パール判事・東京裁判批判と絶対平和主義」（白水社）の作者と
「戦前『右派』の可能性から」というタイトルで
右派をめぐる想像力の問題などについて議論したそうだけど、

現在の軽い左派をめぐる想像力の問題を対談した方がはるかに有意義だと思うけど…
353 名前：無名草子さん [2007/10/04(木) 01:10:16 ]: 今森達也の本を読んで、映画を見た。
言ってることは青臭くて、支離滅裂だったり
自分の文章に酔ってたりするけど

最近の変な雰囲気　がまずいといいたいんだろ

言ってることは悪くない

２ｃｈでどうなってるのか見てみたら案の定素材を見つけてはこきおろす
くだらなさ

じゃあお前らゴミ屑がここまで名前を売れるほど才能在るかよ

森の矛盾をつくためにシコシコ本やネットで間違い探しあら探し
森も稚拙さが目立つけどそれ以上に光る表現能力はある

ここに書き込んでる奴らは何様なんだ？恥ずかしくないのか？といいたい

森を潰したいのなら少なくとも同じ舞台に立ってからやれよ
何かで認められてから
少なくともこんな恥ずかしいまねは俺には出来ない
354 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:16:00 ]: >森を潰したいのなら少なくとも同じ舞台に立ってからやれよ

よくわからんのだけど、オウムの在家信者から金もらって映画作れってこと？
355 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:26:15 ]: >ここに書き込んでる奴らは何様なんだ？恥ずかしくないのか？といいたい

捏造までやらかしてる森ほどは恥ずかしくないつもりだけどなあ。

つか、主張のためには手段は二の次って考えの人ですか？　森みたいに。
356 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/04(木) 11:28:46 ]: >>353
何の本読んだの？　映画は何？
ちょっと読んだだけ、観ただけだったらこのスレの詳しい人のほうが森のこと
よく理解してると思うけど。
357 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/05(金) 13:02:41 ]: 森って>>353みたいな読者に支えられてるんだな。いい感じ。
358 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:09:48 ]: >>353へのマジレス第一弾

>最近の変な雰囲気　がまずいといいたいんだろ
森はよく、世界ないし日本が恐怖社会だのファシズムだのへ向かっていると、
「最近の変な雰囲気」を危惧しているが、その主張の内容は果たしてどうか？
だいたい二つのパターンに分けられる。

１．自分のイデオロギーに沿わない事柄は悪とみなし、恐怖社会の兆候であるかのように言い立てる
　　例えば死刑制度や犯罪量刑の問題。森は当事者でもない人間が被害者へ感情移入して厳罰化を
　　求めているだの、ファッショだのというようなことを言っていた。しかしその一方で森はイラク問題
　　について"当事者でもないくせに"空爆等の被害を受けるイラクの市民に感情移入たっぷりの
　　記事を書き、アメリカ及び日本を批判していた。北朝鮮への経済制裁についても同様で、
　　北朝鮮の子供が飢えてもいいのか的なことを言って経済制裁を批判していた。

２．狼少年的に、恐怖社会が来るということを無根拠に叫ぶ
　　朝日新聞に書いた、さも監視カメラの普及が関東大震災時のような朝鮮人虐殺にいきつくかの
　　ようなトンデモ記事など。なお、森は「週刊金曜日」で藤井誠二と犯罪者への刑罰について
　　対談した際、いつもの恐怖社会到来説を展開。藤井はズバリ、危機を煽るだけで狼が来るぞと
　　言っているように聴こえると突っ込むが、森はこれに対し認識が甘い等の無根拠な決め付けを
　　返すだけで、まるで反論できなかった。
359 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:10:41 ]: >>353へのマジレス第二弾
>２ｃｈでどうなってるのか見てみたら案の定素材を見つけてはこきおろすくだらなさ
「素材を見つけてはこきおろす」とは、さも些細なミスを針小棒大にあげつらったり、プライバシーを
暴いて叩いているかのような言い様だな。
ここで森が批判されている事柄は「下山事件」の証言捏造にしろ、反戦落書きの判決歪曲にせよ、
人間としてもモノ書きとして最低の言動なんだが。

>じゃあお前らゴミ屑がここまで名前を売れるほど才能在るかよ
久々に恐ろしく低レベルなヤカラ入れですな。
仮に「名前を売る才能」があったところで、それがその人物の主張が正しいかどうかは全く別なのだが。

>森の矛盾をつくためにシコシコ本やネットで間違い探しあら探し
繰り返す。ここで森が批判されている事柄は単なる「間違い探しあら探し」のレベルではない。
「下山事件」の証言捏造にしろ、反戦落書きの判決歪曲にせよ、人間としてもモノ書きとして最低の言動。

>森も稚拙さが目立つけどそれ以上に光る表現能力はある
ひょっとしてこれは、著書に無駄に散りばめられてるナルシスト丸出しのポエム風自分語りのことだろうか・・・？
どう見ても光るどころか読んでるほうがこっぱずかしくなる代物だが。
360 名前：無名草子さん [2007/10/06(土) 22:11:56 ]: >>353へのマジレス第二弾
>ここに書き込んでる奴らは何様なんだ？恥ずかしくないのか？といいたい
俺も他人の捏造を批判しておきながら、自分も捏造をやって、しかもその露見後も謝罪すらせずに開き直ってる森は
何様なんだと思うよ。

>森を潰したいのなら少なくとも同じ舞台に立ってからやれよ
>何かで認められてから
ハイ、まず「森を潰したい」って憶測自体間違いです。露骨な捏造やって、それがばれても開き直ってたり、
嘘を書いてたりするから批判されてるだけ。
「何かで認められて」「同じ舞台に立つ」というのが具体的に何のことかさっぱりわからんな。
まあ多分、先のリクツのように有名人(といってもまだ森程度では知らない人はかなり多いと思うが)
の森先生に物申したければ有名になって見せろ的なトンチンカンな逆ギレなのだろうな。
361 名前：無名草子さん [2007/10/06(土) 22:12:39 ]: 360訂正
× >>353へのマジレス第二弾
○ >>353へのマジレス第三弾
362 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:13:11 ]: >>353
言いたいことだけ言ってピンポンダッシュ？
まあ、お前が崇めてる森も同じこと繰り返してるけどさ。
363 名前：358 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:24:39 ]: 自己レス補足

>北朝鮮の子供が飢えてもいいのか的なことを言って経済制裁を批判していた。
諸外国が救援物資を送っても、北朝鮮は物資の横流しをしている。
北朝鮮の子供が飢える云々を言うのなら、森はまず北朝鮮の物資横流しに
言及しなければならないはず。
364 名前：353 [2007/10/07(日) 00:48:58 ]: 主観で喋ったっていいだろ
一貫性がなくたっていいだろ

それが人間だ

あんたさ、それだけ熱心になれるなら
捏造についての論文でも書けば？
こんな便所の落書きみたいな２ｃｈに書き込まないで…

俺が言いたいのは、捏造だろうが何だろうが
ある程度の読者がつくような物書きには
言葉に「力」があるんじゃないか、ってこと

森が根も葉もなく売名行為のために捏造してるんだったら糞だと思うけど、
何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ
365 名前：353 [2007/10/07(日) 00:50:04 ]: ネットで調べてたら、森が
「あるあるの捏造はダメだけど、テレビ局が暴走族に依頼して暴走させたのは良い」
みたいなこと言ってたな

むちゃくちゃ言うな、と思ったけど、
案外的を得てるんじゃないか

要するに、
ルポルタージュを書くにはあまりに調査がお粗末で
論文を書くには論が稚拙すぎる
でも言いたいことは何となく伝わる
そんな人間なんだろうな、森は

あ！！！！！！！今気づいたが、私小説的なこと（感情論）を書くのに
ノンフィクション面をするから大問題になってるのか？？？

358はそういうことを言いたいのか？

俺も森が何だか間違っているような気がしてきた…

あんたさ、それだけ熱心になれるなら
捏造についての論文でも書けば？
こんな便所の落書きみたいな２ｃｈに書き込まないで…

俺が言いたいのは、捏造だろうが何だろうが
ある程度の読者がつくような物書きには
言葉に「力」があるんじゃないか、ってこと

森が根も葉もなく売名行為のために捏造してるんだったら糞だと思うけど、
何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ
366 名前：353 [2007/10/07(日) 00:51:03 ]: 後半８行貼り付け間違いです…
367 名前：353 [2007/10/07(日) 00:53:57 ]: 連投だが

俺は森の信者ではない
あのナルシシズムな文章が結構好きでね
あれにだまされてたのか…

関係ないけど「森の信者」って「森の精」みたいで響きがいいな
368 名前：353 [2007/10/07(日) 00:58:20 ]: 更に連投だが

勢いで「放送禁止歌」ってのをamazonで頼んでしまった
糞本なら燃やした方がいいか？
369 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:10:02 ]: 連続投稿の353クンへ。
ここの自作自演の粘着アンチの馬鹿と同じになっちゃいけないよ。

このスレ、最初はまともなスレだったんだけどね。

粘着アンチが住み着いて自己レスの自演を繰り返してるだけになったわけです。
頭のおかしいやつを相手にしちゃいけませんｗ
370 名前：無名草子さん [2007/10/07(日) 01:39:32 ]: >森が根も葉もなく売名行為のために捏造してるんだったら糞だと思うけど、
>何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ

下山事件の捏造証言は、全く言ってない証言をゼロからでっちあげてるよな。
反戦落書き裁判判決の記事は、執行猶予判決を実刑判決と全くの嘘書いてるよな。
両方ともこのスレで何回も出てきてるし、丁寧なまとめまであるのことなのに、
ちゃんと読んでるのかねこいつは。
つうか、目的があれば手段は正当化されると思ってるのかね。

あまりにも露骨にアレな書き込みなので言っとくけど、釣りでしたってのは禁止な。
371 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 02:05:27 ]: 単に思い違いがどうだってんだかｗ

森アンチだけが生きがいの粘着。
372 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:17:59 ]: 「単に思い違い」かどうかは本人のみぞ知る、ですよ。
森サンは自分のウェブサイトも持ってるんだし単に思い違いならねぇ、釈明の上で
訂正すればいいだけの話なのにネ。
373 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:24:59 ]: >あんたさ、それだけ熱心になれるなら
>捏造についての論文でも書けば？
>こんな便所の落書きみたいな２ｃｈに書き込まないで…

複数の人間が便所であれこれ話してる中で、「論文でも書け」とはどゆこと？
別に構わんでしょ、便所の中で何話されたところで。

>俺が言いたいのは、捏造だろうが何だろうが
>ある程度の読者がつくような物書きには
>言葉に「力」があるんじゃないか、ってこと

よくわからんのだけど、円天だっけ？何十万人だか騙されたらしいね。
言葉に「力」があったんだろうね。で？

>森が根も葉もなく売名行為のために捏造してるんだったら糞だと思うけど、
>何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ

でさ、森は何を伝えたかったの？　つーか読者を誘導したいんだろ？　その先はどこかな？
374 名前：353 [2007/10/07(日) 08:25:35 ]: あああ、イラッとする！

全く言っていないかはわからないだろう
実刑と執行猶予？？どっちだっていいって　馬鹿か

別に森は擁護するつもりはないけど、お前自体がイラッとする

＞でさ、森は何を伝えたかったの？　つーか読者を誘導したいんだろ？　その先はどこかな？

そんなの読んでたらわかるだろ？
何もかも全体主義的な流れに陥ろうとしているといいたいんだろ

２chって極端すぎるよな
アンチはアンチだけしか言わないし
森だって「ここは酷すぎるけどここの考えは評価できる」、とか考えられないのか

＞つうか、目的があれば手段は正当化されると思ってるのかね。
そこまでは言わないが、少しは森のいいたいことも汲んでやれや

>>369
そうなのか？
でもれだけ論理的な文章が書けるんなら
もう少し全体的な話も聞きたい

森がどうこうとかじゃなくて　日本がこれからどうなるかを
375 名前：353 [2007/10/07(日) 08:41:36 ]: 過去レス読んでても、ウヨとかアンチとか馬鹿信者とか
なんか稚拙だ
それなら「森達也の捏造を考えるスレ」とか立ててやれ

人間、全て賛成とか全て反対なんてないって

俺もじっくり過去の捏造の経緯読んだら
「森ってガキか？行き違いにしろ大人の対応をすれ」
とか思ったけど、言いたいこと自体は基本的に賛成

右翼とか左翼とか信者とか括る時点で森の言う「思考停止」だろ

山口県母子殺害の弁護団は酷い　あれに賛成してる森は狂ってると思う
でもメディアや世論がよく考えずにファッショ的に死刑全面賛成するのはおかしいと思う

森の死刑擁護論は稚拙だと思う　犯罪抑止の一点張り
でも大きな流れが世論に出たらそれに疑問を呈するのは必要と思う

いいたいこと伝わるか？
376 名前：353 [2007/10/07(日) 08:59:11 ]: 要するに

「森は糞だ」といったり
「森は糞だといったお前が糞だ」といったり
その繰り返しばかりだから便所の落書きみたいになる

「山田君は馬鹿だと思います」
「山田君は馬鹿だといった田中君の方が馬鹿だと思います」
「そういった山田君の方がさらに馬鹿だと思います…」
そういった小学生の言い合いと同じに見える

閑話休題。
森ってまだまだ荒いけど小説家になったらいいのかも
そうしたら捏造だ何だってこんなに叩かれずに自由に表現できる
小説はそれ自体「捏造」だからね
まあ売れないかな？俺は好きだけどね、ああいった文章
377 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 10:29:16 ]: >実刑と執行猶予？？どっちだっていいって　馬鹿か

『世界が完全に思考停止する前に』 89ページ
　「つい最近、東京西荻窪の公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした青年が実刑判決を
　　受けた。問われた罪は建造物損壊。冗談としか思えない。でもこれが今の日本の現実だ。」

これって落書きで現行犯逮捕された奴が、逮捕後も全然反省する事なく横柄な態度
とり続けて、執行猶予判決受けたってだけの事件なんだけどな。
落書きで建造物損壊の執行猶予ってこの件以外にもあるし珍しい話じゃない。
なんか、戦争反対を訴えた正義漢の青年が政治的弾圧を受けたみたいに支援側は
主張してるけど全くの出鱈目。森は更に判決内容について嘘書いてるんで更に悪質。
378 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:29:39 ]: 自説の根拠の出鱈目さが露呈して、押し進めるのが無理になってくると、
批判者も擁護者も、どっちもどっちだ的なことを言い出す奴がいる。
負けが見えてるから、勝手に引き分け宣告してしまえという魂胆だ。
>>353もそういう低レベルな手合いだが、こういう書き込みって、森スレでは
過去に何回も出てきてるんだよな。そのたびに、そうは問屋がおろさんぜと
ソースや具体的根拠を挙げられて撃沈されてるんだけど。
このスレの住人は、小手先の屁理屈や強弁が通用する相手ではないから
無駄なことはやめときなさい。>>1-17のまとめを熟読して出直すことだな。
379 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:38:34 ]: >アンチはアンチだけしか言わないし
>森だって「ここは酷すぎるけどここの考えは評価できる」、とか考えられないのか
他人を批判する際に、いちいち良い所を探してきてセットにしないといけないのか？
まるで、叱る際に同時に誉めなければいけませんという、ぬるま湯育児論のようだな。

>右翼とか左翼とか信者とか括る時点で森の言う「思考停止」だろ
つるや連合にうｐされてる過去ログダイジェストをあわせて読めばよく
わかるけど、森批判に噛み付いてる奴は、森を批判する奴は右翼ないし
ウヨクだって散々書いてたんだけどね。
森を批判する側は、そういう単純な決めウチなんかしてない一方で。

>でもメディアや世論がよく考えずにファッショ的に死刑全面賛成するのはおかしいと思う
メディアがよく考えずに死刑賛成してるというのこそ、森が勝手に決め付けた
既成事実だろうが。森が死刑容認派の主張をどれだけ読んでいるのか。
既出の週刊金曜日対談で「厳罰化」について藤井誠二と対談した時、
ボロボロだったろうが。
380 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:49:24 ]: >森ってまだまだ荒いけど小説家になったらいいのかも
既に小説書いてるんだけど。
「池袋シネマ青春譜」という、大学生時代の森(作中では一応名前を変えてある)
が主人公の「青春小説」なんだが、これがかなりイタい。
主人公(=森)が作中、これでもかってくらい女にもてまくるんだよ。
少し前に検索したら、森シンパのサイトでも、この恥ずかしい本は著者の
汚点になるので、今後はこういうのは出さない方がいいというような書評が
載っていて、まあそうだろうなと納得した覚えあり。
381 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 15:07:32 ]: あと、根本的なことについて二つ突っ込んでおく。

>何かを伝えたいがために「脚色」したんだろ
森は下山事件の捏造の件で、文庫版付記で妙な言い訳を書いているが、
その森ですら、こういう目的は手段を正当化する論は言っていない。
そもそも森はコラムで「脚色」を批判している。
あるある大事典の、吹き替えに関する記述で、公式サイトにまだ残っている。

次に、>>377が既に突っ込んでいるが、実刑でも執行猶予でもどっちでも
いいという馬鹿な開き直りについて。

恐怖社会の到来を煽るためには、「実刑判決」でないと困るわけだな。
森としては。だから嘘の判決を書いたと。ばれないだろうとタカをくくって、
実際何年も誰も突っ込まなかったようなんだが、最近角川書店に直接指摘する
人がいて、↓こういう無様な結果を迎えることになったと。

ttp://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/searchdiary?word=*%5Bphoto%5D
fjtnzm 『森達也氏の本『世界が完全に思考停止する前に』のなかで「つい最近、
東京西荻窪の公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした男性が
実刑判決を受けた。」(089p) という記述があったので、この本を出している
角川書店まで、web のお問い合わせページ( www.kadokawa.co.jp/help/faq/index.html )
を通じてこの記述が事実として正しいのか問い合わせをしたところ、

>「実刑判決」ではなく「懲役１年２ヶ月、執行猶予３年の判決」を
>受けたことが判りました。
>よって著者と相談の上、本書の重版時からこの箇所は
>「有罪判決を受けた」という表現に直すことにしました。

との返事をいただきました。』
382 名前：無名草子さん [2007/10/07(日) 16:42:46 ]: >>377
> 落書きで建造物損壊の執行猶予ってこの件以外にもあるし珍しい話じゃない。

へー、珍しい話じゃなかったのか。
寡聞にして知らなかったのだが、落書きで逮捕され、44日間以上勾留された例は
ほかにどのぐらいあるの？
落書きで摘発された場合、起訴と起訴保留、不起訴の割合はどのぐらいなの？
起訴された場合、罪状は軽犯罪法違反、器物損壊罪と建造物損壊罪それぞれの
割合はどうなっているの？
383 名前：353 [2007/10/07(日) 18:47:26 ]: >>378

お前笑えるな。小手先の理屈いってんのはお前だろうが。
はああ～頭悪い人間って久々に見た。

楽しいですか？そんなことやって
満足ですか？人の揚げ足とって
夢は何ですか？信念は何ですか？

あなたの行為は世界に何かをもたらしますか？

そもそもさ、何で森を批判したいの？
というか、森の擁護者を批判したいのか？

あのさ、討論ってのはね、相手をうち負かすことが目的じゃないんだ。
そこから考えられて出てきたアイデアを昇華させて
役立つ思想として打ち出していくことが目的なの。

同じ事いうけど、全部いいとか全部悪いとか、そんなのナンセンス。
そんなに森が憎いなら、直接メールなり電話なりして訴えたら？？
まあ懇切丁寧に１～１７にねつ造の経緯がかいてるね。

だから何なの？実刑の方が人に訴えかける力が強いなら、
それ使ったっていいだろ。ばれなきゃいいんだよ。アホ。

もっと本質を見ようよ。社会はもっと素晴らしいぜ。
384 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 19:23:57 ]: 353に同意。まともな感覚。
というか、たいていのネットフレーミングって、
そうしたネットだけパターンの粘着だから、馬鹿馬鹿しくて、
まともな人間は誰もあいてにしなくなる。

だから、ここのアンチは「ヘタレ」くんと呼ばれてからかわれてたのｗ

スレ依存なんだよな、自己否定された気になってますますムキになる。
自演を繰り返す異常性を指摘されても、屁とも思わないわけで、
言ってることとやってることに矛盾に気づかない。
で、ウヨ厨房な思想の持ち主でもあるから、その意味からも攻撃性を担保したいわけ。
目的のために手段を選ばない。

ようは「捏造」？捏造、と正義性を振りかざしはじめた自分に酔いはじめて、中毒する。
世間に話題になるレベルでも、はたからみれば大した話でもないのに、
自己承認のための惨めな使命感をもってしまって、スレッド依存で動けなくなる。
これからも何年も、次に踏み出すことなく留まったまま、同じことをわめき続けるだろう。
ネットの自己顕示、示威行為。というより自慰行為。シコシコ。

森にも自己矛盾や批判点はあるだろうが、少なくともそうした
ふりかざす正義を相対化するゆっくりした考えが必要だ、という態度に思える。
とおりいっぺん、何冊か読んだにすぎないけどね。
民主主義に必要なそういう態度は、大いに賛同している。
385 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:27:47 ]: >寡聞にして知らなかったのだが、落書きで逮捕され、44日間以上勾留された例は
>ほかにどのぐらいあるの？

さあ? 44日は知らないな。つーか落書きで捕まって拘留された後に、
お仲間に自分は黙秘を貫き通したと誇らしげに語ってる例も見たことない。
そりゃ拘留期間も長くなるよな。裁判所でスプレー撒いたり物投げたりしたん
だよな。取り調べのとときもどんな態度だったか想像つくよ。

>落書きで摘発された場合、起訴と起訴保留、不起訴の割合はどのぐらいなの？
>起訴された場合、罪状は軽犯罪法違反、器物損壊罪と建造物損壊罪それぞれの
>割合はどうなっているの？

知らんし、この件と全然関係ない話だな。
興味があるんなら自分で調べれば? 俺はないから。
386 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:31:36 ]: >>383
>だから何なの？実刑の方が人に訴えかける力が強いなら、
>それ使ったっていいだろ。ばれなきゃいいんだよ。アホ。

ばれてるからダメなんだよ。
普通釈明とかあるだろ? 次の刷りでコッソリ直すってさ。

メディアリテラシーがなんとか言ってる森センセイがさー
結局お前騙してる側じゃんて話。
387 名前：353 [2007/10/07(日) 22:11:44 ]: くだらねー
本質を見ない揚げ足取り

もうめんどくせ

＞＞これからも何年も、次に踏み出すことなく留まったまま、同じことをわめき続けるだろう。
ネットの自己顕示、示威行為。というより自慰行為。シコシコ。

全くその通りだな
いちいちまじめにコメントしてても意味無いわ
というより論点のレベルが全く違う
低次元すぎる

こんな事いったら「事実のねつ造がうんたらかんたらどうだどうだああああ！！」
ってすかさずいいかえしてくんだろな　アホくさ

＞＞森にも自己矛盾や批判点はあるだろうが、少なくともそうした
ふりかざす正義を相対化するゆっくりした考えが必要だ、という態度に思える。

そう　そこが本質なんだよ
どうやって物事を相対化して見ていくかというところ
底を理解してあげろよ
そういったらまた
「物事を相対化せよという森センセが一番
思想を歪曲化して洗脳うんたらかんたら」と始まるわけだな
ワンパタ＿＿＿＿＿＿＿ン！！
388 名前：無名草子さん [2007/10/07(日) 22:24:19 ]: 盗聴工作がくだらない
389 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:02:58 ]: まあ、くだらねーとか言ってる奴が、一番現実から逃げてるんですけどね。
390 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:25:11 ]: じゃあ、現実をいおう。

「捏造」というからには思い違いではなくわざとやってることを前提としてるわけだよな。
ここのヘタレはそれを証明したことはあるのか？

まずそこから言ってみろ。
お前は、自分のポジション確認で、リベラルな森を批判したいがために批判してるだけ。
そのためには、一人でスレの捏造もいとわない。
わめいてるだけだから馬鹿にされてるんだよ、ヘタレ。
391 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:44:30 ]: >「捏造」というからには思い違いではなくわざとやってることを前提としてるわけだよな。
>ここのヘタレはそれを証明したことはあるのか？
>
>まずそこから言ってみろ。

　04年2月　　いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
　04年4月　　森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
　04年6月　　森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
　04年7月　　「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
　04年11月　「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
　06年7月　　同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。

>お前は、自分のポジション確認で、リベラルな森を批判したいがために批判してるだけ。
>そのためには、一人でスレの捏造もいとわない。
>わめいてるだけだから馬鹿にされてるんだよ、ヘタレ。

笑。
392 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 02:14:02 ]: ヘタレ、あいかわらずヘタレて逃げてるな？

はやく意図的なことを証明しろよ。
意味わかるよな。
393 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 09:24:57 ]: >>392
>はやく意図的なことを証明しろよ。

『世界が完全に思考停止する前に』のあとがきには、

>公園のトイレに「戦争反対」の落書きをしたら、建造物損壊で有罪になる
>社会が現出することなど～

って書いてるよ。
コラム本文では「実刑判決」だったのが、なんでか「有罪」に変わってる。
コラム書いた時点では思い違いだったとしても、本として出した時には
事実は明らかになってたってこと。
これ意図的にやってないんだとしたら、つまり校正もろくにやってないって
ことかね。本人本出すときの校正は随分念入りにやるってどっかで書いてた
けど。

ちなみに、お仲間の斎藤貴男も森と同じことやってるよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/yojiro5/e/1a62d65dde9c03b6ea147c750f1fcc3d
>『しんぶん赤旗』　新春対談　渡辺えり子×斉藤貴男

>斉藤：「あの顔ぶれを見たときに、演劇の人は本当に立派だなと思いました。
>僕らジャーナリズムは、いま最低だから。２００３年の４月、バグダッドが陥落
>したころに、東京の西荻窪の公衆便所に「戦争反対」「反戦」と落書きした人が
>いるんです。懲役一年二ヶ月（執行猶予三年）になったんですよ。そんな恐ろ
>しい話しさえ、ろくに取材しようともしない。」

ttp://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20040830.html
>　私が直接取材したものでは西荻窪の落書き事件があります。党派性も
>ない―党派性があるかないかは関係ありませんが―唯の若者がトイレに
>「戦争反対」と書いて逮捕され、44日間拘留され、建造物損壊罪で
>懲役１年２か月の刑を受けました。
394 名前：353 [2007/10/08(月) 10:08:35 ]: いやあ、びっくりするな
ここまで低レベルとは…

何かというと実刑と執行猶予のワンパターン
意図的かどうか説明せよというつっこみには
過去の経緯のコピペのみ

「意図的でないなら構成もろくにやってないんだ」
って（笑）
その程度かよ

というか、こうしたアンチにつきあってたら
自分まで低い次元の論点に引きずりおろされるから
やめといたほうがいいかな

きっとこいつらって社会ではろくにコミュニケーションもとれずに
ネットでは知識人ぶって大多数を見下して
電車の中で女子高生の制服に射精するようなやつらなんだろうな

「どれどれ、今日も森信者のバカをあの居心地のいいスレで
たたきつぶしてやろうかな」

小説とか読んでも誤植ばっかり探して出版社に文句行って図書券もらうタイプ？
本質をつかめないタイプ
395 名前：無名草子さん [2007/10/08(月) 10:20:42 ]: >>393
君のような「暗い情熱」の源は何なんだろうか。
察しは付くけど（嗤
396 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 10:25:58 ]: >「意図的でないなら構成もろくにやってないんだ」
>って（笑）
>その程度かよ

森は校正は念入りにやるらしいから違うだろうな。
397 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 10:33:43 ]: > きっとこいつらって社会ではろくにコミュニケーションもとれずに
> ネットでは知識人ぶって大多数を見下して
> 電車の中で女子高生の制服に射精するようなやつらなんだろうな
>
> 「どれどれ、今日も森信者のバカをあの居心地のいいスレで
> たたきつぶしてやろうかな」
>
> 小説とか読んでも誤植ばっかり探して出版社に文句行って図書券もらうタイプ？
> 本質をつかめないタイプ

↑こゆこと書けばキミのプライドは保てるの？
つーか「低い次元の論点」とか書いてて↑って恥ずかしくない？
子供が「やーいバーカバーカ」って言ってるのと同じレベルじゃん。
398 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 10:44:57 ]: >>390
>「捏造」というからには思い違いではなくわざとやってることを前提としてるわけだよな。
>ここのヘタレはそれを証明したことはあるのか？

森は事実関係をロクに調べもせずに思い込みで文章書いてるって説？
399 名前：353 [2007/10/08(月) 10:53:35 ]: >>397
お前のレベルに合わせてわかりやすく書いてやったんだよ
ガキにはガキの言葉で言わないとわからないからな

もうやめとくよ
時間の無駄だ
400 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 10:57:10 ]: >>394
>意図的かどうか説明せよというつっこみには
>過去の経緯のコピペのみ

コピペが気に入らないみたいだが、既に過去の話題だからな。
否定したいんなら論理的に反論すれば？
401 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 11:01:00 ]: >というか、こうしたアンチにつきあってたら
>自分まで低い次元の論点に引きずりおろされるから
>やめといたほうがいいかな

>お前のレベルに合わせてわかりやすく書いてやったんだよ
>ガキにはガキの言葉で言わないとわからないからな

もうとっくに論理破綻してるよ。

>もうやめとくよ
>時間の無駄だ

はい退散退散ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
402 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 11:04:13 ]: 森を擁護したいが知能が足りないので悪態ついてるってパターンだろ。
いい読者に恵まれて森は幸せだな。
403 名前：353 [2007/10/08(月) 11:18:46 ]: >>401
本当だ
熱くなってたらいつの間にか自己矛盾してた！

やばい気をつけなくては…

>>402
何度も言うけど森を擁護したいわけじゃないの

森アンチのカスがイラッとするからかいてんだよ
ほんと頭悪いなお前ら
一回言ったら理解せえよボンクラ
404 名前：353 [2007/10/08(月) 11:22:27 ]: たしかに>>397も大人げなかったな
謝るよ
これじゃお前らと同レベルだ
405 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 11:26:10 ]: >>403
森のいいとこ評価してるんならお前がそれを書けばいいだけの話。
人が何書いたって構わんだろ。

イラッとする？ガキかお前。世の中には自分と違う考えの人間もいるって理解すれ。
406 名前：無名草子さん [2007/10/08(月) 11:30:53 ]: >>405
お前もな
407 名前：353 [2007/10/08(月) 12:13:59 ]: >>405
はあ？
それをおまえら粘着アンチにいわれたかねえよ

世の中には自分と違う考えの人間もいることが理解できないのが
おまえら粘着だろうが

森のいいところ？書いてるって
書いてもおまえらが捏造ネタで森を叩き続けて
全く見向きもしないだろうが

じゃあ聞くが、森の言っている
「世界全体が思考停止に陥っている」とかいう言説に
賛成か・反対か？どう思うんだ？

森の言うことは極端で間違いも多いかもしれない
というかそれより
その思想の中身についてはどう思ってるんだ？

＞イラッとする？ガキかお前。世の中には自分と違う考えの人間もいるって理解すれ。
その「考え」自体アンチは言わないよな

もっと本質を見ろよ　悲しくなる
408 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:51:08 ]: >>407
>じゃあ聞くが、森の言っている
>「世界全体が思考停止に陥っている」とかいう言説に
>賛成か・反対か？どう思うんだ？

なんとも曖昧な話だな。
陥ってるというからには陥る前の状態があった筈だが、それっていつの話だ？
世界大戦なら60年以上前に終わってるし、国内でも、数十年前の学生運動が
盛んだった頃は、やってた連中の大半は思考停止してたと思うが、今はそれ
よりかは冷静になってるだろ。
百年以内のスパンで言えば、今現在思考停止に陥ってるとは俺は思わない。

>森のいいところ？書いてるって
>書いてもおまえらが捏造ネタで森を叩き続けて
>全く見向きもしないだろうが

まー普通に考えて、捏造やらかしてる奴の話をどれだけ評価できるんだ？って
ことだろ。
いい話ったってなあ、森の文章の構造って、雰囲気で持ってって頭の悪い読者に
「ああそうだな」って思わせる作りばっかだもんな。
マスメディアは製作してる側の都合がいいよう編集されてるぞみたいなことも
言ってるけどさ、それで感心して「へー」とか言うのって中学生くらいまでだろ。
第一、森自身が『A』でそれやってるしお前が言うなって感じだよ。
『ドキュメンタリーは～』では下手な芝居打って得意げに披露してたけど、なんか
この人ホント頭悪いのかな？って思っちゃうよ。
409 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:05:31 ]: >>390
>「捏造」というからには思い違いではなくわざとやってることを前提としてるわけだよな。
>ここのヘタレはそれを証明したことはあるのか？

1. 「～でもこれが今の日本の現実だ」という文章の根拠がうろ覚え
2. 事実をねじ曲げて読者の不安を煽り警鐘を鳴らす

どっちがいい? 俺はどっちもダメ。最低だと思う。

>お前は、自分のポジション確認で、リベラルな森を批判したいがために批判してるだけ。

森がリベラルとは知らなかったな。まあ自称はしてるのかもしれんが。
410 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:37:39 ]: >>396
>森は校正は念入りにやるらしいから違うだろうな。
森は「下山事件」文庫版の付記で、自分は単行本が文庫化される際に、かなりの部分を
書き換えると言っています。
で、下山事件の捏造の件は、間違ったことをやったと思ってないから文庫版で書き換えはしないとさ。
ただし、『基本的に』書き換えはしないと言っていたので、実際は別の部分でコッソリ書き換えてる
ところがあるかもしれないけどね。

>リベラルな森
森は「わしズム」の座談会で「僕は基本的に左翼」と言ってるんだけどな。
まあ別のところでは、資本論も読んだことない僕のどこが左翼なのだろうとか
言ってて、場所によってコロコロ言い分が変わってるんだけど。
これも確か過去ログで出てるよな。
411 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:58:19 ]: あーあ、ヘタレの口へらずは大したもんだな。

もう足元、見透かされてるってのはどうしようもねえんだよ。
まあ、三歩くらい後退してイジイジものを言ってるようだが。
ごまかしようでやっと下山を出して。

森ふくめ、世の中お前にかまってるほどヒマじゃないってことだな。
気づかないことやテキトーなことがたくさんあって。
そんなことで森を弁護なんてしないが、粘着の自演馬鹿が一言も言い訳できないのは痛快だな。

ま、せめて匿名メールの勇者としてがんばっててな、ヘタレ
ゴミだな、お前はよ、ほんっとにｗ
412 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:00:10 ]: 空行以外全部妄想ってすげえなあ…
413 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:17:30 ]: www.google.com/search?q=%22%E5%8F%A3%E3%81%B8%E3%82%89%E3%81%9A%22
"口へらず" の検索結果約 95 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

www.google.com/search?q=%22%E3%81%B8%E3%82%89%E3%81%9A%E5%8F%A3%22
"へらず口" の検索結果約 17,200 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
414 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:30:09 ]: 馬鹿はしようがねえな、へらず口を知らないとでも思ってやがる。
パロールの順当な措辞だわ、わかんねえのかゴミ。

もっとも、ヘタレの人生では、唯一栄誉に興奮できたのは、
森の文庫のあとがきで婉曲に馬鹿にされたときなんだろうな…。
粘着するのも無理はないだろうなあｗ

ネットだけヘタレはアマゾンのレビュー書いてるだけで有名になれるかもしれないよ。
がんばってみようね。
たぶん永遠に森と同じ土俵にはたてないけど…。
くじけないでね。
415 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:40:45 ]: >ネットだけヘタレはアマゾンのレビュー書いてるだけで有名になれるかもしれないよ。
>がんばってみようね。

『下山事件』はどうにも擁護不能なみたいですね。
416 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:45:14 ]: ハロー、キティ。

はやく「捏造」を証明しなさい。
417 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:14:34 ]: あれ？『下山事件』の捏造がばれたから文庫本では釈明ともつかない駄文書いたんじゃないの？
418 名前：無名草子さん [2007/10/09(火) 00:57:56 ]: 森が謝罪なりなんなり起こさなきゃ解決しない。

それよりMIXIで死刑廃止論祭りｗｗｗ
419 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:50:50 ]: >>407
>＞イラッとする？ガキかお前。世の中には自分と違う考えの人間もいるって理解すれ。
>その「考え」自体アンチは言わないよな

世界が思考停止に陥ってる/陥ってないとか、死刑の是非とか、下山事件の真相とか、
このスレでする話題じゃねぇだろ。
420 名前：無名草子さん [2007/10/12(金) 17:59:47 ]: それよりmixiヤベｗｗｗｗ
森信者涙目ｗｗｗｗｗｗ
421 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/12(金) 18:05:14 ]: >>420
mixi入ってないんでわからん。分かるくらいに解説して?

つーか死刑廃止論てどちらの陣営もそれなりに言い分はあると思うし森信者だけ
涙目ってどういう状況? 余程のアホでないかぎりそんな議論にはならんと思うが。
422 名前：無名草子さん [2007/10/12(金) 18:08:01 ]: 紹介してくれる友人すらいない信者涙目ｗｗｗｗｗｗ
423 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/12(金) 18:50:46 ]: なんでそんなにmixiに誘導したいのかわからん。
424 名前：無名草子さん [2007/10/12(金) 19:03:19 ]: >>393
森が嘘判決書いてるのを見て、斉藤もこの手はイケると思ったんだろうな。
425 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/12(金) 19:16:58 ]: > じゃあ聞くが、森の言っている
> 「世界全体が思考停止に陥っている」とかいう言説に

平気で嘘書いたり言ったりしてるのは、そう思ってるからこそなんだろうなあ。
426 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:18:23 ]: くくく、二三日書き込みがなかったんだな。
足元見られて落ち込んでたのか？まだやってんのか、ヘタレ。

そこの君も相手にすんなって。
さて土日はまた、以前みたいに自己レスの独演自演の会場になるのか？
がんばっててなー、ゴミ。
427 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:23:08 ]: 足元って何？
428 名前：無名草子さん [2007/10/13(土) 23:10:16 ]: 相手にしない方がよろしい。放置推奨。

最近「サイゾー」の2002年11月号を古本屋で発見し購入。
過去ログでも何度か出てる、佐川一政が森の「A」を巡る言動等について
書いた号。「A」の編集を巡る森の発言以外にも興味深い話が満載。
そのうちレポートする。
429 名前：無名草子さん [2007/10/19(金) 00:12:26 ]: 渦中の亀田について森も少し前に何か書いてたな。
創価学会の雑誌(「第三文明」か「潮」のどっちか)の目次で見たことがある。
誰か知らね？
430 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:24:58 ]: これか。

ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=101
>亀田のこと。（森達也）
431 名前：無名草子さん [2007/10/24(水) 20:46:28 ]: >>430
そう、それそれ。
記事は読んでないけど、森のパターンから何書いてるかはだいたい
想像つくなぁ。
432 名前：無名草子さん [2007/10/28(日) 22:33:24 ]: 森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
森の妻はレイプされて死ね
433 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:23:03 ]: マスコミ板で、森に都合の悪いネタが出るたびに荒らしてスレストさせようと
躍起になってた荒らし(>>432)がこっちにも出たか。
434 名前：無名草子さん [2007/11/03(土) 16:32:51 ]: >>352
中島のブログに、対談内容ページへのリンクが貼ってあったが、読んでてかなり
痛々しい。捏造常習犯の森を前にして、中島は史料の歪曲がどうこうって話を
してるんだよw
435 名前：無名草子さん [2007/11/03(土) 17:52:42 ]: 中島氏は捏造や歪曲の件を知らなかったのかね？
北大の教授だよな。学生にAとA2を見せているらしい。
それだってAを広報し普及させた委員会がオウム信者だったとか
不透明な資金の問題とか、知らなかったのか？
436 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:24:38 ]: ttp://www.hakusuisha.co.jp/topics/talk070906_1.php
痛い対談だなあ。
437 名前：無名草子さん [2007/11/03(土) 18:31:27 ]: 中島ブログのコメント欄で、森の捏造の件は早速指摘されてるよ。
コメント書いた人は、去年のトークショーで森に直接捏造の件を突っ込んだ人だね。

中島も著書で、パール判事が憲法九条の護持を繰り返し訴えたとか嘘書いたり、
出典不明の文書を根拠に「大亜細亜悲願の碑」の前半部分が別人の手によるものだと
書いたりと、学者としてどうかと思わざるをえない人ですな。

あと、中島は教授じゃなくて准教授。
438 名前：無名草子さん [2007/11/03(土) 20:10:50 ]: 中島先生の本は「ボース」のほうが面白かったなあ。
講演を聞いたことがあるが頭のいい人だなあと思ったよ。
３０歳くらい？清潔感があって好印象だった。
良くも悪くも「パール判事」で名が売れたのだから
身辺を怪しげな馴れ合いで固めないでいい仕事をして欲しいよ。
439 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/04(日) 15:33:44 ]: >>436

>中島
>いつも大学の授業で『A』と『A2』をかけることにしています。私は元々文化人類学を
>やっていたんですけれども、その手法に非常に近い、意味のある作品だと思って
>いまして、ずっと森さんのものを読んできました。
文化人類学が誤解されそう・・・

>森：クォン・デという日本で死んだベトナムの王子の話を書いたとき、「森は左翼だ」
>などとよく言われ始めた頃でもあったので（笑）、左右分割あるいは対立という構造
>について考えていた時期でもありました。歴史的には今とはぜんぜん違う。
>マルクス・エンゲルスすらまともに読んでいない今の僕なんて、一昔前ならば左だ
>なんてとんでもない。座標軸がどんどんすれているんですよね。
森はわしズム Vol.20で、自分で僕は基本的に左翼って言ってたが・・・

>中島：小林さんに対しては「公の場所で議論しましょう」ということを強く訴えています。
これ、中島が小林から反論されるや、小林に直接会って対談しようと言ったが
断られたとかブログで書いてることなんだけど・・・。双方とも媒体を持ってるのに、なんで
わざわざ直接会って話さないといかんのかね？　そもそも、著書で中島が小林批判を
したのがことの発端だし。さも小林が逃げているかのような印象操作をするいやらしさ。
類は友を呼ぶというけど、こういう印象操作は森もよくやるな。「下山事件」文庫版付記で、
自分の捏造を指摘した柴田哲孝が、さも些細なことを騒ぎ立てているかのように書いたのとか。
440 名前：無名草子さん [2007/11/04(日) 15:38:15 ]: >>436
>中島
>今、右の人も左の人も「パールはオレのもの」論争をやっているので僕は非常に居心地が悪いんです。
小林はパールの取り合いなどするつもりはないと、ハナから一蹴してるんだが。

>森：まず遅れに遅れているのが死刑をテーマにした本で、これは今月中には脱稿しなければ
>ならないという感じです。光市母子殺人事件の加害者少年に会いに、多分来週行くことになると
>思うんです。それをエピローグ的に加えて、なんとか10月刊行を目指しています。
これは注目ですな。光市事件の裁判は、弁護団の内紛や懲戒請求の件で、もはや単に人権を
唱えていれば、少なくとも人権派の中では安泰という状況すら崩壊した。その中で森が何を書くか？
まあ、対談で安田の太鼓持ちしてた森のことだから、結局現在の弁護団の主張を垂れ流して終わりに
なりそうだけど。

>中島
>(引用者注：「あるある大事典」捏造に関する報道について)自分の問題というのをちゃんと捉えられず、
>そこで走った行為を反省できずに、とにかく他者に対してバッシングをしていく。これがずっと続いているんですよね。
自分の捏造を棚に上げて「あるある」を批判してた森を目の前にして･･･
この後の森の返答が、いまいちチグハグなのは、さすがの森もばつが悪かったからか？

対談でかなりの比重を占めてる中島と小林の論争は、中島ブログと小林の論文を読み比べるに、
中島の完敗。中島ブログでも、コメント欄で小林の反論に対して全然答えてないじゃないですかと
突っ込まれてる。
中島は鈴木邦夫と似てるところがあるので、森が意気投合するのも納得。
441 名前：無名草子さん [2007/11/07(水) 00:33:20 ]: >>435
知らなかったからこそ、森を前にして、改竄をやったことのある奴の資料は
信憑性がないから除外するとか言ってるんだろうねえ。
それか、知ってても森を妄信してるか。
「下山事件」のあの悲惨な文庫版付記を読んで、森さんは捏造なんかしてない！
全部記憶違いなんだ！とか思ってたらイタすぎだけど。
442 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:19:53 ]: >>441
対談だと相手の本をほとんど読んだとか言うけど社交辞令だからな。
どんな意図で言ったにせよ中島も盲信するほど浅くはないだろう。
少し深読みできる人間ならあのいい加減さ、不誠実さに気づかないわけがない。
443 名前：無名草子さん [2007/11/07(水) 01:35:12 ]: クイックジャパンの対談で小林よしのりにボコボコに論破された森が、
中島の小林批判を後押しするトークショーに出てるってのもなんだかなあ。

>森：まず遅れに遅れているのが死刑をテーマにした本で、これは今月中には脱稿しなければ
>ならないという感じです。光市母子殺人事件の加害者少年に会いに、多分来週行くことになると
>思うんです。それをエピローグ的に加えて、なんとか10月刊行を目指しています。
弁護団の内ゲバで、安田らが自分の意に沿わない弁護士を解任するよう、
福田に迫っていたことが暴露されてるな。
森に会わせる前にも、福田にきっちり事前指導があるのだろうな。
まあ、どうにせよ週刊金曜日の対談で安田のタイコ持ちしてた森だから、
安田に都合の悪いことなんか書かないだろうけど。
444 名前：無名草子さん [2007/11/07(水) 02:01:57 ]: >>443
445 名前：無名草子さん [2007/11/08(木) 14:18:44 ]: >>11
＞・森、当時既に痴呆症になっていた矢板玄への「インタビュー」を目論む。当然だが、テレビ局はそんなことしたら大問題とダメ出し。

このソース知ってたら教えて
446 名前：無名草子さん [2007/11/11(日) 07:17:50 ]: うんちあげ
447 名前：無名草子さん [2007/11/11(日) 17:42:50 ]: >>445
森の著書「下山事件」を参照。
矢板玄が痴呆症になったことを知った森は、それでもインタビューを目論む。
そしてテレビ局に、矢板玄ネタを含む下山事件の企画書を持ち込んだときの記述が以下。

　各局のプロデューサーたちは皆、企画書を前に腕を組み、首を傾げた。要するに、全て
　断られた。
　　理由は様々だ。この程度では真犯人を確定できる可能性はほとんどないと言った
　プロデューサーがいる。個人的には興味はあるが視聴率は望めないだろうと素直に
　言ったデスクもいる。痴呆症になった人物の証言など、オンエアしたら大問題になると
　笑った人もいる。
　　局プロデューサーの立場である彼らを一概に責めることはできない。企画書を曖昧な
　形でしか書けなかったことに、彼らの消極的な反応の一因はあるだろう。
　(新潮文庫「下山事件」P128)

引用文最後の一文でもわかるように、森はあくまで、まず悪いのは駄目出しする局のほうだと
思ってるんだよね。だから、平気で「痴呆症になった人物の証言など、オンエアしたら大問題に
なると笑った人もいる」なんて書ける。
「下山事件」にはこれ以外にも、森が矢板玄の痴呆症を知った後ですら、インタビューについて
「絶好のタイミング」をはかるところ(文庫版P115)とか、イタい事柄が満載。
448 名前：無名草子さん [2007/11/11(日) 20:47:52 ]: しかし森は痛くもかゆくもないだろうな。
あの捏造本が文庫で売れているからな～
あれを絶版にせず文庫化した版元の良識を疑うわ。
話題になって売れて儲かればそれでいいのかよ？
449 名前：無名草子さん [2007/11/11(日) 23:43:11 ]: >>447
サンクス。確かに森は反省も何もしてないね。
「痴呆症になった人物の証言など、オンエアしたら大問題になる」
は正論そのものなのにね。

「絶好のタイミング」をはかるところ(文庫版P115)とか、イタい事柄が満載。
↑
これ読んだけど彼（柴田）もボケた矢板玄のインタビューに乗り気なんだね。同類？
450 名前：無名草子さん [2007/11/16(金) 20:22:51 ]: 柴田を同類にしたかったんだろ。
あとで自分だけが咎められないように嘘でも何でも
逃げ道を作っておく。下山本にかぎらずこの人の常套手段だよな。
卑劣漢のくせに映画監督だの作家だのと偉そうにものを言っている。
それが通用してしまうあたりに出版界をはじめ社会の病理を感じるよ。
451 名前：無名草子さん [2007/11/17(土) 10:06:52 ]: 【映画】「いのちの食べかた」公開　食物の「生産現場」を独自の視点でとらえたドキュメンタリー
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195249309/l50
452 名前：無名草子さん [2007/11/17(土) 12:27:20 ]: 兄の本棚にあった
453 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/21(水) 18:43:31 ]: 前スレのDQNブロガーまだ落書きがどうこう言ってるなぁ。

ttp://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/20071120#p2
>■[art]「落書き特区」
>読みかけの本に、西荻窪の公衆トイレ落書き取り締まり事件についての話が出て
>た。政治的意図によっての落書き取締りであるかどうかというのは、重要な問題で
>はあるんだけど、なんか「権力」「反権力」以外の方向性ってないものか？　と思う。
>真面目にそのあたりを追っておられる斎藤貴男さんたちには申し訳ないのだが、
>私には、そういう問題の立て方がつまんないのだ。

「真面目にそのあたりを追っておられる斎藤貴男さんたち」には森も含まれるんだろう
なぁ。森も斎藤もハナから政治的意図による取締りであるという主張の筈だけど。
454 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:16:42 ]: 森達也が決定的に評判を落としたのは「下山事件」の捏造が原因？
それとも以前からなんかおかしな人だったの？
455 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/22(木) 17:43:59 ]: Aの時は評価たかかった
456 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/22(木) 18:08:10 ]: 今でも雑誌やらイベントやらで引っ張りだこみたいだし、このスレで語られてる
程には評判を落としてはいないんじゃないかな。

まあ、見限った元読者なんてのは結構いそうだけど。
457 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:04:32 ]: 評判落とすも何も森のことを知ってる人なんてどれだけいるんだよ？
プロ市民か浅学な自称リベラル教師に洗脳されてる学生くらいだろ？
あとは映画関係か。ドキュ分野は人材が枯渇しているから第一人者扱いだが
これもオウム一発だから長続きしないだろ。
あれだけ本を濫造していればある程度のファンはいるだろうが偏りすぎ。
自分の回りじゃ森の知名度はゼロだし本物の知識人は冷笑するだけだ。
458 名前：無名草子さん [2007/12/01(土) 09:03:09 ]: 引っ張りだこｗ
そりゃ左翼と怪しげな組合系あたりでの話。
某SNSなんか市民活動系のオバサンとかオウム予備軍みたいなのばっか。
たしかに偏りすぎ。ってか今のアレじゃまともな読者はつかないだろうよ。
ご本尊はそういう取り巻き連中にご満悦でヘラヘラ書き込みしているようだが。
459 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/01(土) 09:11:55 ]: ノンフィクションの取材ってのは確かにはいろんな手段を使わないと
一筋縄にはできないもの（まあ森の場合捏造混じりなのでノンフィクションとは言えないだろうが）。
しかし「この取材をＯＫしてもらうためにこんな裏技を使いました～」
みたいな内幕暴露の記述は無意味だし悪趣味そのもの。
特に森の場合は毎度毎度「ボクちゃんの取材日記」みたいになってるし、
内容はスカスカだし、捏造てんこ盛りだし読むに耐えない。
460 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:05:34 ]: >>459
>毎度毎度「ボクちゃんの取材日記」

笑えた。まったくそうだ。
下山しかり、月刊PBの連載などひどかったな。
そのうえ字数稼ぎか多量の引用に妄想がらみのボクちゃん日記。
自己顕示欲満開の中学生じゃあるまいしいい歳した大人が書くことかい。
いくら監督の仕事がないからって自称にしても「作家」はふざけすぎ。
461 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/02(日) 06:00:08 ]: >>459
下山以外にも捏造してる？
462 名前：無名草子さん [2007/12/03(月) 11:18:38 ]: 下山事件は「たまたま捏造の被害にあったのが同業者の物書きだったから」バレただけ、
と考えるのが妥当だと思うね。
一般のインタビューイなんか取材した後どう書かれているか確認もしない人もいるもんな
463 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/05(水) 17:46:30 ]: 「世界が完全に思考停止する前に」森達也さんのお話
www.news.janjan.jp/living/0711/0711246140/1.php
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.news.janjan.jp/living/0711/0711246140/1.php

吹いた。
464 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/05(水) 18:37:50 ]: 記事本体よりか「ご意見板」の方がｗｗ
465 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:56:56 ]: 『VOICE』誌の仲俣暁生・書評インタビュー連載第2回は森達也氏の『ぼくの歌、みんなの歌』
ttp://d.hatena.ne.jp/solar/20071207#p1

妙に売れっ子だな
466 名前：無名草子さん [2007/12/11(火) 21:39:14 ]: >>461
捏造というか、あからさまな歪曲だが、>>14でまとめられてる反戦落書き裁判の
判決歪曲なんかがあるな。
それから、著書「スプーン」で成瀬雅春が麻原の師匠だとか、麻原にヨガを
教えたとか、事実無根のことを書いてたこともあったな。
ttp://www.asukashinsha.co.jp/owabi.html
森と出版社はあくまでもミスって言ってるんだけど、自分がオウムとの関係を
疑われると怒る奴が、それでいいのかねえ。
467 名前：無名草子さん [2007/12/11(火) 22:51:36 ]: 提灯記事一辺倒だったwikipediaの森の項にも、遂に証言捏造の件が記載されてるな。
かな～り遠まわしな書き方になってるけど、こうしないと即効で書き換えられちゃうんだろうな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%81%94%E4%B9%9F
468 名前：無名草子さん [2007/12/16(日) 15:59:42 ]: >>463
>なぜオウムのドキュメントがテレビで放送されなかったのか
「A」はCSで何回も放送されてるんだけどな。
しかも、森がさも自主規制の被害にあったかのように言っている
フジテレビの系列局(日本映画専門チャンネル)で。
469 名前：無名草子さん [2007/12/16(日) 18:52:03 ]: 女優がブログで行方不明事件の家族を犯人扱いして1年間活動停止。
かたや、ノンフィクションで矢板玄らを犯人と決め付ける証言をでっちあげた森先生はぬけぬけと活動中。

女優星野奈津子、ブログで“犯人特定”
ttp://hiroshima.nikkansports.com/news/p-rn-tp5-20071122-286325.html
web魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1120-1219-48/ameblo.jp/hoshino-natsuko/entry-10056204934.html
470 名前：無名草子さん [2007/12/22(土) 00:39:25 ]: >>463
青沼陽一郎に完膚なきまでに論破されたネタを、いまだに
繰り返してるな
471 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/22(土) 13:23:56 ]: 書くこともしゃべることも浅いし同じことの繰り返しばっか。
やってる本人は恥ずかしいと思わないのかね。
それでも続けていられるのは、厨房の作文みたいな情緒むき出しの字面で
騙される連中がけっこういるからだろうな。
472 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:01:24 ]: ミクシの森コミュにいる奴は「私はアホです」と自己紹介しているようなものｗ
473 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:34:43 ]: いえてる。森が大好きなオウム信者やプロ市民崩れとその予備軍。
ただのアホならまだしも自己顕示欲の強い偽善者臭がムンムン。
おだてられて悦に入っては書き込み営業している教祖様もどうかと思うがな。
まともな識者が相手にしないからSNSで自慰しているんだろうが
批判なきところには進歩などないことにいいかげん気付かないのかね。
474 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/23(日) 11:46:09 ]: このスレに書かれてること鵜呑みにせずに
自分で本読んだりして調べた結果、森は糞野郎だという結論に達した
ありがとうございました
475 名前：無名草子さん [2007/12/23(日) 19:17:44 ]: エスパー読んだときは面白いと思ったが・・・
思い込みが激しすぎるな、森氏は
476 名前：無名草子さん [2007/12/23(日) 19:20:42 ]: 今の世の中は他人を傷つけることに無自覚だとか葛藤がないとか
他人に説教たれるくらいなら、自分がやった捏造について謝罪の
一言でもあって当然だと思うのだが。
「下山事件」の矢板玄なんか捏造証言で完全に人殺しと決め付け
られてるよな。
管理人を騙して屋敷に侵入した件もあるしな。
477 名前：無名草子さん [2007/12/23(日) 19:44:06 ]: 反権力っていう「いいこと」をしているのだから、本人にとっては瑣末な事
を謝るっていう気はないんだろうね。
政治的発言する人って、右翼系左翼系問わず、こんな感じの人多いな。
大江健三郎とか
478 名前：無名草子さん [2007/12/23(日) 20:09:26 ]: そういう、目的が手段を正当化する的な言動は他にもある。
森は一昨年の月刊現代の対談で、取材時の隠し録りは当然と言っている。
479 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:29:09 ]: >>475
思いこみというより「思いこんでるような」芸風かと。
商売には好都合なんでしょ
480 名前：無名草子さん [2007/12/25(火) 13:18:18 ]: 森の作品は嫌いではないが
死刑廃止論者っていうだけで全てがむかついてくる
廃止論者って想像力の欠如したバカだし
481 名前：無名草子さん [2007/12/25(火) 13:36:01 ]: >>480
あなたは、すばらしい想像力の持ち主だね。
482 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/25(火) 14:19:26 ]: >>480の1行目を読んだ時点でアホとわかるからいじらないように。
483 名前：無名草子さん [2007/12/26(水) 00:28:10 ]: おまえら来年に出版される「死刑」って本を買うの？
おまえらアンチは本を読んで矛盾や自分の価値観と違うところを
粗探しして２ちゃんに書き込まないといけないもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当のアンチならトークイベントも行くよね？
mixiで森のページで告知されてるから見てこいよ
484 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:00:43 ]: 宣伝必死ｗ
485 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/27(木) 14:07:25 ]: 森の本ってどのぐらい売れてるの？
全国にファンは一万人ぐらいいると思うけど
その中で本を買う人って一割の１０００人ぐらい？
そんなんで生活できるの？　めっちゃ気になる
486 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/28(金) 14:31:39 ]: >>479
確かに「芸風」だわ。みんな見せかけ。プロレスみたいなもんだね。
487 名前：無名草子さん [2007/12/28(金) 23:56:42 ]: >>483
事実と価値観を等価とみるのはレーニンの理論だよね。
488 名前：無名草子さん [2007/12/29(土) 00:58:46 ]: >>483
低質な煽りだが、マジレスしてみる。

>おまえらアンチは本を読んで矛盾や自分の価値観と違うところを
>粗探しして
過去ログ読むだけでわかるが、ここや過去スレで森を批判してる人たちは、
単に価値観が違うから森を批判しているのではない。
森は捏造や歪曲といった、価値観以前のことをやっているから批判されている。
そして、住人はきちんと森がどこでこう書いたとか、具体的にソースを収集して
>>1-17他のまとめを作って、問題を整理している。
それから、森のどうしようもない所は、平気でダブルスタンダード(例 >>79 >>358)を
やるため、その良し悪しは別として一本筋の通った価値観すら、そもそも持っていないこと。

それから、煽り文句がモロに森に当てはまっているのがなんとも。
自分の価値観に会わない意見を許さないのって、森自身だよな。
何回も指摘されてるけど、森はいつも言論の自由をどうこう言ってるくせに、
大東亜戦争肯定論や日本核武装論は頭から拒絶している(たかじんの番組出演時の
顛末等)。
489 名前：無名草子さん [2007/12/29(土) 01:12:37 ]: >>483
頼むからダブリューの多用は止めてくれ。
490 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/29(土) 03:01:05 ]: 俺は４８３です
このスレはあんまり読んでなくて初めて
>>488
これを読んだけどマジでひどいな
＞加害者に対して違う視点を持つことで報復の連鎖から逃れられると発言したときに、
ならばお前の家族が殺されても同じことを言えるのかって質問されたことがあります。
答えは簡単。復讐します。だって僕は当事者なのだから。想像だけど、
きっとその犯人を憎むと思う。でも僕は今、当事者ではない。
社会の大半だって当事者ではない。ならばその役目があるんです。
当事者の憎悪を、社会全体が共有しなければならない理由なんてどこにもない。

要するに当事者の憎悪や感情を社会は無視しなければならないって事か？
被害者の遺族が犯人の死刑を訴えても社会は無関心でいて無視しろって事ですね
被害者の遺族は加害者にも社会にも苦しめられるって事だな
マジで森達也って冷酷な人間ですね
491 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/29(土) 12:13:39 ]: >>490
>被害者の遺族は加害者にも社会にも苦しめられるって事だな

そうだ。いくらマスコミが凶悪犯罪を報道したってそんなのは一時だけだ。
被害者遺族はそのあとずっと長い間、社会から忘れられても一生
喪失感と憎悪と闘っていかなくてはならない。
被害者遺族が救済されないのに、加害者の人権ばかりを過剰に擁護し
死刑廃止や死刑囚の待遇改善を云々するのは、個人なら勝手だろうが。
今までの発言からの印象では被害者とその遺族への蹂躙以外のなにものでもない。

滝本弁護士はオウムからの損害賠償１千万をサリン被害者の共助基金に寄付しているんだよ。
他にオウム脱会者のための組織などにも寄付していたはずだ。
それもずっと黙っていたんだよな。
こういう人が死刑廃止を訴えるのならそれは重い。耳を傾けようとも思うがな。
492 名前：無名草子さん [2007/12/29(土) 13:38:10 ]: 森がどんな本を書こうが映画を撮ろうが死刑廃止論者っていう
思考停止したバカなので俺は買わない
493 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/29(土) 13:49:39 ]: まともな死刑廃止論者の本なら読んでみようと思うよ。
ミクシあたりのおだて信者に持ち上げられてまともな批判が耳に入らない
今のこの様子じゃ買うだけ無駄という気がするな。
死刑本をロードムービーとか言っている時点でもう読む気にならない。

この本を書くのに自分はこんなに大変でした、結論はでませんでした、
でも死刑でひとをころすのはよくないと思います、おしまい。
という予感。小学生じゃないんだからさ。
494 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:25:32 ]: ありとあらゆる側面から見てもやはり糞野郎というのが正直な感想
495 名前：無名草子さん [2007/12/29(土) 20:04:10 ]: 森達也のmixiのコミュにいる奴ってほとんど死刑廃止論者のクズですね
なんかアホにはアホが集まるっていう素晴らしい典型ですね
類を友を呼ぶってこのことか
496 名前：無名草子さん [2007/12/29(土) 20:46:43 ]: >>492
それを思考停止って言うんじゃないの？
497 名前：無名草子さん [2007/12/30(日) 00:33:44 ]: 森達也って全てに対してかなりのKYだよね　
冗談抜きでそう思う
498 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/30(日) 11:05:03 ]: KYというのは天然で他人に対する配慮ができない人間のことだろう。
こいつのとぼけ方は確信犯だと思うぞ。
知らなかった、わざとじゃない、ぼくは鈍感だからｗ
うまく世渡りしながら自分の身が危うくなるとKYのフリしているだけだろ。
こういう卑劣漢だからオウムや死刑をネタに売名できるんだろうな。
499 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/30(日) 11:44:28 ]: mixiの森達也コミュに興味本位で入ったけど
そこにいる人達が気持ち悪すぎるのでさっき退会した
気持ち悪い考えのバカには同じような人間がついていくって本当だ
500 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:49:00 ]: あのコミュは少女マンガ読んで陶酔している人の集団みたいなキモさがある。
それが批判に耳を塞ぐ裸の王様にはピッタリの取り巻きなんだろうな。
他の作家のコミュは個性的な参加者による賛同と批評批判がおもしろく
いい勉強になるし、もっと本を読んでみようと思わされるのが多い。
しかし森コミュはご本尊がしっぽ振って書き込んでいることで
キモ信者がスクラムを組んで祭り上げるしか機能しなくなっているのだろう。
501 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:09:02 ]: 森達也にぜひ取り組んで欲しい作品
www.youtube.com/watch?v=7DUy6wujBk4
これについて本でも書いたりドキュメンタリーを撮ったら
神と認める
502 名前：無名草子さん [2007/12/30(日) 16:55:09 ]: このスレで森を叩いているのは、右翼系の人が多いの？
それも引いちゃうな…。
503 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:13:30 ]: >>502
右翼も左翼も関係なくごく普通の思考の持ち主です
504 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/30(日) 19:22:40 ]: >>502
森の本の読者って左側に傾いてる人が多い気がするので、批判してる人もソッチが
多いんじゃないかな。
このスレで森が批判されてるトコって、森の思想がどうこうじゃなくて物書きとしての
姿勢とかが主で右も左も関係ないし。
505 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:27:01 ]: 今までなんも考えずに生きてきて物質的には満たされたボンボンたちが左翼になる。
平和だの人権だのと善意を振りかざすのは一番ラクチンで気分がいいからね。
その子たちは自分の言葉すら持っていないから、自分を正当化してくれる煽りを求めるんだ。
それが森の本だろ。一見深慮されたようだけど、情感過多で読者に対する強引な媚びがある。
ノンフィクション作家は普通もっとストイックだから、考える力のない読者には森の本はインパクトがある。
だけど一歩そこから引いて自分の頭で考え出した人には中身のなさが見えてしまうんだな。
だから批判する人の半分は、そんな煽りに乗った自分への嫌悪感があるんじゃないのか。
506 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/01(火) 08:02:30 ]: 今年はあのクズ人間Mが肥溜めのような生活に堕ちていきますように
糞には糞の居るべき場所があるのだ
507 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:09:49 ]: あんまりキナ臭い罵倒レスは書き込まないように。
また「下山事件」文庫版付記のように、森先生がわざわざそういう所を引用して、
僕ちゃんは２ちゃんねるでバッシングに遭っているというようなことを書き
かねないから。
それとも森先生自身のマッチポンプ準備かな？
ちなみに、昔あった、映画板の「A」スレに本人が書き込んだことがありましたな。
まあ、いずれにせよ、批判・擁護に感情的味付けは不要ですな。
508 名前：無名草子さん [2008/01/01(火) 17:57:30 ]: 森先生は「朝まで生テレビ」に出た時、麻原はここ５、６年何も言って
こなかったと嘘を言って、滝本弁護士にブログで速攻突っ込み入れられてましたな。
麻原は何も言わないどころか、信者の事件への関与を認める証言をしてるし、
実行犯への詞章も認めていると。

麻原に対してどういう考えを持とうと自由だが、嘘はいかんよ。
509 名前：無名草子さん [2008/01/01(火) 18:18:01 ]: 佐藤優目当てでトークショーに行った人が一緒に出ていたこの人の
話を聞いて軽薄さにあきれかえったと書いていた記事があったな。
日本国憲法に関してはそこら中で間違いを指摘されまくり。
書籍はワンパターンだし雑誌にいたっては字数稼ぎしているだけだろ。
オウムやら管理統制やらメディアリテラシーやら、日本総愚民だの
総思考停止だのと無知な連中相手に煽りたてては飯を食っている。
今度は死刑がネタか。立ち読みだけで本を引きちぎりたくなるような
噴飯ものじゃないだろうな。
510 名前：無名草子さん [2008/01/01(火) 18:31:07 ]: 「日本国憲法」はamazonレビューで完膚なきまでに論破されてますな。

www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95-%E6%A3%AE-%E9%81%94%E4%B9%9F/dp/4778310357/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199179574&sr=1-1
森達也氏は「ワカリヤスサ」を否定する。
私も物事の裏をかくのが好きなタイプなので、彼のような姿勢は賛成なのだが…。
しかし9条と非武装絶対平和主義の話に及ぶと、途端に彼は豹変する。
要旨を記せば、

”自らが率先して武器を捨て、最悪の事態にはまず「あきらめる」。
右派から「お前には勇気が無い」と批判されれば、そのような決断こそが「勇気」だと
反論できる。そして武器を持たない事は「かっこいい」事である。
右派の人間とは何が「かっこいい」のか価値観が違うであろうが、この本を読むあなた
には私の言う事が分かるはずだ。歴史を学べ。以上。”

…、はっきり言ってズッコケである。
「非武装」の最大の問題点は、それを実行して最悪の結果を招いたとき、憲法の三大
要諦の一つである「基本的人権の尊重」が蹂躙される事であり、それがアポリアでもある。
故に護憲派憲法学者の長谷部恭男氏は「非武装絶対平和主義は立憲主義に反する」
と指摘する。
しかし森氏にはそのような熟慮は皆無である。
森氏が示した事は、「唯一正しい事」だから達成すべきという「ワカリヤスイ」解決法のみである。
だがそれでは彼のアイデンティティを疑われても仕方ない。今迄のスタイルは一体
何だったのだろうか？
つまり、森氏は「同志」に向けて言葉を発しているだけなのである。しかし、その言葉は
日々現実に向き合って生きる「他人」には「分かってはもらえない」ものなのだ。
これが本性ならば、生涯Ｍ・ムーア氏を超えられないだろう。
森氏は彼をを過去に手厳しく批判したが、彼は知性とセンスとユーモアを駆使し、保守派の
人間でも唸らせる（超映画批評の前田有一氏は『シッコ』に100点中96点を付けた）
作品を造っているのだから…。
511 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/01(火) 22:34:12 ]: >510
>つまり、森氏は「同志」に向けて言葉を発しているだけなのである。

まさにそうだな。さらにたちが悪いのは、違う思想の持ち主がどう考えるかどころか
まだ思想の入り口にも立っていない人間にまで自説の正当性を押しつけることだ。
しかもその論拠は冗談のようにあやふやな感情論だ。
「他者に対する想像力を持て」とかエラソーに言いながら自分じゃ想像力を持とうともしないのがミエミエ。
こういう人間は自分さえよけりゃ他人が死のうが関係ないんだよ。
ある意味、究極の保守派だな。
512 名前：無名草子さん [2008/01/02(水) 12:45:45 ]: >>509
>書籍はワンパターンだし雑誌にいたっては字数稼ぎしているだけだろ。
>総思考停止だのと無知な連中相手に煽りたてては飯を食っている。
>今度は死刑がネタか。

こんなヤツが死刑について書くのか・・・世も末だな。
死刑廃止派のネガティブキャンペーンみたいなもんだ。
よけいに存置派が増えるぞ。
513 名前：無名草子さん [2008/01/02(水) 16:10:39 ]: 死刑本は光市母子殺害犯・福田孝之との面会をどう書くか(だけ)が見ものだな。
内容を予想してみる。

予想１
弁護団内ゲバ等の影響で、面会時に話したことは一切書かない。
面会時の内容を書くのは問題が云々と言い訳。

予想２
福田クンは純粋ないい人でした。こんな人を死においやる死刑にいったい
何の意味があるのでしょう云々と、感情的死刑廃止論を展開

予想３
面会時の内容を書こうとしたら圧力がかかった等の陰謀論に走る。
森お得意の、「関係者によると出版時に脅迫があったらしい」等の
うさんくさい匿名記述を展開。
514 名前：無名草子さん [2008/01/02(水) 16:25:48 ]: 偽善的で卑しい情の押しつけ屋。
池袋なんとかみたいにキモい「女たぶらかしボクチャン」小説でも書いてろ。
515 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/02(水) 16:36:27 ]: >>510
>つまり、森氏は「同志」に向けて言葉を発しているだけなのである。しかし、その言葉は
>日々現実に向き合って生きる「他人」には「分かってはもらえない」ものなのだ。
>これが本性ならば、生涯Ｍ・ムーア氏を超えられないだろう。
>森氏は彼をを過去に手厳しく批判したが、彼は知性とセンスとユーモアを駆使し、保守派の
>人間でも唸らせる（超映画批評の前田有一氏は『シッコ』に100点中96点を付けた）
>作品を造っているのだから…。
森が華氏911の時ムーアを批判してたのは、単なる嫉妬としか思えなかったな。
宮台や神保との対談だったかで、「華氏911」はブッシュの悪を描いていても、
アメリカの悪を描けていないから駄目だとか言ってたけど、ブッシュ再選絶対阻止を
狙って作られた映画にそんなこと言っても、全く的外れだわ。
だいたい、ムーアは「プロパガンダ？だったらどうだっての？」的なことも
平然と言ってたし。
516 名前：無名草子さん [2008/01/02(水) 20:11:18 ]: 森氏は自らを一躍有名にしたオウムの映画公開の際
オウム幹部の要請に従って内容を改変したにもかかわらず
「オウムのプロパガンダでは？」との質問に知らぬ存ぜずで
逃げたんじゃなかったっけ？
ムーアを超えるもなにもモノが違いすぎ。比べたらムーアに失礼だろ。
517 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:19:48 ]: >>510
対論もしてないのに「論破」だって。ﾌﾟｗ
518 名前：無名草子さん [2008/01/02(水) 21:25:47 ]: >>517
へー、対論しないと論破は使っちゃいけないんだあ。
はつみみー。完膚なきまでに矛盾点などを指摘すれば
「論破」じゃないんかいWWW
519 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:44:26 ]: >>517
>ろん‐ぱ【論破】
>議論して他人の説を破ること。言い負かすこと。「反対意見をことごとく―する」
広辞苑第五版より

議論してなくても、言い負かしてると思えば「～完膚なきまでに論破されてますな」って
言っても問題ないんじゃね?
520 名前：無名草子さん [2008/01/03(木) 11:04:13 ]: >>509
>佐藤優目当てでトークショーに行った人が一緒に出ていたこの人の
>話を聞いて軽薄さにあきれかえったと書いていた記事があったな。

佐藤優と同じ壇上でしゃべるとはｗアホを晒すようなもの。
客も「こいつは黙ってろ」と思ってイライラしていただろうな。
521 名前：無名草子さん [2008/01/03(木) 11:05:41 ]: 池沼がコンセプトですｗ
522 名前：無名草子さん [2008/01/03(木) 11:24:13 ]: 外見はいい勝負かもｗ
佐藤優って痩せていたときはかっこよかったのにな。
まああれだけ博覧強記なら見た目なんかどーでもいいか。
523 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/03(木) 14:50:32 ]: 正月早々、オナニー大会
小林ヨシノリが安部と小泉を売国奴と罵倒したのと同じレベルｗ
柴田もズッコケまくって自慢の居乳の娘が大変なことになってるな。
てめえの娘くらい、なんとかしろよｗ
524 名前：無名草子さん [2008/01/04(金) 19:21:11 ]: 柴田哲孝氏のことか？
柴田氏は作家としてはすごい実力があると思うぞ。
取材の仕方も書き方も生き方も全然違うだろ。
卑劣漢が服を着て歩いているような誰かさんと一緒にするなよ。
525 名前：無名草子さん [2008/01/05(土) 00:48:52 ]: >>509
>佐藤優目当てでトークショーに行った人が一緒に出ていたこの人の
>話を聞いて軽薄さにあきれかえったと書いていた記事があったな。
とりあえず検索してみたら、下の佐藤優ファンの日記がヒットしたんだけど、これのことかな？

　plaza.rakuten.co.jp/cloudybay/diary/200712270000/
　本日はロフトのイベントに行ってまいりました。
　（略）
　それにしても森達也の言うことはほんっとに底が浅い。浅すぎて飛び込んだら瀕死の
　重傷を負いそうなくらい浅い。斉藤美奈子とのトークショーでもやんわり突っ込まれて
　黙ることが多かったけど、今日もだいたい佐藤さんにやんわり突っ込まれて黙る、
　というパターンでしたYO!

遅ればせながら、２ちゃんを見たら僕チャン叩かれてるんだよう的なことをしばしば
書いておられる森先生、あけましておめでとうございます。
「森はブサヨ」みたいなのをわざわざチョイスして感傷にひたるのも結構ですが、
たまには>>523みたいに自分のファンが柴田氏に品性下劣な罵倒を投げかけるのも
直視してほしいものです。
526 名前：無名草子さん [2008/01/05(土) 19:50:45 ]: >>525
>森達也の言うことはほんっとに底が浅い。

このトークショーって死刑がテーマだろ？
そのテーマでしゃべったことが浅いってｗ
上梓したばかりの死刑本の立場がないんじゃないの。
527 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:56:07 ]: ttp://bund.jp/modules/piCal/index.php?action=View&event_id=0000002900
◎第３部　国家と死刑　20時30分～22時（予定）

　　【出演】佐藤優（起訴休職外務事務官・作家）／森達也（作家・監督）／鈴木邦男（一水会顧問）
　　死刑をテーマにした著書の書き下ろしのために取材を進めてきた森達也さん。
　　「国家と死刑」についてしばしば発言してきた佐藤優さん、鈴木邦男さん。
　　３人が『死刑』についてトーク。
528 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/07(月) 18:14:48 ]: 『死刑人は人を殺せる。でも人は、人を救いたいとも思う』
www.7andy.jp/books/detail?accd=32005365
529 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/07(月) 21:36:40 ]: また口先だけの感情論か。
それで死刑を語られたらたまったものじゃない。
530 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:28:55 ]: 「人は人を救いたい。でも人は人を殺したいとも思い」

こっちのほうがインパクトあっていいんじゃないですか？
犯罪被害者の遺族には凄く理解されるよ
531 名前：無名草子さん [2008/01/10(木) 08:19:44 ]: 被害者遺族のことなんか最初から頭にないと思うが。
死刑囚の側に立って目立ちたい儲けたいだけで本を書いているクズだろ。
だから誰でも共感する感情論だけで死刑廃止論者を気取れるんだ。
こんなに重いテーマをまともな人選もせずに書かせた版元の良識を疑う。
532 名前：無名草子さん [2008/01/10(木) 09:14:16 ]: 森はアホ過ぎるな。
死刑廃止なんてのは人権派弁護士の飯の種に過ぎないのに。
平たく言えば悪人のキャッチアンドリリース。
また犯罪やれば即飯の種になる。単にそれだけで必死に活動しているって認識は世界共通。
そのお先棒を担ぐ偽善者こそ唾棄すべき存在。
533 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/10(木) 12:12:37 ]: 死刑の存廃にむけて議論の必要はあると思う。
しかし森のような愚劣で軽薄な偽善者が廃止論者として
しゃしゃり出てくるとそれだけで存置に一票を投じたい気分になるな。
森の感情論など殺人未遂犯が殺人犯に同情する程度のものだ。
朝日出版社もいい恥さらしだな。講演なんかに呼ぶ組織の良識も疑うわ。
534 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:33:07 ]: この人はお調子者なんだろうね。
中沢新一の頭悪いバージョンという感じか。
軽い気分でついつい詐欺的なことをしちゃうタイプ。
周りに真剣に怒ってくれる人がいないと、どんどん変になってくだろうな。
535 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:37:29 ]: お調子者でもいいんだけど、
自分の善意に酔ってしまって、
どれほど自分がいい加減なことをやっているか全然自覚できないのがヤバイな。
536 名前：無名草子さん [2008/01/10(木) 21:20:58 ]: >>535
善意じゃなくて「善意のフリ」だろうよ。
こいつはその場の雰囲気で調子のいいことを言っているだけ。
中身は空っぽ。そのうえブレインがいないから暴走する一方だ。

一発屋から突然文化人扱いをされて知識をつける暇もなかったんだろう。
だから自分がどんなにおかしなことをやっているかわからないんだな。
537 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:51:34 ]: やっぱり死刑制度は正しいのに人と違う事を言って
注目されたいから死刑廃止と言ってるだけだろ　森達也って
１度言ってしまった事を訂正できないからそのまま頑張ってるってだけじゃ？
こんな想像力の欠如したバカが思考停止～っていう本を出すとか意味わからん
そんな奴が書いた死刑とかいう本を読む奴ってかなり気持ち悪いなｗ
想像しただけで笑える
538 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:37:46 ]: 死刑で儲けようとするのは勝手だが
どれだけ自分の言動がおかしいか気がつかないというのも憐れだな。
思考機能が止まった信者の褒め言葉だけ聞いて毎日オナニー
「えらい僕ちゃん」で舞い上がったまま一生過ごすんだろうなｗ
539 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:24:21 ]: >>525
斉藤美奈子にすらツッコまれるってどんだけ～ｗ
斉藤だってさほど深くモノを考えてる人じゃないんだけどな。
相当レベル低いんだな。
540 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:43:09 ]: 本もそんなに売れてないだろうしテレビでもほとんど見ないし
どうやって収入得てるんだろう？
たまにやる講演会だけで家族を養えるだけ稼げるの？
めっちゃ不思議なんだが
541 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:22:24 ]: かなりの量の雑誌連載をしているはずだ。
まともな人の目に留まらんようなところばかりだけど。
で、そのほとんどがそのまま単行本化されるから不労所得で笑いが止まらんだろ。
あとは講演やトークショー、美学校などの講師などで充分どころかたいした月収だと思うぞ。
542 名前：無名草子さん [2008/01/11(金) 12:24:55 ]: こいつのマスターベーション本は反吐が出る
よくまあ恥ずかしげもなく上から目線で愚民化を煽るよな
誰だってわかっていることを自分の功績にして断言
そのくせボクは正直な善人だもんとへコヘコして見せるのが臭いんだよ
騙しが生きがいの厚顔無恥な悪党のくせにな
543 名前：無名草子さん [2008/01/11(金) 12:37:14 ]: すっごい嫌われてるけど、だれこの人？
本なんて出してんの？見たことない。
544 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:06:34 ]: 熱心なアンチがいるってことは、そこそこ売れているってことでもある。
そこそこ売れていれば多少仕事の仕方がいい加減でも周囲は許すだろう。
チンピラタレントと同じで売れなくなればみんな見放すんだろうな。
本人としては口先三寸で行けるところまで行くしかない。
545 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:37:48 ]: ↑本人が自分に言い聞かせて書いたような書き込みだなｗ

熱心なアンチってほどじゃないだろうが。
まともな神経してたら森のようなゲスは許せないんだよ。
こいつの本はろくに校正もされてないから出版社も見限りつつあるんだろうな。
546 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:07:36 ]: 森達也って考える能力とかかなり劣ってるバカだけど
喋りが上手いので洗脳される奴が出てくるんだよな
こいつの喋りは妙に説得力あるからむかつく
こんな反社会的で何の生産性も需要もない商売なんてやめて
こいつはマルチ商法でもやってればもっと稼げるのに
547 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:39:14 ]: Amazonとか見ると例の死刑本在庫ありになってるな。
もうその辺の本屋にも並んでるのか?
548 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:51:24 ]: >546
説得力ねえ、なんでかさっぱりわからんな
同じことしか書けないし喋れないだろ
底が浅すぎるからもういいかげん飽きてるんだよ
549 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:43:31 ]: 出版社員もいくらノルマがあるったって･･･情けない。著者を選べよ
550 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:13:22 ]: 森達也レベルの作家で本って平均してどのぐらい売れてるの？
全国で５０００部ぐらい？

そんなに売れるか？っていう奴いるけど世の中は意外と広いんでもっと
売れてるのかもな。毎回１０００部以下だったら
こんなに何冊もオファーも来ないとだろうし
人生で一度も出会った事のないヤクルトファンだって
この日本に何十万人って潜在的にいるんだから
おまえらの狭い身の回りの奴だけで考えんなよ
551 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:21:17 ]: 漢字もろくに読めない10代のガキが書く携帯小説が
100万部とか売れるご時世だからな。そりゃ何でもアリだよな。
552 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:45:30 ]: >>549
大手の編集にとっては著者の確保がすべてだよ。
だからとりあえず量を書ける著者にくっついて回って
電話攻め、接待漬け、おだて倒して割り当て冊数を達成するのが常套手段。
ろくな経験のない20代社員でも1千万超の収入なんだから力も入るわな。
著者は「先生様」と持ち上げられて裸の王様状態になる。
まあこの人なんかその典型だろうね。
553 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:21:56 ]: 今、森達也でＴＢＳで死刑制度について偉そうに語ってた
マジできもい
554 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:33:00 ]: 森達也アホすぎる
客に被害者遺族の事を考えると死刑もいいんじゃないかといわれ
さっき終身刑もいけないと言ってた
死刑ができないのならどのようにして遺族に償うのかという質問にも
「社会に出てなんらかの形で償うしかないと思います」って応えてたよ

森達也　本当に社会の邪魔者なんで死ねよ
555 名前：無名草子さん [2008/01/12(土) 10:29:54 ]: >>554
「社会に出てなんらかの形で償うしかないと思います」って応えてたよ

まじで？出所したら身元を隠して生活できるうえに人権の名の下に手厚く保護されるんだよ？
遺族にとっては犯人が自分と同じ社会で普通の生活を営むことなど拷問以上なんだ。
しかも性犯罪は再犯率がメチャ高い。
女子高生コンクリート殺人や光市母子殺害のような犯罪の再犯をどう阻止するんだ？
アメリカのように性犯罪者の顔写真と住所プロフィールまで公開するなら身を守る方法もあるが。
こいつのようなのが書いた死刑本を世に出すとは。俺は朝日出版の本は二度と買わない。
556 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:48:09 ]: >>552
よく聞く話だが実際ひどいもんだな。
物書きはある意味コアな世界にいるから盲目になりやすい。
編集者は書かせるのが目的だからおだてる一方。
もちろん売れて自分の功績になれば万々歳だろうけどな。
この人はファンにも恵まれんな。キモイ信者がおだててよけいに
裸の王様っぷりを助長している。
身近に納得できる批判をして服を着せる人間がいないと
ずっと裸のままで落ちぶれていく一方だろうな。
もう少しまともかと思っていただけに残念だ。
557 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:39:42 ]: なんでこんな朝鮮人みたいなキチガイをテレビに出してるんだ？
Ｒ３０のディレクターもこいつが喋ってるとこなんて全てカットしろよ
そして名前もテロップも出さないで一番左の森だけ
モザイクで写すべきだった
558 名前：無名草子さん [2008/01/12(土) 16:17:19 ]: このスレ、ヘイトスピーチばっかりだな。
559 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:58:27 ]: >>558
なぜか良い評価をする奴がいないんだよ。
560 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:23:34 ]: mixiは建前
２ちゃんは本音
って感じでネットは面白いな
561 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:05:19 ]: >>534
>中沢新一の頭悪いバージョンという感じか。
>軽い気分でついつい詐欺的なことをしちゃうタイプ。

ﾜﾛﾀ｡たしかに中沢新一は頭のいい詐欺師だ。
562 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:13:06 ]: >>558
ヘイトスピーチなどと言う前に、批判内容のどこか間違っているか
指摘してみないのかねえ。
捨て台詞の一行レスで逃走するだけなら小学生でもできる。
まあ、最近は激辛な書き込みもあるけど、批判内容は概ね当たってると思うがね。
森が今まで書いてきたこと、下山事件にしろ反戦落書きにしろ最近捏造が続々
発覚してきたことでツケがまわってきたってだけの話じゃないかと。
563 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:17:40 ]: スレの本旨からは若干ずれるけど一言。

>>555
>アメリカのように性犯罪者の顔写真と住所プロフィールまで公開するなら身を守る方法もあるが。
これはミーガン法のことだが、日本の人権派がひた隠しにしてることが一つある。
ミーガン法は成立の際、同時にミーガン法を悪用した者(例えば、ミーガン法により得た個人情報を
もとに、何もしていない元性犯罪者に危害を加える等)を処罰する法も成立している。
564 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:23:30 ]: >>562
だな。それとこの2～3年で急に売れた感があるが、名実の一致しない
浅さがバレて読者が一気に離れはじめたんだろうな。
皆が思考停止しているわけじゃないってことだ。てか停止してるのは本人だしｗ
オウム映画の一発当たりはともかく、それ以降は撮ってもないのに監督とか
文化人とかもてはやされるようになったこと自体がおかしな現象だろ。
565 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:15:40 ]: 【森達也新著「死刑」簡易レポート 1/4】
森先生の新著「死刑」を読んできました。
例によって底の浅い本で、とりあえず立ち読みで済ませましたが、以下簡単にレポート。

「死刑」出版に向けて取材を進める森だったが、死刑廃止派にしか話を聞いていなかった。
そこで、鈴木久仁子(編集者だか、森に助言をする人物)に死刑存置派にも会って話を聞く
べきだと言われる。ところが、森は鈴木の問いに一度では答えず、あからさまに拒絶反応を
示す。結局、存置派の一人である藤井誠二と会うことになるのだが、自分が評価している
藤井なら、会ってもいいだろうというような、勘違いした記述がつらつらと続く。

森、光市母子殺人事件の犯人・福田孝之が獄中から書いた、反省の色が全くない手紙を読む。
週刊誌に掲載された、「犬がある日かわいい犬と出合った。・・・そのまま「やっちゃった」、
・・・これは罪でしょうか」とか、遺族を馬鹿にする内容とかのあれです。
さすがの森もこれには全く弁護の余地がなかったとみえ、この人物に健全な生活がおくれるとは
思えない等としている。ところが、森は見逃せないことを書いている。森はここで、福田のことを
劣情で(←注目)被害者を犯したとはっきり書いている。当たり前だが、福田が劣情で被害者を
犯したとわかっているのなら、安田弁護士らの、福田は被害者に優しくしてほしくて抱きついた
だけ等のトンデモ弁護論にはなぜ突っ込まないのか。
566 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:17:29 ]: 【森達也新著「死刑」簡易レポート 2/4】
森、本村洋に手紙を書いたが、返事は来なかったと書く。
ところが、森曰く手紙は第三者を介して送ったので、届いていないかもしれない、
二度三度と送るなり、配達証明で送るなりするは押し付けがましいと思ったのでやめた
などと書いている。死刑についての本を書くなら、本村への取材は超重要事項。
それを、なぜ手紙が届くかどうかすらわからない方法を取るのか？
手紙を繰り返し送るのは押し付けがましいなどと書いているのもおかしい。森は今まで、
オウムにしろ「下山事件」の四元義隆にしろ、返事が来なければ再度手紙を出すということを
繰り返していた。四元に至っては、90代後半の高齢で、体調悪化の噂もあるとしていながら、
森は手紙を書き"続けた"と書いていた(「下山事件」エピローグ参照)。

本村と対決するのは嫌だ。でも、逃げているのが世間に知れるのも嫌だ。だから、手紙なんか
はなから送っていないけど、こういうテキトーな言い訳を並べて誤魔化した。森はそうしたとしか思えない。

ちなみに、本村洋はアメリカまで行って死刑囚と面会したうえで、死刑について考え、自らの結論を
出している。先述のように死刑存置論者と会うことすら渋り、殻に閉じこもってる森とは雲泥の差だ。

森、拷問博物館を見に行く。
ショッキングな描写を並べ立てて死刑は残酷という印象操作に持っていくあからさまな書きように閉口。
567 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:19:02 ]: 【森達也新著「死刑」簡易レポート 3/4】
森、アムネスティの死刑に関するレポートを持ち出す。死刑廃止派がよく持ち出す、世界で
死刑廃止国の方が多いというあれ。
このレポートについては、実際は死刑存置国の方が多いのに、結果を逆転させるために嘘や
データの操作が成されている。以下、2007年10月2日のレポートをもとに説明する。

ttp://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&figures.html
上記URLのレポートによると、アムネスティは死刑廃止国は133, 死刑存置国は64で、廃止国の方が
多いとしている。ところがアムネスティは、通常犯罪では死刑制度はないが、軍法下犯罪等での死刑制度は
残っている国(11カ国)と、過去10年間死刑の執行がない国(32カ国)を勝手に死刑廃止国に
カウントしている。このアムネスティの廃止国水増しを排除すると、実際の死刑廃止国は90,
存置国は107で、存置国の方が多い。
ところが、残った廃止国90にもまだ水増しがある。一例を挙げると、イタリアは戦時軍法における死刑が
規定されており、憲法にも明記(第1編第1章27条)されているにも関わらず、アムネスティは
「全面的に廃止した国」に分類している。

アムネスティのインチキについては上記の通りだが、森もさすがにいくらかインチキを認識しているのか、
これらの国を合わせて死刑廃止国と"するなら"と、世の死刑廃止派に比べて若干トーンの下がった
書き方をしている。
568 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:23:27 ]: 【森達也新著「死刑」簡易レポート 4/4】
森、福田孝之と面会。ある意味この本の目玉だが、拍子抜けするほど記述は少ない。
まあ、予想通りの書きぶりです。被害者への感情移入には当事者でもないくせに等と冷笑的な
態度を取り続けてきた森だが、福田に対してはウェットな記述が続く。
森曰く、福田は普通の青年だった。年相応に聡明だった。
そして、夜遅くまで本を読んでいると言うのに森が理由を聞くと、福田は笑って、
だって、夜遅くまで起きていたらその分長く生きられるじゃないですかと答えましたとさ。
ちなみに、その章で森は、福田との面会時に論理矛盾や間違いをいくつも指摘されたと書いている。
森は、福田は冷静で賢い奴だとアピールしたくて書いてるんだろうけど、福田が賢いんじゃなくて
単に森の言ってる事がトンチンカンなだけじゃないのかと突っ込みたくなる。
あと、森は福田との面会の内容は本来書いてはいけないことなのだが、自分は内容を公開しない等の
誓約書に署名しなかったと書いている。「東京番外地」等で、さも面会ががんじがらめの秘密主義で
行われているかのように書いていたのはなんだったんだろうか。誓約書に署名しなくても面会できる程度の
ものだったとは。

ざっと読んだ限りでは、まあこんなところです。
ページだけは通常のソフトカバーより多めだけど、例によって極端に底が浅いので、読書の習慣のある人
なら一日で充分読めるでしょう。

ちなみに、紀伊国屋新宿店では社会問題関係の新刊のところには見当たらず、
エッセイのコーナーに置いてありました。まあ、そうだろうなあ…。
569 名前：無名草子さん [2008/01/13(日) 19:33:57 ]: 集英社新書から出てる「ご臨終メディア」という本が凄い。
森と森巣博の対談をまとめた本なんだが、対談というよりチンピラが場末の
居酒屋でくだを巻いているのをそのまま本にしちゃった感じ。
近年の新書粗製濫造を象徴するような、悲惨な本。
石原慎太郎をなぜ極右と呼ばないのか！と二人がぶち切れてるのには笑った。
海外の極右なんか、公然と外国人を国外追放する法案とか提示してる一方で、
石原は移民受け入れ政策の積極推進を提言しているんだけどな。
まあ、森をはじめとする地球市民は外国人犯罪者の取り締まりと、外国人排斥を
わざとすりかえてるんだろうけど。
誰を批判するのも自由だが、事実に基づかんといかんわな。
570 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:20:15 ]: >>558
ヘイトスピーチの意味をわかってるのか。
ヘイトスピーチってのは人種や民族を差別する発言のはずだが。
571 名前：無名草子さん [2008/01/13(日) 22:34:58 ]: >>562
批判内容を問題にしているのではなく、ヘイトスピーチを問題にしているのだが。

直近のex.
＞なんでこんな朝鮮人みたいな
＞本当に社会の邪魔者なんで死ねよ

こういうのは「批判」とは言わない。
572 名前：無名草子さん [2008/01/13(日) 22:56:05 ]: ？？？
知らんの？？

丸善の出版事業部は、ただの原稿取りだぜ？
理系の奴なんか一人も居ない。
ていうか、間違って入った理系の奴は半年で辞めてくし。

丸善を理工出版社だと勘違いして入ってくる
真っ直ぐ君が
毎年、いるんだよね。

それで、ずるずると辞められず
子供の教育費とマンションのローンでガンジガラメになってるのが
ウチの上司。
そうなりたければエントリーどうぞ♪
ば～～～～～～～～～～～～～～
か
573 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:24:13 ]: >>571　
>批判内容を問題にしているのではなく、ヘイトスピーチを問題にしているのだが。
おやおや、>>558では「このスレ、ヘイトスピーチ"ばっかり"だな。」と書いていたのを
忘れたのかねえ。

で、邪魔者云々だがそもそもそういうまれに混じる罵倒は誰も批判だとは
思ってないだろ。
だいたい、過去ログ読めばわかるけど、森の捏造を批判する書き込みも、
批判しつつも、森がどんな考えを持とうと、言おうとそれ自体は自由って
言ってるだろ。そのうえで、捏造や歪曲、ダブルスタンダードはいかんと
批判してて、ちゃんとソースをまとめてテンプレまで作ってある。
574 名前：無名草子さん [2008/01/13(日) 23:31:00 ]: >>573
批判を問題にしているとは“一切”書いていないが。
で、君はその種のヘイトスピーチを何とも思わないってことか？
575 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:44:42 ]: >>574
>批判を問題にしているとは“一切”書いていないが。
はい、書いてませんね。そして、「ヘイトスピーチ"ばっかり"」と書いてるな。
せいぜい2個しか挙げられないのに「ばっかり」なんて露骨な誇張されてもな。

>で、君はその種のヘイトスピーチを何とも思わないってことか？
なんでこういう、他人の主張を捻じ曲げることをするかな。
そんなもん、非常識と思ってるに決まってるだろうに。
そもそも、俺はその種の書き込みをはっきり「罵倒」って書いてるんだけどね。
で、２ちゃんにしろ他のネット上の媒体にしろ、その種の罵倒は日常茶飯事なわけですよ。
むしろ、このスレなんか２ちゃんにしては罵倒が少ないほう。でもって、その種の罵倒は
基本的に放置するのが得策なわけ。同調する奴が増えたのならともかく、相手にすると
荒れることが多いからね。掲示板の注意書きだかにも、荒らしを相手にするのも荒らしだとか
書いてあるでしょ？
576 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:54:32 ]: というか、せいぜい２つしか挙げられないヘイトスピーチなんだから、
いや俺は放置まかりならんと思うのなら自分で批判すればいいのに、
それはせずに、妙な高みからたったカキコだけしてるのが理解できない。
577 名前：無名草子さん [2008/01/14(月) 00:09:01 ]: >>575
“直近”と断っているけど。

＞批判内容のどこか間違っているか
＞指摘してみないのかねえ。

上記のように、書いていないことに話を拡大しようとしたのは、君。
まあ、君一人であっても、ヘイトスピーチを“非常識”と思っている
人間がいたことだけでも、とりあえずは多とするよ。
578 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:23:33 ]: >>577
>“直近”と断っているけど。
いやいや、俺はこのスレ最初から見てるので言わせてもらうが、最初からカウントしても
ほとんど事態は変わらんよ。

>＞批判内容のどこか間違っているか
>＞指摘してみないのかねえ。
>上記のように、書いていないことに話を拡大しようとしたのは、君。
書いてないも何も君、「このスレ、ヘイトスピーチ"ばっかり"だな。」って>>558で書いてたじゃないの。
批判がほとんど、罵倒はごく一部なのにヘイトスピーチ"ばっかり"なんて書いてるから、ああこの人に
とっては批判もヘイトスピーチ扱いなんだなと思って、俺は「批判内容のどこか間違っているか指摘して
みないのかねえ」と書いたわけよ。そしたら、君は>>571で批判内容を問題にしているのではないと
言い出した。じゃあ「ヘイトスピーチ"ばっかり"だな」と書いてたのはどういうことだと、俺は>>573で
再び突っ込んだが、君はこれには見て見ぬふりを決め込むわけだ。

>まあ、君一人であっても、ヘイトスピーチを“非常識”と思っている
>人間がいたことだけでも、とりあえずは多とするよ。
いや、勝手に俺一人とされても困るんだが。罵倒については同調する奴いなかったし。
579 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:39:20 ]: 『死刑』ボチボチ読んでるけど、なんか森がこの人は死刑反対じゃねぇかな?と
思った人ばっかにインタビューしてる本だナ。
580 名前：無名草子さん [2008/01/14(月) 01:41:53 ]: >>578
ヘイトスピーチと「批判」をごったにして「批判に対する批判」と読み替えたのは君じゃないか。
それを俺に被せるのはお門違い。君が勝手にそう思っただけという話だろうが。

量の多寡なら「ばっかり」は言い過ぎかもしれないことを認める。
だが、ヘイトスピーチというのは、量を上回る衝撃・打撃を与える起爆力があることは認識すべきだ。
581 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:47:21 ]: ヘイトスピーチ？無根拠な罵倒ならスルーでいいんじゃないの？
何をそんな気にするかな？こんな匿名掲示板で。
582 名前：無名草子さん [2008/01/14(月) 13:58:16 ]: >>580
>ヘイトスピーチと「批判」をごったにして「批判に対する批判」と読み替えたのは君じゃないか。
>それを俺に被せるのはお門違い。君が勝手にそう思っただけという話だろうが。
とことん、他人のレスをろくに読まない人だね。
>>578で既に指摘済みだが、君は、「このスレ、ヘイトスピーチ"ばっかり"だな」と書いてたでしょうが。
批判が大半で罵倒はごく一部なのに、「ヘイトスピーチ"ばっかり"」なんて言ってるんだから、
誰でもこの人にとっては批判もヘイトスピーチ扱いなんだなと思うだろうに。読み替えるも何も、
君が「ヘイトスピーチ"ばっかり"」なんて暴走したのがそもそもの原因なのよ。
他人に責任を押し付けてるのは君。「ヘイトスピーチ"ばっかり"」にしてもなかなか非を認めないしさ。

>だが、ヘイトスピーチというのは、量を上回る衝撃・打撃を与える起爆力があることは認識すべきだ。
まあ、公共の場ならそうかもしれないが、たかが２ちゃんのスレでそんな打撃力があるのかねえ。
もしあると思っているのなら、森への罵倒レスには敏感に反応する一方で、森と対立する立場に
ある人(柴田哲孝等)や森批判者への罵倒レスには沈黙しているのはどういうことなんだろうか。
柴田への罵倒レスなんか、娘さんへの卑猥な書き込みしてる馬鹿もいるんだけどな。

ちなみに、前スレで森が滝本弁護士に「A」の資金源を聞かれて沈黙していたこと等が話題に
なった時に、滝本を口汚く罵倒するレスがいくつかあった。しかし、当の滝本はブログで軽～く
いなしてた。興味のある人は滝本ブログで「森達也」で検索してみ。
583 名前：無名草子さん [2008/01/14(月) 15:25:54 ]: 森先生、新潟水俣病のシンポジウムにパネラーとして参加。

　ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20071216ddlk15040222000c.html
　　新潟水俣病の実態を多くの人に知ってもらおうと、新潟市が１５日、新潟水俣病
　市民フォーラム「阿賀に学ぶ～地域の融和と再生を目指して」を新潟市内で開いた。
　
　　続いて、篠田昭市長や映画監督の森達也さん、女優の竹下景子さん、大熊孝・新潟大
　教授らがパネルディスカッション。

　　一方で、質疑応答の時間に、会場から地元の当事者がパネリストにいないことに
　疑問の声が上がった。新潟市東区の女性（５３）は「年を取って切羽詰まっている
　患者の声をなぜ、伝えないのか」と話した。

うーん、こういう↑ことって、自分を王様は裸だと言った子供に例えるのが好きな森先生が
言わなくちゃいけないことだと思うんだが…。
上記の面々では、誰も市に対して厳しい批判をする者はいなかったんだろうな。

↓の、参加者の報告によると、シンポジウムは成功したとは言いがたい結果だったもよう。

　ttp://d.hatena.ne.jp/nicol05/20071215/1197724279
　残念ながら参加者は定員（430名）の3割程度だったろうか。本当であれば新潟県・新潟市の
　中で水俣病問題を共有していくためにもっと早期に始めていなければならなかった取り組みが
　遅れに遅れてしまったせいと言えるかもしれない。ブログなどWebではほとんど話題になって
　いないのも残念で，多くに人に聴いてほしいという努力が足りなかったのではないだろうか。
584 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:53:50 ]: 死刑本、死刑を反対する理由として冤罪の可能性とか挙げてるけど、『下山事件』で
証言の捏造までして個人を犯人と決めつけた森は書いてて恥ずかしくないのかな？
585 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:24:05 ]: なーんか卑怯な本だな。
本の中では森自身死刑を廃止でも存置でもないとか言いながら、この人は死刑廃止派だ
ろうと森が思う人ばかりインタビューして、思うような意見が得られないとエッとなったりとか、
なんかもう、どういう方向に持って行きたかったのか分かり易すぎ。
つーか、作家も編集も死刑反対派で中立な本なんてできるわけないじゃん。なんでこんな
中立的なポーズとか取りたがるんだろう? 反対なら反対でそういう本でいいじゃん。
586 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:34:34 ]: 森さん、安田弁護士についてWikipediaからの引用って、どういうつもり？
587 名前：無名草子さん [2008/01/15(火) 22:37:31 ]: 「死刑」少し読んだけど、いい加減な言い訳をして、本村氏を避けてるくだりは姑息にも
ほどがあるな。本村に手紙書いた、返事来なかった、第三者を介したので届かなかったかもしれない、
でもまた手紙を出すことはしない。なんだそれ。
自分が逃げておきながら、本村氏が逃げたかもしれないと匂わせようとする嫌らしさ。
本村氏は死刑廃止派のシンポジウムに呼ばれても臆することなく出向いて持論を主張した人。
森"監督"ごときから逃げるわけない。
588 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:54:44 ]: 森が去年、週刊金曜日で藤井と対談した時のレポート。
テーマは犯罪者へ刑の厳罰化(藤井は適正化だと言っている)。
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1179663422/114-117
589 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/16(水) 08:27:50 ]: >>587
最後まで読むとその批判はあたらない気がします。本村氏に関しては後日談がありますよ。
本村氏は本当に立派な人だと改めて思いました。
590 名前：無名草子さん [2008/01/16(水) 13:30:49 ]: >>589
後日談はどこにあるんですか？
光市事件や本村さんのことが書いてあるようなので立ち読みした程度ですが、
犯罪被害者にも遺族にも失礼な本だと思いました。
最初から死刑反対に偏り、死刑を望む人々の考えや疑問は形だけ載せたようで
耳を傾けようともしていないようにも感じました。
自分の考えが正論だと主張したいだけのために書かれた本だと思います。
本村さんはこんな本にいちいち反応しないとは思いますが、軽薄な本で腹が立ちました。
591 名前：無名草子さん [2008/01/16(水) 14:23:29 ]: 森って誰？本村さんを批判してんの？
592 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/16(水) 14:29:08 ]: この連投自演の粘着アンチぶりに爆笑してるのは俺だけか？
593 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/16(水) 15:40:52 ]: >>592
そうだと思うよ。
594 名前：無名草子さん [2008/01/16(水) 19:54:46 ]: >>591
オウム映画を作った人らしいよ。今は作家に転向か？
このスレに本村さんは関係ないのでお引き取りくだされ。
595 名前：無名草子さん [2008/01/17(木) 22:53:45 ]: >「死刑」
なんか無垢を装った白々しい本って感じがしたな。
しかし、既にツッコミ入ってるところ以外にも、量刑が死刑しかない外患誘致罪について
書くところなんかもろに馬脚をあらわしてるわ。
外患誘致罪は人が死んだかどうかに関わらず死刑だ、なぜなら国家への反逆だからだって…オイオイ。
国家への反逆以前に戦争引き起こしてる大重罪だろ。

＞刑法第八十一条　外患誘致
＞外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
596 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:22:46 ]: ウィキペディアの森達也の項で、2007年1月に捏造等の指摘が大量削除されている。
が、謎なのは、書いた本人が削除している（俺の見方が間違っていなければ）こと。
どうせ信者にすぐ削除されるなら、綺麗な形で履歴だけに残しとこうって意図だろうか？
実際、森が共著で左翼の立場から発言しているとか書いただけの記述も、以前速攻で
書き換えられたことがあるし(本人が小林よしのりとの対談で左翼宣言してるのに)。
まあ、いずれにせよ、新ネタもあるから貴重な記録だ。
597 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:23:56 ]: >>596の内容

ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A3%AE%E9%81%94%E4%B9%9F&diff=prev&oldid=10353321
反面、そのテーマや独特の取材方法などで物議を醸すことも多い。
- 映画「Ａ」においては、オウム真理教を微温的に描いたことにつき、オウム真理教被害者の
　　会から抗議を受けている。（www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shiryou21-.htm）。
- 取材そのものについても、「映画Ａ推進委員会」から資金を含む援助を受けていたとされるが、
　　この「映画Ａ推進委員会」はオウム真理教在家信者が組織したものであったため、結果的に、
　　オウム真理教の資金援助により、オウム真理教擁護ともとれる映画を撮ったことになる。
- また、編集課程においても、登場する青年を普通の青年と描きたいがために、その青年が
　　オウム信仰を述べる部分を全カットした（月刊サイゾー２００２年１１月号Ｐ８１）ことなどが
　　問題となった（普通に見える部分だけを意図的に切り出して普通であると表現するのは、
　　はたしてドキュメンタリーと言えるのか等）。
- 著書においても、「下山事件（シモヤマケース）」で証言を捏造したとの非難を柴田哲孝から
　　受けている（「下山事件　最後の証言」）。これについては、2006年発行の文庫版あとがきで、
　　捏造ではなく錯誤であると反論しているが、多方面から非難を受けている。同時にこのあとがきでは、取材時にきちんとしたメモを取っていなかったことも明かしている（いうまでもないが、これはドキュメンタリーを著述する上では異例の取材方法である）。
- また、短期にドキュメンタリーをまとめ上げるという性質上からか、取材対象について表面的な
　　理解に終わるとの指摘もある。実際、著書「職業欄はエスパー」の中では、取材対象者が
　　１円玉を額に数枚重ねて貼り付けたことを、超能力の例証と読める表現で著述した例
　　などもあり（いうまでもなく、これは一円玉のアルミという比重や、汗その他の汚れや大気圧
　　などによる簡単なトリックである）、著述内容への批判も多い。
598 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 03:53:42 ]: ネットで調べてたら、森が
「あるあるの捏造はダメだけど、テレビ局が暴走族に依頼して暴走させたのは良い」
みたいなこと言ってたな

むちゃくちゃ言うな、と思ったけど、
案外的を得てるんじゃないか
599 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 04:04:52 ]: >>598
kwsk
600 名前：無名草子さん [2008/01/18(金) 17:48:43 ]: >>596
>「映画Ａ推進委員会」はオウム真理教在家信者が組織したものであったため、結果的に、
>オウム真理教の資金援助により、オウム真理教擁護ともとれる映画を撮ったことになる。

オウムの資金援助を受け、推進委員会まで組織してもらって世に出た映画が
山形ドキュメンタリー映画祭で賞をとったということ？
これは選考委員も周知で？
また森氏は「A」がそのようなオウム寄りの意図で作られたことを公言したんですかね？
601 名前：無名草子さん [2008/01/18(金) 20:59:50 ]: >的を得てる

お前がむちゃくちゃｗ
602 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:30:16 ]: >>598
なんか前にも見たうさんくさいカキコだなと思ったら>>365の再来か。

とりあえずソースを出してくれ。全てはそれからだ。
603 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:00:05 ]: >>600
山形の映画祭で賞(市民賞)とったのは「A」でなくて、続編の「A2」だよ。
もっとも、「A2」の方もオウムの支持に従って本編を削除してたんだけどね。
>>16の「ドキュメンタリー映画祭AzContestレポート」の質疑応答記録参照。

「Ａ」の時のオウムからの資金援助については、以下のような経緯等を踏まえて「あった」と
断定しているんでしょうな。

■森は滝本弁護士から直接、資金はオウムから出ているのかと聞かれたにも関わらず
　沈黙していた
　＊10年近く経った後のPLAYBOY 07年3月号で森はこの件について言い訳している(>>15参照)。
■森はCodeZineのインタビューで、資金に関して、安岡が借金したかもしれないが、自分は
　聞いていないと要領を得ないことを言っている(>>15のリンク先記事参照)。
■滝本弁護士が繰り返し指摘したように、映画「A」推進委員会がオウムの在家信者のダミー
　団体だった。これについては森も認めたが、知らなかったの一点張り。

まあ、もし物的証拠はあるのか！とか突っ込まれたら、ない。しかし、これだけ限りなく黒に近い
灰色であるにも関わらず、本人が説明責任を果たそうとすらしていないのではねえ。。。
というか、仮に資金の提供がなかったとしても、ダミー団体から支援を受けていて、本編の削除まで
やってたら完全にアウトでしょ。

あと、山形の例の映画祭だけど、ちょっとアレな傾向のある映画祭(なんせ、小川伸介が立ち上げた
映画祭だから)なので、森サンが賞をとるのもむべなるかな、ですよ。それにしても、「市民賞」だけどね。

YIDFF 2001
ttp://www.yidff.jp/2001/2001.html
2001年の全上映作品
ttp://www.yidff.jp/2001/2001list.html#p3
604 名前：無名草子さん [2008/01/20(日) 13:11:51 ]: >>603
サンクス。
第一作目の「A」はオウム信者団体の援助を受け、第二作目はオウム幹部の指示に従って改変、
これはけっこう大きな問題だと思うんだが。なんで誰も指摘しないんだ？
そういう経緯の作品を受賞させ、ドキュメンタリーの第一人者的な地位を与えた映画祭も
本来なら責任を問われるべきではないのか？
605 名前：無名草子さん [2008/01/20(日) 14:36:30 ]: >>589
ああ、確かに最後の方に、後にメールを送ったらすぐに返事が来たってくだりがあるね。
しかし、こういうのがあるなら最初の手紙のくだりで、一言でも、のちにメールしたことを後述する
旨書いとくべきだと思うなぁ・・・。その日その日書きっぱなしの日記帳じゃなくて、本なんだから、
構成ってものがあるでしょう。
しかし、本村さんの筋の通ったメールの引用後に、森センセイのピントのずれた記述が続いて
ガックリきた。
606 名前：無名草子さん [2008/01/21(月) 21:57:03 ]: 死刑本は３年かけたとさんざん喧伝しているようですが、
「ええ～っ、３年かけてこれですか？」
というのが正直な感想です。
共感を強要するような感情描写が多く内容はあまり得るところがなかった。
607 名前：無名草子さん [2008/01/22(火) 14:30:56 ]: >>604
単に小者だから相手にされてないんじゃないの。
森に記事を書かせるような出版社や新聞社ですら、青沼陽一郎が
喝破した(>>215-218 >>229-233)ように、森について無関心で、
裸の王様のままに躍らせているのだから。

まあ小者であろうと、森みたいに姑息なのはきっちり批判しないと駄目だと思うけど。
608 名前：無名草子さん [2008/01/23(水) 22:20:34 ]: >>567
>一例を挙げると、イタリアは戦時軍法における死刑が
>規定されており、憲法にも明記(第1編第1章27条)されているにも関わらず、アムネスティは
>「全面的に廃止した国」に分類している。
日垣隆が以前指摘していたが、デンマークとかベルギーもそう。
アムネスティはこういうデータの改竄を平気でやり続けているので信用できない。
609 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/23(水) 22:46:56 ]: 『韓国が「死刑廃止国」に中断１０年で人権団体認定』
news.goo.ne.jp/topstories/world/20071230/38cd5367fed77e5d77cc2e9e7f3a7c5f.html?fr=RSS
610 名前：無名草子さん [2008/01/23(水) 22:52:29 ]: その十年間の間すら、普通に死刑が求刑されてるのに「死刑廃止国」に無理やり
カウントするのが人権屋クオリティ！

ttp://www.chosunonline.com/article/20060427000061
検察、37回婦女暴行した男に死刑求刑

　検察が忠清南道・北道など全国を舞台に、主に1人暮らしの女性を狙い、37回に渡り
婦女暴行を繰り返してきた連続婦女暴行犯のヤン某(33/無職/住居不定)被告に対し
死刑を求刑した。

　清州地検は27日、清州地裁第11刑事部(金弘濬(キム・ホンジュン)部長判事)審理の
結審公判で、ヤン被告に対し婦女暴行犯罪の処罰および被害者保護などに関する法律
違反(強盗、婦女暴行など)容疑で死刑を求刑した。

　検察は論告で「ヤン被告は特別な理由もなく数十回に渡り劣悪な婦女暴行を行い、
金品を奪ったほか、妹の前で姉を強姦し、娘の前で母親を強姦するなど、人間以下の
犯罪を犯した」とし、「犯行手口が極めて悪質であり、最近の性犯罪に対する社会的
雰囲気を考慮、死刑を求刑する」とした。

　検察の調査の結果、ヤン被告は2004年10月30日、強姦致死罪で5年満期で出所した後、
10日後に再び犯罪を犯すなど、警察に逮捕されるまで10日に1度の割合で犯行を繰り返した。

　警察からヤン被告の事件を送致された検察は、追加捜査を行い、婦女暴行および強盗
などの疑いで先月23日、ヤン被告を拘束起訴した。

　ヤン被告に対する宣告は来月11日午前9時30分、同じ法廷で行われる予定だ。

NEWSIS／朝鮮日報JNS
611 名前：無名草子 [2008/01/24(木) 00:49:01 ]: 求刑されてるけど、執行は停止されてるんです。
612 名前：無名草子さん [2008/01/24(木) 10:09:09 ]: >>604
取材対象者から「ここは出さないでくれ」って言われてカットすることがそんなにいけないことなのか？
613 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/24(木) 12:25:01 ]: >>612
宣伝を目的とした映像ならアリじゃないの？
614 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:13:23 ]: 下山事件はでっち上げの部分以外にも嘘っぽいところが沢山あるが、
あれ何を意図してやったんだろう？
センセーショナルな内容にして沢山売りたかっただけ？
こじつけでも構わないから、なんか森的な理由はないのかな？
金が欲しかった、ではあまりにも情けない。
615 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:19:04 ]: >>614
森のどの本見ても正しいことを伝えたい、みたいな意志は伝わって来ないべ？
まあそういうことだ。
616 名前：無名草子さん [2008/01/26(土) 17:47:58 ]: >>612
森自身が、自分が撮ったオウム映画をPR映画ではないとしているし、メイキング本とかでも、
さも自分がオウムと距離を保っているかのように書いている。修行の一部を
体験してみることすら、自分は拒否したのだとかね。
そして、オウムの素顔だとかいうようなことも言ってるよな。
そんな奴が、オウムの指示に従って本編の都合の悪い部分を削除してるんだから、
言行不一致のインチキを批判されて当然だろう。
それに、本編の削除だって、気付いた人がイベントの質疑応答で指摘したから
明るみに出たわけで。しかも、森はその後本編削除について隠し続けてるよな。
「A2」に肯定的な評をいくつも見たが、本編削除を知っていると思えるものが見当たらない。

というか、森自身が今まで散々、他メディアの編集や規制を批判していたのは一体なんだったんだって
ことになるだろう。
617 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:50:50 ]: >>611
執行が停止というと、さもきっちりとした法的手順を踏んだ措置がとられているように
聞こえるが、単に大統領の権限が強いから、大統領次第で死刑執行事情が
コロコロ変わってるだけなんだけどな。
618 名前：無名草子 [2008/01/26(土) 20:51:27 ]: >>617
そういう状態が十年つづいたときに、アムネスティという機関では「事実上の廃止国」としてカウントするようにしているみたいです。
619 名前：無名草子さん [2008/01/27(日) 16:27:35 ]: ケニアなんか、密漁者の即時射殺を許可する法が制定されて、ちょくちょく射殺されてるけど、
アムネスティでは死刑廃止国ってことになってるな。
他にも、ニュージーランド、ニウエ、クック諸島がそれぞれ別の独立国扱いで、
死刑廃止国3国としてカウントされてるのとか、アムネスティの統計には
不透明な部分が多すぎ。
620 名前：無名草子さん [2008/01/27(日) 16:36:06 ]: >>616
森は最近、カメラを向けられると人はそれを意識して「演技」するみたいなことを言っているが、
じゃあ自分の「A」についてオウムの素顔だとか言ってたのはなんだったんだと思う。
しかも、オウムのダミー団体から支援受けてたしさ。
621 名前：無名草子さん [2008/01/28(月) 00:32:42 ]: >>614
森の本って他もだいたいああいう感じだよ。
いい年したおっさんが僕チャンの自分探しの旅をダラダラと書き散らすだけ。
そういや、グレート東郷について書いた新書も、森のプロレス論とか私事がダラダラ
書かれる一方で、肝心なことは何もわからずじまいだったな～。
あれでよく出版できたもんだ。
622 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:16:53 ]: >>615 >>621
要するに「なにも期待してはいけない」と…。
623 名前：無名草子さん [2008/01/29(火) 23:39:49 ]: ただ、中身がないということは、読むのに頭を使わないで済むラクな本ってことで、
数は少ないにせよジャンクフード中毒のような固定ファンがつく理由でもあるわけですよ。
素人の同人誌に一定のファンがつくのと同じ。
ま、それゆえ増えもしないんだけどね。
624 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/30(水) 04:10:18 ]: 青臭くてナイーブっぽいのは天然なのか？
それともそう装ってるだけなのか・・・
芸風だとしたら、60年代とか70年代初めだったなら若者から共感と支持を集めてたかも・・と思う。
人相も、だけど。
625 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/30(水) 08:36:57 ]: いつまでも満たされない青春幻想を持っているのと
僕ちゃん僕ちゃんの自己顕示欲が人一倍強いだけだろ
626 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:42:20 ]: 彼の中ででっち上げを正当化する理由は、、、なんなのだろう
627 名前：sage [2008/02/02(土) 02:18:07 ]: app.blog.livedoor.jp/cyokoyoshio/tb.cgi/51243810

尊敬してる
628 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:20:50 ]: 役にもたたんブログ貼るな！
629 名前：無名草子さん [2008/02/02(土) 22:53:26 ]: >>624
もちろん芸風。森先生はきっちり計算してますよ。
ただ、すぐに見抜かれたりぼろが出たりする計算だけどね。
だから、例えば「下山事件」で人を騙して取材をすることに罪悪感を感じることは青臭いとか
うっかり書いちゃう。だから普段、マスコミのなりふりかまわなさを批判したり、人を欺く
ことのできないピュアな僕ちゃん的なことを書いていくらメッキを施しても、すぐ剥がれちゃうんだよね。
ただ、自分がカッコイイと思いこんでるのは素だと思う。
630 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:07:48 ]: 粘着仕切り屋まだいたのか…。
自演はやめたのか？
あ、あるなあｗ
批判するつもりが、全部自分に返ってるのがすごい馬鹿。
631 名前：無名草子さん [2008/02/03(日) 01:20:25 ]: 先月末の朝日新聞に「A」上映会の宣伝記事があった。
森の、オウムは善意の増幅で事件を起こしてしまったというような、的外れな
インタビューも載っていた。オウムの場合は麻原や幹部連中の煩悩丸出しぶりからして、
どう見てもぶっちゃけ私利私欲、征服欲でやってたと思うが・・・
632 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:44:02 ]: 善意の増幅で人殺しができるのか
633 名前：無名草子さん [2008/02/03(日) 15:45:56 ]: これがその記事だな。朝日新聞福島版。

オウム信者、なぜ事件を…
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000801280003

オウムは世界を救済しようとした結果暴走してしまって事件を起こしたってのが森の主張なんだけど、
世界救済云々なんて建前だよな。それを疑問も持たずに額面どおり受け取るなんて
底が浅すぎるよ。
アメリカだって、建前上は世界平和のためとか言ってイラク派兵等やってるけど、森が
アメリカのことを"善意"の増幅だとか、ましてやその結果戦争を起こして"しまった"とか
言っているのは聞いたことない。
634 名前：無名草子さん [2008/02/08(金) 23:12:53 ]: 「A」の転び公安見て、何か他で同じ光景を見た記憶があるな～ってデジャヴ感が
引っかかってたんだが、youtubeで発見。

www.youtube.com/watch?v=1aODJFz_9GM
強制捜査の時に自分で倒れて「痛い痛い痛い！！」と喚くオウムの早川。
「ボウリョクハヤメテー！！」と叫ぶ女信者との連携プレーも素晴らしすぎる。
635 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:02:10 ]: ＞デジャヴ感
636 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:56:41 ]: ラプラタ川
637 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:07:49 ]: 「下山ケース」文庫版のあとがきを読みましたが、「捏造ではない！錯誤だ！」
でしたね。サヨの太鼓持ちなのに紙媒体で文末wを出すのはどうかと。

もうね、がんだるふ氏に酷いめにあった毎日とスクラム組んでネット批判（mixi除く)
の本を出せばいいと思うんだ。
638 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:48:10 ]: 今朝の朝日の書評欄にて香山リカ（笑）による絶賛レビュー掲載さる。
639 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 16:35:27 ]: ああ、書こうと思ったら先を越された。
しかし、朝日も著者の身内に賞賛書評書かせるなんて情けないな。
640 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:21:18 ]: ぷぷぷぷ。くー。情けないのはお前だろ。
641 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:03:00 ]: 香山が身内だったのか？恥ずかしすぎ。
642 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:11:05 ]: 香山リカ様のコネでのし上がったとか？
有名精神科医にして大学教授、メディアに引っ張りだこの香山様の力？
643 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 20:16:22 ]: 絶賛レビューって『死刑』のレビュー？

…どこをどうしたら誉めれる？あの本？
644 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 20:33:34 ]: ら抜き言葉で褒められたくはないな。
645 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:25:44 ]: 香山に取り込まれていたのか、この人。情けない。

だからレビューも本の内容というよりも宣伝みたいだったんだな。
身内なら読んでなくても喜ぶ内容を書けるもんな。
朝日新聞はこんな書評を載せて恥ずかしくないのか。
646 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:21:34 ]: ぷぷぷ。まだやってるよ。
647 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 22:38:19 ]: 森は「創」の連載で、鈴木邦夫と一緒にテレビ番組に出演することになったとき、
これに香山リカや佐高信もいたら嬉しさのあまり裸踊りでもするところだみたいな
ことを書いていたことがある。
まあ、裸踊り云々については、冗談半分なのは明白なので放置するにしても、
ギャグとしても完全にすべってるんだよな。
648 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:48 ]: 森にギャグセンス期待してる人もいないだろうし
そこはいいんじゃないの？
649 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 23:08:47 ]: >>648
まあ、そうかもしれんけど、ものすごく長々と書いてるんだよ。
ああ、本人は面白いつもりなんだなと。
「死刑」でもなんか変なところでウケを狙った記述があったな。
「看板娘(自称)」とか。
まあ、捏造や歪曲といった問題を数多く抱えてる森先生の場合、こういうのは
全く些細な事柄だけどね。
650 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:34:03 ]: >>647
香山や佐高とつるみたがるなんて・・・
森ってそういう人だったのか。
651 名前：無名草子さん [2008/02/10(日) 23:42:17 ]: そういえば、森、佐高、香山の三人とも同じネタを何回も使いまわすという
共通点があるな。類は友を呼ぶですな。
652 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:58:59 ]: そうだね、休日になると、つい「いつもの自演病」が出てしまうものね。
ぷぷ。
653 名前：無名草子さん [2008/02/11(月) 01:41:04 ]: 草思社、民事再生法の適用申請＝「間違いだらけのクルマ選び」など出版
2008年1月9日（水）20:47

同社は、各編集者の裁量に任せる方針で知られ、業界関係者は「企画の成否は担当者の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
力次第。それが裏目に出た」と見ている。　

[時事通信社]
ttp://entame88.blog32.fc2.com/blog-entry-1225.html

森のしょうもないドキュメンタリー本が草思社から出ていると知った時、硬派な草思社がなぜ？
と思ったが、これを読んで納得。
654 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 02:26:45 ]: 自演病患者、だんまりの術。
ぷぷぷ。
655 名前：無名草子さん [2008/02/11(月) 02:34:47 ]: 新潮社のPR誌に連載してた「東京番外地」も、編集者が知り合いだったから
始まった連載だったな。第一回にちらっと言及がある。
しかし、ほとんど毎回チラシの裏状態のあれをよく単行本化できたもんだ。
656 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 03:24:56 ]: 自演病患者、だんまりの術。そろそろネタ切れ。
ぷぷぷ。
657 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:01:37 ]: 書評が載ってるかな? と思って検索したら出版記念イベントの記事みつけた。

ttp://book.asahi.com/clip/TKY200801240188.html
>ひと・流行・話題
>死刑って、何だろう？　出版記念イベント盛況
658 名前：無名草子さん [2008/02/11(月) 16:31:31 ]: >>657
冷静に考えなければいけないみたいなことを言ってるわりに、森自身の物言いが
かなり感情的だな。
「死刑」の本まだ読んでないけど、最近イタリアかどこかで終身刑の囚人数百人が
自身への死刑を求める嘆願署名を出したって事件については触れてるのかなあ。
あの事件は廃止派の主張が根幹から崩れ去る大事件だと思うんだけど。
659 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:54:33 ]: >>658
最近じゃなくて昨年６月頃の話だよ。
660 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:08:55 ]: news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182646933/
同情狙いだろう、みたいに報道されとるな。
661 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:36:57 ]: 生姜センセイと一緒に社民の出っ歯とトークショウだとか。
662 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:39:51 ]: ttp://book.asahi.com/topics/TKY200802110074.html
> 書評
> 死刑―人は人を殺せる。でも人は、人を救いたいとも思う　[著]森達也
>
> [掲載]2008年02月10日
> [評者]香山リカ（精神科医、帝塚山学院大学教授）
663 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:58:47 ]: >>645
>>647
そういう状況下で香山による書評ｗ
664 名前：無名草子さん [2008/02/13(水) 01:21:21 ]: 死刑についてもっと考えよう！みたいなこと言ってる本人が廃止派の仲間ばかりから話聞いて、
存置派に会うのを渋ってるようじゃ話にならないと思うんだが。
665 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:28:17 ]: いつも自演あげの方が話にならん。うはは。
666 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 03:11:47 ]: > 訪ね歩くのは、著者自身、明確に態度を決めかねるところがあるからだ。存置すべき
> だとは言えない。でも、一点の曇りもなく廃止すべきだとも言えないところがある。

あの本読んでこう思う人っているかなあ?
死刑廃止の声集めたくて奔走してる姿しか見えて来なかったけど。
667 名前：666 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:27:33 ]: ↑の引用は

ttp://book.asahi.com/topics/TKY200802110074.html
> [掲載]週刊朝日2008年02月15日号
> [評者]永江朗

からです。
668 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 03:53:13 ]: ttp://book.asahi.com/review/TKY200802120170.html
>少しでも社会問題に関心がある人ならば、世界的な流れで見ると死刑は廃止の
>方向に向かっており、いまや先進国ではアメリカと日本だけが例外的にこれを
>実施している、ということも知っているはずだ。

将来的には世界中から死刑はなくなるだろう、それが正しい筈だって希望に
基づいた話してるけど、それが正しいかはわかんないよね。一度死刑廃止
してから復活させた国もあるし。

>　しかし実際には日本の死刑判決は増加しており、

「しかし」って、日本は死刑廃止してないし、死刑判決が増加してるならそれは
凶悪犯罪が増えてるってことで、ヨソの国の動向とは関係ない話だよね。

>世論調査で「死刑もやむを得ない」と答える人は８割を超えている。これも事実だ。
>　この８割の中には、自分なりにいろいろ考えた結果、存置という回答にたどり
>着いた、という人もいるだろう。一方、曖昧（あいまい）な気持ちのまま、「どちらかと
>いえば」と手を挙げている人もいるに違いないが、

さすが香山センセイ上から目線ですね。

>死刑は執行されるか、されないかの二者択一で、「ほどほどに」といった曖昧さの
>入り込む余地はない制度だ。

執行前に死んじゃう人もいるけどね。

>その厄介さのゆえ、多くの人はそれ以上、突き詰めて考えるのをやめようとする。
>そもそも、死刑をめぐる情報はきわめて少なく、考えようにもその材料はほとんどないのだ。

なんかこじつけのような気がするなあ。
669 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 04:06:34 ]: >　著者もまた、どこか曖昧な気持ちを引きずりながら、死刑について考える旅に出る。
>ドキュメンタリー映画を作るときと同じ手法で、著者は死刑判決を待つオウム実行犯、
>冤罪が明らかになって解放された元死刑囚から死刑執行に立ち会った元刑務官や
>弁護士、政治家、死刑をテーマに作品を描くマンガ家と、さまざまな立場、職種の関係
>者に取材し、ベールの向こうにある死刑を浮き彫りにしようとする。

取材先自分で選んでんだし、概ね都合のいい答えしか期待出来ないよなあ。
それでなんか浮き彫りになったりするかな？

>　しかし、取材を重ねれば重ねるほど、著者は死刑が「見せる側は隠すし、見る側は
>視線を逸（そ）らす」という不可視の領域に位置していることを痛感させられる。

「見せる側」なんて存在しないっしょ。

>たとえば、確定死刑囚は、「心情の安定を保つため」という説明のもときわめて制限
>された生活を送っているのだが、「色鉛筆は赤・青のみ」といった規則の根拠は誰にも
わからない。

規則決めた人に取材してないもんね。
670 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:21:43 ]: 仕事してない人の、夜中の連投が気持ち悪いです。
671 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:13:19 ]: 仕事の時間なんて人により様々だと思うがなぁ？
672 名前：無名草子さん [2008/02/13(水) 11:26:47 ]: >>668
>死刑判決が増加してるならそれは
>凶悪犯罪が増えてるってことで、

凶悪犯罪が増えているって根拠はなに？
去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。
673 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:23:00 ]: >去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。

去年の死刑判決は例年より増えてるの？
674 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:28:07 ]: >>672
> >死刑判決が増加してるならそれは
> >凶悪犯罪が増えてるってことで、
>
> 凶悪犯罪が増えているって根拠はなに？
> 去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。

去年起こった殺人事件のすべての決着なんて今の時点で済んでるワケないじゃん。
「死刑判決が増加してるなら」って、意味わからんの？
675 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:41:59 ]: >>668
香山の書評で「死刑」読む気がすっかり失せたよ。
676 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:44:27 ]: >>672
>去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。

死刑っつーとまあ２人以上殺した場合だけど、その辺の推移のデータない？
677 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:55:57 ]: ttp://www.geocities.jp/hyouhakudanna/number.html

↑このへんのデータ見ると、２０００年から一審での死刑判決は増えてるように
見えるけど、去年を除けば死刑執行は逆に減ってるように見えるな。
特に厳罰化って傾向ではないんじゃないか。
678 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 13:21:12 ]: 結局死刑廃止は感情の問題ですよと結論付けてる本に価値なんてあるかなあ？
679 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 14:56:32 ]: 死刑囚からは「死ぬのはいやだ」、そして執行人からは「人を殺すのはいやだ」
という至極当たり前の感情を語らせ、だから死刑はいやだという小学生並みの論理。
「～人は人を救いたいとも思う」が感情論だけじゃ意味ないだろうよ。

たとえばこの例なんかどう考える？命が助かればそれは救いなのか？
恩赦という死刑回避によって、被害者も加害者も救いを失ったんじゃないのか。
－－恩赦第1号で、（拘禁による精神異常となった）山本宏子死刑確定囚が
恩赦となり、無期減刑となった。
八王子医療刑務所で2年半の治療を得て後、和歌山刑務所へ移転されたが、
結核の悪化により刑の執行停止、奈良の国立療養所に収容、翌年、息を引き取った。
最後まで正気に戻らないままだった。－－
680 名前：無名草子さん [2008/02/13(水) 22:41:52 ]: >>674
近年の殺人の認知件数はほぼ横ばい。したがって>>676は前提を欠いている。
>>676　ゴメン、わからん。

ちなみに、殺人の認知件数は、戦後最大だった1954年に3081件だったのが、
以後、緩やかに下降し、91年には1215件まで減っている。その後、
1200台から1300台で推移し、2003年には1452件まで上昇したものの、
再び下降し、07年は1199件と、戦後最低になったということ。
殺人未遂も含むらしいので、実際に殺された人数は不明。

事件がどの程度の割合で起きているのかも計算してみた。
　1954年ごろ　人口約9400万人　認知件数3066件　約3万人に1人
　現在　人口約1億2800万人　認知件数1199件　約10万人に1人
50年前より、3倍も「治安」がよくなっている。にもかかわらず、確定死刑囚が急増。

これらをどう考えるかは、各自にお任せする。

総務省統計局のデータ
「刑法犯の罪名別認知及び検挙件数（大正１３年～平成１４年）」
www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/28-01.xls
681 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:03:47 ]: >>680
殺人事件が今でも年間千件以上起こってて、死刑の一審判決が十何件とか。
起こった殺人事件の1%くらいしかないんだから全体からすれば誤差みたいなもんだ。
大きい数字だけ見ても答えなんかでないと思うよ。
682 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:12:49 ]: おめえが事件起こして増やしてやれや。

アンチ粘着はいかにもアブなそうだからなｗ
683 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:20:27 ]: >>680
>以後、緩やかに下降し、91年には1215件まで減っている。その後、
>1200台から1300台で推移し、2003年には1452件まで上昇したものの、
>再び下降し、07年は1199件と、戦後最低になったということ。

昨年起こった殺人事件の裁判が昨年中に全て終わってる訳なかろう。
平均的に2003年までの増えてたころの事件の裁判の決着ついてたと
したら、死刑判決も増加してておかしくないよ。
684 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 00:15:29 ]: >>681
従来は窃盗として摘発されていたのが、近年は強盗として扱われるように
なってきたなど、警察の取締り方針の変更によって、刑法犯は急増している。
ところが、こと殺人に関しては、人が死んでいるので、警察のさじ加減で
罪状が変わることはない。経年変化で犯罪動向（治安動向）をみるには、
適切なデータなんだよ。

>>683
だから、オレが>>680で具体的な数字や事実を挙げたように、
君も「死刑判決も増加してておかしくないよ」とする説得力あるデータを
示せばいいんだよ。君も森の情緒的な死刑廃止論に違和感があるんだろ？
なら、情緒的な思い込みだけで書かないように。>>681にも同じことが言えるが。
685 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:41:29 ]: >>672
> >死刑判決が増加してるならそれは
> >凶悪犯罪が増えてるってことで、
>
> 凶悪犯罪が増えているって根拠はなに？

>>680によると1991年から2003年までは殺人事件は緩やかに増えてたらしいぞ。

> 去年の殺人事件の発生件数は戦後最低だよ。

じゃあ今年以降の死刑判決の数は減少するかもな。
686 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:48:13 ]: 審理期間についてのもうちょっと最近のでいいデータないかな。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/sinri.html
687 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:03:21 ]: >>684
>だから、オレが>>680で具体的な数字や事実を挙げたように、
>君も「死刑判決も増加してておかしくないよ」とする説得力あるデータを
>示せばいいんだよ。

殺人事件の容疑者の内、常に決まった割合で死刑が決まる訳じゃないしな。
「死刑判決も増加してておかしくないよ」なんていくらでも言えるだろう。
理由なんていくつも考えられるし、恐らくは複合的な原因だろうし。

つーか「去年の殺人事件の発生件数は戦後最低」だったとして、去年の
死刑判決の数が戦後最低でなければならない理由なんて何もないよな。
688 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 01:42:14 ]: >>685 >>687
殺人の認知件数と、死刑の確定数をグラフ化すれば、何らかの傾向
が掴めるだろう。

2004年以降、死刑の確定数が急増したが、仮に、起訴されてから
10年ぐらいで死刑が確定しているとすれば、1994年以降の事件
ということになる。したがって、この時期に、かなりの殺人事件が
発生したと考えればつじつまが合う。
ところが、実際は底だった91年の1215件とほとんど変わらず、
94年1279件、95年1281件、96年1218件、97年1282件とほぼ横ばい。
（98年以降は1300件台だったり、1200件台だったりと、多少の振幅がある）

「凶悪事件」なるものが減っているのに（あるいは横ばいなのに）、死刑が
増えていることこそが問題なのではないか。
689 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 02:41:37 ]: >>688
やー、千件以上起こった殺人事件のなかから十数件しか死刑判決でないんだから、
個々の内容を判断しないとダメっしょ。で、それをやってるのが裁判だよね。
690 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 03:05:20 ]: >>688
>2004年以降、死刑の確定数が急増したが、

あー確かに増えてる感じだね。

>仮に、起訴されてから
>10年ぐらいで死刑が確定しているとすれば、1994年以降の事件
>ということになる。したがって、この時期に、かなりの殺人事件が
>発生したと考えればつじつまが合う。

事件の数と、事件の残虐さ、死刑に値する犯罪が行われた数とが
比例するとは限らないよね。

>「凶悪事件」なるものが減っているのに（あるいは横ばいなのに）、死刑が
>増えていることこそが問題なのではないか。

何が問題なのか分からないなあ。死刑が増えてるのは凶悪事件が
増えてるからじゃないの？
今死刑判決が出た事件に対して×十年前なら死刑判決は出なかった！
みたいな主張ならアリとも思うけど、そんなんでもないんだよね？
691 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 03:30:29 ]: >>689
だから、君がそう思うなら、「個々の内容を判断」するためのデータを
示せばいいんだよ。君の観点なら、死刑判決が下された個々の事件に
ついて精査し、裁判所の量刑にぶれがあるのかないのか、一貫して
いるのか変化しているのか、検討の材料を提示してみたらどうなの？

オレは、すでに>>684で書いたように、殺人の認知件数は「経年変化で
犯罪動向（治安動向）をみるには、適切なデータ」だと考え、>>688では
認知件数と確定死刑囚の数との相関関係の有無を提示し、その結果、
相関関係はないらしいことを示した。

多分君は、森の言説が情緒的・感情的・主観的だと思っているのだろうから、
それと同じような作法の主張は、この際やめておいたほうがいい。
692 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 03:46:18 ]: >>690
> 何が問題なのか分からないなあ。死刑が増えてるのは凶悪事件が
> 増えてるからじゃないの？

「凶悪事件」の定義を具体的にしてほしい。
警察庁でさえ、「治安」が改善していることを認めている。

> 今死刑判決が出た事件に対して×十年前なら死刑判決は出なかった！
> みたいな主張ならアリとも思うけど、そんなんでもないんだよね？

このあたりの検証は、刑法学者がやっている（除く前田雅英）。
「主張」というより、「事実」として実証されている。
いろいろ文献があるから、探して読んでみて。
693 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 04:13:19 ]: >> 何が問題なのか分からないなあ。死刑が増えてるのは凶悪事件が
>> 増えてるからじゃないの？
>
>「凶悪事件」の定義を具体的にしてほしい。

死刑に該当する事件だね。

>警察庁でさえ、「治安」が改善していることを認めている。

凶悪事件とは、普段の市民生活とはそうそう接点のない事件だからね。

>> 今死刑判決が出た事件に対して×十年前なら死刑判決は出なかった！
>> みたいな主張ならアリとも思うけど、そんなんでもないんだよね？
>
>このあたりの検証は、刑法学者がやっている（除く前田雅英）。
>「主張」というより、「事実」として実証されている。
>いろいろ文献があるから、探して読んでみて。

いやいや、主張したい人が述べるべきだと思うよ。
694 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 04:25:08 ]: >>691
>だから、君がそう思うなら、「個々の内容を判断」するためのデータを
>示せばいいんだよ。

ハァ？

「殺人の認知件数と、死刑の確定数をグラフ化すれば、何らかの傾向
が掴めるだろう。」って言ってる奴が、傾向を示すだけの話だろｗ

>君の観点なら、死刑判決が下された個々の事件に
>ついて精査し、裁判所の量刑にぶれがあるのかないのか、一貫して
>いるのか変化しているのか、検討の材料を提示してみたらどうなの？

変化しているって主張してる奴が示すべきだね。

>オレは、すでに>>684で書いたように、殺人の認知件数は「経年変化で
>犯罪動向（治安動向）をみるには、適切なデータ」だと考え、>>688では
>認知件数と確定死刑囚の数との相関関係の有無を提示し、その結果、
>相関関係はないらしいことを示した。

相関関係がないならなお個々の話だね。説明頑張ってね。

>多分君は、森の言説が情緒的・感情的・主観的だと思っているのだろうから、
>それと同じような作法の主張は、この際やめておいたほうがいい。

いやいや、問題があると主張する側はなんでも主張すればいいと思うよ。
勿論、突っ込まれるのは前提の上であれこれ理論武装した上でね。
695 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 04:32:02 ]: 去年は殺人事件が少なかったのに、死刑判決が少なくないのはオカシイ！

って話から随分離れたなｗｗ
696 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 04:42:43 ]: 森は感情的で論理がないと難癖を付けていたのに、
森批判をしている者も、同じだったのか。
トホホな結末だな。
697 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 04:48:47 ]: >>684
> 君も森の情緒的な死刑廃止論に違和感があるんだろ？

「君も」なんて、暗に「俺もだよ」なんて思わせたいのかなぁー、キモッ！
698 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 04:51:31 ]: >>696
> 森は感情的で論理がないと難癖を付けていたのに、
> 森批判をしている者も、同じだったのか。
> トホホな結末だな。

ウヘヘそう言いたいだけで粘着してたんね。森信者ってスゲエな。
699 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 06:16:09 ]: >>697 >>698
論理的な主張をしてください。
700 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 12:11:26 ]: >>688
>2004年以降、死刑の確定数が急増したが、仮に、起訴されてから
>10年ぐらいで死刑が確定しているとすれば、1994年以降の事件
>ということになる。したがって、この時期に、かなりの殺人事件が
>発生したと考えればつじつまが合う。

殺人事件の起こった数と、確定した死刑の数は相関関係にあるって
説の論理的な説明してくれ。まさか裁判所は殺人事件の数パーセント
決まった割合で死刑判決を出してるとか主張しないよな？

>「凶悪事件」なるものが減っているのに（あるいは横ばいなのに）、死刑が
>増えていることこそが問題なのではないか。

事件の内容を吟味しないと意味ないと思うが。
701 名前：無名草子さん [2008/02/14(木) 14:34:56 ]: だから、「凶悪事件」が増えたっていうけど、「凶悪事件」ってなによ。
702 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 15:14:27 ]: なんかよくわからないwebページに載ってる情報だと、地方裁判所での殺人事件の取り扱いは増えてるそうな。

ttp://www.geocities.jp/aphros67/100400.htm
703 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:23:40 ]: 自演アンチヲタ死亡。
げらげら。
704 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:04:50 ]: 凶悪犯罪は減っている云々の話になっているが、そもそも凶悪犯罪のカウントに
問題(さば読み)があることについてちゃんと言及がないのが全くおかしい。

殺人事件が傷害致死扱いにされたり、不起訴になったりして、実際に殺人事件は起こって
いるのに数字のうえではカウントされないというインチキの実例を示す。

2001年「法務省・厚生労働省合同検討会」での答弁。殺人の4割が不起訴。
www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/goudou/goudou_4memo.html
>平成10年の白書では、殺人で限定すると1386人のうち788人起訴、497人が不起訴という
>データがある。約4割が不起訴。その中で精神障害者の明確な根拠はないが、検挙
>段階で殺人を見ると9．7％が精神障害又は疑いがある。おおつかみに10％として
>1386人の10%、130人とすると、497人のうち残りの360人は精神障害以外の人。
>こう考えれば、もともと4割がはじかれていると理解できる。

www005.upp.so-net.ne.jp/hanzaihigaisha/KATUDOU1/h12.10.19.htm
平成10年に法務大臣宛てに犯罪被害者の会が提出した意見書。
殺人事件が傷害致死扱いにされる件が多く、特に少年犯罪ではその傾向が顕著で
あることについて言及あり。

>>684の言うような以下のリクツは全くのデタラメ。殺人事件が起こっても傷害致死なり
定義の曖昧な精神障害の疑い云々とのリクツを付けて不起訴にするなりの
「さじ加減」はできるし、現におこなわれている。

>従来は窃盗として摘発されていたのが、近年は強盗として扱われるように
>なってきたなど、警察の取締り方針の変更によって、刑法犯は急増している。
>ところが、こと殺人に関しては、人が死んでいるので、警察のさじ加減で
>罪状が変わることはない。
705 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:16:40 ]: あとそもそも、仮に凶悪犯罪が減っていたところで、そのことをもって死刑判決なり
執行なりが増えていることを批判するのは全く見当違い。
単に、過去にいい加減な審判で緩い処罰が下されていたが、最近はましになってきたという場合は
結果的に死刑は増えるからだ。

だから、最近刑罰に関する著作の多い藤井誠二らは、厳罰化ではなく適正化だと言っている。
森も昨年「週刊金曜日」で藤井と対談した際、それを理解したようなそぶりを見せているのだが、その後の死刑論議を
見るに、全く馬の耳に念仏だったもよう。
706 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:37:05 ]: >>704の殺人の4割が不起訴という件について、その4割は無実だったから不起訴に
なったんだと言い出す奴が出てくるかもしれないので、あらかじめ書いておく。

もともと100%がクロなのに不起訴とはしていないし、無実で不起訴というケースもあるにしても、
凶悪犯罪の件数を云々するのに、殺人の不起訴4割というデータを"厳罰"反対派が知らぬふり
しているようでは全く説得力がないということですな。当時から普通に公開されてる統計で、
報道もされてたし、ちょっと調べればすぐ出てくるデータだからね。
出したうえで不起訴＝無実だ論をぶつならまだ潔いんだが。
707 名前：無名草子さん [2008/02/15(金) 16:36:00 ]: そもそも、殺人事件にも内容はピンからキリまであるのにそれを無視して件数が
減っていると強弁するのはインチキだろ。

例えば、情状酌量の余地のない連続殺人事件がある一方で、子供の頃から
自分を強姦し続け、逃げたら捕まえて強姦するというのを繰り返していた父を娘が殺した
という事件もある(尊属殺人違憲訴訟の発端となった事件)。
こういうのも十把ひとからげに凶悪犯罪としてカウントされているのが現状。

つまり、>>704言うところのカウントの問題を"厳罰"反対派が仮にクリアできたところで、
殺人事件の内容(便宜上凶悪度とでも言おうか)の問題を見てみぬふりしているようでは
全く話にならんってこと。
殺人事件件数が減っていたところで、凶悪度の高い殺人事件が増えていれば、死刑が
増えるのは当然なんだから。
708 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:03:27 ]: 日本の死刑廃止派が沈黙する事実その１

諸国の10万人あたりの殺人事件発生率

90年代半ば
profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm

2001年(アメリカ5.6 フランス3.9 イギリス3.4 ドイツ3.2 に対して、日本1.1)
cl.rikkyo.ac.jp/cl/2004/internet/tunen/hogaku/araki/keijigaku_3.html

本当に死刑の抑止力を検証する気があるなら、なぜこういう事実を見て見ぬふりするのか。
死刑制度がない欧米諸国の殺人事件発生率が軒並み日本より圧倒的に高いことについて
どう説明するのか。

また、森の場合存置派が死刑の抑止力"だけ"を根拠に存置を主張しているかのように
ミスリードしているので論外。
709 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:14:11 ]: >>699
>論理的な主張をしてください。

↓これが論理的な主張なのか？議論の内容を全く無視して、勝手にどっちもどっちと決め付けて逃げてるだけだが。

696 名前：無名草子さん投稿日： 2008/02/14(木) 04:42:43
森は感情的で論理がないと難癖を付けていたのに、
森批判をしている者も、同じだったのか。
トホホな結末だな。
710 名前：無名草子さん [2008/02/15(金) 17:56:19 ]: >>704
> 「さじ加減」はできるし、現におこなわれている。

それは、最近の話なのかな、それとも従来からそうなのかな。
事件の内容を吟味しないと意味ないと思うが。
711 名前：無名草子さん [2008/02/16(土) 18:16:55 ]: >>708
> 本当に死刑の抑止力を検証する気があるなら、なぜこういう事実を見て見ぬふりするのか。
> 死刑制度がない欧米諸国の殺人事件発生率が軒並み日本より圧倒的に高いことについて
> どう説明するのか。

個々の内容を判断しないとダメっしょ。で、それをやってるのが裁判だよね。
712 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 18:58:14 ]: >>711
>で、それをやってるのが裁判だよね。

死刑制度がない国の話だし、法律が違うんだから日本とは比べようないよ。
713 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:01:44 ]: >森は感情的で論理がないと難癖を付けていたのに、

批判ではあっても難癖じゃないよね。
難癖と感ずる人は森の感情的な主張が正当だって認識なのかなぁ？　ちょっと信じ難い。
714 名前：無名草子さん [2008/02/16(土) 20:22:28 ]: >>713
ガキかお前。世の中には自分と違う考えの人間もいるって理解すれ。
715 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:34:31 ]: >>714
だったらお前が森の感情的な主張は正当だって書けよｗ

そんな奴いるか？疑問に思うことは悪いことじゃないと思うが。
716 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:37:24 ]: >>714
自分の持ってる「常識」に合わせて判断したり疑問に思ったりってことは
年齢に限らず誰でもすることだが。
717 名前：無名草子さん [2008/02/16(土) 20:39:39 ]: >>715 >>716
なんかアホにはアホが集まるっていう素晴らしい典型ですね
類を友を呼ぶってこのことか
718 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:19:49 ]: >>710-711
内容を吟味すべきだということ自体は同意だが、それをせずに、犯罪の数が減ってるのに死刑執行が
増えてるのはおかしいってインチキな理屈を言い出したのは世の『厳罰』反対派だよね。
というか、この増えてるって主張自体も嘘で、ピーク時に比べてまだまだ少ないんだけどね。

まあ、犯罪の数と死刑執行がどうこうの議論は、内容を無視して「厳罰化が進んでいる」とか
言うのは完全にインチキということでケリがつきましたな。
719 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:19:56 ]: >>717
森(=アホ)にはアホが集まるってことね。
720 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:26:21 ]: 犯罪数議論をしていた両者は、ともにデータをもとに議論する真摯さを持ち合わせていたので、
賛否を超えた見ごたえがあったが、>>719みたいな茶々入れしかできない奴は百害あって
一利なしなので消えてもらいたいね
721 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/17(日) 15:43:18 ]: 死刑執行・判決推移
www.geocities.jp/hyouhakudanna/number.html

死刑判決は、実際は「凶悪犯罪」ピーク時の50年代に比べて激減してるな。
オウム事件があった(一審死刑判決だけでも12人)にも関わらず。

内容を吟味しないどころか、人権屋は根拠となる統計的主張じたいが嘘だったと。
722 名前：無名草子 [2008/02/18(月) 00:04:48 ]: 50年代って戦争終わってすぐの頃なので、
比較すべき時代じゃないかもしれません。
「執行」は増えているとはいえないけれど、「死刑判決」は増えているようです。

●＜死刑＞３人執行…法務省が氏名発表
2月1日11時23分配信毎日新聞

　法務省は１日、死刑囚３人の死刑を執行し、氏名と犯罪事実などを発表した。執行された
のは持田孝（６５）＝殺人罪など、東京拘置所収容▽松原正彦（６３）＝強盗殺人罪など、
大阪拘置所収容▽名古圭志（３７）＝殺人罪など、福岡拘置所収容＝の３死刑囚。これで、
現在収容中の死刑囚は１０４人になった。

【中略】

　死刑制度を巡っては、司法判断は遺族感情などを重視する厳罰化の流れが進んでおり、昨
年１年間に全国の高裁、最高裁を含む裁判所が死刑を言い渡した被告はのべ４７人と、最高
裁にデータが残る８０年以降最多だった。【坂本高志】
723 名前：無名草子さん [2008/02/18(月) 01:32:03 ]: ふつうに考えれば、40年代後半から50年代初めにかけて
多数の死刑判決があったのはA級戦犯だけじゃなくBC級戦犯
の判決が含まれているからじゃないかな。

その意味では>>722の指摘は正しいと思うよ。
724 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:51:56 ]: WikipediaによるとBC級で死刑になった人数1000人とかいたみたいだけど、
それが含まれてるとするなら執行数全然足らない気がする。
725 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 15:55:06 ]: >>723
普通に考えて、戦犯て日本の司法の判断じゃないんだから数に入ってないだろ。
726 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:26:27 ]: >>722
>「執行」は増えているとはいえないけれど、「死刑判決」は増えているようです。
>>721の表をちゃんと見てる？
君の記事では、最高裁が記録を残している80年代を境にして勝手に区切って、のべ人数が
最高だなんて書いてるけど、80年以前で>>721にあるだけでも、47件を上回る年が3年
あるんだけど。しかも最高は116件。

>>723
724と725が指摘している通り。
ちなみにBC級戦犯の死刑判決は984件。

でもって、仮に判決が増えていたとしてもその内容を調べもせずに厳罰化だとか言うのは
インチキ以外の何物でもないことは散々指摘されている通り。
727 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:01:00 ]: オウム事件の殺人犯で、死刑を免れた者と、求刑自体が無期懲役だった者について少し調べてみた。

林郁夫
地下鉄サリン事件千代田線の実行犯。サリンを撒き、２人を殺害。231人に重軽傷を負わす。
→反省しているとして、検察は死刑ではなく無期懲役を求刑。地裁で無期判決。被告も検察も控訴
　　しなかったために無期懲役が確定。

中村昇
松本サリン事件で村井ら6人の信者とともにサリンを散布。7人を殺害。660人に重軽傷を負わす。
94年に麻原の指示で新実、杉本とともに、スパイの疑いをかけられた信者をリンチにかけて殺害。
→求刑は死刑。地裁、高裁の無期判決の後、最高裁が検察側の上告を棄却したために無期確定。

杉本繁郎
94年の薬剤師リンチ殺人事件の共犯。
中村の項で既述の信者リンチ殺人事件で新実、中村とともに信者をリンチにかけ殺害。
地下鉄サリン事件で日比谷線を担当。実行犯林泰男を送迎。
→求刑は無期懲役。地裁、高裁で無期懲役判決。杉本は最高裁へ上告。

富田隆
中村の項で既述の松本サリン事件実行犯。村井ら6人の信者とともにサリンを散布。
7人を殺害。660人に重軽傷を負わす。また、サリン精製プラント稼動にも従事。
→求刑は無期懲役。地裁、高裁の懲役17年判決後、最高裁に上告するも後に取り下げ。
　　懲役17年確定。

ざっと調べた限りではこの4人だが、森が言うような、熱狂的な厳罰化の風潮とやらが
本当に存在するのか、甚だ疑問だ。
728 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:22:27 ]: 森は昨年、殺人事件の数が減ってるのに厳罰化はおかしい論の欺瞞を、藤井誠二に直接指摘されている。
そして、森も藤井の指摘に同意している。

　森　(略)いま、道行く人に尋ねれば、一〇人中九人は「最近は物騒だね」と言う筈です。でも、
　　　　実際には殺人事件は一九六〇年がピークで、圧倒的に減少している。治安は決して悪化は
　　　　してない。ただ、体感治安が上がっている。これはメディアの「危ないぞ、恐いぞ」式市場
　　　　原理の鋳型にはまってしまっているわけで、ある意味、状況に対する不可視化です。きちんと
　　　　した状況を見ずに、仮想的への不安や恐怖で皆が踊っている。
　藤井　冷戦構造時代から一貫して「仮想敵」を欲する国民性はたしかにある。でも、仮にすごく
　　　　　治安がよくなって、殺人事件の被害者が年間一人になったとしても、今の厳罰化や重罰化の
　　　　　傾向は必要だと僕は思っています。この場では重罰化という言い方をしますが、僕は適正化
　　　　　だと思います。
　森　　今の量刑よりも、もっと重い罰を与えるべきだと。その前提は、日本のかつての、とくに
　　　　　刑事犯に対しての量刑が軽すぎたということ？
　藤井　そうです。殺人事件の死刑理由が被害者の数ではかられたり、性暴力事件に対する
　　　　　裁判所の対応が寛容すぎたり等、現状に即していない量刑が多すぎます。
　森　　それは僕も賛成します。死刑は別にして量刑は確かに軽い。ただ厳罰が社会防衛に役立つか
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　どうかは、慎重に考えたい。更生システムがあまりにおざなりにされています。
　　　　　(週刊金曜日2007年5月11日号 56ページ)
729 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:38:44 ]: >>669
>　しかし、取材を重ねれば重ねるほど、著者は死刑が「見せる側は隠すし、見る側は
>視線を逸（そ）らす」という不可視の領域に位置していることを痛感させられる。

見る側は視線を逸らす？　たとえば、森が直接会って話を聞いた死刑存置派である藤井は、
>>728の対談で、死刑に関する情報公開を提言しているのだが。しかも、藤井の方から。

　着地点を模索したり、変動を検証するために必要なのは、やはり「情報公開」だと思うんです。
　死刑がどこで、どういう形で、いかなる罪を犯した者に執行され、被害者遺族はそれをどう
　受け止めたのか、死刑を執行された加害者の家族はどう思っているか等、できるだけ多くの
　情報をつまびらかにして国民がそれを知るべきだと思います。
　(週刊金曜日2007年5月11日号 56ページ)

森はこの週金対談で、最近お気に入りらしい「鋳型」というキーワードを繰り返し使っているが、
「鋳型」の常用者は森自身のようだ。森が気に入らない死刑存置派は、何を言おうと森の執筆過程で
「鋳型」によって、「視線を逸らす」輩に仕立て上げられてしまう。あらかじめ、森に都合のいいように
捻じ曲げられた人物像なんだから、叩くのは簡単だ(叩く必要すらないか)。
730 名前：無名草子 [2008/02/19(火) 01:15:18 ]: 文脈をふつうにとらえると、「視線をそらす」というのは
別に「存置派が」と言う主語にはあたらないのでは。
森も含む「私たちが」という意味だろう。
単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。

それと、藤井は厳罰化ではなく適正化であると主張しているけれど、
凶悪事件が減っていることも、厳罰化していることも
踏まえ、それをちゃんと伝えているうえで、OKと言っているわけです。
「凶悪事件は増えてない」とか「厳罰化していない」と
主張しているわけではない。
藤井と宮崎の対談本にもその話は出ているし、
藤井の本を読んでいればわかるはずだが。
731 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 02:51:05 ]: あー、自分のブログでやってろよ、って人たちがいるなー、ここ。
今、旬にデータベース使って論争してなかったっけ、あの辺ｗ
732 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:16:23 ]: >>730
>文脈をふつうにとらえると、「視線をそらす」というのは
>別に「存置派が」と言う主語にはあたらないのでは。
>森も含む「私たちが」という意味だろう。
>単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。
ちゃんと>>729を読んでね。
俺は、まず前半で森自身が話を聞いた藤井が「視線を逸らす」どころか、積極的な
情報公開を提言していることを指摘している。だから、見るの主語が「私たち」だと
言うのなら取材結果を無視して嘘を言っていることになる。
むろん、もしも森が藤井は存置派で例外的な存在で、他の存置派は「視線を逸らし」
ていることを突き止めていれば、「私たち」説も通用する。しかし森はそれをやって
いない。それどころか森は存置派へはほとんど取材をしていないし、鈴木久仁子に
促されると拒絶反応を示していた始末。
しかも、存置派が「視線を逸らし」てないことを裏付ける事柄が昨年起こっている。
12月7日の死刑執行で、法務省は死刑執行に関する情報公開に踏み切り、死刑囚氏名、
執行場所、犯行事実概要を発表した。これに対して存置派は評価しこそすれ、拒絶反応を
示した奴はさっぱり見かけないわけだが。
733 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:17:14 ]: >>730続き
>単純に、一般に死刑は見たくないという程度の意味ではないか。
「視線を逸らす」を「見たくない」に摩り替えたらいかんよ。
見たくないのは当たり前。心情的には見たくないけど、それでも藤井や他の存置派なりは
視線を逸らさず情報公開の提言なり、受け入れなりしてますよって話で。

>それと、藤井は厳罰化ではなく適正化であると主張しているけれど、
>凶悪事件が減っていることも、厳罰化していることも
>踏まえ、それをちゃんと伝えているうえで、OKと言っているわけです。
そもそも、俺が引用してきた>>728にそう書いてるんだけど。

>「凶悪事件は増えてない」とか「厳罰化していない」と
>主張しているわけではない。
>藤井と宮崎の対談本にもその話は出ているし、
>藤井の本を読んでいればわかるはずだが。
俺はそんなこと言ってない。他人に本を読めなどと言う前に、自分が他人のレスをちゃんと
読みなさいって。
734 名前：無名草子さん [2008/02/19(火) 21:19:24 ]: >>732でも触れたが、死刑執行に関する情報公開について書いておく。

98年11月　死刑執行事実及び執行人数を公表
07年12月　死刑囚の氏名、執行場所、犯行事実概要を公表
　　　　　　　公表にあたっての法務省の見解
　　　　　　　sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071207/trl0712071408012-n1.htm

上記のように、世論の高まりを受けて死刑執行に関する情報は段階を経て公開されて
おり、公表に反対する声もほとんど起こっていない。森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、
見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。
735 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:24:42 ]: ttp://www.kiyomi.gr.jp/news/2008/02/18-1471.html
森先生が辻元清美と3月1日にトークショー。
タイトルは「ぼくたちはひとりじゃない」
736 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:49:10 ]: >>735
まあ普通に考えて森と辻本で二人だよね、…って多分そういうことじゃないんだろうな。
737 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:10:28 ]: 森先生、まだ辻本とべったり癒着してんのか。最悪だな。
738 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:19:34 ]: >>735
しかも追加のゲストは生姜センセイです。
739 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:26:11 ]: 姜先生なら言ってることはまっとうなのでよろしいです。
しかしなにもキモイ出っ歯おばさんとトークしなくても。。
宣伝に使われているんでしょうねえ。
740 名前：無名草子さん [2008/02/20(水) 00:21:48 ]: 情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だけどね。
存置派が積極的に情報公開を求めていたという情報源があるなら、教えてくれないかな。
741 名前：無名草子 [2008/02/20(水) 00:59:10 ]: ＞森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。

だから、この文脈は、別に存置派と廃止派を区別して
「視線を逸らす」と言っているのではないですよね。
処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのが
つい最近のことで、それまでの状況を一般論で説明していることだと思いますが。

「情報公開」とはいえないかもしれませんが、
存置派というか（存置派かどうかはわからないけれど）
池田小事件の犯罪被害者遺族が、「執行されたら連絡をほしい」と
あらかじめ検事に伝えていたのに、宅間が執行されても、
結局連絡一本なかった、というケースもあるようです。
742 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:42:54 ]: 森達也さんと高槻でトークセッション

>高槻で
>高槻で
>高槻で
743 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:31 ]: >>740
>情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だけどね。
>存置派が積極的に情報公開を求めていたという情報源があるなら、教えてくれないかな。
「目を逸らし」ているかどうかについて議論しているのに、「情報公開を強力に
要求している」かどうかに話を摩り替えないようにね。
廃止派の欺瞞をつくレスに反論(?)してるレスは、こういう話の摩り替えが続いて辟易する。

で、そのうえで存置派と廃止派の情報公開動向について。

まず死刑存置派の急先鋒新聞である産経新聞。昨年初めて死刑囚氏名、犯行概要等が
公開される約一週間前の11月30日付「視点」欄で、情報公開について「人権団体などからの
反発も予想されるが、同省には判断理由を国民にしっかりと説明し、理解を求める努力が
求められよう」と書いている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071130/plc0711300143003-n2.htm
そして情報が公開された12月7日の記事では「死刑に関する国民世論に対して神経質ともいえる
対応を取ってきた法務省が、一般国民への情報公開へと舵を切ったという意味で、時代の
大きな転換点ともいえる」「われわれはこの情報をやり過ごすのではなく、改めて
事件の悲惨さや死刑制度の意義について考えるきっかけとすべきだろう」としている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071207/trl0712071314010-n1.htm
744 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:00:22 ]: 743の続き

一方廃止派は、確かに以前から情報公開すべきだという主張をしている記事等は見られるの
だが、いざ実際に公開されると評価するよりも「ああ言えばこう言う」式に結局ケチを付ける
記事や発言が目に付く。まず毎日新聞。12月7日付記事は見出しからして「遅すぎた『公開』」。
中身も「極端な閉鎖性から一歩脱却したことを意味する」としつつも「公開の流れは遅すぎた
くらいだろう」「死刑に反対する立場からは「一部の情報公開で制度の安定化を進めるつもり
ではないか」と揶揄（やゆ）する向きもある」などとしている。
ttp://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/980.html
朝日新聞に至っては、2月2日付記事で
「超党派の国会議員でつくる「死刑廃止議員連盟」事務局長の保坂展人衆院議員は「氏名や
　確定判決を読み上げる一方で、執行時の状況は隠す。都合のよい情報だけの『公開』を口実に、
　法務省は大量執行時代にかじを切った」と指摘する」
などと書いている始末。情報公開を評価する一節すらなく、完全に死刑執行を糾弾するだけの記事。
ttp://14471.iza.ne.jp/blog/entry/469309/

現実は、>>740が思い描いていたものとは随分差があるようですな。
あと、>>740は他人にソースを出せと言ってる自分が「情報公開を強力に要求していたのは、廃止派だ」
ということのソースをまず出していないようじゃお話にならないぞ。
745 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:01:45 ]: >>741
>＞森らが現状を無視して"見せる側は隠すし、見る側は視線を逸らす"などとしているのには呆れるほかない。
>だから、この文脈は、別に存置派と廃止派を区別して
>「視線を逸らす」と言っているのではないですよね。
そういう、存置派と廃止派を区別しない「私たち」説の解釈をすると辻褄があわなくなることを
>>732で詳しく書いてるんだけどね。繰り返すけど、ちゃんとひとのレス読んでね。

あと、「処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのがつい最近のこと」と
書いてるけど、その情報公開は森の本の出版(1月11日)から一ヶ月以上前なんだけどね。
産経新聞の情報公開支持記事はそれよりさらに前だし。

>「情報公開」とはいえないかもしれませんが、
>存置派というか（存置派かどうかはわからないけれど）
>池田小事件の犯罪被害者遺族が、「執行されたら連絡をほしい」と
>あらかじめ検事に伝えていたのに、宅間が執行されても、
>結局連絡一本なかった、というケースもあるようです。
存置派かどうかもわからないとしているうえに、自分で「情報公開」とはいえないかも
しれないとしてるし、結局何が言いたいのかハッキリしてもらわないとレスのしようがないな。
746 名前：無名草子さん [2008/02/21(木) 01:57:15 ]: 産経礼賛ですか。わかりやすいな。
747 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 03:49:39 ]: >>746
>産経礼賛ですか。わかりやすいな。

えっどこが？わからないから教えて。
748 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:07:34 ]: 「存置派が情報公開を求めていたというソースを出せ」
「例えば産経新聞は記事でこう書いている」
「産経礼賛か」

まるで子供だな
749 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:29:46 ]: >>739
姜も似たようなもんだろ。
川人博と姜の論争を収録した「金正日と日本の知識人」を読むことをおすすめする。
750 名前：無名草子 [2008/02/22(金) 00:55:57 ]: >>745
＞あと、「処刑された死刑囚の氏名と罪状が、法務省から発表され始めたのがつい最近のこと」と
＞書いてるけど、その情報公開は森の本の出版(1月11日)から一ヶ月以上前なんだけどね。
＞産経新聞の情報公開支持記事はそれよりさらに前だし。

「死刑」刊行（←基準にならないし）の一ヶ月前って、ものすごく最近ですよね。
ロングスパンの視野は必要だと思うのですが。
751 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/22(金) 03:57:38 ]: >>750
>「死刑」刊行（←基準にならないし）の一ヶ月前って、ものすごく最近ですよね。

情報公開の一ヶ月以上前はもっと前だね。

>ロングスパンの視野は必要だと思うのですが。

その通りだと思うよ。
752 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:49:40 ]: >>750
一ヶ月(以上)前なら、本編の書き換えは難しいにしろ、最後に書くあとがきで
言及するくらいのことはできるはずだが。
実際、森は「下山事件」等のあとがきで後日談を書いてるよな。

ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合
具体的にどういうことなんだ？

もし、情報公開はされたが、今後続くかどうかわからないから様子を見ようとか
いうことなら虫が良すぎる。情報公開しろって言ってくせに、いざ公開されると
叩いてる朝日新聞と変わらない。

一方はちゃんとソースをいくつも出してるのに、もう一方は話を摩り替えたり
はぐらかしたりしてて、グダグダ。
753 名前：無名草子さん [2008/02/24(日) 15:29:32 ]: ３～４年前の週刊金曜日に、森の戦争抑止論は矛盾してるって批判する投書が
載ってて、結構面白かった。しかし週金読者にすら見透かされてるってのは・・・
754 名前：無名草子さん [2008/02/25(月) 21:49:40 ]: >>752
>一ヶ月(以上)前なら、本編の書き換えは難しいにしろ、最後に書くあとがきで
>言及するくらいのことはできるはずだが

エピローグにちゃんと書いてある。318ページ。

>ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合
>具体的にどういうことなんだ？

単純に日本の死刑の問題について考えるときに、
「どのぐらいのスパンで見るべきか」ということでしょう。
死刑ってずっと前からあるのだから。
755 名前：無名草子さん [2008/02/28(木) 22:44:18 ]: >>754
>>ロングスパンの視野が必要って一般論としてはわかるが、この問題の場合
>>具体的にどういうことなんだ？
>
>単純に日本の死刑の問題について考えるときに、
>「どのぐらいのスパンで見るべきか」ということでしょう。

だからさ、そのスパンの観点からして、廃止派への批判言説にどういう
問題があるのですかって聞かれてるんじゃないの。

なんか、さも相手の論に問題があるかのような書きぶりをしながら、
具体的な説明を求められるとのらりくらりとごまかしてばっかじゃん。

てゆうか、廃止派がいざ情報公開されると法務省を叩いてるのなんて
スパンの問題じゃないしさ。
756 名前：無名草子さん [2008/02/28(木) 23:46:24 ]: 森達也　『死刑』創刊記念インタビュー(1)～(4)
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100001
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100002
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100003
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/802100004

いつにも増して、レールの敷かれた予定調和インタビュー。

>光市母子殺害事件の弁護人の安田好弘さんも、「なぜあなたは死刑廃止を
>主張するの？」って聞いたら、「（その人に）会っちゃったから」って。
>会ってしまうとやらざるを得ない、それは僕が言ってるのと同じだよね。
>それはもう誰もが同じなんですよ。会えば、いま目の前にいるこの人を
>死なせたくないって。もちろん１００％の人がそうだとは言えないけれど。
このリクツに従えば、森は被害者に同情して死刑なり厳罰なりを求める
人たちを責めることはできないはずだが。
他にも、「今のこの社会はメディアと相まって、加害者への憎悪を煽る
方向にばかり動いている」等、呆れた発言多し。
例えば橋下の懲戒請求の件なんか、多くのマスコミの記事は日弁連の反論
(て言えるのか、あれ)の垂れ流しだったし、橋下が一、二審弁護団と
現状弁護団の矛盾をついたことなんか全然報道されなかったし。
死刑についても、アムネスティがデータを改竄してることを大手メディアは
どこも報じないし。
757 名前：無名草子さん [2008/02/29(金) 00:46:43 ]: ロングスパンの視野が必要って言うのなら、それこそ10年間死刑執行が
なかったら死刑廃止国とみなしますってアムネスティの見解はどうなるんだ…
そして、それに疑問を示すことすらなくアムネスティのいんちきデータを
引用してる森先生は…

あと、>>567とかで触れられてるアムネスティレポートを見ると、その10年間
死刑執行をしてないって国も、単にもともと人口が少ない国がかなりあるし。
率直に言って、死刑廃止国水増しのために無理矢理俺様ルールを作っただけでしょ。
758 名前：無名草子さん [2008/02/29(金) 02:36:01 ]: まあ「10年」って、そこそこ、ある程度の期間と言えるのでは？
759 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 02:59:26 ]: 死刑判決の出た死刑囚が全員死刑執行される前に天寿を迎えましたとかって
期間じゃないし、やっぱ１０年は短いと思う。
760 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 13:55:00 ]: 後半になるにつれ、信者による煽りが見事にスルーされ、力尽きていったさまが藁える。
擁護するならするでそれなりに生産的な議論をすべきなのにね。

この人のいいかげんなダブルスタンダード解釈には、いつも辟易させられる。
『視点をずらす思考術』、あいかわらずツッコミどころ満載で困ったものだが…
「天然のKYである僕」（18p）「天然のKYである僕」（22p）ってうるさすぎ。
そもそも「天然のKY」が「KY」であることに自覚的なワケないでしょーが。
（KYが「否定形の「空気読めない」の略であることが何となく意味深だ」って、
そりゃ逆でしょ。否定形だから、つまり悪口としてしか機能しないから、ぼか
されて「KY」と略されたんだろ…。この誘導ぽい語り口調もちょっとな…）
こういうところに、いちいち森の“あざとさ”が露見してるよな。
『「とぼける」という技術』つータイトルにでも改題してみたらどうだ。

例えばメディア戦略、国家戦略、ないし宗教宗旨上の“独善的な「優しさ」”を
批判しながら（100p）、毎度の如く「なぜならそのほうが優しくなれるから。
自分に対しても他人に対しても」（192p）などと書いており、自分が定義して
実践しているところの「優しさ」は免罪し、あたかも独善的ではないものと言い
くるめているかのよう。この人は「余計なお世話」って言葉を知らないのかね。
それに物事を多角的に、という割には、俗流文化論をこさえたりするんだから
ちょっと大したものだ。「日本人は羊度が高い」ってナニソレ、の世界。
妙な使命感になんか燃えてない、と予防線を張るくらいだったら、「思考術」と
いう名のついたスキル本なんて出すなよ、と言いたい。
761 名前：752 [2008/02/29(金) 19:41:54 ]: >>754
書いてるの？
エピローグで書いてるのに「見る側は視線を逸（そ）らす」なのか？
なんか辻褄合わん気がするだけど、とりあえずそのページを読んでみるわ。
762 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:43:15 ]: >>760
自分で天然って言ってるのはすごいな。
編集者はつっこまなかったんだろうか。
763 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:46:00 ]: >「日本人は羊度が高い」ってナニソレ、の世界。
これは森先生の盟友・斎藤貴男の影響だと思う。
「安心のファシズム」なんかはそういう妄想で突っ走ったトンデモ本。
764 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:45:09 ]: 近所の本屋に二週間前から新刊コーナーに並んでた森達也の本が
昨日からなくなってたｗ
売れまくって在庫がなくなったのかな？
765 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/01(土) 02:56:36 ]: >>763
浅羽通明が、香山リカの思考回路について、「戦後民主主義の優等生がオオカミが来るぞ
来るぞと怯えている印象」とか何とか、そんな感じのことを書いていたけど、斎藤－森
ラインも相当なものだよな。血液型占いだとかスピリチュアルだとかを迷妄と斬って
捨てる見識を持ってるくせに、どういうわけか別種の“陰謀論”には取り憑かれてしま
って、やれ「監視国家」だの「言論統制国家」だのとまことに喧しい。そういう結論が
ハナから存在してるから、引かれる事例もとことん恣意的なんだよな。
766 名前：752=761 [2008/03/02(日) 15:31:31 ]: >>754
問題の「死刑」318ページ読んできたよ。

情報公開についてどんな言及があるのかと思ったら、森の見解は死刑制度について進展だか
方向転換だかがあったって一言だけ。自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる
出来事があったのに、こんな他人事みたいな一言でスルーってこんなのあり？
法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？

それから、その記述の直後のくだりも驚いた。
森は法務層による情報公開の半年ほど前に、死刑囚の面会等に関する規制が緩和された
ということに言及してるね。ところが、それを評価するどころか、なぜ人数制限をするのだのと
批判する記述がつらつらと続いている。挙句の果てには、選択権はこちらにあるとでも言いたいの
だろうかなどと、ほとんど言いがかりの捨て台詞まで書いている。

今までの流れで、廃止派は情報公開を主張しながら、いざ情報公開されると叩く、ケチをつけると
指摘されているけど、なんてことはない。森自身もそういう結局相手が何しても叩く、単なる結論ありきの
お人だったってことじゃない。
767 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:44:09 ]: >「視点をずらす思考術」
天皇について書いた章(初出は2004年に書いた企画書とある)で、森は「A」の上映会後などに
次の被写体は誰かと聞かれたら今上天皇(←はっきり今上と書いてる)ですと答えてきたと
書いてるけど、これは嘘だろう。

森が2004年に憲法1条(天皇)のドキュメント企画を進めていた時の共同演出者である
藤原敏史によると、当時以下のようなやりとりがあったという。

　森が今の天皇のことを「平成天皇」と呼んだので、「まだ死んでないでしょう」と軽
　口を叩いたら、意味が通じなかったのだ。「昭和天皇」「大正天皇」「後醍醐天皇」
　と言った名は死後の“おくり名”なのだが。あるいは美智子皇后の「ナルちゃん憲
　法」についても、共同テレビのプロデューサーの細川邦夫、鈴木常恭の二人はもちろ
　ん知っていたが、フジテレビで「NONFIX」を担当する若手プロデューサーの吉田豪は
　ともかく、森自身が知らなかった。
　www.melma.com/backnumber_98339_2206570/

森は2004年までこの有様だったんだから、それ以前は「今上天皇」とは言わず「平成天皇」、よくて
「天皇」と言っていたはずだと思うが。
どちらにしろ、今上天皇を示しているのだからそんな言葉の違いはどうでもいいじゃないかと
言う人が出てくるかもしれないが、この章ではそうはいかない。森は昔から今上天皇について興味を
持っていたということを書いているからだ。おそらく事実どおり「平成天皇です」と書いたら、森は
天皇に興味を持っていたと言いながらこんな常識的なことすら知らないのじゃないかと思われるのを
恐れて、「"今上"天皇です」と言っていたことにしたのではないか。
768 名前：無名草子さん [2008/03/02(日) 20:53:27 ]: あと、昔「美智子さん」という風に皇族を「さま」でなく「さん」付けで書いていたマスコミが
あったことをクローズアップして、皇室タブーは減少どころかより強固になっていると
強弁してるのも、都合のいい部分だけ見すぎ。
それなら、美智子皇后や雅子妃が公務をさぼってるだの、夫婦仲が険悪だのとする
バッシング記事が文春等の保守系メディアにすら連日載っていることをどう説明するのか。
769 名前：無名草子 [2008/03/03(月) 02:13:55 ]: ＞＞766
＞自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる出来事があった

根幹から崩れるわけではないでしょう。氏名と罪状が報告されただけだよ。

＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？

廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。

＞森は法務層による情報公開の半年ほど前に、死刑囚の面会等に関する規制が緩和された
＞ということに言及してるね。ところが、それを評価するどころか、なぜ人数制限をするのだのと
＞批判する記述がつらつらと続いている。

『死刑』全体を読めばわかることですし、
まあ他の本にもよく出ていることなんだけれど、
1970年代くらいには死刑囚に対する面会の規制はなかったんですよ。
プロ野球選手が慰問に来て一緒に野球したりすることもあったようだし、
処刑についても、2日前などに本人に知らせて、電報も打て、
家族と面会もできていた。

それが、たぶん80年代くらいから（「死刑囚の心情の安定」を理由に）
法務省からの「通達」があって（これは法律ではなく、本来は個々の拘置所の判断に
ゆだねられているのだけれど）一律に面会が規制され、処刑の告知も当日の朝になって…
ということ等などの全体についてを問題にしているのです。

情報公開や死刑囚の外部交通（面会や手紙のやり取り）は、
ほんの少しだけゆるくなったけれど、これだけでは完全とはいえない
ということでしょう。

べつに存置派だって情報公開については同じことを考えると思うし、
死刑囚の面会を制限すべきでないという人もいる。
770 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 21:06:40 ]: >>769
>＞自分が今まで散々書いてきた主張が根幹から崩れる出来事があった
>根幹から崩れるわけではないでしょう。氏名と罪状が報告されただけだよ。
あのねえ、情報が公開されただけでなく、存置派がそれを積極的に支持してる実例(>>743)が
挙がってるでしょ？
森が今まで言ってきた、死刑から目が逸らされてるとかいう主張はそれこそ根幹から
崩れ去ってるじゃない。
あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。

>＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？
>廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。
当然支持？　>>744で既に朝日新聞は批判一辺倒の記事を書き、毎日新聞も
ネガティブな記事を書いてる実例が挙げられてるのによく言うね。
ちゃんと過去ログを読みなさいよ(何回目だよ・・・)。

>情報公開や死刑囚の外部交通（面会や手紙のやり取り）は、
>ほんの少しだけゆるくなったけれど、これだけでは完全とはいえない
>ということでしょう。
だからさ、(森から見て)完全じゃないとしても、本の執筆時点よりも、情報公開や規制の緩和は
現に成されてるわけよ。つまり、どう少なく見積もっても現状より良くなっているのは確実なのに、
評価するどころか批判したり言いがかりを付けたりする記述の方が多いというのはどういうこと？
ってことなんだけど。

それから、死刑の確定した囚人との接触が制限されることにしたって、一概に悪とみなせるものかね。
死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。
もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら
そう断じる理由が聞きたいよ。
771 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 21:23:50 ]: 情報公開について、さらに突っ込んで言うと、昨年末から始まった公開で廃止派の化けの皮が
はがれたように思う。

廃止派は死刑の情報公開がなされていないことを糾弾し、死刑反対の理由の一つとして掲げてきた。
ところがいざ情報公開が始まると、>>744の朝日、毎日両紙のように、評価するどころか
かえって叩いたり、いちゃもんを付けたりしだした。
早い話が、廃止派は法務省を叩ければ理屈はなんでも良かったんだろう。
で、どうせ法務省は情報公開しないだろうとたかをくくってたら、昨年末に情報公開が始まってしまった。
廃止派の狼狽する心中、察するにあまりあるね。

それにしても、俺は>>743の産経の記事を読んだとき、「人権団体などからの反発も予想される」なんて
これは産経、筆が滑ったなと思ったよ。連中だって、たとえブラフでも情報公開を求めてきた以上、
いざ公開されると反発なんて馬鹿な真似はできないだろうとね。
ところが、人権団体の連中の厚顔無恥ぶりは俺の予想を超えていて、俺の予想は外れた。
772 名前：無名草子さん [2008/03/03(月) 23:23:32 ]: >>768
つうか、>>767の藤原レポートを全部読むと、森たち自身が勝手に皇室タブーの
誇大妄想を抱いていたことを体験から知ってるはずだと思うのだが。。。
身構えて行ったら、あっさりテキトーなチェックでスルーされたり、
全然抗議も受けなかったりして拍子抜けしたとかいう箇所がいくつも
出てくるし。
773 名前：無名草子さん [2008/03/05(水) 00:06:25 ]: ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206576/

>理論的な考察を、ほんの二、三日で慌ててまとめることになった。
>…まとめたものを深夜に森に送信し、翌日の昼頃に電話で話したら、もうフジ側に
>送ったという。えっ？　こちらはてっきり森が手を加えて自分の言葉にして先方に
>提示するのだとばかり思っていたのだが…。
>…しかし森がなんの手も加えていなければ、彼が書いたのでないのは読めば
>すぐ分かるだろう。案の定、共同テレビ経由で、フジ側がこれでかえって不信を
>もったらしい感触が伝わって来た。

>…森は「天皇に会いたい森達也」という手法や構成要素を主張するだけで、では
>具体的にそこにどんな内容が含まれるのかは説明しようとしない。

>…森と共にこの作品を作っている我々、つまり共同演出の僕と助監督の大崎が、
>森自身が本当のところなにをやりたいのか、彼が天皇制についてどう考えているのか
>を、この段階になってもさっぱり把握できていないのだ。

>…元々の森が天皇の内面を妄想する姿を撮るというのも、ではなにを妄想しているのか
>も森は伝えてくれない。最初にあったのは現天皇がリベラルだと仮定すれば（そして
>たぶんこれは当たっている…というかけっこう当たり前の認識）、いわゆる“右傾
>化”の強まる日本で自分が天皇であることについて、彼の中には葛藤があるはずだと
>いう通り一遍の話に過ぎない。それがその段階のままのような気がして、こちらは不
>安が募るばかりだ。

>…森が天皇に会いたくて手を尽くすという具体的なアクションも、その姿は実際に動き
>始めてくれないと撮りようがない。後になって森は宮内庁に電話をしたり手紙を書い
>たりしたそうなのだが、そんなこともぜんぜん我々に教えてくれないし、当然撮らせ
>てもくれない。「身辺雑記」ではずいぶんキャメラを廻したと森は言うのだが、その
>肝腎のフッテージを見せてもらえない。天皇誕生日には来てくれなかったし、新年一
>般参賀でも途中で姿を消してしまうので森が「天皇制空間」に入った際のリアクショ
>ンも撮りようがなかった。
774 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:38:36 ]: 近所の本屋で死刑って本をちょっとだけ読んできたんだけど
最初のとこで飲み会のとこでデモを呼びかけられて断るとこなんだけど
自分は廃止論者じゃないのでっていう記述に違和感を感じた

森さんはとあるホームページで死刑廃止を訴えたましたよね　
中立の立場じゃないのに中立を装ってるその嘘にむかつき
もう途中で読むの止めましたけどね
775 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 12:36:39 ]: >>767
もっとも小谷野敦によれば、「今上天皇」てのは重複表現で、「今上」でいい、
ってことになるけど、それにしても「平成天皇」とは酷いな。。。

>>772
“身構えて行ったら”って……。森の「天然のKY」というのはフリかよ。
776 名前：無名草子さん [2008/03/05(水) 20:12:10 ]: >>569
「海外の」マスコミは、石原のことを「ウルトラ・ナショナリスト」とか「エクストリーム・ライト」とか呼んでるよ。
日本のマスコミが、それを隠してるだけだ。「事実に基づかんといかんわな」。
777 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:46:40 ]: >>776
ソース
778 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 22:35:00 ]: >>776
ぐぐるといくらかそういうページには当たるけど、

>「海外の」マスコミは、石原のことを「ウルトラ・ナショナリスト」とか「エクストリーム・ライト」とか呼んでる

て程ではないようだけど?
779 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:53:55 ]: app.blog.livedoor.jp/cyokoyoshio/tb.cgi/51298227
780 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:58:40 ]: >>776
石原のどういうところが極右なのか具体的に示してくれ。
移民政策推進を繰り返し提言してる石原が極右？
批判するならするで、ちゃんとした根拠をもとに批判しろよ。

参考までにドイツ極右と石原の記事をそれぞれ貼っておく。

ドイツの極右NPD関連記事「ドイツをわれわれドイツ人に」
eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060510KZSachsenhausenNPD.htm
ドイツNPD「働く場所を奪う外国人排斥を」　元記事は消えているので、スレの1を参照
news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1158592081/-100

石原「日本は積極的な移民政策を考えるべきだ」国内大学卒の外国人への永住権付与も提案
www.47news.jp/CN/200512/CN2005122201002753.html
news.livedoor.com/article/detail/1574339/
781 名前：無名草子さん [2008/03/06(木) 23:33:30 ]: 天然のKYを自称するなら、去年出たマスコミのシンポジウムで、「今ここにいる村木さんも
吉岡さんもTBS関係者じゃないですか。こんなんで『国民の信頼を取り戻す』なんて
できるわけないですよ」と言って会場を凍りつかせるくらいのことはしてもらいたいもんだ
782 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:45:18 ]: ttp://guranbon.blog84.fc2.com/blog-entry-248.html
>『王様は裸だと言った子供はその後どうなったか』　森達也

>例えば、有名な「コウモリ」のイソップ童話がある。獣と鳥の双方に取り入って
>結局どちらからも相手にされなくなった、卑怯で哀れな生き物である。そんな
>マイナスイメージが、ここでは180度転換されている。著者はタブーに対して
>鈍感な自身のことを、「王様は裸だと言った子供」になぞらえているが、どちら
>かというと、コウモリの姿に近いのではないだろうか。
783 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:20:18 ]: >>782のブロガーは、森のその本を評価してるんだけど、この部分だけ読むと痛烈な
皮肉に聞こえるな・・・

「紙の爆弾」に登場した後、今度はライバル誌の「実話ナックルズ」に登場して、
「紙の爆弾」はイマイチとか言ってみせたりする森先生。まさにコウモリ。
784 名前：無名草子さん [2008/03/07(金) 20:17:02 ]: イソップ童話に、ブドウを取れなかったキツネが「あのブドウはすっぱいのさ」と
負け惜しみを言う話があるが、あれこそまさに森先生だと思うが。
「下山事件」でも、散々僕は下山ウィルスに感染したとか言っておきながら、
結局新しく突き止めたことは何もなし。本の最後の方で、この事件に興味を失ったとか
捨て台詞を吐いてオワリ。
785 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:20:29 ]: KYが流行語になったらすかさずKYを売りにするとは姑息すぎ。
だいたい自分をKYだという人間はむしろ計算ずくだよ。
自分の利を損なわずに人を傷つけることを承知でやっている。
786 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:41:31 ]: 善人のフリしたハイエナ野郎だし
787 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:06:38 ]: mixiで信者釣り放題だって？　マイミク狼ってやつかｗ
あまり派手な醜聞なきよう。ネットは恐いわ。
788 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:57:51 ]: 批判なき信者に囲まれてご満悦か。なんか麻原とだぶる。
789 名前：無名草子 [2008/03/08(土) 02:24:15 ]: >>770

> あのねえ、情報が公開されただけでなく、存置派がそれを積極的に支持してる実例(>>743)が
> 挙がってるでしょ？
> 森が今まで言ってきた、死刑から目が逸らされてるとかいう主張はそれこそ根幹から
> 崩れ去ってるじゃない。

だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？
あえて誤読しているのかな。

> あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。

あ、忘れてた。そうでしたね。で、執行場所公開されているからって、完全な情報公開だといえるの？
ちゃんと全体像をみなさいよ。

>>＞法務省が情報公開して、しかも存置派がそれを積極的に支持してるんだよ？
>>廃止派だって、もちろん部分的ではありますが、この情報公開については当然支持していますよ。
> 当然支持？　>>744で既に朝日新聞は批判一辺倒の記事を書き、毎日新聞も
> ネガティブな記事を書いてる実例が挙げられてるのによく言うね。
> ちゃんと過去ログを読みなさいよ(何回目だよ・・・)。

朝日と毎日がネガティブな記事を書いているからって、
廃止派全体が単純に批判していると言えるの？ちゃんと全体を見てものを考えなさいよ。

> 死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。
> もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら
> そう断じる理由が聞きたいよ。

そんなこと断じてましたっけ。断じてないですよ。
それに「死刑囚のために」なんていってないですし、思ってもないですよ。
790 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:20:27 ]: >>789
>だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？
>あえて誤読しているのかな。

じゃあ視線を逸らしてるのは誰か解説PLZ

>　しかし、取材を重ねれば重ねるほど、著者は死刑が「見せる側は隠すし、見る側は
>視線を逸（そ）らす」という不可視の領域に位置していることを痛感させられる。
791 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:12:28 ]: >>789
ずいぶんと上から目線の返答だな。

>>788のようではおしまいですがな。
あの信者集団じゃまともな批評が出るわけがない。
批判封殺（批判したらボコボコにされてコミュ抜けた人がいたな）の
SNSの賞賛シャワーで天狗になるのは小物すぎだろ。
そういうものを断たないと本当のところは見えないんじゃないかね。
作家として終わると思うよ。
ま、信者に囲まれていい気で暮らしたいなら十分だろうがさ。
792 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:30:56 ]: >>789
>だからさあ、「存置派が目を逸らしている」なんてどこにも書いてないでしょ？
なんで論破された誤魔化しをまた繰り返すかね。
目を逸らしているのは「私たち」だとする説は辻褄が合わないことを>>732で説明してある。
このことを指摘されるのも二度目だよな(一度目は>>745)。
そもそも、森自身が存置派の方が多いことを認めてて、世論調査の結果でもそうなってるのに
「私たち」説をぶちあげても意味ないんだけどね。

>> あと、氏名と罪状だけじゃなくて執行場所情報公開されてるので、ちゃんと過去ログ読みなさいよ。
>あ、忘れてた。そうでしたね。で、執行場所公開されているからって、完全な情報公開だといえるの？
>ちゃんと全体像をみなさいよ。
これも>>770で既に指摘済み。俺はこう書いている。

　(森から見て)完全じゃないとしても、本の執筆時点よりも、
　情報公開や規制の緩和は現に成されてるわけよ。つまり、どう少なく見積もっても現状より
　良くなっているのは確実なのに、評価するどころか批判したり言いがかりを付けたりする
　記述の方が多いというのはどういうこと？ってことなんだけど

他人のレスをちゃんと読むことすらしない奴が「ちゃんと全体像をみなさいよ」などとのたまうかね。
793 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:32:22 ]: >>789
>朝日と毎日がネガティブな記事を書いているからって、
>廃止派全体が単純に批判していると言えるの？ちゃんと全体を見てものを考えなさいよ。
いや、廃止派全体が批判してるとは誰も書いてないわけだが。
現実に廃止派メディアが、いざ死刑の情報公開が実施されるとネガティブな記事を書いている
実例を示したに過ぎない。もしも、朝日や毎日は例外であり、廃止派全体としては情報公開を
ちゃんと評価しているというのなら、それを証明するに足る実例を示してくれ。
君は全体像を見ろだのと、抽象的な言葉を繰り返すだけで具体的な反論がさっぱりない。

>> もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら
>> そう断じる理由が聞きたいよ。
>そんなこと断じてましたっけ。断じてないですよ。
>それに「死刑囚のために」なんていってないですし、思ってもないですよ。
あのねえ、だからちゃんと「もしも」って書いてるでしょうが。揚げ足取りにすらなってない。
794 名前：無名草子さん [2008/03/08(土) 11:34:37 ]: >>785
KYってマスコミが必死ではやしたててるだけで、実際の世間ではたいして流行ってないと
思うけどな。メディアリテラシーがどうこう言いながら、メディアに乗せられてるのは
森自身じゃないの？と思える
795 名前：無名草子さん [2008/03/09(日) 16:21:43 ]: 3月1日の辻元＆森のイベント、宣伝してるブログを見ると2月末にチケットが余ってるので
どうぞおこしくださいとか書いてるな。高槻で辻元＆森のイベントならすぐ完売かと思ったが、
ちょっと意外。

どうでもいいけど客の人数、水増ししてるっぽい。

google キャッシュ
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:44KXj8nEbBoJ:111041.com/208/--+%E6%A3%AE%E9%81%94%E4%B9%9F%E3%80%80%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp
「本日の森達也さん、辻元清美さんのトークセッション
　200名が集まりました。」

　↓

ttp://111041.com/208/--
「本日の森達也さん、辻元清美さんのトークセッション
　250名（主催者発表）が集まりました。」

しかし辻元のホームタウンで400人入る会場なのに、土曜日でも客が200人か。。。
796 名前：無名草子 [2008/03/09(日) 21:53:33 ]: ＞じゃあ視線を逸らしてるのは誰か解説PLZ

普通に読めば、森自身も含む、多くの
（これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、
という主旨のことで、
存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。
（「存置派が視線を逸らしている」などとはどこにも無いです）

・・・というより、そもそもこういう部分じゃなくて、
もっと本質的な批判があればいいと思うのですが。
797 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:07:40 ]: >>796
>普通に読めば、森自身も含む、多くの
>（これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、
>という主旨のことで、
>存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。

じゃあ日本では多数派の存置派を多く含むんじゃないの？
798 名前：無名草子 [2008/03/09(日) 22:08:42 ]: ＞それから、死刑の確定した囚人との接触が制限されることにしたって、一概に悪とみなせるものかね。
＞死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたいという死刑囚もいると思うがね。
＞もしも、そんなのはいるわけがない、全ての死刑囚は死ぬ前に外部と接触したいのだと言うのなら
＞そう断じる理由が聞きたいよ。

死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います。
というのは、外部との接触が多くあれば、その死刑囚に刑がくだってから死ぬまで、
どんなふうに生活してるのか、自分の罪について、被害者について、遺族について
何をどう考えているか、贖罪を考えているのか、もしくはまったく向き合えていないのか、
それらの情報が「社会に出てくる」ということです。
そのほうが、ある日突然、執行のニュースのみが入って、それで終了というより、
社会にとって利があると考えます。
知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあったほうがいい。
あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？
799 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/10(月) 20:17:53 ]: >>796
>普通に読めば、森自身も含む、多くの
>（これまで死刑について知らなかった、知ろうとしなかった）人、
>という主旨のことで、
>存置派・廃止派の区別はどこにも書いてないですよ。
俺の書き込みが元なので一応レス。
だから、そういう区別をしない「私たち」説だと辻褄が合わないことを>>732でとっくに説明
してあるんだけどね。このことも>>745や>>792で繰り返し指摘した。
そうやっていつまでも他人の書き込みに耳をふさいで自説をゴリ押しする気かね。

>・・・というより、そもそもこういう部分じゃなくて、
>もっと本質的な批判があればいいと思うのですが。
自分が議論で負けたら、このことは本質的じゃないですか。
だいたい、>>732で既に指摘していることに耳をふさいで往生際悪くからんできているのは
そっちなのに、よく言うよ。
そもそも本質って何かね。この言葉、自分が劣勢に立たされて、その分野から逃げる
時に持ち出す奴が多いんだが。
800 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 20:20:51 ]: >>796
>死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います。
>というのは、外部との接触が多くあれば、その死刑囚に刑がくだってから死ぬまで、
>どんなふうに生活してるのか、自分の罪について、被害者について、遺族について
>何をどう考えているか、贖罪を考えているのか、もしくはまったく向き合えていないのか、
>それらの情報が「社会に出てくる」ということです。
>そのほうが、ある日突然、執行のニュースのみが入って、それで終了というより、
>社会にとって利があると考えます。
>知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあったほうがいい。
そのことと、いわゆる死刑囚の人権が対立する場合はどうなるのかね。
俺が>>770で書いたような、死ぬ前には外部と接触することなく、静かに死を迎えたい
という死刑囚の場合がまさにそれなんだが。
情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。
だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は
通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。
まあ、今まで死刑囚の人権を云々しておいてそれは言えないよな。
思いつきのリクツを並べてるからこういう矛盾が生じる。

>あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？
>>770で、接触を望まない死刑囚の例を出して既に説明しているんだが。
で、君もそういう死刑囚もいるであろうことは否定してないよな(>>789)。
にも関わらずなんで同じ質問を繰り返すかね？

繰り返すが、他人のレスをちゃんと読んでから書き込んでくれ。
森は異論に耳を貸さない人だが、これはシンパも同じだな・・・
801 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 21:05:01 ]: >>796
>>800で書き忘れたけど、二つ確認。
まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと
書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。

次に、君は死刑囚の外部との接触制限をやめるべき理由を書いているが、それはあくまで
君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。
802 名前：無名草子さん [2008/03/10(月) 22:17:06 ]: 「死刑」読んだけど、森が中立を装ってるのが白々しすぎ。
今まで死刑廃止シンポジウムで講演したり、著書に書いたりしてきたことは
なんだったんだろう。
公正中立などありえないとか言っておきながら、自分が中立のふりしてるじゃん。

「死刑制度の廃止を求める著名人メッセージ」森　達也さん　映画監督
homepage2.nifty.com/shihai/message/message_mori.html
803 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/11(火) 02:35:57 ]: 去年のTBSラジオの古田新太の番組に出たときは、古田、森、アナウンサーの
出演者三人全員が廃止派で、命は平等だとか言ってた。
804 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:24:50 ]: 命が平等というのは賛成。　殺人は許されない。
805 名前：無名草子さん [2008/03/11(火) 20:22:38 ]: ttp://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052056/3.php
「刑罰より、心を治すことが大事」　武蔵野市で死刑制度の討論会
森達也さん「彼らをこっそり殺すことにどんな意味があるのか」

>　世界の趨勢は死刑廃止なのに日本だけ逆行していることに対し、森さんは「どうかしている」
>と述べ、その理由について次のように語りました。「日本人の特質。日本人は群れることが
>得意。集団が好き。組織に帰属するのが好き。みんな命令を待ちたい。人間はみんな
>そういうところがあるが、日本人はちょっとそれが強い。不安と恐怖が強い。集団の中に
>いて大きな力で律してもらいたい。宗教的空白があるのではないか。それで死刑を手放せ
>ないのではないか。
毎度の、具体的根拠のないチラ裏演説。
なんでこう都合のいい時だけ「世界の趨勢」を持ち出すかな。軍備とか共謀罪の時はまるで
反対のこと言ってるくせに。そもそもアムネスティは存置・廃止国の統計ごまかしてるし。

>　会えば情がわく。いろんな人と会ったが、心の底から生きる価値がないと思ったやつは
>いない。オウムの信者に会えば、なぜ彼らがこんなことをしたのか、なぜ彼らを殺さなければ
>ならないのか。人間って、そんな悪いやつはいない。
じゃあ「A」の試写後、滝本弁護士に質問された時になんでずっと黙ってたのかねえ。
それどころか、10年近い沈黙の後、PLAYBOYにそれこそ「こっそり」滝本を中傷する記事を
書いてるし。
806 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:13:23 ]: >まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと
>書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。

一概に、ではないですが、まあ良くないことでしょうね。

>それはあくまで君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。

？　そうですね。
森の説とは離れて、あなたの考えを聞いてみたのですが。だめですか？
807 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:19:24 ]: >情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。
>だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は
>通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。
>まあ、今まで死刑囚の人権を云々しておいてそれは言えないよな。
>思いつきのリクツを並べてるからこういう矛盾が生じる。

これはケースバイケースだと思います。
「交通制限しない」ということは、必ず誰かと接点を持たなければいけないということではなく、
持ちたい場合はOK、ということですよね。
その結果、社会に情報が還元されるということです。

…それと、別にいいのですが、ふりかえってみても
「死刑囚の人権」と口にしたことは一度もないですよ。
808 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:27:37 ]: >>801
>そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。

補足。
べつに全部説明しなくてもOKと考えていますし、求めてないです。
わざわざ説明を求めるような内容でもないか（各自かんがえればいいのでは）という考えです。
809 名前：無名草子さん [2008/03/12(水) 19:48:11 ]: >>802　そうなんだよねー

このひとって中立とはじめに自分で宣言すりゃ、
何言っても責任負わなくてもいいとでも勘違いしてんのか
810 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:41:43 ]: >>806
>>まず、はっきり聞いておく。俺は、死刑囚の外部との接触制限を一概に悪とみなせるのかと
>>書いたが、それに対する君の返答は「はい、そうです」なのか。
>一概に、ではないですが、まあ良くないことでしょうね。
答えの前半と後半がバラバラですな。
一概に悪とはみなせないとするのなら、なんで良否の結論を出すかね。
まあ、ズバリ「一概に悪とみなせるのか」と突っ込まれて「みなせます」と言うわけには
いかないものの、非を認めるのは面子が許さない、それでこういう前半後半が
ねじれたレスになっちゃったんだろうけど。

そのうえで突っ込んでおくけど、とりあえず死刑確定囚との接触制限を一概に悪とはみなせない
という点には同意するのなら、当初君が>>798で書いてたことはなんだったんだろうね。
「死ぬ前の外部との接触を制限することは、やはりいいことではないと思います」等と言い、
さらに俺に対して「あなたはどうして「一概に悪とみなせない」と考えたのですか？」と聞き返して
きてるよな(しかも、理由は既に書いているにも関わらず)。
突っ込まれるたびに主張が説明なくコロコロ変わってるようだけど、接触制限の良否については
考えを改めたってことなのかな。

>>それはあくまで君の説であって、森の説ではない。そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
>>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。
>？　そうですね。
>森の説とは離れて、あなたの考えを聞いてみたのですが。だめですか？
いや、森の説に関する書き込み以外は一切許さないなどとする気は毛頭ない。
だが君の場合、森の著述に関する話から離れて森批判に噛み付いたり揚げ足を取ろうと
したりする書き込みが多すぎるのよ。
811 名前：無名草子さん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:45:23 ]: >>807
>>情報の社会還元は、接触を望まない死刑囚の人権よりも重視されるべきだ。
>>だから外部との接触制限はなくすべきだとするなら、賛否はともかく少なくとも筋は
>>通っているけど、そこまで言い切れる覚悟と根拠はあるのかね。
>>…
>これはケースバイケースだと思います。
あのね、俺は最初からそう言ってるの。外部との接触を望まない死刑囚の例を
出して>>770に書いている。他人のレスをちゃんと読みなさい。

>>「交通制限しない」ということは、必ず誰かと接点を持たなければいけないということではなく、
>>持ちたい場合はOK、ということですよね。
「ですよね」じゃないって。>>798では全然そんなこと書いてなかったじゃないの。
それどころか、「知りたくない人は知らなくてもいいけれど、知りたい人には情報はあった
ほうがいい」等と社会の側の都合を並べる一方で、死刑囚の側の都合についてはただの
一言も言及なし。俺の、接触を望まない死刑囚もいるだろうという書き込みに対するレスで
あるにも関わらずだよ。

>…それと、別にいいのですが、ふりかえってみても
>「死刑囚の人権」と口にしたことは一度もないですよ。
いや、俺も君が「死刑囚の人権」と言ったなどとは一言も書いてないわけだが。
君は言葉尻をあげつらったり揚げ足を取るのが好き(ことごとく失敗してるけど)だから、
特に言葉は選んで、鉤括弧も使わずに死刑囚の人権を云々と書いている。
812 名前：無名草子さん [2008/03/13(木) 22:46:04 ]: >>808
>>そもそも森は頭から接触制限を悪とみなして、
>>まともに説明しようとすらしなかった。このことをどう考えるのか。
>補足。
>べつに全部説明しなくてもOKと考えていますし、求めてないです。
>わざわざ説明を求めるような内容でもないか（各自かんがえればいいのでは）という考えです。
俺に対しては>>798で説明を求めておきながら、森が説明していないことについて聞かれると
「わざわざ説明を求めるような内容でもない」ですか。
わかりやすい人だね。
813 名前：無名草子さん [2008/03/14(金) 00:00:50 ]: >>806
死刑一般について語りたければこのスレじゃなくて、犯罪とか法の
しかるべきスレに行けばいいのに

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef