[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 03/03 18:08 / Filesize : 163 KB / Number-of Response : 672
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました



1 名前:田杉山脈 ★ [2019/01/12(土) 18:32:15.69 ID:CAP_USER.net]
「ムーアの法則」よ、安らかに眠れ。お疲れ様。

 少なくとも、NVIDIAの最高経営責任者(CEO)、Jensen Huang氏はそう考えている。グラフィックスチップメーカーのNVIDIAを共同創設した同氏は米国時間1月9日、「ムーアの法則はもはや成り立たない」と断言した。

半導体製造で重要なのは、トランジスタと呼ばれる部品の小型化だ。トランジスタは、電子レンジからスマートフォンで稼働する人工知能(AI)アルゴリズムまで、あらゆるデータ処理を担う超小型の電子スイッチだ。

 Intelの共同創業者、Gordon Moore氏が1965年、継続的なチップの改良により、プロセッサ性能は2年ごとに倍増すると予測した。このムーアの法則は、コンピュータプロセッサ製造のガイドラインにとどまらず、定期的なイノベーションの定義へと進化し、テクノロジ業界を推進する自己達成的な予言になった。Appleの「iPhone」やサムスンの「Galaxy」シリーズなどのスマートフォンの定期的な進化はムーアの法則のおかげだ。

 だが、チップの部品が原子レベルの小ささに近づくにつれ、ムーアの法則のペースを保つのは困難になってきた。2年ごとにトランジスタの数を倍増させ、処理能力を2倍にするには、コストが以前より掛かるようになり、技術的にも難しくなってきている。

 Huang氏はCES 2019で、少数の記者やアナリストが参加したパネルディスカッションの質疑応答で、「ムーアの法則はかつて、5年ごとに10倍、10年ごとに100倍だったが、い

408 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 21:23:13.95 ID:MNL25PqY.net]
>>391
ソフトバンクグループのARM Windowsはどうなったんだよ

409 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:24:51.96 ID:Xxulvfwq.net]
5ちゃんねるやっているのは50過ぎの爺さんが殆ど

410 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:25:40.89 ID:ruHelUoo.net]
>>392
そういうのが一番スペック必要なのよ

411 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 21:26:06.52 ID:MNL25PqY.net]
>>397
ツイッターもそうなってるらしいな

412 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:28:21.09 ID:4FUHoTk7.net]
>>389
日本人が相対的に貧乏になってるからで、世界では高性能なGPUにあれだけのカネを払っても良いと思われてるのだよ
日本の場合は代理店の仲介料もあるが

413 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:29:25.33 ID:eSlvM+UU.net]
CPUの性能が現状で限界これ以上は無い、というのは20年前から言われ続けてきたことだ
私の記憶が確かなら、0.250ミクロンプロセスが限界なのでCPUの周波数は300MHz程度が限界、と言われてたような

414 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:44:07.16 ID:3d5ZCIp5.net]
>>399
アホかお前
https://appbu.jp/wp-content/uploads/2016/10/share-of-social-media2018-6.png

415 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:48:50.91 ID:p/Yzg071.net]
ホログラム方式の円盤記録がでないし。。。。

416 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:53:50.53 ID:4qHb4AL0.net]
>>402
2016年のデータだからなそれw

今は若者はインスタですよ。
Twitterに残ってるのは基本お年寄りだけ。



417 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:54:44.06 ID:Xv9GmIUm.net]
>>403
円盤自体が陳腐化したからな

418 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:57:57.08 ID:6Neqba9D.net]
マザーボード全体をCPUやGPUにしてしまえばいいんじゃね?
熱?知らん

419 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:58:18.08 ID:4qHb4AL0.net]
>>375
>>385
その人は、ドーパミン受容体の異常で
わけのわからない書き込みになることが多い。
むかし、ITの分野で働きすぎたんだと思います。
本当はIQの高い人だよ。
5ちゃんねるの名物だと思って仲良くしてください。

420 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 22:00:01.97 ID:lklkrKFD.net]
CPUもコモディティ化するの?

421 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:03:38.93 ID:7tsjRnND.net]
しってた

422 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:07:18.20 ID:eSlvM+UU.net]
>>408
インテルのPentiumとピン互換のAMDのK6とかの時代が、CPUコモディティと言えたような
むしろAMD系、Intel系でマザボから揃えなくてはいけない時代に20年前から突入してる

423 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:17:27.69 ID:+kNY89bu.net]
オーケーグーグルやらアレクサやらの出来の悪さはこのせいなのか

424 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:26:03.60 ID:Xxulvfwq.net]
りんなのできはどうだった?

425 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 22:49:01.58 ID:MNL25PqY.net]
トランプ大統領いわく

Stop back by everybody


の結果がこれか、スイッチ

ちがうか

426 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 22:56:00.40 ID:Q4Ho1Txq.net]
>>401
20年前からCPUの性能が限界って言われ続けてたの?
適当な事いうな



427 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:57:15.75 ID:NL5EYRHN.net]
>>1
計画達成はもう無理ですって

428 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 22:58:03.53 ID:+aZXYo+a.net]
GTOみたいにウェーハ1枚1チップでとうよ?

429 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:05:43.95 ID:3d5ZCIp5.net]
>>404
だからなんだよこのバカw

430 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:06:09.03 ID:eSlvM+UU.net]
>>414
限界っていうか、次世代は困難って言われてたような、それが技術的な付加価値を強調するセールストークだったのかもしれんが。
2000年頃には、半導体のスパッタがもうこれ以上微細化できないだか、微細化したらエラーが出たので限界だか言われてたと記憶している。

431 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 23:09:23.27 ID:MNL25PqY.net]
>>417
ツイッター、俺が寝てる寝床を中心に
その反対ばっかしろとトランプ大統領ほか
アメリカ共和党のブッシュ筆頭に工作してんだろ

432 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:13:43.30 ID:+aZXYo+a.net]
>>418
液浸以前だな

433 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:14:03.37 ID:4qHb4AL0.net]
>>417
おいおい
大人だろ怒んなよw

ま、怒れるってことはまだまだ元気だな
良いことだよ

434 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:15:02.91 ID:+aZXYo+a.net]
あ、ダマシンの方か

435 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 23:15:14.48 ID:MNL25PqY.net]
>>421
自民党のコア清和会にプロレスラーの馬鹿に
常に俺を補足して脱税ばっかに利用してる

436 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:15:26.82 ID:j0RNxnvR.net]
ただマイニング特需のおかげでRTX2080というモンスターが出てきたわけだが
やっぱり成長事業には資金が集中するよな



437 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:17:41.42 ID:3d5ZCIp5.net]
>>424
それはマイニングとは何も関係ない

438 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:18:09.79 ID:3d5ZCIp5.net]
>>419
>>421
このバカ2匹はいったい何なんだ

439 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:21:16.82 ID:eSlvM+UU.net]
>>422
素人なのでリソ技術は教科書やテックニュースでしか知らないんだけど、銅配線は懐かしのcuppermineコアからで、
それ以前はアルミニウムで配線してたんだっけ、今となってはなんとも古代の技術という感じだけどたった20年前

それから、指数関数的な発展はしなかったがジワジワと技術改良が進んでいるイメージ。昨今は仮想通貨発掘でまた延命。

440 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:25:19.21 ID:kqTvzK7J.net]
>>424
マイニングで飛ぶように売れたRadeonさんも同じくさいつよGPU出すんだよね?

441 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:25:40.39 ID:+aZXYo+a.net]
>>427
メタル配線もそうだけど、酸化膜のエッチングでも表面凸凹になるんで
ダマシンは画期的だった
あれでアプライドマテリアルが躍進した

442 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:29:34.41 ID:YBU78w1/.net]
レディ・プレイヤー1とかマトリックス、あるいはスタトレのホログラムが実現するまでは、成長の可能性がありそう。
クライアントマシンの小型化が限界に近づいてるのはわかる。
スパコンとかウェアラブルPC、クラウド活用に、5Gやら8G10Gになっていく。

443 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:29:41.51 ID:+aZXYo+a.net]
ダボハゼ合併の東エレも、AMとの合併はダメだったw

444 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:33:23.76 ID:OXBkJV9p.net]
ムーアの法則その物が2倍2倍のネズミ算方式の増加だっただろうが・・・
そんなのが永遠に続いたら、最後は天文学的な数字になる。

確か秀吉の話で、報酬に米粒1粒貰って、それを2倍した報酬を繰り返した報酬が欲しいです。
と言った部下に、秀吉は評価したが、計算してみたら、最後らへんは国家が破たんする量の報酬になると分かって、
秀吉が泣きついた話がある。

445 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:35:24.73 ID:rGASmlfA.net]
買い替え頻度減らせとわざわざアピールするなんて面白いCEOだな

446 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:36:59.24 ID:jlBZhuSS.net]
常に最新技術はコストが嵩むものだからコストはどうでもいい
問題は実現できるかどうかだ

昔は液晶モニターのドット欠けは仕様とか言われてたけど今は皆無だし安価になった
なんでもいずれは安くなるのだからコストが嵩むものでも開発しておけばよい



447 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:41:00.80 ID:+aZXYo+a.net]
液晶を直方体に積層して立体画像とかやれんのかね
立体ピクセルとか

448 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 23:41:22.36 ID:MNL25PqY.net]
>>426
おまえ小出だろ、地面師でつかまったはずでは

449 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:55:14.86 ID:41zPZbOI.net]
日経記者「エヌビディアと言う謎の半導体メーカーが・・・・」

450 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 23:57:05.76 ID:MNL25PqY.net]
>>426
読めが警官と寝てフィリピン人になすりつけたのか
観音寺市はそんなのばっかだな

451 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:05:04.51 ID:LcZEfK58.net]
>>432
昔のコンピューターの処理能力や容量見てみ?

452 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:06:55.53 ID:LcZEfK58.net]
ちなみに1G(ギガ)は約10億だから

453 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 00:16:42.04 ID:DlvStSbt.net]
1964年の東京オリンピックの時
記録集計に使っていたコンピュータが
8086搭載のパソコン並の性能だったと聞いたな

454 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 00:17:36.91 ID:IDp0NChT.net]
>>408
RISC-V

455 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:34:40.57 ID:PhvVFKtE.net]
bitの創刊号とか見たら、
磁気コアメモリ導入期だもんな

456 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 00:48:30.09 ID:+QPaz07g.net]
 
世界中で嫌われまくる
ゴキブリ韓国(ゴキちょん)

タイ……… 韓国に絶対に行くなと報道
メキシコ……共存できない民族と報道
フィリピン…当局が自国女性に韓国人警戒令
カンボジア…国民に韓国人男性との結婚禁じる
ベトナム……国民に韓国人男性との結婚禁じる

ネパール……韓国人はささいなことですぐ殴るから」という理由で
「今後、韓国人登山客の道案内はしない」と公式に表明
キリバス……性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。
アメリカ……韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
イギリス……韓国はW杯開催してはいけない馬鹿な国」と報道された。

台湾…………国交を餌に韓国車輸入させた直後に断交。韓国に対する感情は最悪。
パラオ………手抜きのKBブリッジが崩落。 韓国は損害賠償など一切せず。
スイス………「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道。
ナイジェリア・「呆れる人種差別する韓国人」と報道
カンボジア…「韓国人の空港マナーは最悪」と報道

フランス… 国民の40%が韓国を知らない、60%が韓国を知りたくない。
  「ジャパンエキスポをコリアンエキスポなんて名前にしたら誰も来なくなる」
イタリア……韓国の誇るPSY()に国民一斉に大ブーイング
ドイツ………国民の過半数が一番嫌いな国は韓国。 「韓国人見ると殴りたくなる」
     「韓国人は目が小さくて気持ち悪い!死ね!」

イラン………韓国ベンチに近づいたイランのサッカー選手が、韓国のコーチングスタッフに2度殴打される。
      親善試合を拒否
キルギス……韓国人男性との結婚を禁じる法案検討
黒人紙で「韓国人は下劣、貪欲、傲慢、差別主義的」と報道。  
NASAが韓国人と韓国系アメリカ人の出入り禁止。
 



457 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:52:05.21 ID:PhvVFKtE.net]
たぶん容量は256KWとか
バイトで言えば512KBか
入力はTTYとかパンチカード、マークカード
後期にはインテリジェントターミナル
磁気テープとひとかかえサイズの磁気ディスク
超高速デイジーホイールプリンター
無限ループやらかしたらプリンタ用紙ひと箱あっちゅーま

458 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:55:33.60 ID:O0T5vY6X.net]
半導体製造がEUV露光に移行したらまた変わるんじゃないのん?
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1159880.html
性能よりも価格を何とかしてほしいw

459 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:58:39.48 ID:PhvVFKtE.net]
これ以上微細化したら電子の数が足りん

460 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 01:26:20.15 ID:QLkNc7ON.net]
ムーアの法則2ndStage

461 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 01:50:17.19 ID:e+4xLt+m.net]
>>446
EUVは2013-2014頃には実用化されてる予定だったのが10年前
本来EUVは22nm-10nm世代ぐらいでムーアの法則を維持するためのツールだったのよね
https://i.imgur.com/UylSRzb.png

それが遅れに遅れて10nm世代が終わろうかというぐらいのタイミングでようやく使えそうになるけど
おかげでFinFET 22nm(TSMCで言うところの16-12nm)からEUV 10nm(TSMCで言うところの7nm)が出るまで
微細化を行えずに半導体製品を作ってるところが多くなってるのが現状なわけだ

462 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 02:43:05.59 ID:kDwhdPL9.net]
シンギュラリ

463 名前:ティの前に戦争が有りそう []
[ここ壊れてます]

464 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 03:49:07.32 ID:DhHNWgCp.net]
技術が飽和点を迎えるとどのような感じになるか他の分野で実証されている
核融合はあと50年後に実用化する、火星有人飛行はあと20年で実現する、と延々と言い続ける。

CPUの分野もそんなのが出るようになった時が終わり。

465 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 05:05:03.32 ID:Hqfx27Dy.net]
そもそもムーアの法則自体が研究者として大成しなかったやつがふと思いついた法則性なだけだろ

466 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 05:08:08.46 ID:LcZEfK58.net]
>>450
戦争しようにも核兵器と原発どうすんの?
代理戦争が限界だよ



467 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:45.87 ID:S8M6HDWg.net]
なら買い替えは15年に一度でいいな

468 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 08:30:19.55 ID:ru8oXF14.net]
>>2
ヘンリー

469 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 11:35:16.04 ID:ae6yrZhv.net]
ソフトを軽くしようや
アンドロイド酷いで

470 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 11:43:35.79 ID:2FXEBCLF.net]
ここ20年くらいはアナログをデジタルにするのと
CDドライブとかHDDとか物理的に稼働する部品が無くなる進化だちゃ

471 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 12:16:55.71 ID:Yi9ch2F2.net]
買い換え時期が延びているのは解る

472 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 12:28:22.71 ID:wZzqniSH.net]
ゼロスピンドルが当たり前になったのすげーいいわ

473 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 12:44:50.39 ID:6+jkur+E.net]
3年後にはノートパソコンはSSDが標準になってるかもね
CPUとメモリは今以上早くなっても体感で分からなくなってきてる
エクセルとかのソフトは、これ以上何か機能あっても使わなそう
スマホもパソコンも、もうこれ以上何するよ?って感じ
スマホは充電もうちょい伸ばしてくれ

474 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 13:01:36.49 ID:XytWyVKK.net]
>>444
お前はとりあえず大学に通ったほうがいい。無学だから自分がバカなレイシストである事が理解できないんだよ。

475 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 19:56:40.15 ID:izkQWsFu.net]
不揮発性メモリーとか熱効率のいい半導体素子を考える時代だよ
そういうものの基礎は日本の大学は結構研究してる

476 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 20:21:49.86 ID:kLFK62vZ.net]
クロック数だけあげられんのか



477 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 20:26:12.78 ID:iAKlpplP.net]
そら終わるわ

478 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 20:28:54.70 ID:Gl0Zy6wT.net]
とっくの昔にIntelのCPUの進化は停滞してるから今更言う事じゃないよね
NVIDIAはそれをGPUに絞って多コア化の並列化で性能上げようとして
ある程度は成功したが並列化にも限度があるから当然それ以上は無理ぽ
で量子コンピューターとかに行きたいが進まないねぇ

479 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 20:36:33.33 ID:Xh11VtTS.net]
>>463
熱の問題がある見たい

480 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 22:31:02.74 ID:LsDKevuC.net]
こんなの法則でもなんでもない
ただの努力目標

481 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 00:08:59.35 ID:aTRzm4hf.net]
俺45だけど、たまに自分の20年前に作った文章ファイルとか、表計算が検索に引っかかって、気まぐれで開くことがある。昔の俺って、凄い頑張って、よい資料作ってるんだよな。
今の俺は管理職で、要領だけ良くなってる。ま「顔」と信用で仕事出きるようになったとは言えるんだけど。

自分語りしてなんだけど、開発は別として、経営管理とか士業は、win98で十分な仕事出来てたんだよな。
今のハイパワー大容量マシンで高速ネット回線だの、クラウド使って同じことやってるのはなんとも不思議。

482 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 00:15:33.44 ID:wK7HDx+f.net]
十分ではないだろ
十分だと感じるのは時間が止まってる証拠

483 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 02:03:51.58 ID:qPaMkLHo.net]
>>78
penVは憧れというか夢だったな。あの頃の
ノートパソコン選びは楽しかったよ。
モバイルノートはpenVのスピードステップだったり15インチは1Ghzだったり
メモリは512積んだら最強だったな
コンボドライブとか懐かしいな

484 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 02:20:44.88 ID:/GhScMI/.net]
GPUって、何で厨二病拗らせたようなデザインしてるんだよ?

485 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 05:32:32.23 ID:cQeCLfem.net]
>>460
SSDも安くならないって話なのにお前馬鹿だろ

486 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 06:30:53.73 ID:zQQImpLw.net]
>>472
劇的に安くなってるがお前は一体何を言ってるんだ



487 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 06:53:19.85 ID:YzOz5ifP.net]
Dx12/Vulkan/OpenCL2.x/HSA/HBM/7nm以降
高性能化に影響する全てを全部AMDに抑えられてるから、どうにもならないんだろうなあ革ジャン

GameWorksは固定機能頼りだし、それもDX11ベースだと限界近い
演算性能は昔からRadeonの方が上だし、CUDAで囲い込んでもプロセスで遅れたら意味がない

488 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 07:44:21.96 ID:RbCuzuGv.net]
デスクトップPCの価格をもっと下げてもいいと思う

489 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:05:00.38 ID:S6OhZNQI.net]
ではそうしよう

490 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 08:14:00.49 ID:GgOopZ40.net]
>>474
と言う妄想でしたとさ

491 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:24:15.27 ID:zQQImpLw.net]
>>474
nVidiaもAMDもファブレスなんだからプロセスルールなんて発注先のファブ次第だぞw

492 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:24:35.20 ID:rPsFvtKR.net]
>>465
一旦人類が停滞するのでは?
画期的な量子コンピュータを作れたヤツが全ての主導権握りそうね。

493 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:44:38.89 ID:olQ2Ctrt.net]
>>1
マイケル・ムーアじゃねえよ!

494 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:52:22.16 ID:/LRQi1zD.net]
 


>>170

無知?
私にはあなたが無知に見えるけどね。
よく居る凄いぞニッポン君?

ムーアの法則が問題になるようなプロセスは日本にはもう存在しないよ。

京だって、京後継だって海外ファウンドリ。
TSMCとか。


 

495 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 08:58:25.76 ID:YzOz5ifP.net]
>>478
とりあえず7nmは先行したね、多分1年位
それにNvはサムスンの7nm使うらしいから、今後は不透明
AMDは7nm EUV/5nm/3nmくらいまではTSMC使うだろうから、TSMCも優遇するだろうね

496 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 09:06:55.52 ID:zQQImpLw.net]
>>482
どうでもいい



497 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 09:21:04.99 ID:ytruevD9.net]
オレは、オームの法則 一筋。

498 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 09:38:52.39 ID:YzOz5ifP.net]
7nmで出遅れたからムーアの法則は終わったとか抜かしてるんだよ

499 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 10:27:37.40 ID:cNvXh2gk.net]
>>484
修行するぞ修行するぞって奴か

500 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 11:12:28.83 ID:dWFHDTL6.net]
台湾の半導体メーカーって、チャイナ本土から渡ってきたマフィアが経営やってんだっけ

501 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 11:39:37.37 ID:l57YQrcI.net]
シンギュラリティ、終わった。
量子コンピュータかDNAコンピュータ待ち。
それまで停滞は続く。

502 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 11:50:56.70 ID:uLLZzSLA.net]
>>488
技術的な話でいきなりポエム書き出す人って頭悪いんだろうなあ

503 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 12:35:16.53 ID:GgOopZ40.net]
>>485
AMDファンボーイはこんな所に来ないで巣にこもってれば?

504 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 12:37:12.61 ID:K4IX0Iwp.net]
もう実用はAMDワンチップで十分

505 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 12:44:00.74 ID:N1CceVjT.net]
プロセス開発してるのはAMDでもNVでもないのにいきなり妄想垂れ流すのがAMDファンボーイらしい

506 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 13:06:58.63 ID:oiHwOwLJ.net]
角野卓造じゃねーよ



507 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 14:04:04.20 ID:JpTnweTd.net]
シリコン以外になんかいい素材ないの?

508 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 14:46:35.81 ID:zG4de80V.net]
>>494
ないよ
21世紀は有機生命体の衰退とシリコン文明の黎明期として歴史に残るでしょう

509 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 15:11:02.64 ID:eo3PVVZ9.net]
日本が半導体から手を引いたらこれだからwww

510 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 15:16:15.44 ID:JpTnweTd.net]
>>495
じゃ後は、P型、N型以外の物ってないのか

511 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 15:23:03.14 ID:c97EymhM.net]
>>490
Intelの10nmは多分今年中には無理だよ。今年にマシンを更新するのであれば、こだわりの無い人間であればAMDのRyzen(Zen2)を選ぶのが正解。
それからルータの電源落としてID変えて >>482にもレスしているが、そんな事をする暇があるのであればハロワ行って就職しなさい。冬休みは終わっているので、お前は確実にねら〜に多い無職。
「小人閑居して不善をなす」とは、お前のような人間の事を指すんだよ。

512 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 15:25:16.12 ID:c97EymhM.net]
アンカーミス。同一人物は>>490>>492ね。

いずれネットは全面的にIPv6に移行するから、その内IDを変えての自演はできなくなる。それまでの一時の混乱でしかないが、とりあえず無職はハロワに行け。

513 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 16:28:15.56 ID:pfKgW8Fl.net]
民生品に関する限り

っていう言葉が抜けてるねぇ

514 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 16:53:04.44 ID:wk7mJqF4.net]
>>499
そんな妄想してないで働けよ(笑)

515 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 17:13:59.68 ID:n4h7882P.net]
>>501
その時刻であれば普通はまだ就業時間だが、お前のほうこそ仕事は?

516 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 18:12:06.67 ID:GgOopZ40.net]
>>502
また勘違いしてる妄想し始めてるのかファンボーイは
本当に馬鹿なんだな



517 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 19:47:17.86 ID:z3EJWAHK.net]
こんなもの法則でもなんでもない。
ありがたがって口に出す人間もどうかしてる。後藤とか。

518 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 04:40:58.90 ID:/Sw6Fg34.net]
>>497
シリコンにはPとNとその間しかないよ
酸化物半導体や2次元半導体も研究はされてるけどね

519 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 04:54:54.25 ID:ieQ3Kngm.net]
努力目標みたいなものだし
素人でも分かりやすい目標作って皆で頑張ろうと言ってるだけ

520 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 08:19:25.50 ID:hs+on+FV.net]
>>494
35年前、炭素で高性能の半導体を作る話を聞いて、
ワクワクしたんだけど、どうなったんだろう?

521 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 11:06:35.29 ID:HjoJkuYh.net]
ガンガン進化するからガンガン小型化するよ
だから少なくとも今の半導体の方法だと、○年後にはトランジスターサイズが原子以下の要求になっちゃうから
そこで進化は打ち止めだよ
新技術開発しような!

ムーアの法則ってこういう奴だと思ってたんだけど勘違いしてたわ
今の方法だと限界すぐ来ちゃうよっていう警告出してたのは熱力学の方だったっけ?

522 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 11:34:01.91 ID:Le31xt97.net]
ミドルのはずのrtx2060が45000円くらいするじゃないか
RAM3gb版以外は1070の初期価格くらいするじゃん
仮想通貨で売れなくなったくせに価格上げてきやがった

523 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 14:10:54.42 ID:iOe00VC0.net]
コンピュータ原爆インターネットなど技術革新は戦争の為に生まれた、
停滞してるのは平和な世界の証しだからなぁ。

524 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 14:41:55.02 ID:1QtMiQS+.net]
マイケル・ムーア監督じゃねえよ!

525 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 17:22:42.71 ID:ouq5WCwZ.net]
>>473
うわ、救いようのない馬鹿だ

526 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 17:47:55.09 ID:EkylowtU.net]
>>505
>>507
なんか適当なガスぶち込んで
試してるのかな



527 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 18:45:16.50 ID:ouq5WCwZ.net]
>>507
SiCは実用化してるが、高性能ったって高耐圧、高耐熱だから

528 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 19:06:46.64 ID:3fS9owof.net]
>>514
ターミネーターのチップがそれだっけか?

529 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 20:02:21.60 ID:nhrdV+NQ.net]
>>498
ウケるw
ゲーム重いからグラボ買おうかと思ってるんだけどAMDがいいの?

530 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 20:57:45.86 ID:rFcVlh95.net]
ゲームやるだけならグラボなんていらん

531 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 22:28:30.12 ID:h37JJaJ+.net]
ムーアの法則は科学の法則じゃなくて、マーケティングのためのロードマップ。1.5~2年で性能を2倍して、4~5年後で買い替えさせる。

532 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 23:30:07.67 ID:mdLyfEm3.net]
新しい時代の新しいムーアの法則が必要だな
靴下を嗅ぐとムアーっと臭いがするとか

533 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 00:15:20.12 ID:OTEKpEiF.net]
トランジスタの微細化はEUVで何とかなっても、その上の配線層はどうするんだ?
銅じゃエレクトロマイグレーション、コバルトじゃ抵抗の問題があるのに
カーボン配線の実用化はまだまだ先だろうし

534 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 01:08:22.44 ID:foBfMaU1.net]
7nm/5nmはなんとかなっても3nmくらいで限界を迎えそう
2030年位で頭打ちになるから、その先をどうするかだな

535 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 07:33:33.00 ID:V1s2241J.net]
何かが終われば何が始まるらしいぞ
何か知らんが

536 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 07:58:03.05 ID:tmRCHHhw.net]
>>516
498みたいな愚かな人間にはなりたくないならAMDを買うのはお勧めできない



537 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 10:09:19.67 ID:5h97GuwW.net]
ムーアの法則の終わる終わる詐欺

538 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 17:23:07.63 ID:94RDxaUp.net]
大丈夫だよ7nmも5nmもどこの寸法でもない
微細化なんて10年前にほぼ止まってる
半導体屋の営業がまた言葉の再定義で小さい数字出してくる

539 名前:大島榮城 [2019/01/17(木) 17:51:49.92 ID:e2kjlLzZ.net]
スパーク・リー監督がIT産業つくってたのか

540 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 17:57:01.81 ID:ULMA4+k4.net]
10年くらい前にCPUの設計はコンピューターに任せてるからって記事読んだことあるんだけど
AIのお陰で飛躍的に性能アップする設計ができる!
とかそういう景気のいいニュースはないの?
教えて業界の人

541 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 18:03:16.63 ID:RjIWtQaD.net]
>>527
現状は、素材(CPU作る材料)の物理的な限界点が見えて来て
もうすぐそこに到達しそうってところまで来てるのよ
だから、これ以上大幅な性能アップってものは来ない

542 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 18:06:09.24 ID:ULMA4+k4.net]
>>528
あー
アイデアとかそういうんじゃなくて素材が限界なのね

543 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:11:47.42 ID:fIsDaZLT.net]
マイケル・ムーア 怒りの新作

544 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:15:34.09 ID:7UIk+ECJ.net]
もう終わったんかよッww

545 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 18:23:07.47 ID:3qOsvPr4.net]
cpuと同じで2060辺りを買えば中画質でいいなら10年戦えるかもな

546 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:23:59.77 ID:1YNqyw5A.net]
>>1
【半導体】「ムーアの法則は終わった」:NVIDIAのCEOがCES 2019でも明言

って誰が明言したの?
頭の悪い安置だろ?
終わってないぞw



547 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:24:49.38 ID:1YNqyw5A.net]
ジェン・スン・フアン
こいつバカだからw

548 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:35:23.97 ID:OcPjOGYl.net]
そもそもそんな法則があったのか

549 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 20:59:26.41 ID:qEgQiW2u.net]
そして世界は中世に戻る

550 名前: mailto:sage [2019/01/17(木) 21:32:15.59 ID:6JRO3YCF.net]
>>1
 彡 ⌒ヾ
 ( ^ω^)もう10年くらい前からムーアの法則は終わってるだろが

 彡 ⌒ヾ
 ( ^ω^)今頃言うのもズレてるわ

 彡 ⌒ヾ
 ( ^ω^)馬鹿は理解も出来てないで終わってないとか、馬鹿丸出しやし

 彡 ⌒ヾ
 ( ^ω^)プロセスの進化とムーアの法則も区別できない馬鹿が騒いでるな

551 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 21:44:13.89 ID:g1swxIbj.net]
まだだ まだ終わらないよ
微細化が限界なら大きく作れば同じこと
畳みたいに馬鹿でかいCPUたのむ

552 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 22:05:43.04 ID:fmDtCnFg.net]
>>538
そんなん作ったら歩留まりほぼゼロだろ

553 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 23:42:54.21 ID:ddgfJBHp.net]
ウェーハの大口径化はあるんじゃね?
15インチかな

554 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 23:45:20.67 ID:ddgfJBHp.net]
いやむしろ4インチ〜6インチで1ウェーハ1チップかな
畳はムリとしても
枚葉真空系とか、チャンバー究極小さくしてスループット上がりそう

555 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 08:32:23.72 ID:enYqq4sx.net]
>>524
実際はすでに終わっている
だなぁ

556 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 09:37:23.91 ID:9wx3nuTg.net]
>>538
ウエハ一枚丸ごとのチップは見たことあるけど
そんな巨大なもの作れるのか、でもちょっと興味ある



557 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 09:45:23.62 ID:Qqjqu0H5.net]
省エネ化は終わった感じするわ
性能はAMDに今年追いつかれるかもだし 省エネは大分リードしてるけど

558 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 10:48:21.52 ID:azX7kYc3.net]
はいはい名古屋は大都会

559 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 12:51:45.85 ID:usvdKwzj.net]
>>538
チップがデカくなると冷却が追いつかなくなる

560 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 13:41:45.16 ID:tT6Aq9hc.net]
>>546
逆だろ
コア面積が大きくなると全体の発熱量が同じなら熱密度が下がるから冷却しやすい

561 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 14:01:08.20 ID:QQ3RiIZu.net]
面積大きいと、高クロックに耐えられないんじゃね

562 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 14:30:29.82 ID:EOq+CpxI.net]
>>538
微細化のメリットで今時大事なのはクロック速度の上昇とか消費電力の低減とかであって、集積度はもはや
有り余ってるからほとんど意味のないメニコア化とかやってるのにお前馬鹿だなー

563 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 14:45:17.11 ID:tT6Aq9hc.net]
>>549
お前もアホか
メニイコア化するにしてコア当たりのダイサイズとTDPを極力小さくしないと低いところで限界が来てしまうだろ
結局プロセスルールは小さいほうが有利な事に変わりは無い

564 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 14:52:48.98 ID:EOq+CpxI.net]
>>550
>メニイコア化するにして

したくてしてるわけじゃないのに、馬鹿だなー

565 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 15:09:17.23 ID:eEquoAfn.net]
進化が止まったら中国韓国のコピー商品に追いつかれて終わるから止まらない

566 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 15:11:33.12 ID:j4Q0RO/P.net]
>>552
世界最先端のプロセスを持ってるのはサムスン‥



567 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 15:27:07.93 ID:tT6Aq9hc.net]
>>551
何を言いたいんだこのバカ

568 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 17:25:44.96 ID:QQ3RiIZu.net]
>>553
サムスンの半導体は本物だよね
かつての日本勢がメモリで盛り上がってたのとは意味が違う

569 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 18:41:15.15 ID:eX4wfyiE.net]
Radeon HD 3870
2007/11発売 55nm 192mm2 6600万トランジスタ $210
Radeon HD 7970
2012/1発売 28nm 365mm2 43.1億トランジスタ $549
Radeon VII
2019/2発売 7nm 331mm2 132億トランジスタ $699

GPUの初55nmと初28nm同士を比べると集積度6倍に4年なのに対し
初28nmと初7nm同士を比べると集積度3倍に7年かかってる

570 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 19:21:37.61 ID:cs/RllMa.net]
これは宗教だから、どっちを信じるかはあなた次第です!

571 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 19:46:02.95 ID:IykYxFNZ.net]
>>545
突如出現した謎の名古屋コンプ

572 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 20:25:55.57 ID:oU/zmwck.net]
ロジャームーアの時代じゃない

573 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 20:35:10.40 ID:ExuD2UbN.net]
ゲイリー死んじゃったからな

574 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 20:42:43.42 ID:lex2rCXV.net]
>>546
畳サイズのCPUとGPUに風呂サイズの水冷キットで32Kモニターを動かす時代がもうすぐ来る

575 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 21:06:02.62 ID:98umE+kf.net]
NANDなんかはもう既に96層とかでしょ
畳サイズCPUより垂直に積んだ方が現実的

576 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 21:40:17.88 ID:EOq+CpxI.net]
>>554
>>549
>ほとんど意味のないメニコア化

ってこともわからず、

>>550
>低いところで限界が来てしまう

とか言っちゃう馬鹿が何を言ってもwww

デュアルコアですら、有り余る集積度を何とかするための苦肉の策だってこともわかってないっていうw



577 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 22:51:37.71 ID:tT6Aq9hc.net]
>>563
本と運バカだなお前
その集積度が行き詰ってるってスレがここだぞ間抜け

578 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 23:05:55.20 ID:ArzLmHRo.net]
>>562
積んでるって言うと万能感あるけど
NANDのはVDD-VSS間のトランジスタの直列接続を垂直方向に伸ばして稼いでるだけだからね
NANDは電荷をフローティングゲートに貯めるためにトランジスタを使うから意味があるけど
論理回路のスイッチとしてトランジスタを使う場合は直列数を稼いだところでしょうがない

579 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 00:57:15.20 ID:A30MJYbI.net]
>>516
国産オンラインゲームがメインであればGeforceの1000番台を、レイトレーシングに関心のある好事家であれば2000番台を、リフレッシュレート144HzクラスのモニタをWQHD以上で遊びたければGeforceの高級品を、
FullHDで十分であり、DirectX12対応の海外ゲームを遊びたければRadeonにしなさいな。
あと、GeforceとRadeonは発色が明らかに異なるので、以下の動画を参照して好みの発色のほうを選ぶといい。どちらも得手不得手があるので、特性を考慮して製品を選ぶがよろし。
https://www.youtube.com/watch?v=j0ITy_G3hVk&feature=youtu.be

私はAMDの発色のほうが好みなのでAMDのRX580にした。モニタがFHDなので必要十分。

>>523
愚かなのはお前のほう。2019年のCPUにおける最適解はAMDのZen2。Intelの10nmが遅れているのはまぎれもない事実。今のご時世でIntelを選ぶのは単なる好事家か、シェアの大きいほうの製品を妄信するバカ。
そして現実問題として、世の中はバカのほうが多い。なにせ日本人の過半数は高等教育を受けていない。
ところでお前はその時間にレスしているという事は無職のようだな。普通の人間であればその時間は通勤、通学途中であり、5chなどはやらない。そして間違いなく新聞を毎日読む習慣の無い、教育水準の低い人間。
だからシェアの大きい所を妄信するのが正しいと思い込んでいる。そして、そのような人間のその傾向は一生治らん。程度の低い人間の認識をわざわざ治そうとする奇特な人間はまずいない。

580 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 01:08:04.47 ID:A30MJYbI.net]
>>553 >>555
普段職場でサムスンの人たちと接しているが、彼らはねら〜などとは比べ物にならない程、理知的で聡明であり、なにより誠実だ。ネトウヨのような輩との比較に至っては論外。
私のPCのSSDは付き合いもあるサムスン製。サムスンのSSDはいいものだよ。

余談だが、ネトウヨはサムスンの時価総額が既にトヨタを優に上回っている事を理解しているのだろうか?あの連中の大半は教育水準の低い高齢者なので、多分認識が30年以上前で止まっているのだろう。

581 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 01:25:50.66 ID:Noxgs+r+.net]
>>567

582 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 01:27:03.83 ID:BjtXY/3v.net]
いきなりネトウヨがどうとか言いだす人って教育水準を疑うよね

583 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 04:06:45.72 ID:6xlfY5b3.net]
自分たちの性能向上の頭打ちをムーアの法則のせいにして目をそらしたいだけ
上がらねえなら安くしろや

584 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 04:20:56.24 ID:MdeOVAST.net]
GPUの今の価格は適正なんですかねぇ
マイニングで3ヶ月で元取れた頃と大して変わってないのが納得いかないw
ダークウェブでの違法取引決済需要が残ってるだけの
信用ホボゼロゴミ通貨さっさと消え去らないかな

585 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 04:51:27.07 ID:K2oeB4eh.net]
 


量子効果が発現する寸前まで来てるからねえ、
まあ延長線上での性能向上は無理だろうね。

ちなみにダイサイズをでかくしても、
デザインルール=ゲート長、が短くなる訳じゃない。
スイッチング速度は変わらない。

集積度が同じでダイサイズをでかくしても歩留まりが下がるし、
遠方との間の信号の伝搬遅延がでかくなる。
性能が小さいダイサイズ複数チップの場合よりどれだけ上がるか疑問。

まあ、いよいよシリコンロジック半導体が、
ありきたりの技術になる日が近付いたってことかな。


 

586 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 05:13:38.10 ID:C2PDBv1i.net]
>>564
>その集積度が行き詰ってるってスレがここだぞ間抜け
>>1
>半導体製造で重要なのは、トランジスタと呼ばれる部品の小型化だ。
>低電力消費のメリットは大きい。
>>549
>微細化のメリットで今時大事なのはクロック速度の上昇とか消費電力の低減とかであって、集積度はもはや
>有り余ってる

ほんと馬鹿だなー



587 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 06:14:47.11 ID:CXc1Vv0W.net]
15年前に終わってるだろ

588 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 09:16:12.64 ID:vB+vQVq9.net]
もう平面に展開するのは限界来てると思うけど
立体的(積層増やす)に進化していくってのも限界来てるのか?
どっちにしても熱の問題は解決しそうに思えないけど

589 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 09:24:23.48 ID:PWZzIQQ+.net]
>>573
この引用バカは何を言いたいんだ

590 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 09:24:46.50 ID:5tXByDLc.net]
性能を追求する事より省エネ化を追求した方がマイニングでバカ売れする事に気付いてしまった

591 名前: []
[ここ壊れてます]

592 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 09:41:48.90 ID:PWZzIQQ+.net]
>>577
CPUでマイニングとかバカかお前
しかも気づいたところでどうにも出来ない

593 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 10:07:35.71 ID:KA87HOxY.net]
>>559
だが、ダニエル・クレイグの法則も終わりに近づいている

594 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 10:46:46.80 ID:opAnKZ/C.net]
あ!そうか。
最近nVidiaはペースが落ちたように言われるせいか

595 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 16:38:16.95 ID:8jgK/L/9.net]
「法則」という言葉を安易に使いすぎ。科学用語の濫用。

596 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 16:45:38.96 ID:wdLRaWxZ.net]
>>58
ムーアも教科書書いてるのかね
グローブの本は読み物としては面白いが



597 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 16:46:24.99 ID:mWZN5CX4.net]
【バンクシー落書き】 えーと、ネズミは「労働者」「無宿者」「難民」を象徴してるんですよ、小池さん
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547864871/l50

598 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 17:47:35.98 ID:C2PDBv1i.net]
>>576
そこまで情報もらってるのに、お前どんだけ馬鹿なんだよ

>>578
そこは「省エネ性能も性能だ」と突っ込むところなのに、もはやどうでもいい集積度しか見えてない馬鹿には無理だわな

599 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 18:14:48.18 ID:WehhHGb6.net]
>>581
ムーアの法則は物理法則でもなんでもなく単なる経験則だって言うとびっくりする
人いるよね!!

600 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 18:30:03.52 ID:PWZzIQQ+.net]
>>584
さっぱりわからんがお前頭大丈夫か

601 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 18:47:22.69 ID:C2PDBv1i.net]
>>586
>さっぱりわからん

うんうん

602 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 20:33:24.14 ID:PWZzIQQ+.net]
>>587
で、集積度に余裕があるってのはどういう意味だ?
本当に余裕があるならとっくに動作クロックは10GHzでコアのTDPは5Wとか実現してるわな
どうせまた逃げるんだろうけどなお前はw

603 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 21:06:38.49 ID:C2PDBv1i.net]
微細化と高集積度化の区別がついてないから、チップを大きくして集積度を上げたら動作クロックを上げられるとか思っちゃうわけね

馬鹿丸出しwwwwwwww

604 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 21:26:50.16 ID:BjtXY/3v.net]
トランジスタ数にしろ消費電力にしろクロックにしろ
微細化してメリットを享受するのにコストダウンが追いつかないから(マルチパターニングのせいだ)
旧プロセスで作り続けたほうがマシってなるケースが増えてるって話なんだがな

605 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 22:07:44.58 ID:PWZzIQQ+.net]
>>589
な、バカだろこいつw
集積度と微細化はCPUシュリンクの両輪であって微細化が進めば集積度も高めることが出来る
で、どこに余裕があるんだい半可通の間抜けくん?
余裕があるならもっと良い製品が出来るだろw

606 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 13:01:23.57 ID:C8zTB4eS.net]
>>590
微細化が限界って話を複雑化しすぎ

>>591
>集積度と微細化はCPUシュリンクの両輪

そこでまさかの「両輪」wwwwwwwwwwwwww

普通の知能があれば、微細化ではシュリンクできても、微細化せずにチップ面積大きくして集積度上げ
るのをシュリンクと言わないことくらいわかるんだけどねwwwwwwwww



607 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/20(日) 13:12:10.79 ID:7AqU4vax.net]
複雑化なんてしてないよ
ムーアの法則の分母は「コスト」なんだよ
技術的な問題よりもコスト増でペースダウンしてるのが昨今なんだよ

608 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 13:51:42.63 ID:y3RqjwNT.net]
>>592
CPUのシュリンクってのはプロセルスールを小さくして集積密度を高める事なんだがこれすら知らんのかお前
で、集積度に余裕があるソースはまだかな?
またにげんる暖炉まぬけw

609 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:17:42.24 ID:C8zTB4eS.net]
>>593
微細化が限界ってのは、限界を超えようとするとコストが無限に跳ね上がるってこったぞ

マルチパターニングが使われるのも、微細化の限界に少しでも近づけるため

ムーアの法則に分母なんかないし

>>594
このスレで「集積度に余裕がある」なんて言ってるのはお前だけだから、いくら池沼でも自分がソースだと気づけよ

610 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:19:43 ]
[ここ壊れてます]

611 名前:.32 ID:y3RqjwNT.net mailto: >>595
バカかお前
>>549のID:EOq+CpxIが余裕があるとかほざくのを否定してるんだよ
流れも読めないなら出てくるな間抜け
[]
[ここ壊れてます]

612 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:25:09.91 ID:pMEYL6q8.net]
( ´ ・ω・ ` )ムーア?

613 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:28:02.44 ID:C8zTB4eS.net]
>>596
>>>549のID:EOq+CpxIが余裕があるとかほざくのを否定してるんだよ

どこにもそんなこと書いてないのに、統失の妄想がはかどるな

>>589
>微細化と高集積度化の区別がついてないから、チップを大きくして集積度を上げたら動作クロックを上げられるとか思っちゃうわけね

で無知っぷりを指摘されてお前は終わってるわけだが

614 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/20(日) 14:43:03.36 ID:NmGtxnWC.net]
そのレスの応酬意味ねえから賢ぶりてえなら辞めろ

615 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:51:40.20 ID:C8zTB4eS.net]
>>599
じゃあお前が自分の意見を開陳して賢ぶってみwww

616 名前:大島榮城 [2019/01/20(日) 14:54:42.44 ID:2AmVaLDr.net]
TCO、手塩
トータルコストオブめんてなんす

どうやって減らすか、ようするにむかしDEC VAX、バッカス
ワインの作り方おしえたギリシャ神話の神様のまんまで
いけるOSもシステムもCPUもないつ、20年まえと進化してない議論

hp-uxとイタニウムでやろうとして失敗して

日本電気でも汎用機のCPUが無いで、どうするああする
プリントゴッコか、とか言い出した床



617 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 15:19:53.57 ID:y3RqjwNT.net]
>>598
中味ゼロのレスばかりして救い用が無いがどうせお前だろ
NGな

618 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 19:45:13.27 ID:C8zTB4eS.net]
>>599
ほら、早く賢こぶれよ

どうせ微細化と高集積度化の区別もついてないレスしかできないだろうけどwww

>>602
自演火消しに失敗してそれってwwwww

619 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/20(日) 21:08:59.66 ID:wctM+nHU.net]
グラボも微細化できなくなってきたな
2年前のモデルと同じプロセスルールだったりするし
クロック周波数を上げて性能あげていってるがそれも限界近そうだ

620 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 21:15:42.42 ID:y3RqjwNT.net]
>>604
AMDのGPUは7nmだけどな
ただそれでも12nmのnVidiaに完敗状態だからプロセスルールだけ先行しても何にもならない実例

AMD,新世代GPU「Radeon VII」を発表。7nmプロセス技術を用いて製造される第2世代Vegaは2月7日に699ドルで発売
https://www.4gamer.net/games/446/G044662/20190110002/

621 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 21:26:54.15 ID:mTMH/djW.net]
メモリーはムーアの法則より、韓国財閥によるチキンレースの法則が重要。

半導体業界「ざわざわ」... サムスン発のNAND型チキンゲーム

 サムスン電子の関係者は20日、半導体の投資規模と視点と関連して「微調整はありますが、当初計画は大きな変更はないだろう」と述べた。
サムスンが昨年8月に発表した「2018〜2020年の投資・雇用計画」で明らかにした半導体投資規模を減らさないというものである。
当時、サムスンは全体の投資額(180兆ウォン)の半分である90兆ウォンを平沢第2工場の建設など国内の半導体事業に投入することにした。

 NAND市場チキンゲーム
 市場では、サムスン電子の投資計画より販売と価格戦略に大きな関心を注いでいる。
サムスンがこれまで積もった在庫をはたいて出すために製品の価格を積極的に下げることができているからだ。
後発企業が「泣く泣く」で値下げに参加するとコスト競争力を備えた会社だけ生き残るチキンゲームが本格化される。
実際、サムスン電子の内部でも「収益性はやや放棄しても、売上高は守らなければならない」としチキンゲームをする時点になったという声が出てくることが分かった。
業界関係者は、「メモリメーカーのたびに、在庫を落とし出すために頭を悩ませている」とし「収益性確保のために、同時多発的に価格を落とす場合、自然チキンゲームが開始されるだろう」と伝えた。
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=015&aid=0004081500&date=20190120&type=1&rankingSeq=2&rankingSectionId=101

622 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/20(日) 21:28:15.00 ID:TdcXXHG8.net]
動画とか発色とか実用ではAMD
ベンチマークではNVIDIA

623 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 00:12:07.08 ID:rrAgnizx.net]
シェーダーの塊のラデを、Dx11/GameWorksゲームで固定機能だらけのゲフォと比べたらそりゃラデが負けるのは仕方ない

624 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 00:57:45.37 ID:I5OewPkz.net]
はいはい巣に帰りましょうねー

625 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 08:00:24.74 ID:6INwoBTt.net]
本当にAMDファンボーイはコンプレックスの塊で出来てるんだな
お前らの教祖の会社と関係ない話題にまで出てこなくていいよ

626 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 09:49:35.49 ID:0Jd8zfr5.net]
ゲロビはオワコン



627 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 11:33:44.83 ID:/9pAM4/7.net]
>>72
空気は優秀な断熱材ってだけな話な気もするんだ。

628 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 11:37:26.45 ID:/9pAM4/7.net]
>>119
その思想の延長だと2028-2030あたりにスパコンと人間の計算速度が交差するので、ムーアの法則が鈍化しても到達する可能性もある微妙なところ。

629 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 11:39:36.37 ID:/9pAM4/7.net]
>>481
京のCPUは日本でがんばったよ(T_T)

630 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/21(月) 15:30:04.53 ID:tlqC2eJZ.net]
>>614 TSMCだよ。 設計は富士通(+ARM) でして、CPUチップの製造はTSMCで作ってもらってる。
iPhoneと同じだよ。

631 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 16:19:27.91 ID:I5OewPkz.net]
今運用中の京CPUは富士通の45nmだぞ

632 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 16:26:14.42 ID:/9pAM4/7.net]
>>615
違うとおもう。TSMCは次の世代からかと。

633 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 16:26:52.77 ID:/9pAM4/7.net]
>>615
あ、ポスト京と混同してんのか。

634 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 05:08:42.32 ID:Uy68jHPU.net]
>>613
>ムーアの法則が鈍化

救いようのない馬鹿だな

635 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 14:12:54.61 ID:idBtlR26.net]
>>543
大型TVとか見たら、不可能ではない
実現性だけで言うなら
つかシャープがなんか作ってたような希ガス

636 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 14:49:24.51 ID:MPEVnNmy.net]
そもそもそのパワーを使った新しいこと何も生み出せてない



637 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 14:59:55.42 ID:Uy68jHPU.net]
>>620
集積度はとっくに有り余ってるのに、馬鹿は黙ってろ

638 名前:大島榮城 [2019/01/22(火) 15:08:23.18 ID:WJ8QjHh7.net]
俺が被検体の核濃縮に
キンタマ冷却に

しまいに、あれ精子がゼリーみたいになって出るんだよな

639 名前:大島榮城 [2019/01/22(火) 15:51:20.09 ID:WJ8QjHh7.net]
おもしろがって冷やしておいてうるせえな、中国共産党の中国人

おんなにキンタマ無いからわからん気狂い

640 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 15:57:49.43 ID:hEzLRZIc.net]
よくGPUは性能のしょぼいCPUを並列でいっぱい並べたものというがこれは本当なのか?

641 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 16:25:05.46 ID:NYsE3eMV.net]
今のスマホのCPUで満足だな。
あんな小さいのに8コアで一ヶ月電池もつし、動画鑑賞とかもサクサク動くから問題ない。
メインのデスクトップはまだ2コア4スレッドなのに2万たらずの最近のスマホの方が高性能とか
脅威だわ

642 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 16:33:15.38 ID:etrlc0u3.net]
1ヶ月電池持つ?

しかもコアが多い方が高性能とか思ってんのか?

アホか

643 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 17:02:09.74 ID:YonuG7Oa.net]
>>622
もう集積度バカはいらない

>>625
CPUは多機能で小コア、GPUは単機能で多コアな方が効率が良いだけ
しょぼいとかじゃない

644 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 17:05:25.78 ID:NYsE3eMV.net]
>>627
台湾製のもので、正確には約28日(待ち受けと通常の通話のみ)な。
しかも4GBメモリ搭載してディスプレイも5.7インチとそこそこ大きい。
設定でwifi切にしてインターネットもオフにして、余計なメモリ圧迫常駐するアプリ
入れなければそれ以上持つだろ。メモリ2GBにしたら恐らく一月以上持つと思う。
>しかもコアが多い方が高性能とか思ってんのか?
誰もそこまで決め付けてないわ。勝手に話を誇大すなタワケ

645 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 17:10:04.18 ID:c/+wfr9E.net]
>>610
君はその時間に書き込んでいる所を見るとニートだね。普通の人はその時間は通勤、通学途中であり、5chなどやらない。
Intelが好きなのは自由だから、とりあえずハロワに行って就職し、Intelの株でも買いなさい。

646 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 18:16:29.30 ID:cvRjTIe3.net]
>>630
通勤中に書くけどな
そうしたら17時に書き込むお前はなんなんだと言う
ファンボーイは底が浅すぎだな本当に



647 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 19:27:15.37 ID:e1PsHH6H.net]
>>629
じゃあ、具体的になんの話なのか言えよw

メインのデスクトップの2コア4スレッドってなに?
8コアで1ヶ月持つ()機種はなに?

648 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/27(日) 06:56:56.88 ID:sMlw8wYB.net]
>>129
>>132

ウエハのコストなんてたかが知れてるんよ。最近は値上がりしてるけど12インチで5000円で買えた。

問題はプロセスコストの方。
微細化で工数鰻登りだからどんどん高くなってる。
一応EUV露光機で工数減る見込みだけど装置のお値段がバカ高いし。。。
なら昔みたいに12インチ→18インチウエハに移行できたら安くなるかもだけど、intelもトーンダウンしてるし、装置メーカーもやる気なさそうだし。。。
まあ値段と性能が比例する時期が来たと思うしかない。

649 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/27(日) 11:33:57.83 ID:/u17ROcR.net]
>>633
ウエハのコストとかアホかお前
問題にしてるのは歩留まりであってコアが小さいほうが歩留まりは向上するんだよ

650 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/27(日) 12:26:41.76 ID:0U9jtyZ/.net]
業者さんたちは「ウェハ」って発音するけど
表記的には「ウエハ」ってのが正しいの?

651 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/27(日) 16:49:10.33 ID:sMlw8wYB.net]
>>633
そうなのか。殺してもいい部分を盛り込んで大体500mm2位のサイズを製造委託しているが91%@14nmくらいでできてる。
ウエハの端の部分とかを考慮するとやっぱ100mm2のほうが歩留まりもほぼ100%で面積単価も劇的に安くなるのかな?
やっぱ超大手は違うなあ。

652 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/28(月) 07:39:15.50 ID:BiWTz+Bl.net]
>>455
マイケル

653 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 12:51:51.72 ID:2PxNhKWZ.net]
>>634
そいつ、チップ大きくして集積度上げたらクロック速度等も上げられると思ってる池沼だから

もう集積度は有り余ってるから苦し紛れのメニコア化だってのに、それすら理解できてない

654 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 15:37:44.15 ID:zlGbo+Ve.net]
>>638
また集積度バカかよw

655 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 15:42:30.93 ID:j0fVEaRh.net]
>>639
よう、集積度バカ

656 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 18:52:35.37 ID:kV1jcXac.net]
マルチコアになったのはここ10年配線遅延に出口なしだからです



657 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/29(火) 22:48:34.41 ID:SxSbPY7a.net]
どれだけ高性能になっても手抜きゲームしか作れない日本には関係ないな

658 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/30(水) 14:52:16.66 ID:Z4LvWahZ.net]
ゲームの処理そのものは10年20年前のCPUで十分だからな
高性能化の恩恵が得られるのは、配置できるゲームオブジェクト数の増加とエフェクトの増加と解像度の増加ぐらいだ

659 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/30(水) 14:58:55.54 ID:a9e2kyZW.net]
>>643
バカの見本

660 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/30(水) 15:33:28.10 ID:dH8OfwHw.net]
20年前は無理だろうが、10年前のCPUなら、そんなに遜色なくゲームできるな
肝心なのはビデオカードと高速ストレージだろう

661 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/30(水) 16:08:12.24 ID:vcOJn4Sr.net]
>>641
有り余る集積度をシングルコアの高性能化に生かせないからマルチコアで、今やメニコアだからな

662 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/31(木) 09:44:05.88 ID:WQHB5jbC.net]
【半導体製造装置】アドバンテストの19年3月期、純利益が18年ぶり最高に 前期比3倍
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548890317/

663 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/31(木) 10:08:35.44 ID:u7HxJqUj.net]
携帯など電子機器などに使用される日本製の半導体チップは、どんどん減っているんだな。
電子立国の衰退と滅亡

664 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/31(木) 20:38:43.86 ID:bFClX1Wz.net]
1999〜2000年頃のPentium3の時代が一番ロマンがあった。

665 名前: mailto:sage [2019/01/31(木) 23:12:29.71 ID:1FxjCvL/.net]
>>649
個人的には、Celeron でデュアルをやる ABIT/BP6 が一番素敵でした…

666 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/02/01(金) 17:04:19.76 ID:abjRvaLB.net]
ミドルスペックの割に2060高すぎやろ
970や1070とかのシリーズと同じ値段じゃん
いつもこのシリーズ三万くらいやったやん 5万とかやめて〜



667 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/02/01(金) 20:34:43.75 ID:jeGs/LCj.net]
10年は買い換えずに行けるのか

668 名前:名刺は切らしておりまして [2019/02/04(月) 09:46:11.00 ID:8U4Ss3Jv.net]
【企業】ルネサス、約千人の人員削減を実施へ。従業員の約5%に相当
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549240013/

669 名前:名刺は切らしておりまして [2019/02/06(水) 23:54:54.39 ID:gzPsqDbT.net]
blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1073879651.html
GeForce 418.81 ドライバ 不具合情報 応答停止

田分け

670 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/02/07(木) 00:32:58.41 ID:apWDbS4j.net]
>>651
ダイサイズ全然違うからねぇ

671 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<163KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef