【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2008/11/27(木) 09:07:19 ID:???] 景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。 総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）に上るとみられる。 ２５日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。 同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている 消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。 早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。 独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む 総額５００億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。 消費券は台湾がすでに配布を表明している。 ソースは朝日新聞社 www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html 関連スレは 【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)［08/11/17］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50 【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:24:02 ID:205ilxe6] きれいなバラマキｗ 日本はダメだ！海外をみならえ！！って言っていたアナリスト達はなんていうのやらｗ 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:25:24 ID:hliK6RhD] >>231 まあ、年金制度が悪いのだけれど、 団塊は作ったもの以上を世代間所得移転で受け取ることはほぼ確実。 237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:13 ID:73YbIBdv] ドイツのバラマキは良いバラマキだって言ってるだろう マスゴミさん、こうですか？私、よく分かりません・・・ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:46 ID:pYCmujKq] 経済を分かってない連中が「バラマキ」ってフレーズを使ってイメージ低下を狙ってやがる マスゴミしねや 239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:30:58 ID:HTkCcK4m] ドイツのばら撒きはきれいなばら撒き これが日本のマスコミのクオリティーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:33:53 ID:OPkjQ02O] 少子化対策に金を使えよ それが経済対策にもなるから 241 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:36:53 ID:m7vL8LrX] >>233 >食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？ 生産人口が増えれば、なんとかなる。 >それに今子供を増やしてみ？ >団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、 何を勘違いしてる？子供は、15から働ける。 >生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、 >および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。 少子化を解消しない限り、何をやっても一時凌ぎにしかならん。 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:42:35 ID:hliK6RhD] >>241 15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。 食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。 1970年代には土地もエネルギーも限界が指摘されていた。 少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 18:28:53 ID:IeMpx6Bk] “バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 diamond.jp/series/inside/08_11_29_002/ 経済に詳しくないけど、内容のなさが俺でもわかる。 244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:34:18 ID:m7vL8LrX] >>242 >15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。 へ？ 派遣がやってるような仕事はいくらでもあるし、たとえ単純（にみえる）作業でも、15からみっ ちり仕込めば、派遣にやらせるより生産性は上がる。 >食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。 当面は輸入で凌いでれば、そのうち工場で生産できるようになるよ。 >少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。 少子化以上に重要な課題などないから、最優先で解決すべきって話をしてんだ。 >>217 >生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、 なんて態度じゃあ、少子化が解消するはずもない。 245 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:57:13 ID:SIcDxC+f] >>236 また現実を見ない馬鹿が来たか。 年金制度自体は必要。 そもそも、年金が無かったらどうなるのか考えた事も無いだろ。 年金が無かったら、年老いた両親の世話は誰がするって言うんだ？ 誰が両親を浮揚するって言うんだ？ それとも、一人立ちしたら両親が野垂れ死のうが関係無いとでも言いたいのか？ 今までの運用で問題が有ったのは事実だが、それで全否定ってのは何も考えてない馬鹿の言うことだ。 敵の敵はみかたじゃないぞ。 今と違う選択をした結果どうなるかも考えずに今と違う選択をするのは馬鹿そのものだ。 近年増加した共産党員と同じ。 考え無に今と違う選択した奴は、他の選択でも成功しない。 自分の為にももう少し頭を使え、でないと馬鹿殺人鬼の小泉と同類だぞ！！ 246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:59:01 ID:93VnV8BB] あっち系の人っぽいな 親の年金で暮らしてる人なのだろうか。 247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:01:32 ID:Lkj/26dm] >>245 むかしは老人が病気になると 入院もせずに家で家族に看取られて逝ったんですよ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:42 ID:kJwg4NpP] >>246 馬鹿は楽だね 自分の思いに反する奴は全て悪で何かの組織w 本当に小泉みたいだなw 249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:45 ID:Lkj/26dm] >>246 まあ要介護になっても年間３００万くらいあればなんとかなる ５年生きたとしても１５００万程度だから一人っ子ならなんとでもなるだろ しかし問題は子供が２人以上いる場合だ ３人で１００万ずつ負担すれば良いのだが １人でも負担できるない子供がいる場合に 他の２人には金があったとしても出せなくなる なぜなら金を出した奴が馬鹿をみるからだ 250 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:09:44 ID:QZS3fq1Y] >>248 扶養家族がいないんだよ、きっとね 家族が一人増える出費も現実に考えられんみたいだし 251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:10:35 ID:Lkj/26dm] あと老後の生活費だが 男が８０歳まで、女が８５歳まで生きるとして 妻は夫より５歳年下だと 夫が退職してから２人で２０年、妻１人で１０年生きることになる 生活費は２人で年間２５０万、１人で１５０万 要介護になった場合は１人で３００万必要 だから退職後にバイトせずに生活するには７０００万から８０００万必要ということだ 252 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:12:53 ID:QZS3fq1Y] >>249 1組の夫婦で両親は4人。 場合によっては祖父祖母が生きてるケースもある。 そう言うことも考えないと。 大黒柱は大変だよ。 253 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:16:42 ID:ZQjekbz+] マルク時代ならともかく、共通通貨でこれをやると ユーロ圏全体の物価を押し上げる効果があるんだよな。 フランスやイタリアが黙って容認するのかな。 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:19:36 ID:hliK6RhD] >>245 >248 上で生産人口と非生産人口の比率の話を書いておいたけど、 労働市場が国内だけで完結していると仮定すれば、老人が増えて若者が増えた場合、 年金だの介護費用だのをいくら増やそうが介護士の売り手市場となれば値が釣りあがるだけの話。 子が尻を拭こうが、介護士が尻を拭こうが、国全体で尻を拭く作業をする人の比率が増えて生産が伸びずに貧しくなるのは同じなのさ。 昔は6.5人で一人を支えた。1人の子が親を看取る時、4.5人は生産に打ち込んでいた。 子世代が圧倒的に多く、定年後10年たたず死ぬのが平均だったからね。 これからは2.5人で一人の親を支える。1.5人が生産を請け負うわけだ。 子世代のほうがむしろ少なく、定年後20年は生きられるようになったからね。 その状況で生産を国民でシェアすれば、団塊が脂の乗りきっていた時期の1/3まで貧しくなるのは運命なのさ。 これは年金でやろうが、子供が直接面倒をみようが変わらない。 だから15年くらい前から定年延長と予防医療を強化しようという声が強まってたわけ。 255 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:22:15 ID:Lkj/26dm] >>252 途上国だと親が無年金でも子供が扶養する場合がほとんどだよね でも途上国の場合、貧民はちょっとした病気になったらもう死ぬしかないんだよね だから年老いた親は長生きせずに子供負担も軽減される 先進国でこれをやったら子供はいつまで経っても扶養義務から解放されなくなる 高齢者の医療費は保険適用外で全額自己負担にして安楽死に近いような死に方が できるように法整備しないと無理っぽい 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:23:07 ID:hliK6RhD] 間違えた 昔は5.5人で一人を支えた、だね。 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:27:40 ID:hliK6RhD] 自分も自宅でガンと認知症を看取ってきたけど、 両者ともきつかったわ。前者は医療費、後者は一瞬でも目を離すとどこかへ行く。 結局、貯金崩しながら病院に預けるか、1日中つきっきりで介護するしかなかったな。 まあ、大変だったよ。 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:37:39 ID:Vn2miygp] もはやスレタイと関係ない内容になってるなｗ 259 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:40:39 ID:P+6Kltw2] >>253 黙認するも何もフランスもスペインもイタリアも財政出動するよ。 欧州で財出すると俺が知ってるのは、 ニュースでみたこの4カ国だけだけど たぶんほかの国もするだろうし。 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:41:54 ID:hliK6RhD] まったくw まあ、日本でバラマキの景気対策を打つのは砂漠化する地域に水を撒くようなもんだ。 古典経済学の手段では大きな傾向に歯止めをかけられない。 ドイツも似たような状況にはなっていて、老人は金持ちで消費欲旺盛だが、 若年失業率が高くてにっちもさっちもいかなくなってる。 こっちも大した意味はなさそうだね。 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:42:36 ID:l+cCquYE] 毛唐どもめ、日本の真似すんなよな また「バラマキ」とかいう日本語を流行らせるんじゃないか？ 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:43:31 ID:xwxbXxAl] >>253 ドイツ政府が撒いた金をドイツ人が自分の国に落としてくれるんだから文句無いだろｗ （大した影響はないが）消費が増えるのに、自分の政府から金出すわけじゃないんだし。 263 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:45:41 ID:93VnV8BB] >>260 流動制約をもつ家計へのバラマキは効果あると思う そのような家計が存在しないのならワープアという言葉は無いだろうし。 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:47:54 ID:hliK6RhD] >>263 それは理解してて上の方でマネーサプライが云々とか書いてはいるが、 10万円にも満たないなら貯蓄に回しそうな気が……流動制約を持つ家計の一定割合はパチンコに突っ込みそうだし。 265 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:57:49 ID:TCu9ADyp] 消費券 免税券 肩叩き券 お米券 国籍取得券 生活保護受給券 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:58:23 ID:1g08dHSC] マスコミが批判しまくった金融対策をアメリカが行い マスコミが批判しまくった景気対策をドイツが行う 世界の最先端を走る国日本w 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:14:13 ID:brYk3J5W] 現金でないだけ日本よりはましそうだな。 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:15:53 ID:m2Ydd1Bw] 世界経済は崖っぷちに立たされている 日本は常にその一歩手前を走っている ですねわかりますとも 269 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:18:46 ID:93VnV8BB] >>264 パチンコに突っ込むならそれはそれで。 パチンコ業界からの税収できっちり回収することが必要な訳です。 日本の民間総貯蓄だけみれば世界最大だけど、90年半ばから 平均収入は下がり続け、家計貯蓄率はOECDでも低いほうになってしまった。 このような時に給付金が許されないのなら、どんな状況でやるんだよｗと思う次第。 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:32:42 ID:HdBp+oz8] >>265 参政券も 271 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:44:37 ID:eYmdOD0O] また日本最先端の政策が真似されるのか… 272 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:50:33 ID:t787RfyA] 公的資金投入←日本でマスゴミに批判され尽くした政策 欧米が真似ｗ ばら撒き政策←日本でマスゴミに批判され尽した政策 世界中が真似はじめたｗ 日本のメディアは目の付け所が違うのか？ 273 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:53:40 ID:Kyjs+Vjp] >>272 銀行に公的資金注入（＆国有化）もマスコミに批判されてた ニューステ久米の時代だったかな 全部正しい政策だったのに、日本のバカマスコミに潰されて 出てきたのが小渕小沢コンビの公共事業・・・財政出動だけの片手落ち政策だったため 効果は長続きしなかった 274 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:53:51 ID:y0f+7Uyy] >>267 紙幣じゃないもんを新しくデザインして配布するってことは、印刷代が無駄だぞ 印刷会社に対する公共事業の一環というなら別にいいけど。 ぶっちゃけどこの国の還付金政策も世界恐慌の前には焼け石に水だろうけど、やらないよりはましだろうね。 日本の2兆円の給付金も、2兆円のうち1割〜2割が消費に使われてGDPを0.1%〜0.2%持ち上げるという。 たった、0.1%〜0.2%持ち上げるとネガティブに報じてばっかりだけど、 21世紀の好景気時期の日本の経済成長率の5%〜10%に匹敵する経済効果だといえば、ポジティブに聞こえる -- にしても、散々麻生を批判してそれに比べて他の国はと言ってた奴ざまあｗ 特にばら撒き批判しといて、オバマを持ち上げてる法捨てとか頭狂ってるとしか思えない。 麻生のばらまき政策叩いて、外国のばら撒き政策も批判的に扱うとか一貫してるなら別に文句無いけど 日本のばら撒きは汚いばら撒き、外国のばら撒きはきれいなばら撒きみたいな報じ方してる奴ら見ると反吐がでる 275 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:59:19 ID:CVmxGG/s] イギリスの経済政策 271 ：名無し ：2008/11/27(木) 10:04:45 ID: "イギリスが消費税減税をする"という部分だけを抜き出した妙な記事や意見があるが、 イギリスは減税だけでなく増税もする予定。一時給付金付きw >消費税：英国引き下げ、波及びくびく　財務省、与党税調「日本は引き上げ必要」 mainichi.jp/select/biz/news/20081126ddm008020138000c.html ダーリン財務大臣が借金ギャンブルを表明 Darling unveils borrowing gamble news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7745340.stm 保守党は英国の未来を抵当に入れるようなものだと批判 Alcohol, tobacco and petrol duty rises to offset the 17.5% to 15% VAT cut. 45% tax rate on earnings over £150,000 from 2011 All National Insurance to go up by 0.5% from 2011 Phased increase in vehicle excise duty Pensioners will also be given a one-off payment of £60 - £120 for couples 消費税減税を相殺するためにアルコール・たばこ・ガソリン税を値上げ 2011年から15万ユーロ(2千万円程度)以上の所得税を45%に上げる 2011年から全国民保険料を0.5%値上げする 車両使用税を漸次値上げ 年金受給者には、一時給付金を夫婦あたり60-120ユーロ支給する（クリスマス・ギフト) He said Mr Darling had offered "temporary tax giveaways paid for by a lifetime of tax rises on the British people" 一生の増税と引き替えに一時的なバラマキをしていると批判 news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7749195.stm The government is to cut VAT from 17.5% to 15% for 13 months to boost spending. VAT would "subsequently increase to 18.5% in 2011-12" 17.5%から15%への消費税減税は13ヶ月間、その後2011年から12年まで18%に上げるという案もあったが これを取り止めて、国民保険料値上げ等に切り替えたという経緯も報道されている 276 名前：中国餃子とロッテのガムアイス [2008/11/27(木) 21:01:52 ID:n4IpyZsN] 日本が経済1流政治2流 マスコミ（国民）3流の様相をかもし出してきたな 277 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:02:21 ID:XvAvt61s] マスゴミ涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 278 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:08:39 ID:QW/LTjal] 　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼ 　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　 　　:::　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼ 　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼ 　　　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　 　＼ 　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼ 　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼:::: ＼ 　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　| 　　　　　|::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼ 　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣ 　　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　| 　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 　　_.,.,_　　　　　　　　　　|::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　_.,.,_ 　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　///;ﾄ,　　　　　　　　 　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　///;ﾄ, 　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 ////ﾞlﾞl　　　　　　　　 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www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081126-OYT1T00861.htm 283 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:19:37 ID:tTM/sHS+] 麻生総理も給付金の高収入者を除くという話も三日か一週間以内に上手いこと思いつかなかったら さっさと国民全員に配るって強行すればよかったのに そのせいでマスコミが騒ぐ期間を与えるし国民にも決断力がないと思われてしまった 284 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:22:14 ID:GXJhHhzd] >>282 この前定額減税廃止して3兆円増税したばかりだろ。日本も同じ事やってるわけだが。 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:22:58 ID:WPmY9nh3] バラマキに効果がある訳ないじゃん。 現役世代が将来世代の金もらえてラッキーぐらいだよ。 バラマく財源以上に税収が上がるなら夕張でも破綻しないぜ。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:25:17 ID:y0f+7Uyy] >>284 その増税はこの恐慌と関係あるのか？ 批判するのは全然OKだけど、世界恐慌と混ぜて批判するなよｗ 287 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:26:21 ID:mXQBCLzR] 　こういう「あぶく銭」には、不況局面で消費を活性化させる力は無い。 　消費者は、定期的な収入（月給、ボーナス）が恒常的にアップした場合には、上昇分を奢侈に回す選択もあり得る。 　（絶対に浪費に回す、というわけではない。日本の消費者とアメリカの消費者ではビヘイヴィアが全く異なる。） 　しかし、不況下で一時的、一回的、偶然的な収入を得た場合はどうするか？ 　消費者は不況で将来の収入減少（リストラ、失業）に怯えているため、将来に備えてその収入を換金し、貯蓄に回す。（ＦＲＢの某ヘリコプター野郎やその他のヘリ厨たちはそこが分かっていない。） 　結果的に、不況とＢＩＳ規制で運用先を失った預金が銀行に無駄に溜まるだけで、景気に何のプラスにもならない。 　そんなことは理論的にも予見、批判されていたことだし、日本の地域振興券で実証済みのことなんだが、日本も世界も全然懲りていない。なぜか？？ 　「政府は何もしてないんじゃありません。不況克服のために仕事してますよ。」というアリバイ的な宣伝目的が一つ。 　もう一つは、世界の政治、経済を牛耳るエリートさんたちには庶民の本能的な経済行動が、皮膚感覚としては全然理解できないことだろう。 288 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:27:33 ID:GXJhHhzd] >>286 増税で転がり込んできた金がバラマキの財源になってんのは間違いないだろう。 それに世界恐慌っておまえ馬鹿だろｗｗｗ 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:32:22 ID:FrQnT1Q3] >>287 早い話が“金は天下の回りもの”を実現せよってこったろ？ しかしそれが歪んだ形で金融突出を招いて(債権やら株やら商品相場に集中)した おかげでこんな事になっただな。 安易な“流動性の罠”にまんまとひっかかったな。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:32:36 ID:xFA+Qtoh] >>30 当たり前のことを話してるのだが、 保険を使わない人にも還元するべきと思うよ。 291 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:35:26 ID:m7vL8LrX] >>284 >この前定額減税廃止して3兆円増税したばかりだろ。 お前がいいたいのは、定率減税のことか？ あれは、露骨な金持ち優遇だから廃止して正解なんだが、そのまま定額減税にすべきだった んだよな。 それが、いつのまにやら給付金とか、、、、 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:36:29 ID:NYTI6GxQ] ドイツも左派連合のメルケルになってから迷走続きだな。 そして豪も左派政権になってから無茶苦茶。 なぜか保守政党が堅持してるのに邪教党に 振り回され、結局何一つできない首相で滅茶苦茶な日本。 南朝鮮は・・・滅茶苦茶じゃない時があったら異常。 とりあえず困れば日帝のせいですむ変態国だから無問題。 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:41:50 ID:gcPItxZf] 　　 　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃 　　　 　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入 　　　　 　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_） 　　　　　 　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ヤダヤダ！！言わないっ！！ 　　　　　 　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　｀)　　　できなかったらまたなんか言われるんだもん… 　　　 　 　 ,,}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　 　｀) 　　　　　 / 　　　　　　 　 ヽ　　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ 　　　　 　{　　 ﾆ == 二　　 } .　　 　　 ,|　, =､、　,.=-､ 　 Ｌ、 　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=, 　 !3l　　　　　　 【麻生首相ぶらさがり詳報】「言わない。できなかったらまたなんか言われるから…」 　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　　 l‐'　　　　 　 　sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811272100020-n1.htm 　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ'─　　　 　 　 　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　 　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　 　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　 　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:58:43 ID:FvRsMRFR] >>274 同意。 麻生氏への賛同がどうのこうのというよりも、 海外コンプを抱えてると思われる毛唐カブレ共の発言にうんざりする。 295 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:02:44 ID:0sGqMZMb] 欧米(白人)のやることだからなんでも正しい ↑　　　　　↑ 左翼の苦しい言い訳ｗｗｗ 296 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:04:49 ID:FvRsMRFR] >>295 自分のことを「リベラル」宣言してるヤツに多いよなあ・・・。 ナチスドイツのアーリア人至上主義と同一の思想だと思うのだが。 297 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:06:40 ID:J8thCl53] アソウミックス 世界にばらまけ 円をまあるい地球にばらまけ 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:07:52 ID:Kyjs+Vjp] >>293　>>297 反麻生の低レベル化が激しいな 小沢さんの考えるなを実践してるのだろうけど 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:25:38 ID:Pw92UVW6] 麻生が間違えた唯一の点は、増税宣言のあとに給付金の話をしたこと。 これは家計の合理的期待の観点からすれば消費を増やさないと言える。 財政政策で消費を伸ばし総需要を底上げするのが目的ならばこれでは意味がない。 乗数効果がまったく期待できないから前回の地域振興券の二の舞で意味ナス。 300 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:26:54 ID:XDOhdzGi] >>299 麻生さんが狙っているのはケインズ効果ではありません 非ケインズ効果です 301 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:31:18 ID:3YyfoSfZ] なにこの偏向した報道の仕方 日本のマスゴミなんて社会的な害悪だな 狂っているとしか言いようがない 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:33:23 ID:Pw92UVW6] >>300 ３年後の増税がなぜ非ケインズ効果？ 今すぐ増税するならばわかるが。 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:34:32 ID:Pw92UVW6] >>300 日本で非ケインズ効果が期待できる根拠は？ 304 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:37:47 ID:XDOhdzGi] >>302 3年後に確実に増税してくれるならそれから財政毀損が緩和されるから非ケインズ効果 >>303 財政赤字が喧伝されているので、 ケインズ的な財政政策ではより財政を毀損するので将来の増税額がさらに大きくなると国民が考えるから 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:45:39 ID:Pw92UVW6] >>304 ３年後の増税は名目GDPで年率３%成長していることが条件であって、現段階では３年後確実に増税があるとは言えないのでは？ そのような不確実な増税論を織り込むのは無理がないだろうか 306 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:47:16 ID:Oik0yb8l] 　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま 　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ 　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え 　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる 　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　 　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 元経団連会長のお言葉を番組内で紹介 www.nicovideo.jp/watch/sm5357245 jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ 7分59秒〜 日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが "（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え もっと低いのはいくらでもいる" これを日本の財界トップだよね、言ったのは 307 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:53:55 ID:Yw8VNSuh] ハラマキ1.8兆円に見えた。。 どんな巨大市場だよw 308 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:02:51 ID:XDOhdzGi] >>305 経済政策は人間心理の動かし方のことだから無理かどうかは誰にもわからないし、 麻生さんには確信があるんだから任せておけばいいじゃないか？ その政策が機能するかどうかはここで議論することじゃないだろう？ 実際日本のやってる経済政策はこれまで外国から散々馬鹿にされていながら、 どれも実は正しかったことがいま次々と明らかになってるじゃないか 309 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:06:17 ID:OXethjve] マスコミ｢神バラマキｗ｣ ってなるのか？ 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:10:05 ID:Pw92UVW6] >>308 KYでスマソ 何をしたかは正しい面もあったかもしれないが、額と政策遂行期間、そのタイミングに関しては評価できないです 311 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:13:37 ID:XDOhdzGi] >>310 いま評価することじゃないだろ そもそも、ああしとけばもっとよかった、とか言うのは、 株式投資で底で買い天井で売れって言うのとおなじくらい無茶 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:14:20 ID:hliK6RhD] >>310 個人的はresponsibilityの不足と呼んでるけどね。その辺は。 一見評判の悪い政策もそれぞれ背景を説明すればある程度は妥当なことが多いのだが、 マスコミが煽り過ぎでもあるし、煽られて炎上するほど説明が下手くそ。 この点は与野党双方に言える。 もはやNHKに放送命令出して毎日30分ほど時間枠貰って、 プレゼンやりながら直接説明することでしか、政府、国民、双方が鍛わらないと思われ。 313 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:16:12 ID:XDOhdzGi] >>312 >煽られて炎上するほど説明が下手くそ。 説明を歪曲されて報じられるし、説明しても国民が経済の話なんか理解できないから めんどくさくて説明しないんだろ 314 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:16:43 ID:kQYhyUhz] ドイツだけにビール券とか 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:20:33 ID:ADjAY13X] 全世界でケインズ 日本以外でもケインズ 316 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:22:52 ID:GXJhHhzd] >>314 日本はおめこ券ｗ 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:24:07 ID:FrQnT1Q3] >>307 ジンバブエじゃ1.8兆でも買えないんじゃね？>>ハラマキ 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:25:57 ID:HH/z9jLC] >>312 後2行は是非してほしい。つーかやれ。浅はかな野党に説明するより、 自分でデータとりしない国民にちゃんと説明してくれ。 ＩＭＦへの融資を１０兆円ただ払いとか言う奴や、 給付券をただのバラマキと批判するしかない奴に説明する枠を作ってくれ。 理解できるか知らんけど。 319 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:27:27 ID:Ev98zAQ0] 不況時にケインズ政策なんて当たり前なんだよ 竹中や田原が異常なだけ 中国は57兆円、アメリカは66兆円の財政出動をやるっていうのに 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:38:16 ID:986Hgjio] >>318 IMFの件はともかく給付金はオバカ政策だろう。 投下資金に対して効果が薄いのは実証済みな上に、給付事務負担を地方へ押し付け。 余計にかかる分を費用支給してくれたとしてもどうしようもないな。 回転資金不足で黒字倒産する小売りとかへ直接融資でもしてやったほうがまだマシだな 321 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:39:23 ID:Jm9psKFT] 時代はケインズ、ケインズ大復活 全世界でケインズ政策 日本だけは田原や竹中たちが反対しているけど 322 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:45:10 ID:y0f+7Uyy] >>320 2兆円のうち2割が消費にまわったとき 0.2%をショボイと見るか、日本の好景気時の経済成長率の1割に匹敵すると見るか 実証済みというけど、その結果が今の欧州の政策なんだから、実証済みというのも案外嘘かもしれない 逆に同じ泥沼にはまりつつあるのかもしれんが 結局終わってみなけりゃわからないｗ 323 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:22:44 ID:27ADHOHh] そもそも、民主党の農家所得保障案自体が ばら撒きじゃないか？　1年だけの定額給付金と違って恒久的制度だし。 おまけに農家への所得保障はアンフェアとして WTOで農産物関税引き下げ圧力になるのだが、 その税収減も考慮しているのやら？ 324 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:26:22 ID:enpx065r] 日本も消費券にすればいいのに 金銭の給付だと、絶対に消費せずに貯金に回すやつ出てくるぞ 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:30:09 ID:Mvih+e1T] >>324 貯金に回っても銀行が貸し出ししてくれてればokなんだよな？ むしろ給付金より銀行にカネ吐き出させたほうが景気刺激策になるんじゃね？ 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:31:06 ID:NxQIBRyY] >>318 たしかにマスゴミフィルターを通すと絶対に批判しかしないから、政府は せめてネット上だけでもいいから自分たちの政策の理念とわかりやすい 説明だけあげておく必要があると思うよ。 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:36:56 ID:mnU4rXMR] どうやら専門家の ID:k8R8mgOz　さんは 消費税とVATの違いについて説明できず逃げたようですｗ 328 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:43:31 ID:hCCvTtJc] 給付金の是非は兎も角として 共産党が給付金批判するときにその2兆円で何ができるか　を発表してそれを報捨てが報じてたけど 全部恒久策でﾜﾛﾀ (1)「後期医療」の廃止２７００億円 (2)国保料の引き下げ４０００億円 (3)年金などの給付引き上げ２２６０億円 (4)子ども医療費無料化１５００億円 (5)介護保険料の減免など４８００億円 (6)障害者の負担増撤回など940億円 www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-27/2008102703_01_0.html これ全部1年間限定でやる気なら頭に蛆が湧いてるし、恒久策でこれやるなら毎年2兆円つぎ込むことになるから 麻生の給付金のばら撒きってレベルじゃないｗ 批判するのは勝手だけど、対抗策が的外れすぎる 329 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:48:18 ID:DaRG6K7M] 円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。 円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。 株価下落⇒　日本経済はおしまいです。 株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。 　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。 GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。 GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。 世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。 世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。 物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。 物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。 日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。 日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。 中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。 中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。 中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。 中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。 中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。 中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。 中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。 中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。 330 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 01:01:32 ID:i7z/glyt] アメリカでばら撒いた時は、それなりに効果あった というのを米誌で読んだような気がする。 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 01:10:25 ID:ggqpM1+d] >>330 さんざん叩かれた地域振興券も一応それなりに効果はあったのよ。 乗数効果はほとんど効いてないんだろうけど。 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 01:13:02 ID:EHJAMLep] あと自動車業界に今ごろになって巨額の研究費を投入しているようだけど。 正直言って自動車はこれから売れなくなるのに投入して大丈夫なんかねえ。 まだ超高性能バッテリー＆高効率モーターの研究開発に投入した方がマシなような気がする。 まあ研究開発費の名目を借りた公的資金注入かも知れんけど。 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 02:03:14 ID:SGWvVi1T] >>330 カネをかけた分の効果は絶対にある 公共事業だってそうだ ただし、バラマキだけでは一時的効果で終わる 334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 02:50:31 ID:fWOL7QaE] Damen mit Mehlw？rmern bewerfen ？ Neuer Japan-Trend dcrs-online.com/damen-mit-mehlwuermern-bewerfen-neuer-japan-trend-200836668 コレは新しい日本の流行 満員電車の中で、女に蛆虫を投げつけるゲームが新しい日本のトレンドに 335 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 02:58:32 ID:I4Ku1OVm] ばらまき批判してたら大好きな外国がばらまきとはマスゴミは涙目だな。 まあよく考えると大企業優遇批判してる人の好きな国は韓国だったりするから 日本のマスゴミには普通のことなのかもしれん。

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