【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2008/11/27(木) 09:07:19 ID:???] 景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。 総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）に上るとみられる。 ２５日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。 同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている 消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。 早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。 独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む 総額５００億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。 消費券は台湾がすでに配布を表明している。 ソースは朝日新聞社 www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html 関連スレは 【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)［08/11/17］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50 【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:34:36 ID:Xm+hQl8S] バラマキって批判されるけど 福祉もバラマキに変わりないよな 若者や生まれるはずだった子供たちを犠牲にして年寄りにばら撒いて票を稼いでる 政府がどうしようにも野党やマスゴミが率先してばら撒き賛成なのは皮肉としか言いようがない 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:35:44 ID:3qvPf0p5] マッカーサー憲法なる言葉を連呼するので判別がつくが、 ひんと君と同一人物？ 153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:35:57 ID:93VnV8BB] デフレ＋リセッションだしね。 しかも今回は世界同時かつ日本はずっとデフレ。 マネーサプライ回復のためにヘリマネは必須でしょう。 日本の場合もクリスマス商戦に間に合えばよかったんだけどねえ そして第二弾を来年撃てればもっとよかった 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:36:02 ID:dhQ5B+55] >>151 やつら論理的な思考力ないから。名前を変えたら中身も変わるって本気で信じてるんでしょ？ 155 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:41:31 ID:Kd1g7Hwn] >>151 そもそも、国というものは、個人にできない全体的な 国家というものの国民集団というものをある程度保護する目的があるのに それを放棄するというのなら、国家というものは、成り立たない。 どうせ憲法も偽なんだから、新政府を立ち上げたほうがいい。 156 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:42:49 ID:Kd1g7Hwn] 152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 12:35:44 ID:3qvPf0p5 マッカーサー憲法なる言葉を連呼するので判別がつくが、 ひんと君と同一人物？ おお、チョンコぴっとくるー、久しぶりやな。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:44:57 ID:Kd1g7Hwn] 俺にかみついてくるやつって、だいたいが朝日新聞購読者のチョンの 生活保護のピットクルーなんだよな。 あいつら生活保護をうけながら、ちょん系のピットクルーとしていっつも ネットにはりついていやがる。 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:46:57 ID:BFqUrdRr] ピットクルーって結構まともな会社だぞ 昔バイトしてたけどｗ 159 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:48:27 ID:Kd1g7Hwn] そもそも、マッカーサー憲法をもっている偽政府なのは事実だしな。 国軍を否定している集団が国家として成り立つわけがない。 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:48:43 ID:TYRVjieI] 人口8200万人で1.8兆のドイツ 人口1億2700万人で2兆の日本 ドイツ大盤振る舞いだな〜ｗ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:49:05 ID:WPmY9nh3] >>147 米国が最初にやった。日独ともに右にならえ 恒久的にやるなら意味があるかも知れんが １回限り小遣い程度だと貯蓄か返済に回って効果は薄い 162 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:50:40 ID:8q3yHpxo] 減税とか色々手を尽くした上で苦肉の策としての検討だからなあ ワークシェアすらしてない日本とは根本的に意味は異なるよ 163 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:51:14 ID:k8R8mgOz] >>160 ドイツは総額7.8兆円だが。おまえ文盲か、馬鹿なのか。 164 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:51:33 ID:Kd1g7Hwn] ちょんピットクルーの特徴 単発で煽りまくるＷ。 もうちょっと賢くやってほしい いくら単発であおったとこで、いつものちょんか、と思われるだけで 165 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:54:01 ID:bpcfEgMZ] マスコミ涙目www 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:54:55 ID:0QPfrh+z] >>160 ＥＵ分も上乗せされてるしｗ どこまでバラまくんだかｗ その上、アイスランドや東欧、バルトへの支援金も積み上がりｗ ＞ドイツ政府、4700億ユーロの公的資金投入へ 2008年10月13日 ドイツ政府は、金融不安にあえぐ国内銀行に対し、計4700億ユーロ（約64兆2000億円）の救済措置を実施する方針を決定した。 ＞ドイツ内閣、500億ユーロ規模の景気対策を承認＝政府筋 ［ベルリン　５日　ロイター］ドイツ内閣は、５００億ユーロ（６４２億２０００万ドル）規模の景気対策を承認した。 政府筋が明らかにした。ドイツはすでに５０００億ユーロの金融安定化策を導入。 ＞ＥＵ、2000億ユーロ規模の景気対策案を発表−追加措置にも言及 11月26日（ブルームバーグ）：欧州連合（ＥＵ）の行政執行機関、欧州委 員会は26日、 加盟27カ国を対象とする総額2000億ユーロ（約24兆6000億円） 規模の景気対策を提案した。 欧州委はさらに、世界的な金融危機の影響を抑え るために追加措置が必要になる可能性にも言及した。 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:09 ID:TYRVjieI] >>163 ん？消費券と定額給付金を比較しただけだけど？ 何か間違ってるの？ もしかして日本の景気刺激策は定額給付金だけだとおもってるの？ 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:27 ID:4XPJotDf] ビジ＋は皆冷静に判断しているな。巷じゃばら撒きなんていらないって、庶民まで いっているし。やはり直接消費を喚起するには給付は減税より効果はあると思うしな。 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:52 ID:0QPfrh+z] >>95 ドイツの輸出の大半はユーロ圏だから、ドイツって、ユーロ安は意味なんだよｗ だから、ドイツは焦りまくってるんだがｗｗｗ しかも、ユーロ安で、対外債務だけは膨張してるｗ 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:59:00 ID:0QPfrh+z] >>66 当たり前だろうがｗ あんな、日本やアメリカでなら、革命でも起きそうなバカ高い消費税と課税負担やりゃ、何でも出来るｗ ただし、経済発展なんて展望はなくなるし、中間層が毎年１５万人も逃げ出して、お先真っ暗だがｗｗｗ 171 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:00:56 ID:6hHWtZRh] 【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227744439/ ドイツのバラマキは綺麗なバラマキ 172 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:01:15 ID:Kd1g7Hwn] 中川秀直なるちょんは、ばらまきやるより光ファイバー云々 とかいってたけど、ＮＴＴはもう公営国営企業じゃないんだがなあ。 まあ、おれはＮＴＴの光ファイバー部門を国が買い取って、国営で光ファイバーを 格安及び無料で提供するべきだとは思っているが。 173 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:01:39 ID:k8R8mgOz] >>167 >もしかして日本の景気刺激策は定額給付金だけだとおもってるの？ 馬鹿か、何も決まってないだろ。それどころか今年度は減税どころか逆に定額減税廃止で 3兆円増税してる始末だが。1.8兆円どころか差し引き1.2兆円の負担増になってるわけだが。 馬鹿は引っ込んでな。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:02:05 ID:fT9Y1WL2] >>162 やることは同じだろｗ 175 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:02:17 ID:6hHWtZRh] チョンピラ小沢？ 176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:07:04 ID:XRgQoefK] >>66 普通に消費税＝VATだよ。 海外はインボイス制だから、事業者は誤魔化し効かないし。 よりお上の取立てが厳しい。 >>65 プリングルスがイギリスで、ビスケットがポテチの税率より 低いのに目を付けて、ウチのはスライスして揚げる製法じゃ なくて成型してるから、ポテチじゃなくてビスケットだって申請 して通ったってニュースあったな。 >>117 おかげで中年になってもテンポラリーワーカーばっかやって、 嫌になると直ぐ辞めたりする層が居る。まともに働いても税金 ごっそり持っていかれるし、働かなかったり正社員じゃなくても 保障があるし、まともに働くのがバカらしいんだと。 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:10:14 ID:KYn1EKv1] ドイツ大好き左翼涙目ｗ 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:12:23 ID:TYRVjieI] >>173 人のことを馬鹿にするのは勝手だが数字がドイツとごっちゃになってるぞｗ ビジネス板には面白い人が多いな〜 179 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:15:50 ID:k8R8mgOz] >>178 それはスマンな。日本の方のやつは糞みたいに意味の無い数字だから間違えたわｗ 180 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:23:09 ID:Zvhjj4U2] ID:k8R8mgOz 恥ずかしい奴だな、、、 181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:25:25 ID:2Nq6Ddor] ID:k8R8mgOz ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 182 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:30:03 ID:Kd1g7Hwn] 177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 13:10:14 ID:KYn1EKv1 ドイツ大好き左翼涙目ｗ そのうえ、アメリカは景気対策４０兆円でしょ？ アメリカ万せーの竹中小泉信者とかは、やたらアメリカを褒め称えておったが 金融破たんでそんな妄想も説得力をなくしたね 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:54:21 ID:FTnif73Z] マスゴミの経済音痴は異常やで ただ首相叩きしたいだけかもしれんが 184 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:02:08 ID:jRds/GBQ] 自民党構造改革派って、今は用事ないでしょｗ 185 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:05:08 ID:IBPrOmNs] 経済政策なんてのは、世界情勢・社会情勢によって臨機応変に変えて 行かなきゃいけないに決まっている。 それが出来ずに一つの思想に凝り固まるのが原理主義だ。 2ｃｈでも社会主義原理主義みたいな電波が蔓延っているよな。 186 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:16:41 ID:zHJLhLOj] ばら撒きはワープアと子沢山に何十万ってやる方が効率的 連中直ぐ消費せざる得ないから貯蓄に回らない 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:31:31 ID:dhQ5B+55] >>186 ワープア＋子沢山は安物しか買わないからバラ撒いた金がそっくり 外国に流れるだけだぞ。 結果、日本はますます貧乏に・・・orz 188 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:48:22 ID:9HxClSiL] >>187 日銀が緩和をすればそんなことにはならない。 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:54:03 ID:hliK6RhD] >>188 緩和しまくりゼロ金利って結末はどうなったん？ 190 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:54:29 ID:Zvhjj4U2] >>187 何かを買うときは、その物の原価だけがかかってるんじゃないぞ。 郵送費、宣伝費、広告費、販管費、研究開発費も忘れるな。 191 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:56:18 ID:KUUBca8y] ばらまきばらまきいってるけど 税金の還付的な面とすれば、これはこれでそれなりの成果あるんだけどな 所得関係なしの一律だから貧乏人ほど得で富の再配分な意味合いもあるし まあ景気がよくなるかどうかは確かに疑問だけど 192 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:56:42 ID:QPTP0UQx] 麻生の方が先を行ってましたwwww 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:58:33 ID:YMY4gT3r] 給付金は世界の流行の最先端だったｗｗｗ 194 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:07:17 ID:pd8zmp5T] ドイツは中長期の経済対策が定まったから あとは直近の刺激策ってことでしょ 195 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:08:55 ID:gmpjdsuE] ２ｃｈでも7割方馬鹿だｱﾎだ麻生はｺﾞﾐだいってたのにｗ 196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:21:58 ID:/iBO6krr] ドイツのナチスはよいナチス 197 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:27:32 ID:5PwCZn14] あ〜あ、あの時亀井が総理になっていたら こんなに遠回りしないですんだのに。 198 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:32:16 ID:Lkj/26dm] こんなもんに金使うくらいなら 走行可能な車ならどんなのでも１台１０００ユーロで買い取ってスクラップにすれば良いのに 199 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:41:27 ID:Zvhjj4U2] >>195 公的資金投入の時もそうだったなw 日本がそんな提案いてもG7で相手にされなかったけど、今こそ日銀と日本はどや顔すべきw 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 15:52:37 ID:hliK6RhD] >>194 ドイツの景気対策はエコ替え（笑）を補助するバラマキだそうです ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/index.html ドイツ政府の景気てこ入れ政策の第一弾は、環境にやさしい新しい自動車を購入したら、自動車税を節約できるというもの。 この景気てこ入れ政策は、あらゆる経済団体、専門家から「全く役に立たない。」と非難されていたのだが、…… ……「今300万の新車を買えば、税金が1万円節約できます！」と言っても、説得力はないだろう。 ……ドイツ政府の銀行救済案だが、政治家が残業と早朝出勤をして記録的な速さで法律を施行したのに、 破産寸前であるHREを除いて、2週間経っても（LBなどの公的銀行を除き）誰も申請しないといという不評ぶり。 ……ドイツでは未だにこの救済案は人気がなく、まだ政府の用意したお金はたんまり残っている。ここにドイツの自動車会社は目をつけた。 ……政府のお金を借用、日本製の車に先を越されたハイブリット車と電気自動車の開発費に充てようとした。 ドイツ企業はあまりに誇りが高いので、原油の値段が上昇を続けても……ガソリンとデイーゼル車の開発、販売に専念した。 ……ガソリン代が1リットル240円を超えると、その優れている筈の自動車の売り上げが激減した。 ……これまでの怠慢を棚に上げて、すべて経済危機のせいにして、国から補助金をせしめようと考えたわけである。 201 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:52:58 ID:J8thCl53] 麻生は規模を５０倍にして 世界中にばらまくべき きっと歴史に残るぞ 202 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:00:24 ID:Zvhjj4U2] なんかニュー速から流れてきてるゆとりがいるみたいなんだけど。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:04:29 ID:Lkj/26dm] >>200 その対策の間違ってるところは 新車を買うのを援助する点 それより使える車をスクラップにして 中古車を減らす方が効果が高い 204 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:13:23 ID:pd8zmp5T] >>200 中長期の経済対策があくまでもメインというだけではないか それでドイツの自動車会社に公金をぶち込む建前でしょ 政府が民間会社の資金を肩代わりするんだぜ これ笑ってられないよ ダメリカも自動車会社の研究開発費を2兆円ほどを、すでに肩代わりしてるんだしさ （さらに追加の予定あり） それに対して日系メーカーは利益の中からやらないといけない 205 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:14:25 ID:uj/ZYCcG] さすが麻生さん世界の風が読めてるなｗｗ 206 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:17:50 ID:fT9Y1WL2] >>204 日本も公的資金入れればいいじゃないか みんなそろって国営化 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:18:02 ID:K1ALBS+b] 日本の場合、2兆円を10兆円にしてばらまくのと 消費税を1％下げるのとでは、どっちが消費マインド上がるんだろうね 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:22:26 ID:E3SEe8AI] >>96 ふいたｗww 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:24:53 ID:E3SEe8AI] >>197 一気に日本沈没ですね。わかります。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:32:19 ID:L0WdlyLK] >>202 麻生が絡む(絡みそう)なスレになると、 馬鹿が山ほど出張してくるんだよ。 マジ何とかしてほしい。話通じないし。 工作員なんてナンセンス・・・って思ってたが、 そうでもないかもしれん・・と思うようになった。 211 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:34:14 ID:UzItGwbO] 専門家の ID:k8R8mgOz　さん 消費税とVATの違いについて説明マダ〜？ｗ 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:38:04 ID:hliK6RhD] >>210 上から下まで派閥先にありきですな 213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:38:33 ID:vIYDr1HS] >>207 どっちも貯蓄に回されますｗ 金回すには預金税しかないよ 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:39:33 ID:/u7OwHNd] >>207 そういうのよりは、老後や福祉の保障を手厚くした方が、 日本人の場合は消費志向が高まると思う。 215 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:42:12 ID:vIYDr1HS] もはや老後じゃないよ。数年先が見えないんだから貯めこむしかない。 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:44:03 ID:gdwE675D] ベギラマに感じた 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:46:22 ID:hliK6RhD] >> 社会保障給付費の対GNI比のデータだが、 1970で5%、1990で12.5%、2005が22%、2010が25%……となっておりまして。 ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill04_02.gif 生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、 金銭的にばっちり保証しますなんて言ったら若者が死ぬ。 死ぬまで確実に保証するから全財産差し出して再配分するとか、 70歳まで社会保障を延期してその間の生産を確保するとか、 何らかでやらんと無理だと思うわ。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:47:25 ID:K1ALBS+b] 年寄りなんて病院行ったりタクシー乗ったりする以外 金使わないでしょ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:57:54 ID:SIcDxC+f] >>218 年寄りを馬鹿にしない方が良い。 余生の趣味や息子や孫の投資をバカスカする。 余生を畑と決めたら、それの投資って畑の確保に農機具に種に勉強に凄いことになるんだぜ。 息子が住居を変えるとき協力しない親はいないし、孫消費は頻度が凄いし。 君たちは、想像力が貧困過ぎるっつーか、親や祖父の行為も見て無い親不幸モンだね。 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:59:59 ID:Kyjs+Vjp] >>219 そのカネは未来の若者（今の俺たち）が払っている借金で蓄えた富だろうが 221 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:01:38 ID:DvpYWncF] こういう現金や商品券のバラマキって効果あるのかな？ 日本の場合1人16000円だっけ？ 今年の冬からボーナス減額する企業増えるが、来春〜夏に貰っても一夏の消費の下落をくい止めるだけじゃないか。 今回の経済危機は回復するまでに5年以上かかると思うけど長い目で見て有効な対策とは思えないんだが。 222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:05:27 ID:Lkj/26dm] >>218 ローヤルゼリーとか羽毛布団とかに金使うでそ 223 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:06:55 ID:wFIp0wU8] バラマキしてんじゃねえよksg 224 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:08:25 ID:SIcDxC+f] >>220 今の社会保険庁の運用がそうなってるだけであって、基本的に年金ってーのは 若いころの積立の結果なのだよ。 元々の契約の元の支払いが有って何が悪いって言うんだ？ 俺たちだって、今の契約の元、将来得られるものは得られるんだぞ。 そもそも年寄りの資産は年金だけじゃ無いしな。 すべてがオレ主役思考はバカそのもので、下手なマスコミにも踊らされやすい。 注意しようね。 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:10:06 ID:vHCKwaY2] >>224 今貰っている連中がそんなに積み立てていると思うか？ 226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:11:58 ID:Kyjs+Vjp] >>224 年金だけの話ではない 赤字国債で借金したカネで豊かに生活して蓄えていたのだから 227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:46 ID:SIcDxC+f] >>225 だから、契約と履行の問題に過ぎないんだって。 君、銀行に金預けて、微々たる物であっても利息は普通にもらってるだろ、それと同じ。 得られる権利は得るべき。 それとも、君は今積み立てた年金を将来貰わないって言うの？ そもそもの論点が違うって言うか、老人批判自体が筋違い。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:52 ID:goz9/tCI] これ自体は起爆剤としては効果は有るんだよ。 但し日本の場合は額が少なすぎて起爆剤にならん。 500ユーロだと結構効果あると思うよ。 229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:15:15 ID:m7vL8LrX] >>217 >生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、 そこを変えるしかないだろ。 例えば「女性の就労を基本的に禁止」とかすれば、男性の収入は安定して結婚できるし、 女性は収入がないから結婚したがるし結婚後も子育てに専念でき、少子化も解消だ。 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:16:55 ID:hliK6RhD] >>224-255 ま、悲しいけど両方とも現実なのよね。 団塊+-10歳の世代は「約束された報酬」を受け取っているにすぎない。 しかし約束が将来の人口動態を考えていなかったが故に、 団塊ジュニア以降の世代は団塊の年功序列の約束を果たすためにワーキングプアとなり、 団塊の年金の約束を果たすために一切の消費は許されなくなった。 まあ、高齢者自身がどう考えているかだね。 なんだかんだで金をためてる理由が「介護で子に迷惑はかけられない」「孫に小遣いくらいやりたい」 だったりするんで、それによって子孫の世代が失業して子づくりさえできないわけだから、 なんとも救われない話だ。 231 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:17:43 ID:9z7oZpop] >>225>>226 今の俺らの豊かな暮らしがあるのは、先代が築いた物のおかげだろ まさか、日本は豊かではないとか言うつもりは無いよな？ 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:12 ID:TCrTo2xD] >>231 すでに若年労働者は豊かじゃない奴のほうが多いだろ。 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:49 ID:hliK6RhD] >>229 食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？ しばらく前まで、人口が簡単に増やせる状況じゃなかったんだよ。 いまやっとはっきりと人口減少が見え始めてきたところでね。 それに今子供を増やしてみ？ 団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、 今の労働人口世代を老人と子供の世話をして死ぬしかない運命に放り込むことになるわけだ。 生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、 および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:22:02 ID:yHCxceaR] >>227 公務員とかの賃金闘争と同じ臭いがするな　そっち系の人か 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:24:02 ID:205ilxe6] きれいなバラマキｗ 日本はダメだ！海外をみならえ！！って言っていたアナリスト達はなんていうのやらｗ 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:25:24 ID:hliK6RhD] >>231 まあ、年金制度が悪いのだけれど、 団塊は作ったもの以上を世代間所得移転で受け取ることはほぼ確実。 237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:13 ID:73YbIBdv] ドイツのバラマキは良いバラマキだって言ってるだろう マスゴミさん、こうですか？私、よく分かりません・・・ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:46 ID:pYCmujKq] 経済を分かってない連中が「バラマキ」ってフレーズを使ってイメージ低下を狙ってやがる マスゴミしねや 239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:30:58 ID:HTkCcK4m] ドイツのばら撒きはきれいなばら撒き これが日本のマスコミのクオリティーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:33:53 ID:OPkjQ02O] 少子化対策に金を使えよ それが経済対策にもなるから 241 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:36:53 ID:m7vL8LrX] >>233 >食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？ 生産人口が増えれば、なんとかなる。 >それに今子供を増やしてみ？ >団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、 何を勘違いしてる？子供は、15から働ける。 >生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、 >および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。 少子化を解消しない限り、何をやっても一時凌ぎにしかならん。 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:42:35 ID:hliK6RhD] >>241 15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。 食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。 1970年代には土地もエネルギーも限界が指摘されていた。 少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 18:28:53 ID:IeMpx6Bk] “バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 diamond.jp/series/inside/08_11_29_002/ 経済に詳しくないけど、内容のなさが俺でもわかる。 244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:34:18 ID:m7vL8LrX] >>242 >15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。 へ？ 派遣がやってるような仕事はいくらでもあるし、たとえ単純（にみえる）作業でも、15からみっ ちり仕込めば、派遣にやらせるより生産性は上がる。 >食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。 当面は輸入で凌いでれば、そのうち工場で生産できるようになるよ。 >少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。 少子化以上に重要な課題などないから、最優先で解決すべきって話をしてんだ。 >>217 >生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、 なんて態度じゃあ、少子化が解消するはずもない。 245 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:57:13 ID:SIcDxC+f] >>236 また現実を見ない馬鹿が来たか。 年金制度自体は必要。 そもそも、年金が無かったらどうなるのか考えた事も無いだろ。 年金が無かったら、年老いた両親の世話は誰がするって言うんだ？ 誰が両親を浮揚するって言うんだ？ それとも、一人立ちしたら両親が野垂れ死のうが関係無いとでも言いたいのか？ 今までの運用で問題が有ったのは事実だが、それで全否定ってのは何も考えてない馬鹿の言うことだ。 敵の敵はみかたじゃないぞ。 今と違う選択をした結果どうなるかも考えずに今と違う選択をするのは馬鹿そのものだ。 近年増加した共産党員と同じ。 考え無に今と違う選択した奴は、他の選択でも成功しない。 自分の為にももう少し頭を使え、でないと馬鹿殺人鬼の小泉と同類だぞ！！ 246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:59:01 ID:93VnV8BB] あっち系の人っぽいな 親の年金で暮らしてる人なのだろうか。 247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:01:32 ID:Lkj/26dm] >>245 むかしは老人が病気になると 入院もせずに家で家族に看取られて逝ったんですよ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:42 ID:kJwg4NpP] >>246 馬鹿は楽だね 自分の思いに反する奴は全て悪で何かの組織w 本当に小泉みたいだなw 249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:45 ID:Lkj/26dm] >>246 まあ要介護になっても年間３００万くらいあればなんとかなる ５年生きたとしても１５００万程度だから一人っ子ならなんとでもなるだろ しかし問題は子供が２人以上いる場合だ ３人で１００万ずつ負担すれば良いのだが １人でも負担できるない子供がいる場合に 他の２人には金があったとしても出せなくなる なぜなら金を出した奴が馬鹿をみるからだ 250 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:09:44 ID:QZS3fq1Y] >>248 扶養家族がいないんだよ、きっとね 家族が一人増える出費も現実に考えられんみたいだし 251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:10:35 ID:Lkj/26dm] あと老後の生活費だが 男が８０歳まで、女が８５歳まで生きるとして 妻は夫より５歳年下だと 夫が退職してから２人で２０年、妻１人で１０年生きることになる 生活費は２人で年間２５０万、１人で１５０万 要介護になった場合は１人で３００万必要 だから退職後にバイトせずに生活するには７０００万から８０００万必要ということだ

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