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【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討[08/11/27]



1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ [2008/11/27(木) 09:07:19 ID:???]
景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように
ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。
総額は150億ユーロ(約1兆8千億円)に上るとみられる。
25日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。

同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている
消費券は、500ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約3千万人に上る。
早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。

独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む
総額500億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。
消費券は台湾がすでに配布を表明している。

ソースは朝日新聞社
www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
関連スレは
【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)[08/11/17]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50
【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50

151 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:34:36 ID:Xm+hQl8S]
バラマキって批判されるけど
福祉もバラマキに変わりないよな
若者や生まれるはずだった子供たちを犠牲にして年寄りにばら撒いて票を稼いでる
政府がどうしようにも野党やマスゴミが率先してばら撒き賛成なのは皮肉としか言いようがない

152 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:35:44 ID:3qvPf0p5]
マッカーサー憲法なる言葉を連呼するので判別がつくが、
ひんと君と同一人物?

153 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:35:57 ID:93VnV8BB]
デフレ+リセッションだしね。
しかも今回は世界同時かつ日本はずっとデフレ。
マネーサプライ回復のためにヘリマネは必須でしょう。

日本の場合もクリスマス商戦に間に合えばよかったんだけどねえ
そして第二弾を来年撃てればもっとよかった

154 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:36:02 ID:dhQ5B+55]
>>151
やつら論理的な思考力ないから。名前を変えたら中身も変わるって本気で信じてるんでしょ?


155 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:41:31 ID:Kd1g7Hwn]
>>151
そもそも、国というものは、個人にできない全体的な
国家というものの国民集団というものをある程度保護する目的があるのに
それを放棄するというのなら、国家というものは、成り立たない。
どうせ憲法も偽なんだから、新政府を立ち上げたほうがいい。

156 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:42:49 ID:Kd1g7Hwn]
152 :名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:35:44 ID:3qvPf0p5
マッカーサー憲法なる言葉を連呼するので判別がつくが、
ひんと君と同一人物?

おお、チョンコぴっとくるー、久しぶりやな。



157 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:44:57 ID:Kd1g7Hwn]
俺にかみついてくるやつって、だいたいが朝日新聞購読者のチョンの
生活保護のピットクルーなんだよな。
あいつら生活保護をうけながら、ちょん系のピットクルーとしていっつも
ネットにはりついていやがる。

158 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:46:57 ID:BFqUrdRr]
ピットクルーって結構まともな会社だぞ
昔バイトしてたけどw

159 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:48:27 ID:Kd1g7Hwn]
そもそも、マッカーサー憲法をもっている偽政府なのは事実だしな。
国軍を否定している集団が国家として成り立つわけがない。



160 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:48:43 ID:TYRVjieI]
人口8200万人で1.8兆のドイツ
人口1億2700万人で2兆の日本

ドイツ大盤振る舞いだな〜w

161 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:49:05 ID:WPmY9nh3]
>>147
米国が最初にやった。日独ともに右にならえ
恒久的にやるなら意味があるかも知れんが
1回限り小遣い程度だと貯蓄か返済に回って効果は薄い

162 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:50:40 ID:8q3yHpxo]
減税とか色々手を尽くした上で苦肉の策としての検討だからなあ
ワークシェアすらしてない日本とは根本的に意味は異なるよ

163 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:51:14 ID:k8R8mgOz]
>>160
ドイツは総額7.8兆円だが。おまえ文盲か、馬鹿なのか。

164 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:51:33 ID:Kd1g7Hwn]
ちょんピットクルーの特徴
単発で煽りまくるW。
もうちょっと賢くやってほしい
いくら単発であおったとこで、いつものちょんか、と思われるだけで

165 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:54:01 ID:bpcfEgMZ]
マスコミ涙目www

166 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:54:55 ID:0QPfrh+z]
>>160
EU分も上乗せされてるしw
どこまでバラまくんだかw

その上、アイスランドや東欧、バルトへの支援金も積み上がりw

>ドイツ政府、4700億ユーロの公的資金投入へ
2008年10月13日
ドイツ政府は、金融不安にあえぐ国内銀行に対し、計4700億ユーロ(約64兆2000億円)の救済措置を実施する方針を決定した。

>ドイツ内閣、500億ユーロ規模の景気対策を承認=政府筋
[ベルリン 5日 ロイター]ドイツ内閣は、500億ユーロ(642億2000万ドル)規模の景気対策を承認した。
政府筋が明らかにした。ドイツはすでに5000億ユーロの金融安定化策を導入。

>EU、2000億ユーロ規模の景気対策案を発表−追加措置にも言及
11月26日(ブルームバーグ):欧州連合(EU)の行政執行機関、欧州委 員会は26日、
加盟27カ国を対象とする総額2000億ユーロ(約24兆6000億円) 規模の景気対策を提案した。
欧州委はさらに、世界的な金融危機の影響を抑え るために追加措置が必要になる可能性にも言及した。

167 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:09 ID:TYRVjieI]
>>163
ん?消費券と定額給付金を比較しただけだけど?
何か間違ってるの?
もしかして日本の景気刺激策は定額給付金だけだとおもってるの?

168 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:27 ID:4XPJotDf]
ビジ+は皆冷静に判断しているな。巷じゃばら撒きなんていらないって、庶民まで
いっているし。やはり直接消費を喚起するには給付は減税より効果はあると思うしな。

169 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:52 ID:0QPfrh+z]
>>95
ドイツの輸出の大半はユーロ圏だから、ドイツって、ユーロ安は意味なんだよw
だから、ドイツは焦りまくってるんだがwww
しかも、ユーロ安で、対外債務だけは膨張してるw



170 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:59:00 ID:0QPfrh+z]
>>66
当たり前だろうがw
あんな、日本やアメリカでなら、革命でも起きそうなバカ高い消費税と課税負担やりゃ、何でも出来るw
ただし、経済発展なんて展望はなくなるし、中間層が毎年15万人も逃げ出して、お先真っ暗だがwww

171 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:00:56 ID:6hHWtZRh]
【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討[08/11/27]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227744439/

ドイツのバラマキは綺麗なバラマキ

172 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:01:15 ID:Kd1g7Hwn]
中川秀直なるちょんは、ばらまきやるより光ファイバー云々
とかいってたけど、NTTはもう公営国営企業じゃないんだがなあ。
まあ、おれはNTTの光ファイバー部門を国が買い取って、国営で光ファイバーを
格安及び無料で提供するべきだとは思っているが。

173 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:01:39 ID:k8R8mgOz]
>>167
>もしかして日本の景気刺激策は定額給付金だけだとおもってるの?

馬鹿か、何も決まってないだろ。それどころか今年度は減税どころか逆に定額減税廃止で
3兆円増税してる始末だが。1.8兆円どころか差し引き1.2兆円の負担増になってるわけだが。
馬鹿は引っ込んでな。


174 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:02:05 ID:fT9Y1WL2]
>>162
やることは同じだろw

175 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:02:17 ID:6hHWtZRh]

チョンピラ小沢?



176 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:07:04 ID:XRgQoefK]
>>66
普通に消費税=VATだよ。
海外はインボイス制だから、事業者は誤魔化し効かないし。
よりお上の取立てが厳しい。

>>65
プリングルスがイギリスで、ビスケットがポテチの税率より
低いのに目を付けて、ウチのはスライスして揚げる製法じゃ
なくて成型してるから、ポテチじゃなくてビスケットだって申請
して通ったってニュースあったな。

>>117
おかげで中年になってもテンポラリーワーカーばっかやって、
嫌になると直ぐ辞めたりする層が居る。まともに働いても税金
ごっそり持っていかれるし、働かなかったり正社員じゃなくても
保障があるし、まともに働くのがバカらしいんだと。

177 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:10:14 ID:KYn1EKv1]
ドイツ大好き左翼涙目w

178 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:12:23 ID:TYRVjieI]
>>173
人のことを馬鹿にするのは勝手だが数字がドイツとごっちゃになってるぞw
ビジネス板には面白い人が多いな〜

179 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:15:50 ID:k8R8mgOz]
>>178
それはスマンな。日本の方のやつは糞みたいに意味の無い数字だから間違えたわw



180 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:23:09 ID:Zvhjj4U2]
ID:k8R8mgOz
恥ずかしい奴だな、、、

181 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:25:25 ID:2Nq6Ddor]
ID:k8R8mgOz
wwwwwwwwwwwwwwwww

182 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:30:03 ID:Kd1g7Hwn]
177 :名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:10:14 ID:KYn1EKv1
ドイツ大好き左翼涙目w

そのうえ、アメリカは景気対策40兆円でしょ?
アメリカ万せーの竹中小泉信者とかは、やたらアメリカを褒め称えておったが
金融破たんでそんな妄想も説得力をなくしたね

183 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:54:21 ID:FTnif73Z]
マスゴミの経済音痴は異常やで
ただ首相叩きしたいだけかもしれんが

184 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:02:08 ID:jRds/GBQ]
自民党構造改革派って、今は用事ないでしょw

185 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:05:08 ID:IBPrOmNs]
経済政策なんてのは、世界情勢・社会情勢によって臨機応変に変えて
行かなきゃいけないに決まっている。
それが出来ずに一つの思想に凝り固まるのが原理主義だ。
2chでも社会主義原理主義みたいな電波が蔓延っているよな。

186 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:16:41 ID:zHJLhLOj]
ばら撒きはワープアと子沢山に何十万ってやる方が効率的
連中直ぐ消費せざる得ないから貯蓄に回らない


187 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:31:31 ID:dhQ5B+55]
>>186
ワープア+子沢山は安物しか買わないからバラ撒いた金がそっくり
外国に流れるだけだぞ。
結果、日本はますます貧乏に・・・orz

188 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:48:22 ID:9HxClSiL]
>>187
日銀が緩和をすればそんなことにはならない。

189 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:54:03 ID:hliK6RhD]
>>188
緩和しまくりゼロ金利って結末はどうなったん?



190 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:54:29 ID:Zvhjj4U2]
>>187
何かを買うときは、その物の原価だけがかかってるんじゃないぞ。
郵送費、宣伝費、広告費、販管費、研究開発費も忘れるな。

191 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:56:18 ID:KUUBca8y]
ばらまきばらまきいってるけど
税金の還付的な面とすれば、これはこれでそれなりの成果あるんだけどな
所得関係なしの一律だから貧乏人ほど得で富の再配分な意味合いもあるし
まあ景気がよくなるかどうかは確かに疑問だけど

192 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:56:42 ID:QPTP0UQx]
麻生の方が先を行ってましたwwww

193 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:58:33 ID:YMY4gT3r]
給付金は世界の流行の最先端だったwww

194 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:07:17 ID:pd8zmp5T]
ドイツは中長期の経済対策が定まったから
あとは直近の刺激策ってことでしょ

195 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:08:55 ID:gmpjdsuE]
2chでも7割方馬鹿だアホだ麻生はゴミだいってたのにw

196 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:21:58 ID:/iBO6krr]
ドイツのナチスはよいナチス

197 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:27:32 ID:5PwCZn14]
あ〜あ、あの時亀井が総理になっていたら
こんなに遠回りしないですんだのに。

198 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:32:16 ID:Lkj/26dm]
こんなもんに金使うくらいなら
走行可能な車ならどんなのでも1台1000ユーロで買い取ってスクラップにすれば良いのに

199 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:41:27 ID:Zvhjj4U2]
>>195
公的資金投入の時もそうだったなw

日本がそんな提案いてもG7で相手にされなかったけど、今こそ日銀と日本はどや顔すべきw



200 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 15:52:37 ID:hliK6RhD]
>>194
ドイツの景気対策はエコ替え(笑)を補助するバラマキだそうです

ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/index.html

ドイツ政府の景気てこ入れ政策の第一弾は、環境にやさしい新しい自動車を購入したら、自動車税を節約できるというもの。
この景気てこ入れ政策は、あらゆる経済団体、専門家から「全く役に立たない。」と非難されていたのだが、……
……「今300万の新車を買えば、税金が1万円節約できます!」と言っても、説得力はないだろう。

……ドイツ政府の銀行救済案だが、政治家が残業と早朝出勤をして記録的な速さで法律を施行したのに、
破産寸前であるHREを除いて、2週間経っても(LBなどの公的銀行を除き)誰も申請しないといという不評ぶり。

……ドイツでは未だにこの救済案は人気がなく、まだ政府の用意したお金はたんまり残っている。ここにドイツの自動車会社は目をつけた。
……政府のお金を借用、日本製の車に先を越されたハイブリット車と電気自動車の開発費に充てようとした。

ドイツ企業はあまりに誇りが高いので、原油の値段が上昇を続けても……ガソリンとデイーゼル車の開発、販売に専念した。
……ガソリン代が1リットル240円を超えると、その優れている筈の自動車の売り上げが激減した。
……これまでの怠慢を棚に上げて、すべて経済危機のせいにして、国から補助金をせしめようと考えたわけである。

201 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:52:58 ID:J8thCl53]
麻生は規模を50倍にして 世界中にばらまくべき

きっと歴史に残るぞ

202 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:00:24 ID:Zvhjj4U2]
なんかニュー速から流れてきてるゆとりがいるみたいなんだけど。

203 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:04:29 ID:Lkj/26dm]
>>200
その対策の間違ってるところは
新車を買うのを援助する点

それより使える車をスクラップにして
中古車を減らす方が効果が高い

204 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:13:23 ID:pd8zmp5T]
>>200
中長期の経済対策があくまでもメインというだけではないか

それでドイツの自動車会社に公金をぶち込む建前でしょ
政府が民間会社の資金を肩代わりするんだぜ

これ笑ってられないよ
ダメリカも自動車会社の研究開発費を2兆円ほどを、すでに肩代わりしてるんだしさ
(さらに追加の予定あり)

それに対して日系メーカーは利益の中からやらないといけない

205 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:14:25 ID:uj/ZYCcG]
さすが麻生さん世界の風が読めてるなww

206 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:17:50 ID:fT9Y1WL2]
>>204
日本も公的資金入れればいいじゃないか
みんなそろって国営化

207 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:18:02 ID:K1ALBS+b]
日本の場合、2兆円を10兆円にしてばらまくのと
消費税を1%下げるのとでは、どっちが消費マインド上がるんだろうね

208 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:22:26 ID:E3SEe8AI]
>>96
ふいたwww

209 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:24:53 ID:E3SEe8AI]
>>197
一気に日本沈没ですね。わかります。



210 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:32:19 ID:L0WdlyLK]
>>202
麻生が絡む(絡みそう)なスレになると、
馬鹿が山ほど出張してくるんだよ。

マジ何とかしてほしい。話通じないし。
工作員なんてナンセンス・・・って思ってたが、
そうでもないかもしれん・・と思うようになった。

211 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:34:14 ID:UzItGwbO]



専門家の

ID:k8R8mgOz さん

消費税とVATの違いについて説明マダ〜?w





212 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:38:04 ID:hliK6RhD]
>>210
上から下まで派閥先にありきですな

213 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:38:33 ID:vIYDr1HS]
>>207
どっちも貯蓄に回されますw
金回すには預金税しかないよ

214 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:39:33 ID:/u7OwHNd]
>>207
そういうのよりは、老後や福祉の保障を手厚くした方が、
日本人の場合は消費志向が高まると思う。

215 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:42:12 ID:vIYDr1HS]
もはや老後じゃないよ。数年先が見えないんだから貯めこむしかない。

216 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:44:03 ID:gdwE675D]
ベギラマに感じた

217 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:46:22 ID:hliK6RhD]
>>
社会保障給付費の対GNI比のデータだが、
1970で5%、1990で12.5%、2005が22%、2010が25%……となっておりまして。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill04_02.gif

生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、
金銭的にばっちり保証しますなんて言ったら若者が死ぬ。
死ぬまで確実に保証するから全財産差し出して再配分するとか、
70歳まで社会保障を延期してその間の生産を確保するとか、
何らかでやらんと無理だと思うわ。

218 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:47:25 ID:K1ALBS+b]
年寄りなんて病院行ったりタクシー乗ったりする以外
金使わないでしょ

219 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:57:54 ID:SIcDxC+f]
>>218
年寄りを馬鹿にしない方が良い。
余生の趣味や息子や孫の投資をバカスカする。

余生を畑と決めたら、それの投資って畑の確保に農機具に種に勉強に凄いことになるんだぜ。
息子が住居を変えるとき協力しない親はいないし、孫消費は頻度が凄いし。

君たちは、想像力が貧困過ぎるっつーか、親や祖父の行為も見て無い親不幸モンだね。




220 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:59:59 ID:Kyjs+Vjp]
>>219
そのカネは未来の若者(今の俺たち)が払っている借金で蓄えた富だろうが

221 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:01:38 ID:DvpYWncF]
こういう現金や商品券のバラマキって効果あるのかな?
日本の場合1人16000円だっけ?
今年の冬からボーナス減額する企業増えるが、来春〜夏に貰っても一夏の消費の下落をくい止めるだけじゃないか。
今回の経済危機は回復するまでに5年以上かかると思うけど長い目で見て有効な対策とは思えないんだが。

222 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:05:27 ID:Lkj/26dm]
>>218
ローヤルゼリーとか羽毛布団とかに金使うでそ

223 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:06:55 ID:wFIp0wU8]
バラマキしてんじゃねえよksg

224 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:08:25 ID:SIcDxC+f]
>>220
今の社会保険庁の運用がそうなってるだけであって、基本的に年金ってーのは
若いころの積立の結果なのだよ。

元々の契約の元の支払いが有って何が悪いって言うんだ?
俺たちだって、今の契約の元、将来得られるものは得られるんだぞ。
そもそも年寄りの資産は年金だけじゃ無いしな。

すべてがオレ主役思考はバカそのもので、下手なマスコミにも踊らされやすい。
注意しようね。


225 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:10:06 ID:vHCKwaY2]
>>224
今貰っている連中がそんなに積み立てていると思うか?

226 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:11:58 ID:Kyjs+Vjp]
>>224
年金だけの話ではない
赤字国債で借金したカネで豊かに生活して蓄えていたのだから

227 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:46 ID:SIcDxC+f]
>>225
だから、契約と履行の問題に過ぎないんだって。
君、銀行に金預けて、微々たる物であっても利息は普通にもらってるだろ、それと同じ。

得られる権利は得るべき。
それとも、君は今積み立てた年金を将来貰わないって言うの?

そもそもの論点が違うって言うか、老人批判自体が筋違い。


228 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:52 ID:goz9/tCI]
これ自体は起爆剤としては効果は有るんだよ。
但し日本の場合は額が少なすぎて起爆剤にならん。
500ユーロだと結構効果あると思うよ。

229 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:15:15 ID:m7vL8LrX]
>>217
>生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、

そこを変えるしかないだろ。

例えば「女性の就労を基本的に禁止」とかすれば、男性の収入は安定して結婚できるし、
女性は収入がないから結婚したがるし結婚後も子育てに専念でき、少子化も解消だ。



230 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:16:55 ID:hliK6RhD]
>>224-255
ま、悲しいけど両方とも現実なのよね。

団塊+-10歳の世代は「約束された報酬」を受け取っているにすぎない。
しかし約束が将来の人口動態を考えていなかったが故に、
団塊ジュニア以降の世代は団塊の年功序列の約束を果たすためにワーキングプアとなり、
団塊の年金の約束を果たすために一切の消費は許されなくなった。

まあ、高齢者自身がどう考えているかだね。
なんだかんだで金をためてる理由が「介護で子に迷惑はかけられない」「孫に小遣いくらいやりたい」
だったりするんで、それによって子孫の世代が失業して子づくりさえできないわけだから、
なんとも救われない話だ。

231 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:17:43 ID:9z7oZpop]
>>225>>226

今の俺らの豊かな暮らしがあるのは、先代が築いた物のおかげだろ

まさか、日本は豊かではないとか言うつもりは無いよな?

232 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:12 ID:TCrTo2xD]
>>231
すでに若年労働者は豊かじゃない奴のほうが多いだろ。

233 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:49 ID:hliK6RhD]
>>229
食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい?
しばらく前まで、人口が簡単に増やせる状況じゃなかったんだよ。
いまやっとはっきりと人口減少が見え始めてきたところでね。
それに今子供を増やしてみ?
団塊のピークアウト(20年後)までに生産人口が増えることはなく、
今の労働人口世代を老人と子供の世話をして死ぬしかない運命に放り込むことになるわけだ。

生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、
および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。

234 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:22:02 ID:yHCxceaR]
>>227 公務員とかの賃金闘争と同じ臭いがするな そっち系の人か

235 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:24:02 ID:205ilxe6]
きれいなバラマキw
日本はダメだ!海外をみならえ!!って言っていたアナリスト達はなんていうのやらw




236 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:25:24 ID:hliK6RhD]
>>231
まあ、年金制度が悪いのだけれど、
団塊は作ったもの以上を世代間所得移転で受け取ることはほぼ確実。

237 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:13 ID:73YbIBdv]
ドイツのバラマキは良いバラマキだって言ってるだろう

マスゴミさん、こうですか?私、よく分かりません・・・

238 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:46 ID:pYCmujKq]
経済を分かってない連中が「バラマキ」ってフレーズを使ってイメージ低下を狙ってやがる
マスゴミしねや

239 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:30:58 ID:HTkCcK4m]
ドイツのばら撒きはきれいなばら撒き















これが日本のマスコミのクオリティーですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




240 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:33:53 ID:OPkjQ02O]
少子化対策に金を使えよ

それが経済対策にもなるから

241 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:36:53 ID:m7vL8LrX]
>>233
>食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい?

生産人口が増えれば、なんとかなる。

>それに今子供を増やしてみ?
>団塊のピークアウト(20年後)までに生産人口が増えることはなく、

何を勘違いしてる?子供は、15から働ける。

>生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、
>および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。

少子化を解消しない限り、何をやっても一時凌ぎにしかならん。

242 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:42:35 ID:hliK6RhD]
>>241
15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。
食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。
1970年代には土地もエネルギーも限界が指摘されていた。
少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。

243 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 18:28:53 ID:IeMpx6Bk]
“バラマキ”日本とは大違い
独の“骨太”経済対策の中身
diamond.jp/series/inside/08_11_29_002/

経済に詳しくないけど、内容のなさが俺でもわかる。

244 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:34:18 ID:m7vL8LrX]
>>242
>15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。

へ?

派遣がやってるような仕事はいくらでもあるし、たとえ単純(にみえる)作業でも、15からみっ
ちり仕込めば、派遣にやらせるより生産性は上がる。

>食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。

当面は輸入で凌いでれば、そのうち工場で生産できるようになるよ。

>少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。

少子化以上に重要な課題などないから、最優先で解決すべきって話をしてんだ。

>>217
>生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、

なんて態度じゃあ、少子化が解消するはずもない。


245 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:57:13 ID:SIcDxC+f]
>>236
また現実を見ない馬鹿が来たか。
年金制度自体は必要。
そもそも、年金が無かったらどうなるのか考えた事も無いだろ。

年金が無かったら、年老いた両親の世話は誰がするって言うんだ?
誰が両親を浮揚するって言うんだ?
それとも、一人立ちしたら両親が野垂れ死のうが関係無いとでも言いたいのか?

今までの運用で問題が有ったのは事実だが、それで全否定ってのは何も考えてない馬鹿の言うことだ。
敵の敵はみかたじゃないぞ。
今と違う選択をした結果どうなるかも考えずに今と違う選択をするのは馬鹿そのものだ。
近年増加した共産党員と同じ。

考え無に今と違う選択した奴は、他の選択でも成功しない。
自分の為にももう少し頭を使え、でないと馬鹿殺人鬼の小泉と同類だぞ!!


246 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:59:01 ID:93VnV8BB]
あっち系の人っぽいな
親の年金で暮らしてる人なのだろうか。


247 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:01:32 ID:Lkj/26dm]
>>245
むかしは老人が病気になると
入院もせずに家で家族に看取られて逝ったんですよ

248 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:42 ID:kJwg4NpP]
>>246
馬鹿は楽だね
自分の思いに反する奴は全て悪で何かの組織w
本当に小泉みたいだなw


249 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:45 ID:Lkj/26dm]
>>246
まあ要介護になっても年間300万くらいあればなんとかなる
5年生きたとしても1500万程度だから一人っ子ならなんとでもなるだろ

しかし問題は子供が2人以上いる場合だ
3人で100万ずつ負担すれば良いのだが
1人でも負担できるない子供がいる場合に
他の2人には金があったとしても出せなくなる
なぜなら金を出した奴が馬鹿をみるからだ



250 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:09:44 ID:QZS3fq1Y]
>>248
扶養家族がいないんだよ、きっとね
家族が一人増える出費も現実に考えられんみたいだし


251 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:10:35 ID:Lkj/26dm]
あと老後の生活費だが
男が80歳まで、女が85歳まで生きるとして
妻は夫より5歳年下だと
夫が退職してから2人で20年、妻1人で10年生きることになる
生活費は2人で年間250万、1人で150万
要介護になった場合は1人で300万必要
だから退職後にバイトせずに生活するには7000万から8000万必要ということだ

252 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:12:53 ID:QZS3fq1Y]
>>249
1組の夫婦で両親は4人。
場合によっては祖父祖母が生きてるケースもある。
そう言うことも考えないと。
大黒柱は大変だよ。


253 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:16:42 ID:ZQjekbz+]
マルク時代ならともかく、共通通貨でこれをやると
ユーロ圏全体の物価を押し上げる効果があるんだよな。
フランスやイタリアが黙って容認するのかな。

254 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:19:36 ID:hliK6RhD]
>>245 >248
上で生産人口と非生産人口の比率の話を書いておいたけど、


労働市場が国内だけで完結していると仮定すれば、老人が増えて若者が増えた場合、
年金だの介護費用だのをいくら増やそうが介護士の売り手市場となれば値が釣りあがるだけの話。
子が尻を拭こうが、介護士が尻を拭こうが、国全体で尻を拭く作業をする人の比率が増えて生産が伸びずに貧しくなるのは同じなのさ。

昔は6.5人で一人を支えた。1人の子が親を看取る時、4.5人は生産に打ち込んでいた。
子世代が圧倒的に多く、定年後10年たたず死ぬのが平均だったからね。
これからは2.5人で一人の親を支える。1.5人が生産を請け負うわけだ。
子世代のほうがむしろ少なく、定年後20年は生きられるようになったからね。
その状況で生産を国民でシェアすれば、団塊が脂の乗りきっていた時期の1/3まで貧しくなるのは運命なのさ。

これは年金でやろうが、子供が直接面倒をみようが変わらない。
だから15年くらい前から定年延長と予防医療を強化しようという声が強まってたわけ。

255 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:22:15 ID:Lkj/26dm]
>>252
途上国だと親が無年金でも子供が扶養する場合がほとんどだよね
でも途上国の場合、貧民はちょっとした病気になったらもう死ぬしかないんだよね
だから年老いた親は長生きせずに子供負担も軽減される

先進国でこれをやったら子供はいつまで経っても扶養義務から解放されなくなる
高齢者の医療費は保険適用外で全額自己負担にして安楽死に近いような死に方が
できるように法整備しないと無理っぽい

256 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:23:07 ID:hliK6RhD]
間違えた
昔は5.5人で一人を支えた、だね。

257 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:27:40 ID:hliK6RhD]
自分も自宅でガンと認知症を看取ってきたけど、
両者ともきつかったわ。前者は医療費、後者は一瞬でも目を離すとどこかへ行く。
結局、貯金崩しながら病院に預けるか、1日中つきっきりで介護するしかなかったな。
まあ、大変だったよ。

258 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:37:39 ID:Vn2miygp]
もはやスレタイと関係ない内容になってるなw

259 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:40:39 ID:P+6Kltw2]
>>253
黙認するも何もフランスもスペインもイタリアも財政出動するよ。
欧州で財出すると俺が知ってるのは、
ニュースでみたこの4カ国だけだけど
たぶんほかの国もするだろうし。



260 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:41:54 ID:hliK6RhD]
まったくw

まあ、日本でバラマキの景気対策を打つのは砂漠化する地域に水を撒くようなもんだ。
古典経済学の手段では大きな傾向に歯止めをかけられない。
ドイツも似たような状況にはなっていて、老人は金持ちで消費欲旺盛だが、
若年失業率が高くてにっちもさっちもいかなくなってる。
こっちも大した意味はなさそうだね。

261 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:42:36 ID:l+cCquYE]
毛唐どもめ、日本の真似すんなよな

また「バラマキ」とかいう日本語を流行らせるんじゃないか?

262 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:43:31 ID:xwxbXxAl]
>>253
ドイツ政府が撒いた金をドイツ人が自分の国に落としてくれるんだから文句無いだろw
(大した影響はないが)消費が増えるのに、自分の政府から金出すわけじゃないんだし。

263 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:45:41 ID:93VnV8BB]
>>260
流動制約をもつ家計へのバラマキは効果あると思う
そのような家計が存在しないのならワープアという言葉は無いだろうし。


264 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:47:54 ID:hliK6RhD]
>>263
それは理解してて上の方でマネーサプライが云々とか書いてはいるが、
10万円にも満たないなら貯蓄に回しそうな気が……流動制約を持つ家計の一定割合はパチンコに突っ込みそうだし。

265 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:57:49 ID:TCu9ADyp]
消費券
免税券
肩叩き券
お米券
国籍取得券
生活保護受給券

266 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:58:23 ID:1g08dHSC]
マスコミが批判しまくった金融対策をアメリカが行い
マスコミが批判しまくった景気対策をドイツが行う

世界の最先端を走る国日本w

267 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:14:13 ID:brYk3J5W]
現金でないだけ日本よりはましそうだな。

268 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:15:53 ID:m2Ydd1Bw]
世界経済は崖っぷちに立たされている
日本は常にその一歩手前を走っている
ですねわかりますとも

269 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:18:46 ID:93VnV8BB]
>>264
パチンコに突っ込むならそれはそれで。
パチンコ業界からの税収できっちり回収することが必要な訳です。

日本の民間総貯蓄だけみれば世界最大だけど、90年半ばから
平均収入は下がり続け、家計貯蓄率はOECDでも低いほうになってしまった。
このような時に給付金が許されないのなら、どんな状況でやるんだよwと思う次第。





270 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:32:42 ID:HdBp+oz8]
>>265
参政券も

271 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:44:37 ID:eYmdOD0O]
また日本最先端の政策が真似されるのか…

272 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:50:33 ID:t787RfyA]
公的資金投入←日本でマスゴミに批判され尽くした政策


欧米が真似w



ばら撒き政策←日本でマスゴミに批判され尽した政策



世界中が真似はじめたw
日本のメディアは目の付け所が違うのか?

273 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:53:40 ID:Kyjs+Vjp]
>>272
銀行に公的資金注入(&国有化)もマスコミに批判されてた
ニューステ久米の時代だったかな
全部正しい政策だったのに、日本のバカマスコミに潰されて
出てきたのが小渕小沢コンビの公共事業・・・財政出動だけの片手落ち政策だったため
効果は長続きしなかった

274 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:53:51 ID:y0f+7Uyy]
>>267
紙幣じゃないもんを新しくデザインして配布するってことは、印刷代が無駄だぞ
印刷会社に対する公共事業の一環というなら別にいいけど。

ぶっちゃけどこの国の還付金政策も世界恐慌の前には焼け石に水だろうけど、やらないよりはましだろうね。

日本の2兆円の給付金も、2兆円のうち1割〜2割が消費に使われてGDPを0.1%〜0.2%持ち上げるという。
たった、0.1%〜0.2%持ち上げるとネガティブに報じてばっかりだけど、
21世紀の好景気時期の日本の経済成長率の5%〜10%に匹敵する経済効果だといえば、ポジティブに聞こえる

--
にしても、散々麻生を批判してそれに比べて他の国はと言ってた奴ざまあw
特にばら撒き批判しといて、オバマを持ち上げてる法捨てとか頭狂ってるとしか思えない。

麻生のばらまき政策叩いて、外国のばら撒き政策も批判的に扱うとか一貫してるなら別に文句無いけど
日本のばら撒きは汚いばら撒き、外国のばら撒きはきれいなばら撒きみたいな報じ方してる奴ら見ると反吐がでる


275 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:59:19 ID:CVmxGG/s]
イギリスの経済政策

271 :名無し :2008/11/27(木) 10:04:45 ID:
"イギリスが消費税減税をする"という部分だけを抜き出した妙な記事や意見があるが、
イギリスは減税だけでなく増税もする予定。一時給付金付きw

>消費税:英国引き下げ、波及びくびく 財務省、与党税調「日本は引き上げ必要」
mainichi.jp/select/biz/news/20081126ddm008020138000c.html

ダーリン財務大臣が借金ギャンブルを表明
Darling unveils borrowing gamble
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7745340.stm
保守党は英国の未来を抵当に入れるようなものだと批判

Alcohol, tobacco and petrol duty rises to offset the 17.5% to 15% VAT cut.
45% tax rate on earnings over £150,000 from 2011
All National Insurance to go up by 0.5% from 2011
Phased increase in vehicle excise duty
Pensioners will also be given a one-off payment of £60 - £120 for couples

消費税減税を相殺するためにアルコール・たばこ・ガソリン税を値上げ
2011年から15万ユーロ(2千万円程度)以上の所得税を45%に上げる
2011年から全国民保険料を0.5%値上げする
車両使用税を漸次値上げ
年金受給者には、一時給付金を夫婦あたり60-120ユーロ支給する(クリスマス・ギフト)

He said Mr Darling had offered "temporary tax giveaways paid for by a lifetime
of tax rises on the British people"
一生の増税と引き替えに一時的なバラマキをしていると批判

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7749195.stm
The government is to cut VAT from 17.5% to 15% for 13 months to boost spending.
VAT would "subsequently increase to 18.5% in 2011-12"
17.5%から15%への消費税減税は13ヶ月間、その後2011年から12年まで18%に上げるという案もあったが
これを取り止めて、国民保険料値上げ等に切り替えたという経緯も報道されている

276 名前:中国餃子とロッテのガムアイス [2008/11/27(木) 21:01:52 ID:n4IpyZsN]
日本が経済1流政治2流
マスコミ(国民)3流の様相をかもし出してきたな

277 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:02:21 ID:XvAvt61s]
マスゴミ涙目で敗走wwwwwwwwwwww

278 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:08:39 ID:QW/LTjal]

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  (〔y    -ー''  | ''ー .|  ////゙l゙l          |.(    'u-‐'  ヽ. ー' |  ////゙l゙l
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  l   .i .! |         ヽ.      /(_,、_,)ヽ  | l   .i .! |
    ヾ.|    /,--╂、 ./  |    | .|          _|.    /  ┃__   .| ..|    | .|
     |\    ̄二´ /   {   .,).,)          ヽ     ノエェェエ>  |  {   .,).,)
   _ /:|\   ....,,,,./\_ /   / |          ヽヽ     ー--‐  / /   / |
                /   人  \          ヽ \  ___/ヽ /   人  \


279 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:09:33 ID:tTM/sHS+]
>>64
日本もそうして欲しいわ

本は教育、教養の要でしょう



280 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:12:26 ID:tTM/sHS+]
>>134
そうだよな
民主党は左翼なんて上等なもんじゃないよな
ただの売国奴党だもんなw

281 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:14:12 ID:GXJhHhzd]
>>276
おまえは5流。逝ってよし

282 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:15:16 ID:y0f+7Uyy]
>>275
こりゃ日本のマスゴミは

日本は減税策ばかりで赤字国債をまた発行する気か!
それに比べて、欧州は給付金や減税と引き換えに増税して赤字財政にならないようにしている。
日本も減税と一緒に増税すべき。

と主張せざるを得ないなw

ポンド使ってるイギリスは兎も角
ユーロ圏って財政赤字に縛りがあるから、減税策に赤字国債発行というのは難しいのかな?
二年間の時限で3%超容認とかいうニュースがあるけど、2年間で3%に戻ってこられる程度の赤字じゃ、無理できないし。

EUが25兆円景気対策、財政赤字3%超を容認へ
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081126-OYT1T00861.htm

283 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:19:37 ID:tTM/sHS+]
麻生総理も給付金の高収入者を除くという話も三日か一週間以内に上手いこと思いつかなかったら
さっさと国民全員に配るって強行すればよかったのに

そのせいでマスコミが騒ぐ期間を与えるし国民にも決断力がないと思われてしまった

284 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:22:14 ID:GXJhHhzd]
>>282
この前定額減税廃止して3兆円増税したばかりだろ。日本も同じ事やってるわけだが。

285 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:22:58 ID:WPmY9nh3]
バラマキに効果がある訳ないじゃん。
現役世代が将来世代の金もらえてラッキーぐらいだよ。
バラマく財源以上に税収が上がるなら夕張でも破綻しないぜ。

286 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:25:17 ID:y0f+7Uyy]
>>284
その増税はこの恐慌と関係あるのか?
批判するのは全然OKだけど、世界恐慌と混ぜて批判するなよw

287 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:26:21 ID:mXQBCLzR]

 こういう「あぶく銭」には、不況局面で消費を活性化させる力は無い。

 消費者は、定期的な収入(月給、ボーナス)が恒常的にアップした場合には、上昇分を奢侈に回す選択もあり得る。
 (絶対に浪費に回す、というわけではない。日本の消費者とアメリカの消費者ではビヘイヴィアが全く異なる。)

 しかし、不況下で一時的、一回的、偶然的な収入を得た場合はどうするか?
 消費者は不況で将来の収入減少(リストラ、失業)に怯えているため、将来に備えてその収入を換金し、貯蓄に回す。(FRBの某ヘリコプター野郎やその他のヘリ厨たちはそこが分かっていない。)
 結果的に、不況とBIS規制で運用先を失った預金が銀行に無駄に溜まるだけで、景気に何のプラスにもならない。

 そんなことは理論的にも予見、批判されていたことだし、日本の地域振興券で実証済みのことなんだが、日本も世界も全然懲りていない。なぜか??

 「政府は何もしてないんじゃありません。不況克服のために仕事してますよ。」というアリバイ的な宣伝目的が一つ。
 もう一つは、世界の政治、経済を牛耳るエリートさんたちには庶民の本能的な経済行動が、皮膚感覚としては全然理解できないことだろう。

288 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:27:33 ID:GXJhHhzd]
>>286
増税で転がり込んできた金がバラマキの財源になってんのは間違いないだろう。
それに世界恐慌っておまえ馬鹿だろwww

289 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:32:22 ID:FrQnT1Q3]
>>287
早い話が“金は天下の回りもの”を実現せよってこったろ?

しかしそれが歪んだ形で金融突出を招いて(債権やら株やら商品相場に集中)した
おかげでこんな事になっただな。
安易な“流動性の罠”にまんまとひっかかったな。



290 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:32:36 ID:xFA+Qtoh]
>>30
当たり前のことを話してるのだが、
保険を使わない人にも還元するべきと思うよ。

291 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:35:26 ID:m7vL8LrX]
>>284
>この前定額減税廃止して3兆円増税したばかりだろ。

お前がいいたいのは、定率減税のことか?

あれは、露骨な金持ち優遇だから廃止して正解なんだが、そのまま定額減税にすべきだった
んだよな。

それが、いつのまにやら給付金とか、、、、

292 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:36:29 ID:NYTI6GxQ]
ドイツも左派連合のメルケルになってから迷走続きだな。
そして豪も左派政権になってから無茶苦茶。
なぜか保守政党が堅持してるのに邪教党に
振り回され、結局何一つできない首相で滅茶苦茶な日本。

南朝鮮は・・・滅茶苦茶じゃない時があったら異常。
とりあえず困れば日帝のせいですむ変態国だから無問題。

293 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:41:50 ID:gcPItxZf]

     ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
      ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
       `、||i |i i l|,      、_)
        ',||i }i | ;,〃,,     _) ヤダヤダ!!言わないっ!!
        .}.|||| | ! l-'~、ミ   `)   できなかったらまたなんか言われるんだもん…
        ,,}||| il/,‐'liヾ;;ミ    `)
      /          ヽ    '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
      {   ニ == 二   }
.      ,| , =、、 ,.=-、   L、
     {t! ィ・=  r・=,   !3l       【麻生首相ぶらさがり詳報】「言わない。できなかったらまたなんか言われるから…」
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'        sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811272100020-n1.htm
       Y { r=、__ ` j ハ'─       
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ 
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ      
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!       
  /|   ' /)   | \ | \

294 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:58:43 ID:FvRsMRFR]
>>274
同意。
麻生氏への賛同がどうのこうのというよりも、
海外コンプを抱えてると思われる毛唐カブレ共の発言にうんざりする。

295 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:02:44 ID:0sGqMZMb]
欧米(白人)のやることだからなんでも正しい
↑     ↑
左翼の苦しい言い訳www

296 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:04:49 ID:FvRsMRFR]
>>295
自分のことを「リベラル」宣言してるヤツに多いよなあ・・・。
ナチスドイツのアーリア人至上主義と同一の思想だと思うのだが。

297 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:06:40 ID:J8thCl53]
アソウミックス
世界にばらまけ
円をまあるい地球にばらまけ

298 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:07:52 ID:Kyjs+Vjp]
>>293 >>297
反麻生の低レベル化が激しいな
小沢さんの考えるなを実践してるのだろうけど

299 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:25:38 ID:Pw92UVW6]
麻生が間違えた唯一の点は、増税宣言のあとに給付金の話をしたこと。
これは家計の合理的期待の観点からすれば消費を増やさないと言える。
財政政策で消費を伸ばし総需要を底上げするのが目的ならばこれでは意味がない。
乗数効果がまったく期待できないから前回の地域振興券の二の舞で意味ナス。



300 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:26:54 ID:XDOhdzGi]
>>299
麻生さんが狙っているのはケインズ効果ではありません
非ケインズ効果です


301 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:31:18 ID:3YyfoSfZ]
なにこの偏向した報道の仕方
日本のマスゴミなんて社会的な害悪だな
狂っているとしか言いようがない

302 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:33:23 ID:Pw92UVW6]
>>300
3年後の増税がなぜ非ケインズ効果?
今すぐ増税するならばわかるが。



303 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:34:32 ID:Pw92UVW6]
>>300
日本で非ケインズ効果が期待できる根拠は?

304 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:37:47 ID:XDOhdzGi]
>>302
3年後に確実に増税してくれるならそれから財政毀損が緩和されるから非ケインズ効果

>>303
財政赤字が喧伝されているので、
ケインズ的な財政政策ではより財政を毀損するので将来の増税額がさらに大きくなると国民が考えるから



305 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:45:39 ID:Pw92UVW6]
>>304
3年後の増税は名目GDPで年率3%成長していることが条件であって、現段階では3年後確実に増税があるとは言えないのでは?
そのような不確実な増税論を織り込むのは無理がないだろうか



306 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:47:16 ID:Oik0yb8l]

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉 ■発言のまま
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i| (派遣が)嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!  お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
   | (     `ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ  
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トョョョタ  ./    
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"(派遣が)嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは


307 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:53:55 ID:Yw8VNSuh]
ハラマキ1.8兆円に見えた。。
どんな巨大市場だよw

308 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:02:51 ID:XDOhdzGi]
>>305
経済政策は人間心理の動かし方のことだから無理かどうかは誰にもわからないし、
麻生さんには確信があるんだから任せておけばいいじゃないか?
その政策が機能するかどうかはここで議論することじゃないだろう?
実際日本のやってる経済政策はこれまで外国から散々馬鹿にされていながら、
どれも実は正しかったことがいま次々と明らかになってるじゃないか


309 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:06:17 ID:OXethjve]
マスコミ「神バラマキw」
ってなるのか?



310 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:10:05 ID:Pw92UVW6]
>>308
KYでスマソ
何をしたかは正しい面もあったかもしれないが、額と政策遂行期間、そのタイミングに関しては評価できないです

311 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:13:37 ID:XDOhdzGi]
>>310
いま評価することじゃないだろ
そもそも、ああしとけばもっとよかった、とか言うのは、
株式投資で底で買い天井で売れって言うのとおなじくらい無茶


312 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:14:20 ID:hliK6RhD]
>>310
個人的はresponsibilityの不足と呼んでるけどね。その辺は。
一見評判の悪い政策もそれぞれ背景を説明すればある程度は妥当なことが多いのだが、
マスコミが煽り過ぎでもあるし、煽られて炎上するほど説明が下手くそ。
この点は与野党双方に言える。
もはやNHKに放送命令出して毎日30分ほど時間枠貰って、
プレゼンやりながら直接説明することでしか、政府、国民、双方が鍛わらないと思われ。

313 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:16:12 ID:XDOhdzGi]
>>312
>煽られて炎上するほど説明が下手くそ。

説明を歪曲されて報じられるし、説明しても国民が経済の話なんか理解できないから
めんどくさくて説明しないんだろ

314 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:16:43 ID:kQYhyUhz]
ドイツだけにビール券とか


315 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:20:33 ID:ADjAY13X]
全世界でケインズ
日本以外でもケインズ

316 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:22:52 ID:GXJhHhzd]
>>314
日本はおめこ券w

317 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:24:07 ID:FrQnT1Q3]
>>307
ジンバブエじゃ1.8兆でも買えないんじゃね?>>ハラマキ

318 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:25:57 ID:HH/z9jLC]
>>312

後2行は是非してほしい。つーかやれ。浅はかな野党に説明するより、
自分でデータとりしない国民にちゃんと説明してくれ。

IMFへの融資を10兆円ただ払いとか言う奴や、
給付券をただのバラマキと批判するしかない奴に説明する枠を作ってくれ。

理解できるか知らんけど。

319 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:27:27 ID:Ev98zAQ0]
不況時にケインズ政策なんて当たり前なんだよ
竹中や田原が異常なだけ
中国は57兆円、アメリカは66兆円の財政出動をやるっていうのに



320 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:38:16 ID:986Hgjio]
>>318
IMFの件はともかく給付金はオバカ政策だろう。
投下資金に対して効果が薄いのは実証済みな上に、給付事務負担を地方へ押し付け。
余計にかかる分を費用支給してくれたとしてもどうしようもないな。

回転資金不足で黒字倒産する小売りとかへ直接融資でもしてやったほうがまだマシだな

321 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:39:23 ID:Jm9psKFT]
時代はケインズ、ケインズ大復活
全世界でケインズ政策

日本だけは田原や竹中たちが反対しているけど

322 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:45:10 ID:y0f+7Uyy]
>>320
2兆円のうち2割が消費にまわったとき
0.2%をショボイと見るか、日本の好景気時の経済成長率の1割に匹敵すると見るか

実証済みというけど、その結果が今の欧州の政策なんだから、実証済みというのも案外嘘かもしれない
逆に同じ泥沼にはまりつつあるのかもしれんが

結局終わってみなけりゃわからないw

323 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:22:44 ID:27ADHOHh]
そもそも、民主党の農家所得保障案自体が
ばら撒きじゃないか? 1年だけの定額給付金と違って恒久的制度だし。

おまけに農家への所得保障はアンフェアとして
WTOで農産物関税引き下げ圧力になるのだが、
その税収減も考慮しているのやら?

324 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:26:22 ID:enpx065r]
日本も消費券にすればいいのに
金銭の給付だと、絶対に消費せずに貯金に回すやつ出てくるぞ

325 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:30:09 ID:Mvih+e1T]
>>324
貯金に回っても銀行が貸し出ししてくれてればokなんだよな?
むしろ給付金より銀行にカネ吐き出させたほうが景気刺激策になるんじゃね?

326 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:31:06 ID:NxQIBRyY]
>>318
たしかにマスゴミフィルターを通すと絶対に批判しかしないから、政府は
せめてネット上だけでもいいから自分たちの政策の理念とわかりやすい
説明だけあげておく必要があると思うよ。





327 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:36:56 ID:mnU4rXMR]



どうやら専門家の

ID:k8R8mgOz さんは

消費税とVATの違いについて説明できず逃げたようですw





328 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:43:31 ID:hCCvTtJc]
給付金の是非は兎も角として

共産党が給付金批判するときにその2兆円で何ができるか を発表してそれを報捨てが報じてたけど
全部恒久策でワロタ

(1)「後期医療」の廃止2700億円
(2)国保料の引き下げ4000億円
(3)年金などの給付引き上げ2260億円
(4)子ども医療費無料化1500億円
(5)介護保険料の減免など4800億円
(6)障害者の負担増撤回など940億円

www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-27/2008102703_01_0.html

これ全部1年間限定でやる気なら頭に蛆が湧いてるし、恒久策でこれやるなら毎年2兆円つぎ込むことになるから
麻生の給付金のばら撒きってレベルじゃないw

批判するのは勝手だけど、対抗策が的外れすぎる

329 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:48:18 ID:DaRG6K7M]
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒ 日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒ バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
         日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒ 実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒ 日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒ 外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒ 日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒ デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒ インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒ 日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした(現実はこっち)⇒ アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒ 調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒ 調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒ 不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒ 中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒ 中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒ 中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒ 貿易黒字がとどまるところを知りません。
                  輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒ ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
                  日本経済に明日はありません。



330 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 01:01:32 ID:i7z/glyt]
アメリカでばら撒いた時は、それなりに効果あった
というのを米誌で読んだような気がする。

331 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 01:10:25 ID:ggqpM1+d]
>>330
さんざん叩かれた地域振興券も一応それなりに効果はあったのよ。
乗数効果はほとんど効いてないんだろうけど。

332 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 01:13:02 ID:EHJAMLep]
あと自動車業界に今ごろになって巨額の研究費を投入しているようだけど。
正直言って自動車はこれから売れなくなるのに投入して大丈夫なんかねえ。
まだ超高性能バッテリー&高効率モーターの研究開発に投入した方がマシなような気がする。
まあ研究開発費の名目を借りた公的資金注入かも知れんけど。

333 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 02:03:14 ID:SGWvVi1T]
>>330
カネをかけた分の効果は絶対にある
公共事業だってそうだ
ただし、バラマキだけでは一時的効果で終わる

334 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 02:50:31 ID:fWOL7QaE]
Damen mit Mehlw?rmern bewerfen ? Neuer Japan-Trend
dcrs-online.com/damen-mit-mehlwuermern-bewerfen-neuer-japan-trend-200836668

コレは新しい日本の流行
満員電車の中で、女に蛆虫を投げつけるゲームが新しい日本のトレンドに

335 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 02:58:32 ID:I4Ku1OVm]
ばらまき批判してたら大好きな外国がばらまきとはマスゴミは涙目だな。
まあよく考えると大企業優遇批判してる人の好きな国は韓国だったりするから
日本のマスゴミには普通のことなのかもしれん。

336 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 03:00:45 ID:xbUowkEh]
低所得者恒久減税しないと意味無し
財源は累進強化

337 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 03:09:26 ID:+bINJKP/]
>>336
> 低所得者恒久減税しないと意味無し
> 財源は累進強化

低所得者は既に所得税払ってないから減税効かない。

338 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 03:11:36 ID:HcYW/ehD]
【雇用/企業防衛】米・シリコンバレーでリストラ社員が経営陣を射殺!雇用削減実行策の重要性[08/11/28]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227803396/

339 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 05:12:12 ID:4Ir+SRPW]
★“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身

まさに日本とは好対照である。11月5日、ドイツは総額500億ユーロ
(約6兆1000億円)規模の追加経済対策を打ち出した。
メルケル首相は、この対策を「骨太で目標をはっきりさせたもの」であり、
「不自然な需要刺激策とは一線を画する」と強調した。
中身を見ると、中小企業への貸し渋り対策など日本と共通する項目もあるが、
投資促進や省エネ・環境問題に関連する施策が目につく。
たとえば、企業に短期間での減価償却を可能とする税制改正、建物のエネルギー
効率向上への支援、新車購入での税免除(環境性能の高い車種はより優遇)などだ。
このような内容となったのは、「“藁の火のようにパッと火がついて消える”ような
短期的な景気刺激策には、産業界が強く抵抗している」(ジェトロ・デュッセル
ドルフの小谷哲也氏)ことも背景にある。技能の低い労働者の再教育支援も
挙げられているが、「これもドイツが長らく抱える課題の一つ」(同氏)だ。
他方、わが国の追加経済対策は、“目的が不明瞭”“選挙対策のバラマキ”と
批判を浴びている。
「“ 思想”を持った政策であるか否かが、最大の違いだ」。元経済諮問会議員の
八代尚宏・国際基督教大学教授は指摘する。「経済対策は“長期的な課題をこの機にやる”
ものであるべきだ。各国の経済対策は、国際協調の一方で、いかに自国の成長力を高める
かという政策競争の面もある。日本はそれがまったく見えない」。
ドイツでも、専門家のなかには「規模が小さ過ぎる」などと今回の対策の効果を疑問視
する声は少なくない。だが、国民の支持率は高い。11月7日に発表された世論調査では、
68%がその内容に賛意を示している。
対して日本では、生活支援定額給付金を「評価する」は31%、追加経済対策全体でも
同37%(共同通信社の世論調査:11月8〜9日)。差を生んだのは、“思想の有無”にほかならない。

(『週刊ダイヤモンド』編集部 河野拓郎 )
2008年11月26日11時05分 / 提供:ダイヤモンド・オンライン
news.livedoor.com/article/detail/3915007/

日本とドイツのばら撒きの差は「思想の有無」なんだとw
思想があろうとなかろうと、ばら撒きはばら撒きじゃねーかw




340 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 05:38:45 ID:HcYW/ehD]
まだいるんだな盲目的欧米信者w

341 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 05:42:46 ID:tHxM2mpk]
>>299
あの時期に増税宣言したって事が
給付金その他と一緒で経済対策の一環だったんだろう
給付金→低所得層の消費促進
増税宣言→高所得層の駆込み需要促進
官僚の筋書きでは
庶民は給付金でETC買ってゴールデンウィークに国内旅行で金を落したらいいな
金持ちは3年後の有るか無いかわからない増税前に焦って高額商品購入したらラッキー
まぁ9月の選挙に勝つ秘策として増税で散々民主に叩かせといて
いざ詳細発表すると食料品は免除になってるくらいの秘策が有るのかもしれんしな

342 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 07:22:24 ID:p6X5u0PL]
>>340
自称反米のくせに欧米人の前では「はいそーですか」とペコペコするのがサヨクの特徴です

343 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 07:44:18 ID:JCG8SsJw]
6万円!!!やっぱり外人はやることが違うぜ。

344 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 08:33:20 ID:TyCso8FR]
欧米人なんて自分たちに余裕がある時は、
他人の行動を散々批判しまくるくせしていざ自分たちがやばくなってきたら、
手のひら返しで、批判してたことを正々堂々とやりだすからな。
アメリカとイギリスの今回の公的資金注入が一番いい例だな。

345 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 08:39:18 ID:epFG+mi3]
だからなんで日本の失敗を生かそうとしないのか

346 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 09:47:34 ID:swnjGO/X]
失敗を生かすってどういう意味だよ。抽象的でトンチンカンな話だ。

347 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 10:16:33 ID:0XFqKww7]
マスコミの存在意義とは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

348 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 11:24:04 ID:sqwJDc4R]
バラマキは時と状況によって必要な時があるのにすべて悪いって風潮がよくないよね。


349 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:30:49 ID:2moucIzp]
なんで自民信者がバラマキをマンセーしてるんだ?
小泉の時と正反対じゃんw




350 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:35:45 ID:TNvknDoA]
B層の変わり身の早さについて

351 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:37:39 ID:b2ueLug1]
>>337
そこで社会保障整備(=貧乏人向け給付拡大)ですよ。

352 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:49:24 ID:BHNbSZxz]
マスコミ涙目


ほら欧米諸国だよ
報道や批判しないの?www

353 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:50:57 ID:b2ueLug1]
むこうのマスコミも、ばらまきは無駄無駄と批判していないのかな?
日本の前例があるのだから、反対論に有力な根拠があるんだし。

354 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 13:32:22 ID:s4G+3hRO]
>>353
日本のマスゴミと海外のマスコミを比べちゃいかんよ。orz

355 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 14:42:02 ID:LTxirrtx]
>>353
>275を見る限り、バラマキ→数年後増税のコンボは向こうでも嫌がられている。
それでも為政者がこの手を選ぶのは、失血(キャッシュの急激な欠乏)への対症療法として輸血(緊急融資・バラマキの類)はやらないと怖い、
という点があるからだろうね。


356 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 15:20:51 ID:epFG+mi3]
大経済学者のクルーグマン大先生はなんと言っているの

357 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 15:30:04 ID:NR3mJLU7]
『お札をヘリコプターからばらまけ』

358 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:31:17 ID:8Cs98sX2]
>>357
おっと…FRB議長の悪口はそこまでだ。

359 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:32:03 ID:rJMGE0+Q]
GDPの3%+をぶちこめ
イギリスの刺激策は規模は小さすぎ、もっとインフラに向けろ
キヨシ・イトウって数学者がしんだねって感じ>>356



360 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:36:48 ID:BhjodM8G]
うちの90歳になる婆ちゃん、死んだ爺ちゃんのぶんと合わせて毎月30万円以上も年金
貰ってる。公務員だった。身内だけど、さすがにやりすぎだと思う。そりゃあ破綻して当然だよ。
スレ違いスマソ。

361 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 16:03:50 ID:KJ+/a9MC]
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362 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:10:55 ID:3/WARUkG]
>>360
その上、死んだ爺ちゃんのぶんは非課税だし

363 名前:_ mailto:sage [2008/11/28(金) 16:18:11 ID:FHvYBsRt]
やっぱり、北欧は理想社会ってのも嘘なんだよね?


364 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:32:33 ID:yJJhDFq3]
「欧米の後追いばかりでは日本に未来はない」って本があったが、
実際のとこは本当にそうかもな。21世紀になっても「欧米!欧米!」って
いつまで言い続けてる日本人はいい加減目を覚ますべきだな

365 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:36:37 ID:cCJnSrJO]
消費券な分、日本よりはマシだろ

366 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:38:07 ID:O17dN1Lg]
面倒な金の問題を老人に押し付けてニートで逃げ切るのも良いよ

1.制度変更で金を企業や老人に押し付ける
2.金は企業や老人が持ってるとネットで煽る
3.犯罪者が企業や老人の下へ
4.日々起きる犯罪ニュースを見て楽しむ
5.無職ニート安泰

367 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 17:14:57 ID:ekQwNTxw]
消費税3%に引き下げるのが一番の景気対策でね?

368 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:23:13 ID:b2ueLug1]
>>365
日本の場合、地域振興券が失敗→商品券形式だから失敗した。だから、現金にしよう。印刷するのが面倒だし。

369 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:25:14 ID:9fFrXmT6]
>>367
毎年5兆円くらいずつ赤字国債を発行すれば可能だよね



370 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 19:26:32 ID:wibaPExV]
パクってんのはどこのドイツだ

371 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:28:51 ID:GdpEwMqe]
経済学的には、消費券でも現金でも効果は同じ。
いずれにしても、単純な減税よりはいくぶん効くはず。

372 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:36:55 ID:b2ueLug1]
>>371
消費券は購買先をコントロールする機能(地場小商店限定にするとか)があるから、
現金と消費券がまったく同一の効果とはいえない。

373 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:42:47 ID:SyFUCj+2]
【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/

374 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:46:24 ID:MG7nUdMB]
重症だ!

375 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:53:49 ID:xtaQB99B]
>>64
ポーランド見直した


376 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 20:29:39 ID:nSNcYc7i]
>>368
地域振興券が失敗した理由は商品券形式とは関係無いだろ。
ただ、その規模や対象がショボすぎただけだろ。
現金じゃ、もともと手元にある現金はもとより新たに給付された金も貯蓄に回されてしまって、
ほとんど効果が期待できない可能性が高いが、
商品券形式なら、商品券で消費する分、手元にある現金を貯蓄に回すという可能性は否定できないにしても、
商品券分は確実に消費に回されるわけで。

それからこの類の経済対策の効果を問題にする時、
忘れてならないのは、日銀の金融政策の問題。
たとえ政府がいくら財政拡大、景気浮揚策を打ち出そうが、
一方で日銀が金融引き締めしてたんじゃ効果がでないのは必然┐(´д`)┌

377 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 20:36:04 ID:nSNcYc7i]
ま、商品券形式でのバラマキを行うとして、その分、手持ちの現金が貯蓄に回されることをできるだけ防ごうと思うなら、
現金いくらにつき、商品券いくら使用可能みたいな方法にすればいい。

1000円使うごとに1000円分の商品券利用可能みたいなw┐(´∀`)┌

それからバラマキ、バラマキとネガティブに言われるけど、
こういう末端の国民=消費者自身に直接金をバラ撒く方法は、
下手な公共事業のような、族議員の地元企業と癒着したような恣意的な旧態依然とした土建公共事業よりは、
よっぽどいい。

なぜなら、あくまで金の流れは消費者の自由な消費活動に基づく”市場原理”にゆだねられてるから┐(´∀`)┌


378 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 21:17:17 ID:xS1o7z7a]
>消費券は、500ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約3千万人に上る。

ドイツの人口は8000万人強だから納税者限定なんかな、これ?
まあ、日本の定額給付金とは随分違うだろ。




379 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 23:23:15 ID:ggqpM1+d]
世帯ごとなんじゃね。



380 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 01:46:00 ID:LsNnas2G]
うわわわこれは

381 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 02:11:15 ID:LQ0DP5ZV]
>>369
じゃあ、減税やめてインフレにする?
アメリカはどうもそれをやりたそうだが。

382 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:32:25 ID:A3WfUNAD]
日本人は一々欧米のことを気にしすぎるんだよ。欧米の常識に従わないと日本は不幸なままだとか
欧米から何かの仕打ちを喰らうのではないかとかの強迫観念に縛られっぱなしなんだよ。

383 名前:名刺は切らしておりまして [2008/11/30(日) 01:18:38 ID:gW4ynZd6]
「日本人」じゃなくて「変なサヨ系の自称進歩派」wだろ

384 名前:名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:05:00 ID:R34S/j/J]
>>18
テレビで見る田原に比べて輝いてた気がする、あの番組。ああいう人だったんだな。

385 名前:名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:06:13 ID:Hi32qn9E]
麻生のやり方は間違ってなかったってこと?

386 名前:名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:20:53 ID:BGEKJCMP]
方向性はね
額が少なすぎて話にならないけど






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