【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2008/11/27(木) 09:07:19 ID:???] 景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。 総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）に上るとみられる。 ２５日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。 同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている 消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。 早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。 独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む 総額５００億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。 消費券は台湾がすでに配布を表明している。 ソースは朝日新聞社 www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html 関連スレは 【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)［08/11/17］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50 【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 15:52:37 ID:hliK6RhD] >>194 ドイツの景気対策はエコ替え（笑）を補助するバラマキだそうです ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/index.html ドイツ政府の景気てこ入れ政策の第一弾は、環境にやさしい新しい自動車を購入したら、自動車税を節約できるというもの。 この景気てこ入れ政策は、あらゆる経済団体、専門家から「全く役に立たない。」と非難されていたのだが、…… ……「今300万の新車を買えば、税金が1万円節約できます！」と言っても、説得力はないだろう。 ……ドイツ政府の銀行救済案だが、政治家が残業と早朝出勤をして記録的な速さで法律を施行したのに、 破産寸前であるHREを除いて、2週間経っても（LBなどの公的銀行を除き）誰も申請しないといという不評ぶり。 ……ドイツでは未だにこの救済案は人気がなく、まだ政府の用意したお金はたんまり残っている。ここにドイツの自動車会社は目をつけた。 ……政府のお金を借用、日本製の車に先を越されたハイブリット車と電気自動車の開発費に充てようとした。 ドイツ企業はあまりに誇りが高いので、原油の値段が上昇を続けても……ガソリンとデイーゼル車の開発、販売に専念した。 ……ガソリン代が1リットル240円を超えると、その優れている筈の自動車の売り上げが激減した。 ……これまでの怠慢を棚に上げて、すべて経済危機のせいにして、国から補助金をせしめようと考えたわけである。 201 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:52:58 ID:J8thCl53] 麻生は規模を５０倍にして 世界中にばらまくべき きっと歴史に残るぞ 202 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:00:24 ID:Zvhjj4U2] なんかニュー速から流れてきてるゆとりがいるみたいなんだけど。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:04:29 ID:Lkj/26dm] >>200 その対策の間違ってるところは 新車を買うのを援助する点 それより使える車をスクラップにして 中古車を減らす方が効果が高い 204 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:13:23 ID:pd8zmp5T] >>200 中長期の経済対策があくまでもメインというだけではないか それでドイツの自動車会社に公金をぶち込む建前でしょ 政府が民間会社の資金を肩代わりするんだぜ これ笑ってられないよ ダメリカも自動車会社の研究開発費を2兆円ほどを、すでに肩代わりしてるんだしさ （さらに追加の予定あり） それに対して日系メーカーは利益の中からやらないといけない 205 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:14:25 ID:uj/ZYCcG] さすが麻生さん世界の風が読めてるなｗｗ 206 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:17:50 ID:fT9Y1WL2] >>204 日本も公的資金入れればいいじゃないか みんなそろって国営化 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:18:02 ID:K1ALBS+b] 日本の場合、2兆円を10兆円にしてばらまくのと 消費税を1％下げるのとでは、どっちが消費マインド上がるんだろうね 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:22:26 ID:E3SEe8AI] >>96 ふいたｗww 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:24:53 ID:E3SEe8AI] >>197 一気に日本沈没ですね。わかります。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:32:19 ID:L0WdlyLK] >>202 麻生が絡む(絡みそう)なスレになると、 馬鹿が山ほど出張してくるんだよ。 マジ何とかしてほしい。話通じないし。 工作員なんてナンセンス・・・って思ってたが、 そうでもないかもしれん・・と思うようになった。 211 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:34:14 ID:UzItGwbO] 専門家の ID:k8R8mgOz　さん 消費税とVATの違いについて説明マダ〜？ｗ 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:38:04 ID:hliK6RhD] >>210 上から下まで派閥先にありきですな 213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:38:33 ID:vIYDr1HS] >>207 どっちも貯蓄に回されますｗ 金回すには預金税しかないよ 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:39:33 ID:/u7OwHNd] >>207 そういうのよりは、老後や福祉の保障を手厚くした方が、 日本人の場合は消費志向が高まると思う。 215 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:42:12 ID:vIYDr1HS] もはや老後じゃないよ。数年先が見えないんだから貯めこむしかない。 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:44:03 ID:gdwE675D] ベギラマに感じた 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:46:22 ID:hliK6RhD] >> 社会保障給付費の対GNI比のデータだが、 1970で5%、1990で12.5%、2005が22%、2010が25%……となっておりまして。 ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill04_02.gif 生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、 金銭的にばっちり保証しますなんて言ったら若者が死ぬ。 死ぬまで確実に保証するから全財産差し出して再配分するとか、 70歳まで社会保障を延期してその間の生産を確保するとか、 何らかでやらんと無理だと思うわ。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:47:25 ID:K1ALBS+b] 年寄りなんて病院行ったりタクシー乗ったりする以外 金使わないでしょ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:57:54 ID:SIcDxC+f] >>218 年寄りを馬鹿にしない方が良い。 余生の趣味や息子や孫の投資をバカスカする。 余生を畑と決めたら、それの投資って畑の確保に農機具に種に勉強に凄いことになるんだぜ。 息子が住居を変えるとき協力しない親はいないし、孫消費は頻度が凄いし。 君たちは、想像力が貧困過ぎるっつーか、親や祖父の行為も見て無い親不幸モンだね。 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:59:59 ID:Kyjs+Vjp] >>219 そのカネは未来の若者（今の俺たち）が払っている借金で蓄えた富だろうが 221 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:01:38 ID:DvpYWncF] こういう現金や商品券のバラマキって効果あるのかな？ 日本の場合1人16000円だっけ？ 今年の冬からボーナス減額する企業増えるが、来春〜夏に貰っても一夏の消費の下落をくい止めるだけじゃないか。 今回の経済危機は回復するまでに5年以上かかると思うけど長い目で見て有効な対策とは思えないんだが。 222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:05:27 ID:Lkj/26dm] >>218 ローヤルゼリーとか羽毛布団とかに金使うでそ 223 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:06:55 ID:wFIp0wU8] バラマキしてんじゃねえよksg 224 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:08:25 ID:SIcDxC+f] >>220 今の社会保険庁の運用がそうなってるだけであって、基本的に年金ってーのは 若いころの積立の結果なのだよ。 元々の契約の元の支払いが有って何が悪いって言うんだ？ 俺たちだって、今の契約の元、将来得られるものは得られるんだぞ。 そもそも年寄りの資産は年金だけじゃ無いしな。 すべてがオレ主役思考はバカそのもので、下手なマスコミにも踊らされやすい。 注意しようね。 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:10:06 ID:vHCKwaY2] >>224 今貰っている連中がそんなに積み立てていると思うか？ 226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:11:58 ID:Kyjs+Vjp] >>224 年金だけの話ではない 赤字国債で借金したカネで豊かに生活して蓄えていたのだから 227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:46 ID:SIcDxC+f] >>225 だから、契約と履行の問題に過ぎないんだって。 君、銀行に金預けて、微々たる物であっても利息は普通にもらってるだろ、それと同じ。 得られる権利は得るべき。 それとも、君は今積み立てた年金を将来貰わないって言うの？ そもそもの論点が違うって言うか、老人批判自体が筋違い。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:52 ID:goz9/tCI] これ自体は起爆剤としては効果は有るんだよ。 但し日本の場合は額が少なすぎて起爆剤にならん。 500ユーロだと結構効果あると思うよ。 229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:15:15 ID:m7vL8LrX] >>217 >生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、 そこを変えるしかないだろ。 例えば「女性の就労を基本的に禁止」とかすれば、男性の収入は安定して結婚できるし、 女性は収入がないから結婚したがるし結婚後も子育てに専念でき、少子化も解消だ。 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:16:55 ID:hliK6RhD] >>224-255 ま、悲しいけど両方とも現実なのよね。 団塊+-10歳の世代は「約束された報酬」を受け取っているにすぎない。 しかし約束が将来の人口動態を考えていなかったが故に、 団塊ジュニア以降の世代は団塊の年功序列の約束を果たすためにワーキングプアとなり、 団塊の年金の約束を果たすために一切の消費は許されなくなった。 まあ、高齢者自身がどう考えているかだね。 なんだかんだで金をためてる理由が「介護で子に迷惑はかけられない」「孫に小遣いくらいやりたい」 だったりするんで、それによって子孫の世代が失業して子づくりさえできないわけだから、 なんとも救われない話だ。 231 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:17:43 ID:9z7oZpop] >>225>>226 今の俺らの豊かな暮らしがあるのは、先代が築いた物のおかげだろ まさか、日本は豊かではないとか言うつもりは無いよな？ 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:12 ID:TCrTo2xD] >>231 すでに若年労働者は豊かじゃない奴のほうが多いだろ。 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:49 ID:hliK6RhD] >>229 食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？ しばらく前まで、人口が簡単に増やせる状況じゃなかったんだよ。 いまやっとはっきりと人口減少が見え始めてきたところでね。 それに今子供を増やしてみ？ 団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、 今の労働人口世代を老人と子供の世話をして死ぬしかない運命に放り込むことになるわけだ。 生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、 および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:22:02 ID:yHCxceaR] >>227 公務員とかの賃金闘争と同じ臭いがするな　そっち系の人か 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:24:02 ID:205ilxe6] きれいなバラマキｗ 日本はダメだ！海外をみならえ！！って言っていたアナリスト達はなんていうのやらｗ 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:25:24 ID:hliK6RhD] >>231 まあ、年金制度が悪いのだけれど、 団塊は作ったもの以上を世代間所得移転で受け取ることはほぼ確実。 237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:13 ID:73YbIBdv] ドイツのバラマキは良いバラマキだって言ってるだろう マスゴミさん、こうですか？私、よく分かりません・・・ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:46 ID:pYCmujKq] 経済を分かってない連中が「バラマキ」ってフレーズを使ってイメージ低下を狙ってやがる マスゴミしねや 239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:30:58 ID:HTkCcK4m] ドイツのばら撒きはきれいなばら撒き これが日本のマスコミのクオリティーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:33:53 ID:OPkjQ02O] 少子化対策に金を使えよ それが経済対策にもなるから 241 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:36:53 ID:m7vL8LrX] >>233 >食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？ 生産人口が増えれば、なんとかなる。 >それに今子供を増やしてみ？ >団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、 何を勘違いしてる？子供は、15から働ける。 >生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、 >および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。 少子化を解消しない限り、何をやっても一時凌ぎにしかならん。 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:42:35 ID:hliK6RhD] >>241 15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。 食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。 1970年代には土地もエネルギーも限界が指摘されていた。 少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 18:28:53 ID:IeMpx6Bk] “バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 diamond.jp/series/inside/08_11_29_002/ 経済に詳しくないけど、内容のなさが俺でもわかる。 244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:34:18 ID:m7vL8LrX] >>242 >15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。 へ？ 派遣がやってるような仕事はいくらでもあるし、たとえ単純（にみえる）作業でも、15からみっ ちり仕込めば、派遣にやらせるより生産性は上がる。 >食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。 当面は輸入で凌いでれば、そのうち工場で生産できるようになるよ。 >少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。 少子化以上に重要な課題などないから、最優先で解決すべきって話をしてんだ。 >>217 >生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、 なんて態度じゃあ、少子化が解消するはずもない。 245 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:57:13 ID:SIcDxC+f] >>236 また現実を見ない馬鹿が来たか。 年金制度自体は必要。 そもそも、年金が無かったらどうなるのか考えた事も無いだろ。 年金が無かったら、年老いた両親の世話は誰がするって言うんだ？ 誰が両親を浮揚するって言うんだ？ それとも、一人立ちしたら両親が野垂れ死のうが関係無いとでも言いたいのか？ 今までの運用で問題が有ったのは事実だが、それで全否定ってのは何も考えてない馬鹿の言うことだ。 敵の敵はみかたじゃないぞ。 今と違う選択をした結果どうなるかも考えずに今と違う選択をするのは馬鹿そのものだ。 近年増加した共産党員と同じ。 考え無に今と違う選択した奴は、他の選択でも成功しない。 自分の為にももう少し頭を使え、でないと馬鹿殺人鬼の小泉と同類だぞ！！ 246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:59:01 ID:93VnV8BB] あっち系の人っぽいな 親の年金で暮らしてる人なのだろうか。 247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:01:32 ID:Lkj/26dm] >>245 むかしは老人が病気になると 入院もせずに家で家族に看取られて逝ったんですよ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:42 ID:kJwg4NpP] >>246 馬鹿は楽だね 自分の思いに反する奴は全て悪で何かの組織w 本当に小泉みたいだなw 249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:45 ID:Lkj/26dm] >>246 まあ要介護になっても年間３００万くらいあればなんとかなる ５年生きたとしても１５００万程度だから一人っ子ならなんとでもなるだろ しかし問題は子供が２人以上いる場合だ ３人で１００万ずつ負担すれば良いのだが １人でも負担できるない子供がいる場合に 他の２人には金があったとしても出せなくなる なぜなら金を出した奴が馬鹿をみるからだ 250 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:09:44 ID:QZS3fq1Y] >>248 扶養家族がいないんだよ、きっとね 家族が一人増える出費も現実に考えられんみたいだし 251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:10:35 ID:Lkj/26dm] あと老後の生活費だが 男が８０歳まで、女が８５歳まで生きるとして 妻は夫より５歳年下だと 夫が退職してから２人で２０年、妻１人で１０年生きることになる 生活費は２人で年間２５０万、１人で１５０万 要介護になった場合は１人で３００万必要 だから退職後にバイトせずに生活するには７０００万から８０００万必要ということだ 252 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:12:53 ID:QZS3fq1Y] >>249 1組の夫婦で両親は4人。 場合によっては祖父祖母が生きてるケースもある。 そう言うことも考えないと。 大黒柱は大変だよ。 253 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:16:42 ID:ZQjekbz+] マルク時代ならともかく、共通通貨でこれをやると ユーロ圏全体の物価を押し上げる効果があるんだよな。 フランスやイタリアが黙って容認するのかな。 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:19:36 ID:hliK6RhD] >>245 >248 上で生産人口と非生産人口の比率の話を書いておいたけど、 労働市場が国内だけで完結していると仮定すれば、老人が増えて若者が増えた場合、 年金だの介護費用だのをいくら増やそうが介護士の売り手市場となれば値が釣りあがるだけの話。 子が尻を拭こうが、介護士が尻を拭こうが、国全体で尻を拭く作業をする人の比率が増えて生産が伸びずに貧しくなるのは同じなのさ。 昔は6.5人で一人を支えた。1人の子が親を看取る時、4.5人は生産に打ち込んでいた。 子世代が圧倒的に多く、定年後10年たたず死ぬのが平均だったからね。 これからは2.5人で一人の親を支える。1.5人が生産を請け負うわけだ。 子世代のほうがむしろ少なく、定年後20年は生きられるようになったからね。 その状況で生産を国民でシェアすれば、団塊が脂の乗りきっていた時期の1/3まで貧しくなるのは運命なのさ。 これは年金でやろうが、子供が直接面倒をみようが変わらない。 だから15年くらい前から定年延長と予防医療を強化しようという声が強まってたわけ。 255 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:22:15 ID:Lkj/26dm] >>252 途上国だと親が無年金でも子供が扶養する場合がほとんどだよね でも途上国の場合、貧民はちょっとした病気になったらもう死ぬしかないんだよね だから年老いた親は長生きせずに子供負担も軽減される 先進国でこれをやったら子供はいつまで経っても扶養義務から解放されなくなる 高齢者の医療費は保険適用外で全額自己負担にして安楽死に近いような死に方が できるように法整備しないと無理っぽい 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:23:07 ID:hliK6RhD] 間違えた 昔は5.5人で一人を支えた、だね。 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:27:40 ID:hliK6RhD] 自分も自宅でガンと認知症を看取ってきたけど、 両者ともきつかったわ。前者は医療費、後者は一瞬でも目を離すとどこかへ行く。 結局、貯金崩しながら病院に預けるか、1日中つきっきりで介護するしかなかったな。 まあ、大変だったよ。 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:37:39 ID:Vn2miygp] もはやスレタイと関係ない内容になってるなｗ 259 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:40:39 ID:P+6Kltw2] >>253 黙認するも何もフランスもスペインもイタリアも財政出動するよ。 欧州で財出すると俺が知ってるのは、 ニュースでみたこの4カ国だけだけど たぶんほかの国もするだろうし。 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:41:54 ID:hliK6RhD] まったくw まあ、日本でバラマキの景気対策を打つのは砂漠化する地域に水を撒くようなもんだ。 古典経済学の手段では大きな傾向に歯止めをかけられない。 ドイツも似たような状況にはなっていて、老人は金持ちで消費欲旺盛だが、 若年失業率が高くてにっちもさっちもいかなくなってる。 こっちも大した意味はなさそうだね。 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:42:36 ID:l+cCquYE] 毛唐どもめ、日本の真似すんなよな また「バラマキ」とかいう日本語を流行らせるんじゃないか？ 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:43:31 ID:xwxbXxAl] >>253 ドイツ政府が撒いた金をドイツ人が自分の国に落としてくれるんだから文句無いだろｗ （大した影響はないが）消費が増えるのに、自分の政府から金出すわけじゃないんだし。 263 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:45:41 ID:93VnV8BB] >>260 流動制約をもつ家計へのバラマキは効果あると思う そのような家計が存在しないのならワープアという言葉は無いだろうし。 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:47:54 ID:hliK6RhD] >>263 それは理解してて上の方でマネーサプライが云々とか書いてはいるが、 10万円にも満たないなら貯蓄に回しそうな気が……流動制約を持つ家計の一定割合はパチンコに突っ込みそうだし。 265 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:57:49 ID:TCu9ADyp] 消費券 免税券 肩叩き券 お米券 国籍取得券 生活保護受給券 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:58:23 ID:1g08dHSC] マスコミが批判しまくった金融対策をアメリカが行い マスコミが批判しまくった景気対策をドイツが行う 世界の最先端を走る国日本w 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:14:13 ID:brYk3J5W] 現金でないだけ日本よりはましそうだな。 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:15:53 ID:m2Ydd1Bw] 世界経済は崖っぷちに立たされている 日本は常にその一歩手前を走っている ですねわかりますとも 269 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:18:46 ID:93VnV8BB] >>264 パチンコに突っ込むならそれはそれで。 パチンコ業界からの税収できっちり回収することが必要な訳です。 日本の民間総貯蓄だけみれば世界最大だけど、90年半ばから 平均収入は下がり続け、家計貯蓄率はOECDでも低いほうになってしまった。 このような時に給付金が許されないのなら、どんな状況でやるんだよｗと思う次第。 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:32:42 ID:HdBp+oz8] >>265 参政券も 271 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:44:37 ID:eYmdOD0O] また日本最先端の政策が真似されるのか… 272 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:50:33 ID:t787RfyA] 公的資金投入←日本でマスゴミに批判され尽くした政策 欧米が真似ｗ ばら撒き政策←日本でマスゴミに批判され尽した政策 世界中が真似はじめたｗ 日本のメディアは目の付け所が違うのか？ 273 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:53:40 ID:Kyjs+Vjp] >>272 銀行に公的資金注入（＆国有化）もマスコミに批判されてた ニューステ久米の時代だったかな 全部正しい政策だったのに、日本のバカマスコミに潰されて 出てきたのが小渕小沢コンビの公共事業・・・財政出動だけの片手落ち政策だったため 効果は長続きしなかった 274 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:53:51 ID:y0f+7Uyy] >>267 紙幣じゃないもんを新しくデザインして配布するってことは、印刷代が無駄だぞ 印刷会社に対する公共事業の一環というなら別にいいけど。 ぶっちゃけどこの国の還付金政策も世界恐慌の前には焼け石に水だろうけど、やらないよりはましだろうね。 日本の2兆円の給付金も、2兆円のうち1割〜2割が消費に使われてGDPを0.1%〜0.2%持ち上げるという。 たった、0.1%〜0.2%持ち上げるとネガティブに報じてばっかりだけど、 21世紀の好景気時期の日本の経済成長率の5%〜10%に匹敵する経済効果だといえば、ポジティブに聞こえる -- にしても、散々麻生を批判してそれに比べて他の国はと言ってた奴ざまあｗ 特にばら撒き批判しといて、オバマを持ち上げてる法捨てとか頭狂ってるとしか思えない。 麻生のばらまき政策叩いて、外国のばら撒き政策も批判的に扱うとか一貫してるなら別に文句無いけど 日本のばら撒きは汚いばら撒き、外国のばら撒きはきれいなばら撒きみたいな報じ方してる奴ら見ると反吐がでる 275 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:59:19 ID:CVmxGG/s] イギリスの経済政策 271 ：名無し ：2008/11/27(木) 10:04:45 ID: "イギリスが消費税減税をする"という部分だけを抜き出した妙な記事や意見があるが、 イギリスは減税だけでなく増税もする予定。一時給付金付きw >消費税：英国引き下げ、波及びくびく　財務省、与党税調「日本は引き上げ必要」 mainichi.jp/select/biz/news/20081126ddm008020138000c.html ダーリン財務大臣が借金ギャンブルを表明 Darling unveils borrowing gamble news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7745340.stm 保守党は英国の未来を抵当に入れるようなものだと批判 Alcohol, tobacco and petrol duty rises to offset the 17.5% to 15% VAT cut. 45% tax rate on earnings over £150,000 from 2011 All National Insurance to go up by 0.5% from 2011 Phased increase in vehicle excise duty Pensioners will also be given a one-off payment of £60 - £120 for couples 消費税減税を相殺するためにアルコール・たばこ・ガソリン税を値上げ 2011年から15万ユーロ(2千万円程度)以上の所得税を45%に上げる 2011年から全国民保険料を0.5%値上げする 車両使用税を漸次値上げ 年金受給者には、一時給付金を夫婦あたり60-120ユーロ支給する（クリスマス・ギフト) He said Mr Darling had offered "temporary tax giveaways paid for by a lifetime of tax rises on the British people" 一生の増税と引き替えに一時的なバラマキをしていると批判 news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7749195.stm The government is to cut VAT from 17.5% to 15% for 13 months to boost spending. VAT would "subsequently increase to 18.5% in 2011-12" 17.5%から15%への消費税減税は13ヶ月間、その後2011年から12年まで18%に上げるという案もあったが これを取り止めて、国民保険料値上げ等に切り替えたという経緯も報道されている 276 名前：中国餃子とロッテのガムアイス [2008/11/27(木) 21:01:52 ID:n4IpyZsN] 日本が経済1流政治2流 マスコミ（国民）3流の様相をかもし出してきたな 277 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:02:21 ID:XvAvt61s] マスゴミ涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 278 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:08:39 ID:QW/LTjal] 　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼ 　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　 　　:::　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼ 　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼ 　　　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　 　＼ 　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼ 　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼:::: ＼ 　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　| 　　　　　|::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼ 　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣ 　　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　| 　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 　　_.,.,_　　　　　　　　　　|::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　_.,.,_ 　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　///;ﾄ,　　　　　　　　 　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　///;ﾄ, 　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 ////ﾞlﾞl　　　　　　　　 　|.（　　　　'u-‐'　　ヽ. ー' | 　////ﾞlﾞl 　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 l 　 .i .! 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l-'~､ミ　　　｀)　　　できなかったらまたなんか言われるんだもん… 　　　 　 　 ,,}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　 　｀) 　　　　　 / 　　　　　　 　 ヽ　　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ 　　　　 　{　　 ﾆ == 二　　 } .　　 　　 ,|　, =､、　,.=-､ 　 Ｌ、 　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=, 　 !3l　　　　　　 【麻生首相ぶらさがり詳報】「言わない。できなかったらまたなんか言われるから…」 　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　　 l‐'　　　　 　 　sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811272100020-n1.htm 　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ'─　　　 　 　 　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　 　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　 　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　 　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:58:43 ID:FvRsMRFR] >>274 同意。 麻生氏への賛同がどうのこうのというよりも、 海外コンプを抱えてると思われる毛唐カブレ共の発言にうんざりする。 295 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:02:44 ID:0sGqMZMb] 欧米(白人)のやることだからなんでも正しい ↑　　　　　↑ 左翼の苦しい言い訳ｗｗｗ 296 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:04:49 ID:FvRsMRFR] >>295 自分のことを「リベラル」宣言してるヤツに多いよなあ・・・。 ナチスドイツのアーリア人至上主義と同一の思想だと思うのだが。 297 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:06:40 ID:J8thCl53] アソウミックス 世界にばらまけ 円をまあるい地球にばらまけ 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:07:52 ID:Kyjs+Vjp] >>293　>>297 反麻生の低レベル化が激しいな 小沢さんの考えるなを実践してるのだろうけど 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:25:38 ID:Pw92UVW6] 麻生が間違えた唯一の点は、増税宣言のあとに給付金の話をしたこと。 これは家計の合理的期待の観点からすれば消費を増やさないと言える。 財政政策で消費を伸ばし総需要を底上げするのが目的ならばこれでは意味がない。 乗数効果がまったく期待できないから前回の地域振興券の二の舞で意味ナス。 300 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:26:54 ID:XDOhdzGi] >>299 麻生さんが狙っているのはケインズ効果ではありません 非ケインズ効果です

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