[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 03/03 18:08 / Filesize : 163 KB / Number-of Response : 672
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました



1 名前:田杉山脈 ★ [2019/01/12(土) 18:32:15.69 ID:CAP_USER.net]
「ムーアの法則」よ、安らかに眠れ。お疲れ様。

 少なくとも、NVIDIAの最高経営責任者(CEO)、Jensen Huang氏はそう考えている。グラフィックスチップメーカーのNVIDIAを共同創設した同氏は米国時間1月9日、「ムーアの法則はもはや成り立たない」と断言した。

半導体製造で重要なのは、トランジスタと呼ばれる部品の小型化だ。トランジスタは、電子レンジからスマートフォンで稼働する人工知能(AI)アルゴリズムまで、あらゆるデータ処理を担う超小型の電子スイッチだ。

 Intelの共同創業者、Gordon Moore氏が1965年、継続的なチップの改良により、プロセッサ性能は2年ごとに倍増すると予測した。このムーアの法則は、コンピュータプロセッサ製造のガイドラインにとどまらず、定期的なイノベーションの定義へと進化し、テクノロジ業界を推進する自己達成的な予言になった。Appleの「iPhone」やサムスンの「Galaxy」シリーズなどのスマートフォンの定期的な進化はムーアの法則のおかげだ。

 だが、チップの部品が原子レベルの小ささに近づくにつれ、ムーアの法則のペースを保つのは困難になってきた。2年ごとにトランジスタの数を倍増させ、処理能力を2倍にするには、コストが以前より掛かるようになり、技術的にも難しくなってきている。

 Huang氏はCES 2019で、少数の記者やアナリストが参加したパネルディスカッションの質疑応答で、「ムーアの法則はかつて、5年ごとに10倍、10年ごとに100倍だったが、い

197 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:43:00.94 ID:bDExiAGf.net]
なんにせよ言葉遊びだな

198 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:43:37.64 ID:obRqy8V4.net]
>>184
絶縁体に使われてるケイ素の原子だか分子2個分大きさの
4,5nmで物理的に打ち止めとレポート出てる

199 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:46:37.48 ID:3yC31XcV.net]
多くの記者が文系と知っているが
理系でなくとも知識がない為、反論や質問すら出来ない
>>1 おい!恥ずかしいやつだな
受け売りで記事にする、そして読者は騙される

200 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:50:23.70 ID:nUs3sF58.net]
>>3
こいつニュース板でも専門版でもいつも同じ事ほざいてやがるな
なにが謎なんだ、馬鹿が

201 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:52:36.86 ID:obRqy8V4.net]
>>192
パソコン使ってる人間がエヌヴィディア知らないわけないしって思う

202 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:55:15.06 ID:3yC31XcV.net]
>>1
Radeon についての記事とかある?
色々比較してみる?

203 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:55:46.55 ID:kqTvzK7J.net]
>>192
そういう紹介したらネタにされるわ

204 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:57:11.91 ID:4qHb4AL0.net]
>>127
革ジャンはGPUの7nm化に失敗して
リアルタイム・レイトレーシングっていう
どうでもいい技術で偽装したんだけど、
案の定、歩留まりも性能も悪くて顰蹙を買ってしまった

で、ライバルのAMDのオバちゃんが落ち着いて
7nmのGPUに成功して今年売り始めるので

焦った革ジャンは、ムーアは終わった
AMDの新型も大した事ないよ
ハイ、この話はもう止めって、
ウルトラマン状態なんだよ。

                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった 微細化プロセスの話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

205 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:58:35.96 ID:kqTvzK7J.net]
>>192
謎はググって解決しような?



206 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:01:11.87 ID:3yC31XcV.net]
>>1
は、報告係か?記者か?恥ずかしいな
Radeon派とNVIDEA派は30年経ってもおるんだよ
平成生まれの記者か?一回死んでこい

207 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:02:05.73 ID:kqTvzK7J.net]
>>197
人の回線を使うな(憤怒)

208 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:03:17.74 ID:4YhSV7ug.net]
謎君、24時間2ちゃんを監視中

209 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:05:15.87 ID:1bUxFIVj.net]
なんだ電子そろばんかw

210 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:06: ]
[ここ壊れてます]

211 名前:44.37 ID:3yC31XcV.net mailto: ENIACの派生
所詮PC、スマホも含む打ち止め
新しいテクノロジーはここには無いな
グラボは要らないし
[]
[ここ壊れてます]

212 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:08:59.31 ID:8kFgV+Tc.net]
これは一強時代のIntelみたいに
売れてるのに開発費かけたくないだけ

213 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:14:06.58 ID:3yC31XcV.net]
>>1 ってCPUとGPUの役割について
語れるのかしら

214 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:16:26.87 ID:3yC31XcV.net]
ソース文面をコピペして、貼り付けて
どうしたいの? >>1

215 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:18:01.21 ID:lC+ynfAs.net]
>>188
とりあえず、ブリタニカ国際大百科事典にはそう書いてあるぞ。



216 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:18:21.31 ID:3yC31XcV.net]
>>1
貼り付けるだけじゃ無く
オマエの意見を書いてみては?
盛り上がるよ

217 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:20:11.85 ID:SMdc9b1t.net]
大きさだけ考えたらそりゃ小さくするのに限界は来るだろw

218 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:20:25.68 ID:3yC31XcV.net]
>>206
ブリタニカ?見たこと無い
トランジスタは、3極となる・・が名詞なんだよ

219 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:21:00.66 ID:3yC31XcV.net]
じゃあ3極とはを説明する流れ

220 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:23:18.03 ID:3yC31XcV.net]
トランジスタをスイッチ? ON/OFFか?

221 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:23:30.47 ID:jEIMnXKy.net]
AMDのオバちゃんまで革ジャン着ていて笑った

222 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:23:43.77 ID:3yC31XcV.net]
ならリレー装置でも良いことになるぞ

223 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:25:02.66 ID:lC+ynfAs.net]
>>209
スイッチとして使うんだからスイッチと表現して何の問題があるんだ?
少なくとも半導体の基礎知識があれば、意味は通じるだろ。

224 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:25:30.36 ID:3yC31XcV.net]
スマホの右にあるボタンがリレースイッチね

225 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:25:55.06 ID:4H6dtXUU.net]
>>58
バーロー



226 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:26:18.26 ID:3yC31XcV.net]
あのさ〜
記事は万人に分かりやすく補足がないとだめでしょ

227 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:27:27.88 ID:3yC31XcV.net]
>>214
ねね、専門書ですか?
分かりやすく説明しないと優しくないよ

228 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:28:52.84 ID:3yC31XcV.net]
つまりは
このスレに貼り付けて「どうだ!」俺すげーーーーって
要らないし、他でやれと言いたくなる

229 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:30:21.13 ID:3yC31XcV.net]
>>1 ブログでやれよ

230 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:31:52.73 ID:lC+ynfAs.net]
ID:3yC31XcV
要するに、トランジスタが何か知らずに突っ込んでみたけど指摘されて恥かいたって事か?

231 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:32:10.45 ID:3yC31XcV.net]
受け売りは要らないよ >>1 お前が記事を書け

232 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:33:01.27 ID:3yC31XcV.net]
>>221 名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:31:52.73ID:lC+ynfAs
ちゃんと読んでね

233 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:34:52.78 ID:3yC31XcV.net]
めんどくさいな〜
トランジスタって3本の足があるよね >>221

234 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:35:48.70 ID:3yC31XcV.net]
>>221
それぞれ何の足?言ってみて

235 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:36:37.10 ID:kqTvzK7J.net]
>>221
めちゃくちゃ効いてて草



236 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:36:57.34 ID:3yC31XcV.net]
>>1 はトランジスタすらわからないくせに
受け売りの記事を貼り付けた
記者じゃ無いだろ? って話

237 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:36:58.87 ID:lC+ynfAs.net]
>>225
何の足?
エミッタ、コレクタ、ベースの事?

238 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:37:48.66 ID:3yC31XcV.net]
>>226
ねね
この5ちゃんてなんでも貼り付けて良いの?

239 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:38:38.65 ID:3yC31XcV.net]
>>228
半導体のことを知ってるひとはわかる
そういうことです

240 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:39:26.01 ID:3yC31XcV.net]
ダイオードの2本足について言ってみて関連だからw  >>226

241 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:40:45.92 ID:3yC31XcV.net]
【半導体】「ムーアの法則は終わった」:NVIDIAのCEOがCES 2019でも明言

で、文面を読んでわかるわけが無い
しかも嘘表現ばかり

242 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:42:16.13 ID:3yC31XcV.net]
>>1 は説明も無く貼り付けただけ
私もいろんなところに貼り付けようかと思ったよ

243 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:43:03.30 ID:3yC31XcV.net]
>>1は スレ主の義務を忘れているな

244 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:44:52.50 ID:3yC31XcV.net]
じゃあ、ご機嫌よう

245 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:48:19.28 ID:BLA/U/Gs.net]
( ´ ・ω・ ` )モーア?



246 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:51:18.56 ID:WRzN41gu.net]
3yC31XcV が発狂してる理由がさっぱりわからない。

スレをぶち壊しただけ。

長く続いた、ハイテク開発の曲がり角を指摘確認する
何の変哲もない記事としか思えないが。

247 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:58:07.17 ID:pxEQnXzL.net]
ムーアの法則の終焉
128ビット無い、で良い?

248 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:02:04.22 ID:SlR4Neuv.net]
フッシギシ〜ギ〜マ〜カフシ〜ギ〜ム〜ア〜

249 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:04:19.05 ID:pxEQnXzL.net]
2の乗数って大変なんだけど
もうね64乗とかあほでしょw

250 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:08:08.58 ID:pxEQnXzL.net]
今後の製造プロセスではEUVリソグラフィ用の機器って説明出来る人いるかしら?

251 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:08:36.02 ID:MNL25PqY.net]
>>196
何で、俺の捨てたG1の皮ジャンが関係あんだ糞が

AMDのライゼンとかいうの、俺の部屋とか電気の回路とかの真似だ
あれは中央CPUだけがみんなを殺害しながら動き続ける
潜水艦護衛艦でも採用されてるやつだ

別名、自滅回路、日本以外はみんな死ねでしか無い、ドイツ人の馬鹿

252 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:09:09.12 ID:pxEQnXzL.net]
このスレは半導体ヲタ様のスレだねw

253 名前:オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/01/13(日) 13:10:04.10 ID:cvjKNc/0.net]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ146
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1547171604/

254 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:11:44.22 ID:Xxulvfwq.net]
32ビットCPUは既に時代遅れだし
64ビットCPUもいつかは見捨てられるんだろうな
人が見捨てられるのとどっちが先かな?

255 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:11:56.87 ID:kqTvzK7J.net]
またスレ荒らすならID変えた意味ないだろ
ID:pxEQnXzL



256 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:12:12.28 ID:YCIKOg+q.net]
今までは2年ごとにトランジスタの数を
2倍にしていくだけの簡単なお仕事だったってことか

257 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:15:01.93 ID:pxEQnXzL.net]
>>242
インテルのマザボにRadeon
AMDのマザボにGeforce を乗せて検証すると面白いよ

258 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:15:43.59 ID:MNL25PqY.net]
>>245
AMDのは、周辺機器が64bitになってないので動かないのもあるだろ
あと、むかしのアメリカの機材は256bitとかもあったが
PCIで統一で無くなった

259 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:15:57.63 ID:pxEQnXzL.net]
>>246
仕方ないでしょ投稿リスト上位いやだからw

260 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:19:30.48 ID:MNL25PqY.net]
目の前のiMacのintelがES
エンジニアリングサンプルだと目も当てられないな
ただの入れ歯か、居れば

261 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:20:00.09 ID:pxEQnXzL.net]
多くの人が検証せず理論(値)だけで言い放つのがイラッとする
インテルのマザボとAMDのマザボどっちが良い?
って質問された際に即答できない人が多すぎる
取りあえず条件を幾つか並べて絞るとわかるのにね

262 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:21:56.66 ID:pxEQnXzL.net]
安価で良いけどインテルマザボに搭載されているLSIは幾つ
応えられないでしょ?

263 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:22:52.13 ID:pxEQnXzL.net]
LSIてトランジスタだの集積だよね
ほら言えない

264 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:26:54.18 ID:pxEQnXzL.net]
そのLSIがムーアの法則で形となったもの
それが終わるって話

265 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:28:00.74 ID:Jl+JK/Vx.net]
ムーアの法則って
2年で2倍じゃなくて
18ヶ月で2倍だよ!

俺もコレ使うよ
古いPCを後生大事に使ってる奴に
新しいのを買えって言う時にね



266 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:29:03.11 ID:sKV7DKnX.net]
ライバル企業がいるかいないかだろ
赤字になるまで競争してたらもっと性能上がってる

267 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:29:37.56 ID:AoPSlGF7.net]
そもそも2x-3xナノの時代にロードマップが守れないことが明確になった時点で
「ムーア則が破綻した」っていうのが一番正確だわな

このCEOが言ってるのはムーア則なんかまったく関係なくて、(たぶん意味を正確に知ってない)
「微細化自体が限界を迎えた」ってことでもっと深刻・・・

268 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:33:20.53 ID:pxEQnXzL.net]
基値は2つだから
これを3にするといけるかも

269 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:35:07.08 ID:53iAdCRt.net]
>>1
単位をnmからpmにすればまだいけると思う

270 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:37:10.75 ID:pxEQnXzL.net]
2^0〜2^nが3^0〜3^n
になったら良いのに

271 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:40:10.96 ID:pxEQnXzL.net]
2^0〜2^nと3^0〜3^n を混ぜたら良いのにね

272 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:40:24.26 ID:qSVckYPM.net]
>>7
仮想通貨はインチキだしマイニングもインチキだ。壮大なインチキ。
貨幣経済も株式会社も複式簿記も結構インチキ。
貨幣そのものがインチキ。
(わりと正しい)

273 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:41:21.45 ID:MNL25PqY.net]
>>263
だから言ってんだろ、世界がただのスーパーマリオのゲームになってるつ
みんなマリオでコインたたいて茶りーんしてるだけつ

274 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:42:01.74 ID:qSVckYPM.net]
俺のX68000は超高速16MHzだそ。
現役だぞ。

275 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:42:12.92 ID:MNL25PqY.net]
たぶんガチャとかもだ

任天堂がサキに設計しててどうもならんぞ
安倍晋三総理の東京オリンピック招致も



276 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:43:51.47 ID:pxEQnXzL.net]
16ビットPCだね
それはザイログ?

277 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:44:55.33 ID:pxEQnXzL.net]
と、かまをかけてみたりするw

278 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:45:46.65 ID:pxEQnXzL.net]
68シリーズとは6800が8ビットだったよね
その上位が68000だっけ?

279 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:48:37.94 ID:pxEQnXzL.net]
ベーシックマスターというPC覚えてますか? >>265

280 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:50:58.47 ID:4qHb4AL0.net]
>>263
それに加えて

金融工学やフィンテックはインチキ

ここまで言えるようになれば一人前だ

あんなのは数学の玩具であり科学的根拠は皆無である

281 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:52:20.44 ID:pxEQnXzL.net]
w
LSIやトランジスタを使って回路を組んだことも無いお子ちゃまたちが何を騒いでいるのだろうか?w

282 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:55:23.50 ID:pxEQnXzL.net]
例えば LEDを点灯消灯させる回路作ってみてごらん? 
クリスマスとかで使えるのをって言っても作られないのが今時の男子w
可哀想に誰も教えないから

283 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:56:54.28 ID:pxEQnXzL.net]
基本は理科で習っているのに応用できない
試験では回路図書けたりするけど間違いが多い
出題者もバカばかり 全く笑っちゃう

284 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:58:43.50 ID:pxEQnXzL.net]
回路も書けないのになんでムーアの法則を熱く語るのかしら?

285 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:58:48.74 ID:fDIrcdwP.net]
マイケル・ムーア 監督じゃないよ

RTX買ったら4年は買い替えなくていいな



286 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:59:42.66 ID:MNL25PqY.net]
HDL、仮想回路演習装置および言語への嫌味か、VHDL

287 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:59:45.01 ID:AEFHROt+.net]
一方で、量子コンピュータが新しい法則を描きつつある可能性がある
ムーアの法則の次バージョンかもしれない

288 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:00:48.67 ID:pxEQnXzL.net]
私ならGtuneシリーズにする

289 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:01:27.47 ID:4qHb4AL0.net]
>>278
量子コンピュータはインチキ

だが、DNAコンピュータは何が起きるくぁ

290 名前:わからない []
[ここ壊れてます]

291 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:01:37.16 ID:pxEQnXzL.net]
とは言っても BTOだけど

292 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:03:05.99 ID:pxEQnXzL.net]
これとこれとこれで組んでねよろしく〜です で最高のPCが出来る

293 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:03:30.37 ID:AEFHROt+.net]
>>7
ビットコインがはじけちゃったからね
ITはもうないでしょ
ITは繊維産業に似てると思うんだわ
織物機械の原理とか
労働集約なところも同じ

294 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:04:17.52 ID:IJmgXzuq.net]
いちいち買い替えしなくていいのはいろんな意味で助かる

295 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:04:57.85 ID:pxEQnXzL.net]
>>265
私に付いてこられなかった
残念だったよw



296 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:05:54.98 ID:AEFHROt+.net]
>>280
DNAは遅すぎるだろ
生物でさえ、脳みそで神経使って計算してるだろ

297 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:06:36.96 ID:OyC87roZ.net]
何をみんな熱くなってるんだよ
ムーアの法則 「半導体集積密度は18か月で2倍になる」 にCPU性能云々など入ってないぞ
CPUの性能改良に関しては、インテルがPen4でネットバーストを提唱した辺りで崩れたと記憶してるが。  

298 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:07:34.78 ID:lFCRdYUh.net]
>>272
その事に何の意味があるのか説明してみ?おじいちゃんw

ハードウェアなんか誰かに作らせて、ソフトウェアでどんなサービスを構築して、
それで、どうやって儲けるかを考えたGAFA。日本メーカーは彼らの足元にも及ばない。

一方、「ご自慢w」だったハードウェアは、今や中韓の方が遥かに良いものを作る。

老害は、もうお呼びじゃない。

299 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:07:46.41 ID:pxEQnXzL.net]
ペンティアム4の話をするの?

300 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:08:17.02 ID:pxEQnXzL.net]
>>288
待ってたよw

301 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:08:30.91 ID:AEFHROt+.net]
>>280
現実に動くのかどうかは別だがw
jbpress.ismedia.jp/mwimgs/3/0/550wm/img_30c53a01d95194f2532cab704d765585145816.png

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1545266994/l50

302 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:08:54.80 ID:pxEQnXzL.net]
>>288
おじいちゃんじゃ無いよ おばあちゃんだからw

303 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:09:57.63 ID:pxEQnXzL.net]
>>288
老害の反対語を餓鬼と言います
さて くそガキがしびれたの?w

304 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:10:59.38 ID:pxEQnXzL.net]
>>288
くそ餓鬼が釣られちゃいましたw

305 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:11:36.39 ID:AEFHROt+.net]
>>288
現実に作れてないのはゆとり世代
老害なんて言って排除してるが
年寄りのほうが技術力は高い
現実には、低コストでないと成り立たないから
安い若者を雇うための口実に老害老害叫んでる



306 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:12:33.04 ID:pxEQnXzL.net]
>>288
なぜ釣られたかわかる?
あなたが無知だから

307 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:12:34.74 ID:NIHjwWPu.net]
これからはどんどん値段上がっていくのだろ
SSDも3d nand出来なかったら値段どんどん高くなっただろうし
3d nandのような画期的な技術が必要だな

308 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:13:00.49 ID:AEFHROt+.net]
上からの司令がメチャクチャなのは昭和の頃と変わらないからね

309 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:15:04.76 ID:AEFHROt+.net]
>>297
インフレの始まりか
これまでは微細化で資源量を節約できたが
これからは資源量も増やすしかなくなるってことだよな
成長するほどにインフレw

310 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:16:28.97 ID:OyC87roZ.net]
スレにあんまり関係ない言い合いが醜いわ

回路組みたきゃ、秋月やRSで好きなだけ部品買ってトラ技でもネット情報でも見て存分に作りゃいいだろ
日経エレで聞きかじった情報でSIer語るのもクソ寒い。どっちも自重しろ。 

311 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:17:41.11 ID:pxEQnXzL.net]
>>300
かったるいスレだったから
少しは刺激を与えないとダメでしょw

312 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:17:50.50 ID:lFCRdYUh.net]
現役クビになった老害が必死で笑えるw

313 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:19:23.27 ID:pxEQnXzL.net]
>>300
突っ込むことが出来ない人が多すぎる
つまり技術者が少ない傾向ということなんだよ

314 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:20:45.23 ID:pxEQnXzL.net]
リアルで学生たちは何故か文系に走る
または踊ったりスポーツしたり、それは良いんだけど
理系が少なすぎる

315 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:21:15.39 ID:rd1TGaWI.net]
今やAMDの時代だぬ
(`・ω・´)



316 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:21:52.70 ID:pxEQnXzL.net]
理系女子とは言ってもこと半導体には行かない

317 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:23:04.20 ID:pxEQnXzL.net]
AMDはMS.のソフト(OS)を上手く活用できていない
なので、不動作が起こりやすい

318 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:23:45.91 ID:pxEQnXzL.net]
AMDがOSを作ったら良いのにね

319 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:25:20.78 ID:pxEQnXzL.net]
AMDとRadonの組み合わせは良いんだけどOSがイラッとする

320 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:26:37.44 ID:OyC87roZ.net]
>>301,303

二回も食いつくなよ、技術者少ないってこの板なんだから当たりまえ
ちなみにそちらが指摘するトランジスタの回路組んだからプロセッサの設計が語れるというのも的外れ

タイマICのチャージポンプ回路作ってLEDチカチカさせたところで、シリコン材料や高速な回路設計なんも分からんだろ
これは現在のテクノロジーがタコツボ化しているというのも大きな原因ではあるがね

321 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:28:57.76 ID:pxEQnXzL.net]
>>310
シリコン要らないし
自転車のフラッシャーって有ったでしょ?
あれをLEDで流れるように点灯させる回路書けないの?

322 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:30:21.67 ID:pxEQnXzL.net]
>>310
タイマー?
マジでしんでくれw
今読み返した

323 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 14:30:39.83 ID:MNL25PqY.net]
>>283
官僚に破壊された繊維産業

ただの山口県の盗みじゃねえか、このテロリストどもが

324 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:31:11.36 ID:pxEQnXzL.net]
>>310
100円程度のICで出来るんだよ

325 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 14:32:08.95 ID:MNL25PqY.net]
>>309
ソフトウェアが限られるが、クライアントでLinuxはどうなんだ



326 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:33:21.64 ID:pxEQnXzL.net]
>>315
リナクスは無理だった
というのは商用レベルで使えないから
と、取りあえず返答しますね

327 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 14:34:03.49 ID:MNL25PqY.net]
>>292
俺が、わけワカメでIBM PC/ATの、gateway2000を関西空港で空輸で
輸入したときの代理店の社長って、女の人で

脱税かなんかでブティック経営みたいに店持ってただけつ

それで繊維産業

328 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 14:35:07.21 ID:MNL25PqY.net]
>>316
AMDも、ARM Windowsが出るまでのあだ花かもしれないな

329 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:36:05.19 ID:OyC87roZ.net]
>>311
これは失礼、アラサーの院卒くらいの若い技術者がイキってたのかと思ったら、ナイトライダーをフラッシャーとは
かなりの年配のお方でしたか。

LEDが流れるように点滅するデバイスは、今はブレッドボードとワンボードマイコンで工学部1年の最初のオリエンテーション内容
ちなみに、ムーアの法則、CPU

330 名前:ン計、技術トレンド、まったく関係ない話題。 []
[ここ壊れてます]

331 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:36:21.39 ID:pxEQnXzL.net]
何でも良いけどコーディングする際に
アホみたいに言語を一から習得するのはめんどくさい
生産性が落ちるし
リナクスは難しいとしかえ言えない

332 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:37:30.50 ID:pxEQnXzL.net]
>>319
突っ込みご苦労様です
ナイトライダーってw
まあ同年代かもね

333 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:38:55.98 ID:pxEQnXzL.net]
>>391
ICの足は12本程度だよ(型番忘れた)
あとダイオードがいるかも、とLEDだね

334 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 14:39:54.65 ID:MNL25PqY.net]
>>316
検索したらmacOSをintel アーキテクチャで動かせる導入ソフトがあんだけど
やってみたけ

俺もしたいんだが、体力も金もない

335 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:40:09.52 ID:OyC87roZ.net]
>>312
死にはしない。
タイマIC555をチャージポンプとして使えばLチカできるのご存じない? ちなみに100円どころか50円の石だ。

これも、ムーアの法則、CPU設計、技術トレンドまったく関係ない。



336 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:40:14.95 ID:pxEQnXzL.net]
抵抗(Ω)は要らない

337 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:41:06.54 ID:pxEQnXzL.net]
>>324
あのね小学生でも出来る回路なんだけど
なぜ学院を?w

338 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:42:14.45 ID:pxEQnXzL.net]
無駄にエクイップメントを使いたい傾向かしらw

339 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:44:17.99 ID:8twa2J70.net]
>>202
エニアックはただの真空管式計算機であってコンピュータには定義されません

340 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:44:57.14 ID:pxEQnXzL.net]
例えばアポロ13の乗組員に絶対になれない人とは
柔軟性の無い人だよ

341 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:45:27.26 ID:pxEQnXzL.net]
>>328
分類としてはそうなっちゃうの

342 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:46:10.84 ID:OyC87roZ.net]
>>326
同じ仕事をさせるなら、簡単な回路、少ない部品点数、短いプログラム、理解しやすい仕様書が良いだろ。
小学生どころか、幼稚園でもバカでもできる方が良いわ、ハンダごてを握らせるのは小学校高学年になってからだが。

学院は意味不明だが、これも、ムーアの法則、CPU設計、技術トレンドまったく関係ない。

343 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 14:47:00.33 ID:MNL25PqY.net]
>>325
過電圧かければそら意味ないわな

344 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:47:09.84 ID:8twa2J70.net]
>>330
理解してないならレス返すなアホ

345 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:48:11.36 ID:ruHelUoo.net]
これ以上処理上げると燃えるからな



346 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 14:48:20.93 ID:MNL25PqY.net]
>>327
bbpower.s18.xrea.com/cap.htm

人間をコンデンサ扱いで、叩き電圧かけて液漏れまで追い込むクラッシャーか、あんた

347 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:48:34.24 ID:pxEQnXzL.net]
>>331
まだ食いつくの?
>>1 はトランジスタをスイッチと言った
スイッチじゃ無いでしょ?
トランジスタを集積するとLSIになる
スイッチの集積がLISIかしら?

348 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:49:58.36 ID:pxEQnXzL.net]
>>331
要約するとLSIはスイッチの集積回路では無いよ

349 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:50:29.41 ID:3d5ZCIp5.net]
>>336
トランジスタ=スイッチだぞ
常識だ

350 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:51:13.78 ID:OyC87roZ.net]
>>336
CPUを高い周波数で動かすとパンケーキが焼けるほどに発熱する理由は説明できる?

351 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:52:02.70 ID:pxEQnXzL.net]
>>335
遅れてごめんね
コンデンサは蓄電しますが
あなたの言うとおりかもw

352 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:53:04.06 ID:pxEQnXzL.net]
>>339
分かりやすいのは車のボンネットだよ
なんでCPUなのw

353 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 14:53:23.62 ID:MNL25PqY.net]
>>340
どんだけ最新とか機材があっても、松下電器産業株式会社とか村田製作所の
コンデンサがパーだと、止まる壊れる

354 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:54:23.25 ID:pxEQnXzL.net]
>>339
CPUと基板の間にジェルを塗るんだけどなぜだと思う?
という意味だよね
知らない

355 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 14:58:12.14 ID:OyC87roZ.net]
>>341
このスレのムーアの法則はCPUの性能向上に関する話題らしいので、CPUの話に戻した。

俺もRTLの設計を齧った程度で人の受け売りだが、CPUのクロック向上はCMOS(相補型MOS)の高速スイッチングが正体。
いわばコンデンサへのチャージの速さが速度になるので、器(プロセスルール)の微細化と電流の扱いが鍵になる、という話。

これは、ムーアの法則、CPU設計、技術トレンドにちょっとだけ関係する。



356 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 14:59:44.78 ID:pxEQnXzL.net]
>>344
はい

357 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 15:01:19.95 ID:MNL25PqY.net]
>>343
熱伝導とかの問題だろ

https://www.instagram.com/p/BskFufon6MT/

358 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 15:04:18.43 ID:pxEQnXzL.net]
おばさんは買い物に行く時間なのでごめんなさい
ごきげんよう^^

359 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 15:05:57.95 ID:OyC87roZ.net]
>>347
おばさん、ごきげんよう。俺も作業に戻ります。皆さん良い休日をお過ごしください。

360 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 15:06:53.23 ID:IJmgXzuq.net]
>>151
もうどうでもいいかな
いちいち買い替えするのが面倒だしな

361 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 15:08:32.99 ID:nLWXcD0G.net]
次はどういうイノベーションが起きるのかな
メニイコアの次はCPU自体を大量に搭載する多CPU時代とか?

362 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 15:18:26.57 ID:3d5ZCIp5.net]
>>350
イノベーションでもなんでも無いし
https://zigsow.jp/img.php?a=a&w=642&h=642&filename=mi_121994_1457315681_1105885979.jpg

363 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 15:27:43.85 ID:MNL25PqY.net]
>>349
俺が大學の研究所から、自前で組んだ互換機つかってるの
WindowsNTを、日本の画面だといって恐怖し破壊し
天井の照明と配電からスパークさせてブルースクリーンにして遊んでた
結果が東大か

364 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 15:30:28.65 ID:nLWXcD0G.net]
>>351
なるほど、もうあるのねw

365 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 15:31:02.97 ID:MNL25PqY.net]
>>353
最初失敗したwillか



366 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 15:38:03.50 ID:NawFF0Vj.net]
1ナノのCPUはいつ出るの?

367 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 15:45:57.81 ID:X1pLVBPP.net]
これからは、プロセスが更新しない分、CPU単価が毎年安くなっていかないかなぁ

368 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 15:47:38.94 ID:MNL25PqY.net]
いまのiphoneもスマートフォンも、分担作業ばっかで
中央のCPUなんかなーんもしてないつの

369 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 15:52:46.31 ID:DF5Hg8x2.net]
いきなり進化がストップするみたいに思ってるやつ多すぎだろ
緩やかになるだけ

370 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 15:54:08.21 ID:MNL25PqY.net]
森の馬鹿がCPUなわけないし

371 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 16:06:48.23 ID:RQZPNmF+.net]
(:N)rz

372 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 16:07:52.33 ID:MNL25PqY.net]
俺がCPUでも、ベンチマークテストさえアメリカか韓国のスパイに妨害されてる

373 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 16:08:05.67 ID:wWMxvPm2.net]
>>356
ならない
今までは同性能では2年で半額の法則が保たれていたから待てば安くなった
しかし、ムーアが止まったということは待っても安くならない
むしろ2倍の高性能が出ると価格は2倍が約束される
今回iPhoneがやたら効果になってたのは偶然じゃない
新しい2年後のiPhone=2倍高いiPhoneに今後なっていく

374 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 16:17:41.30 ID:FADyQ0Cb.net]
>>83
涙拭けよ佐藤

375 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 16:19:46.48 ID:JLxzwGXb.net]
>>362
iphoneが高価になってるのは今までより一端末の販売で大きい利益を得られるようにしてるからだよ。製造原価の上昇ではない。だからこそiphoneXなんて販売台数が減少してるにもかかわらず利益は増えてたんだよ。



376 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 16:21:50.23 ID:XUctO+GC.net]
ンビディアって読むとなんかアフリカっぽい。

377 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 16:31:25.85 ID:ruHelUoo.net]
iPhoneに限らずスマホはもう大きくは需要にならんだろ
生活必需品になったけど新鮮味は無くなった
どれでも同じですでに持ってるもんはそんなに売れない

378 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 16:32:36.45 ID:MNL25PqY.net]
>>366
最初、アップルのクックさんは、iWatchを営業ばっかしてたのが
なんかで狂ってiphoneの大型化にいった

Tシャツか?

379 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 16:43:37.34 ID:m7IwxkEq.net]
アームの時代か

380 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 16:46:39.03 ID:Een+0ZfJ.net]
>>239
IDにEUVがw

381 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 16:52:46.01 ID:MNL25PqY.net]
>>325
あと、あれはただの炭素だ

分解してないが

382 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 17:08:39.66 ID:E0zDa9C6.net]
>>1

そらチップが無限に進化する分けないだろうが、アホか?
チップの進化の先には、量子コンピューターとか、その先には素粒子を使った超知性などに進化するんだぞ。
チップ、チップって、メクラかアホか?

383 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 17:14:54.59 ID:MNL25PqY.net]
>>371
しまいにただのコメ粒だろ

384 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 17:17:35.02 ID:Kjcoq49e.net]
自動車や航空機の進歩とかと同じように
単に発展途上の技術の進歩はものすごい、って話なだけで
CPUの技術もようやく成熟したってことなだけでしょ

385 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 17:22:18.03 ID:MNL25PqY.net]
>>373
フランスの滝川クリステルとかコスメ言ってるけど、あれで
フランスのミニテルは、画像とかなく
アメリカのWebではネットスケープとか画像の表示が速いとかで発展

んで、中央処理よりもビジュアル化、それも企画乱立で
GPUでなんとかしてるだけだろ

しまいにSONYの make.believe



386 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 17:24:02.00 ID:YBU78w1/.net]
>>374
とりあえず落ち着け

387 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 17:26:15.64 ID:MNL25PqY.net]
>>375
んで、facebookで、中国共産党の中国人のとか
女の子の最近のメイク技術で別人になってるの見て絶望する

ああ、くソニーと

388 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 17:27:02.42 ID:Xxulvfwq.net]
究極のチップというか素子は、やはりスーパーストリングではないか?
これに記憶と論理演算をやらせるようになると
単なる計算機ではなく、天地創造まで出来そうな気がする
もはや、神の領域だな

389 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 17:27:28.23 ID:obRqy8V4.net]
>>355
現在の技術では出来ません

390 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 17:30:26.54 ID:MNL25PqY.net]
>>377
半導体の構造は、顕微鏡で見ると格子に○が浮いてて
その状態がゼロか1やってるだけつのか

391 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 17:33:51.01 ID:Xca6wtUY.net]
ムーアの法則は半導体CPUの進化の事だけを言っているのではない。
仮にCPUの進化が止まれば、次のブレイクスルーが起こって、法則が継続される。

392 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 17:38:46.93 ID:MNL25PqY.net]
>>380
いまのCPUもインテルのコンパイルソフトウェアも
浮動小数点演算で、本当は整数演算するのを誤魔化しで
そういう森が中心になって

GPUでは整数演算してて、それが亜流になってるつ

393 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 17:42:53.69 ID:lYV7hJr8.net]
パーソナルコンピュティングの時代はスマホで終了だから

394 名前:Nラウド側はムーアの法則が終わっても困らないんじゃないか
むしろ今重要なのはネットワークのメトカーフの法則の方だろう
[]
[ここ壊れてます]

395 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 17:51:17.77 ID:MNL25PqY.net]
>>382
いろエロ考えても
スタートレックの、バッジ処理、言うと処理してくれるのやろうとしてるだけかもな

あのバッジどうやってつながってんだろ



396 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 17:59:28.79 ID:YqW9YOTp.net]
とっくの昔に終わっている・・・

397 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 18:12:35.53 ID:3d5ZCIp5.net]
>>381
頭大丈夫かお前

398 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 18:13:40.48 ID:MNL25PqY.net]
>>385
小数点、ドット

がずれるだけで決まってんだよ、糞だろ

399 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 18:16:38.52 ID:yHMM8V6P.net]
高性能なハードウェアが高価なままであり続ければ普及は進まず
その性能をあてにした革新的なソフトウェアの普及も進まない
ITベンチャー時代の終了だな

400 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 18:18:42.65 ID:ldWl6bNC.net]
GPUももうそんな性能あがらんなくなったなぁ

401 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 18:25:11.67 ID:+btBlY2Y.net]
狂った価格帯を見直せ

ハイ:5万
ミドル:3万
ロー:1万

この時代に戻せ

402 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 18:26:51.71 ID:MNL25PqY.net]
>>389
渡哲也さんの松竹梅は、妹がやってる

403 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 20:59:15.31 ID:Q4Ho1Txq.net]
ハードもだけどソフトも進化が止まると思う
もう案が出尽くした
ウィンドウズもそうだけど、オフィスソフト、画像とか動画編集、CAD、ゲーム
これ以上進化しても微々たるものじゃね

404 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:10:34.89 ID:5twKXzam.net]
PCもスマホも完全に性能的には天井だろ これ以上速くしても綺麗に描写しても意味ないレベルだし
次の革新は3Dホログラム これきたときが世界変わる

405 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:15:12.32 ID:Zm9UGccf.net]
>>392
何年前の戯言だよw
ほんと、ここは戦力外通告受けたジジイばかりだな。
加齢臭がひどい。



406 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:18:54.55 ID:kqTvzK7J.net]
3Dホログラ厶ディスプレイは3DSよりはマシだってレビューを見かけたよ
あんまり期待できなさそう

407 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:19:34.68 ID:Xv9GmIUm.net]
>>393
終わった爺ばかりだから時代に取り残された後ろ向きの書き込みしか無いってところがもうね…

408 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 21:23:13.95 ID:MNL25PqY.net]
>>391
ソフトバンクグループのARM Windowsはどうなったんだよ

409 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:24:51.96 ID:Xxulvfwq.net]
5ちゃんねるやっているのは50過ぎの爺さんが殆ど

410 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:25:40.89 ID:ruHelUoo.net]
>>392
そういうのが一番スペック必要なのよ

411 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 21:26:06.52 ID:MNL25PqY.net]
>>397
ツイッターもそうなってるらしいな

412 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:28:21.09 ID:4FUHoTk7.net]
>>389
日本人が相対的に貧乏になってるからで、世界では高性能なGPUにあれだけのカネを払っても良いと思われてるのだよ
日本の場合は代理店の仲介料もあるが

413 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:29:25.33 ID:eSlvM+UU.net]
CPUの性能が現状で限界これ以上は無い、というのは20年前から言われ続けてきたことだ
私の記憶が確かなら、0.250ミクロンプロセスが限界なのでCPUの周波数は300MHz程度が限界、と言われてたような

414 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:44:07.16 ID:3d5ZCIp5.net]
>>399
アホかお前
https://appbu.jp/wp-content/uploads/2016/10/share-of-social-media2018-6.png

415 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:48:50.91 ID:p/Yzg071.net]
ホログラム方式の円盤記録がでないし。。。。



416 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:53:50.53 ID:4qHb4AL0.net]
>>402
2016年のデータだからなそれw

今は若者はインスタですよ。
Twitterに残ってるのは基本お年寄りだけ。

417 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:54:44.06 ID:Xv9GmIUm.net]
>>403
円盤自体が陳腐化したからな

418 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 21:57:57.08 ID:6Neqba9D.net]
マザーボード全体をCPUやGPUにしてしまえばいいんじゃね?
熱?知らん

419 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 21:58:18.08 ID:4qHb4AL0.net]
>>375
>>385
その人は、ドーパミン受容体の異常で
わけのわからない書き込みになることが多い。
むかし、ITの分野で働きすぎたんだと思います。
本当はIQの高い人だよ。
5ちゃんねるの名物だと思って仲良くしてください。

420 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 22:00:01.97 ID:lklkrKFD.net]
CPUもコモディティ化するの?

421 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:03:38.93 ID:7tsjRnND.net]
しってた

422 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:07:18.20 ID:eSlvM+UU.net]
>>408
インテルのPentiumとピン互換のAMDのK6とかの時代が、CPUコモディティと言えたような
むしろAMD系、Intel系でマザボから揃えなくてはいけない時代に20年前から突入してる

423 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:17:27.69 ID:+kNY89bu.net]
オーケーグーグルやらアレクサやらの出来の悪さはこのせいなのか

424 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:26:03.60 ID:Xxulvfwq.net]
りんなのできはどうだった?

425 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 22:49:01.58 ID:MNL25PqY.net]
トランプ大統領いわく

Stop back by everybody


の結果がこれか、スイッチ

ちがうか



426 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 22:56:00.40 ID:Q4Ho1Txq.net]
>>401
20年前からCPUの性能が限界って言われ続けてたの?
適当な事いうな

427 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 22:57:15.75 ID:NL5EYRHN.net]
>>1
計画達成はもう無理ですって

428 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 22:58:03.53 ID:+aZXYo+a.net]
GTOみたいにウェーハ1枚1チップでとうよ?

429 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:05:43.95 ID:3d5ZCIp5.net]
>>404
だからなんだよこのバカw

430 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:06:09.03 ID:eSlvM+UU.net]
>>414
限界っていうか、次世代は困難って言われてたような、それが技術的な付加価値を強調するセールストークだったのかもしれんが。
2000年頃には、半導体のスパッタがもうこれ以上微細化できないだか、微細化したらエラーが出たので限界だか言われてたと記憶している。

431 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 23:09:23.27 ID:MNL25PqY.net]
>>417
ツイッター、俺が寝てる寝床を中心に
その反対ばっかしろとトランプ大統領ほか
アメリカ共和党のブッシュ筆頭に工作してんだろ

432 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:13:43.30 ID:+aZXYo+a.net]
>>418
液浸以前だな

433 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:14:03.37 ID:4qHb4AL0.net]
>>417
おいおい
大人だろ怒んなよw

ま、怒れるってことはまだまだ元気だな
良いことだよ

434 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:15:02.91 ID:+aZXYo+a.net]
あ、ダマシンの方か

435 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 23:15:14.48 ID:MNL25PqY.net]
>>421
自民党のコア清和会にプロレスラーの馬鹿に
常に俺を補足して脱税ばっかに利用してる



436 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:15:26.82 ID:j0RNxnvR.net]
ただマイニング特需のおかげでRTX2080というモンスターが出てきたわけだが
やっぱり成長事業には資金が集中するよな

437 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:17:41.42 ID:3d5ZCIp5.net]
>>424
それはマイニングとは何も関係ない

438 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:18:09.79 ID:3d5ZCIp5.net]
>>419
>>421
このバカ2匹はいったい何なんだ

439 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:21:16.82 ID:eSlvM+UU.net]
>>422
素人なのでリソ技術は教科書やテックニュースでしか知らないんだけど、銅配線は懐かしのcuppermineコアからで、
それ以前はアルミニウムで配線してたんだっけ、今となってはなんとも古代の技術という感じだけどたった20年前

それから、指数関数的な発展はしなかったがジワジワと技術改良が進んでいるイメージ。昨今は仮想通貨発掘でまた延命。

440 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:25:19.21 ID:kqTvzK7J.net]
>>424
マイニングで飛ぶように売れたRadeonさんも同じくさいつよGPU出すんだよね?

441 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:25:40.39 ID:+aZXYo+a.net]
>>427
メタル配線もそうだけど、酸化膜のエッチングでも表面凸凹になるんで
ダマシンは画期的だった
あれでアプライドマテリアルが躍進した

442 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:29:34.41 ID:YBU78w1/.net]
レディ・プレイヤー1とかマトリックス、あるいはスタトレのホログラムが実現するまでは、成長の可能性がありそう。
クライアントマシンの小型化が限界に近づいてるのはわかる。
スパコンとかウェアラブルPC、クラウド活用に、5Gやら8G10Gになっていく。

443 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:29:41.51 ID:+aZXYo+a.net]
ダボハゼ合併の東エレも、AMとの合併はダメだったw

444 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:33:23.76 ID:OXBkJV9p.net]
ムーアの法則その物が2倍2倍のネズミ算方式の増加だっただろうが・・・
そんなのが永遠に続いたら、最後は天文学的な数字になる。

確か秀吉の話で、報酬に米粒1粒貰って、それを2倍した報酬を繰り返した報酬が欲しいです。
と言った部下に、秀吉は評価したが、計算してみたら、最後らへんは国家が破たんする量の報酬になると分かって、
秀吉が泣きついた話がある。

445 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 23:35:24.73 ID:rGASmlfA.net]
買い替え頻度減らせとわざわざアピールするなんて面白いCEOだな



446 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:36:59.24 ID:jlBZhuSS.net]
常に最新技術はコストが嵩むものだからコストはどうでもいい
問題は実現できるかどうかだ

昔は液晶モニターのドット欠けは仕様とか言われてたけど今は皆無だし安価になった
なんでもいずれは安くなるのだからコストが嵩むものでも開発しておけばよい

447 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:41:00.80 ID:+aZXYo+a.net]
液晶を直方体に積層して立体画像とかやれんのかね
立体ピクセルとか

448 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 23:41:22.36 ID:MNL25PqY.net]
>>426
おまえ小出だろ、地面師でつかまったはずでは

449 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 23:55:14.86 ID:41zPZbOI.net]
日経記者「エヌビディアと言う謎の半導体メーカーが・・・・」

450 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 23:57:05.76 ID:MNL25PqY.net]
>>426
読めが警官と寝てフィリピン人になすりつけたのか
観音寺市はそんなのばっかだな

451 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:05:04.51 ID:LcZEfK58.net]
>>432
昔のコンピューターの処理能力や容量見てみ?

452 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:06:55.53 ID:LcZEfK58.net]
ちなみに1G(ギガ)は約10億だから

453 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 00:16:42.04 ID:DlvStSbt.net]
1964年の東京オリンピックの時
記録集計に使っていたコンピュータが
8086搭載のパソコン並の性能だったと聞いたな

454 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 00:17:36.91 ID:IDp0NChT.net]
>>408
RISC-V

455 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:34:40.57 ID:PhvVFKtE.net]
bitの創刊号とか見たら、
磁気コアメモリ導入期だもんな



456 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 00:48:30.09 ID:+QPaz07g.net]
 
世界中で嫌われまくる
ゴキブリ韓国(ゴキちょん)

タイ……… 韓国に絶対に行くなと報道
メキシコ……共存できない民族と報道
フィリピン…当局が自国女性に韓国人警戒令
カンボジア…国民に韓国人男性との結婚禁じる
ベトナム……国民に韓国人男性との結婚禁じる

ネパール……韓国人はささいなことですぐ殴るから」という理由で
「今後、韓国人登山客の道案内はしない」と公式に表明
キリバス……性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。
アメリカ……韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
イギリス……韓国はW杯開催してはいけない馬鹿な国」と報道された。

台湾…………国交を餌に韓国車輸入させた直後に断交。韓国に対する感情は最悪。
パラオ………手抜きのKBブリッジが崩落。 韓国は損害賠償など一切せず。
スイス………「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道。
ナイジェリア・「呆れる人種差別する韓国人」と報道
カンボジア…「韓国人の空港マナーは最悪」と報道

フランス… 国民の40%が韓国を知らない、60%が韓国を知りたくない。
  「ジャパンエキスポをコリアンエキスポなんて名前にしたら誰も来なくなる」
イタリア……韓国の誇るPSY()に国民一斉に大ブーイング
ドイツ………国民の過半数が一番嫌いな国は韓国。 「韓国人見ると殴りたくなる」
     「韓国人は目が小さくて気持ち悪い!死ね!」

イラン………韓国ベンチに近づいたイランのサッカー選手が、韓国のコーチングスタッフに2度殴打される。
      親善試合を拒否
キルギス……韓国人男性との結婚を禁じる法案検討
黒人紙で「韓国人は下劣、貪欲、傲慢、差別主義的」と報道。  
NASAが韓国人と韓国系アメリカ人の出入り禁止。
 

457 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:52:05.21 ID:PhvVFKtE.net]
たぶん容量は256KWとか
バイトで言えば512KBか
入力はTTYとかパンチカード、マークカード
後期にはインテリジェントターミナル
磁気テープとひとかかえサイズの磁気ディスク
超高速デイジーホイールプリンター
無限ループやらかしたらプリンタ用紙ひと箱あっちゅーま

458 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:55:33.60 ID:O0T5vY6X.net]
半導体製造がEUV露光に移行したらまた変わるんじゃないのん?
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1159880.html
性能よりも価格を何とかしてほしいw

459 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 00:58:39.48 ID:PhvVFKtE.net]
これ以上微細化したら電子の数が足りん

460 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 01:26:20.15 ID:QLkNc7ON.net]
ムーアの法則2ndStage

461 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 01:50:17.19 ID:e+4xLt+m.net]
>>446
EUVは2013-2014頃には実用化されてる予定だったのが10年前
本来EUVは22nm-10nm世代ぐらいでムーアの法則を維持するためのツールだったのよね
https://i.imgur.com/UylSRzb.png

それが遅れに遅れて10nm世代が終わろうかというぐらいのタイミングでようやく使えそうになるけど
おかげでFinFET 22nm(TSMCで言うところの16-12nm)からEUV 10nm(TSMCで言うところの7nm)が出るまで
微細化を行えずに半導体製品を作ってるところが多くなってるのが現状なわけだ

462 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 02:43:05.59 ID:kDwhdPL9.net]
シンギュラリ

463 名前:ティの前に戦争が有りそう []
[ここ壊れてます]

464 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 03:49:07.32 ID:DhHNWgCp.net]
技術が飽和点を迎えるとどのような感じになるか他の分野で実証されている
核融合はあと50年後に実用化する、火星有人飛行はあと20年で実現する、と延々と言い続ける。

CPUの分野もそんなのが出るようになった時が終わり。

465 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 05:05:03.32 ID:Hqfx27Dy.net]
そもそもムーアの法則自体が研究者として大成しなかったやつがふと思いついた法則性なだけだろ



466 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 05:08:08.46 ID:LcZEfK58.net]
>>450
戦争しようにも核兵器と原発どうすんの?
代理戦争が限界だよ

467 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:45.87 ID:S8M6HDWg.net]
なら買い替えは15年に一度でいいな

468 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 08:30:19.55 ID:ru8oXF14.net]
>>2
ヘンリー

469 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 11:35:16.04 ID:ae6yrZhv.net]
ソフトを軽くしようや
アンドロイド酷いで

470 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 11:43:35.79 ID:2FXEBCLF.net]
ここ20年くらいはアナログをデジタルにするのと
CDドライブとかHDDとか物理的に稼働する部品が無くなる進化だちゃ

471 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 12:16:55.71 ID:Yi9ch2F2.net]
買い換え時期が延びているのは解る

472 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 12:28:22.71 ID:wZzqniSH.net]
ゼロスピンドルが当たり前になったのすげーいいわ

473 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 12:44:50.39 ID:6+jkur+E.net]
3年後にはノートパソコンはSSDが標準になってるかもね
CPUとメモリは今以上早くなっても体感で分からなくなってきてる
エクセルとかのソフトは、これ以上何か機能あっても使わなそう
スマホもパソコンも、もうこれ以上何するよ?って感じ
スマホは充電もうちょい伸ばしてくれ

474 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 13:01:36.49 ID:XytWyVKK.net]
>>444
お前はとりあえず大学に通ったほうがいい。無学だから自分がバカなレイシストである事が理解できないんだよ。

475 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 19:56:40.15 ID:izkQWsFu.net]
不揮発性メモリーとか熱効率のいい半導体素子を考える時代だよ
そういうものの基礎は日本の大学は結構研究してる



476 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 20:21:49.86 ID:kLFK62vZ.net]
クロック数だけあげられんのか

477 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/14(月) 20:26:12.78 ID:iAKlpplP.net]
そら終わるわ

478 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 20:28:54.70 ID:Gl0Zy6wT.net]
とっくの昔にIntelのCPUの進化は停滞してるから今更言う事じゃないよね
NVIDIAはそれをGPUに絞って多コア化の並列化で性能上げようとして
ある程度は成功したが並列化にも限度があるから当然それ以上は無理ぽ
で量子コンピューターとかに行きたいが進まないねぇ

479 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 20:36:33.33 ID:Xh11VtTS.net]
>>463
熱の問題がある見たい

480 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/14(月) 22:31:02.74 ID:LsDKevuC.net]
こんなの法則でもなんでもない
ただの努力目標

481 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 00:08:59.35 ID:aTRzm4hf.net]
俺45だけど、たまに自分の20年前に作った文章ファイルとか、表計算が検索に引っかかって、気まぐれで開くことがある。昔の俺って、凄い頑張って、よい資料作ってるんだよな。
今の俺は管理職で、要領だけ良くなってる。ま「顔」と信用で仕事出きるようになったとは言えるんだけど。

自分語りしてなんだけど、開発は別として、経営管理とか士業は、win98で十分な仕事出来てたんだよな。
今のハイパワー大容量マシンで高速ネット回線だの、クラウド使って同じことやってるのはなんとも不思議。

482 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 00:15:33.44 ID:wK7HDx+f.net]
十分ではないだろ
十分だと感じるのは時間が止まってる証拠

483 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 02:03:51.58 ID:qPaMkLHo.net]
>>78
penVは憧れというか夢だったな。あの頃の
ノートパソコン選びは楽しかったよ。
モバイルノートはpenVのスピードステップだったり15インチは1Ghzだったり
メモリは512積んだら最強だったな
コンボドライブとか懐かしいな

484 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 02:20:44.88 ID:/GhScMI/.net]
GPUって、何で厨二病拗らせたようなデザインしてるんだよ?

485 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 05:32:32.23 ID:cQeCLfem.net]
>>460
SSDも安くならないって話なのにお前馬鹿だろ



486 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 06:30:53.73 ID:zQQImpLw.net]
>>472
劇的に安くなってるがお前は一体何を言ってるんだ

487 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 06:53:19.85 ID:YzOz5ifP.net]
Dx12/Vulkan/OpenCL2.x/HSA/HBM/7nm以降
高性能化に影響する全てを全部AMDに抑えられてるから、どうにもならないんだろうなあ革ジャン

GameWorksは固定機能頼りだし、それもDX11ベースだと限界近い
演算性能は昔からRadeonの方が上だし、CUDAで囲い込んでもプロセスで遅れたら意味がない

488 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 07:44:21.96 ID:RbCuzuGv.net]
デスクトップPCの価格をもっと下げてもいいと思う

489 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:05:00.38 ID:S6OhZNQI.net]
ではそうしよう

490 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 08:14:00.49 ID:GgOopZ40.net]
>>474
と言う妄想でしたとさ

491 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:24:15.27 ID:zQQImpLw.net]
>>474
nVidiaもAMDもファブレスなんだからプロセスルールなんて発注先のファブ次第だぞw

492 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:24:35.20 ID:rPsFvtKR.net]
>>465
一旦人類が停滞するのでは?
画期的な量子コンピュータを作れたヤツが全ての主導権握りそうね。

493 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:44:38.89 ID:olQ2Ctrt.net]
>>1
マイケル・ムーアじゃねえよ!

494 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 08:52:22.16 ID:/LRQi1zD.net]
 


>>170

無知?
私にはあなたが無知に見えるけどね。
よく居る凄いぞニッポン君?

ムーアの法則が問題になるようなプロセスは日本にはもう存在しないよ。

京だって、京後継だって海外ファウンドリ。
TSMCとか。


 

495 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 08:58:25.76 ID:YzOz5ifP.net]
>>478
とりあえず7nmは先行したね、多分1年位
それにNvはサムスンの7nm使うらしいから、今後は不透明
AMDは7nm EUV/5nm/3nmくらいまではTSMC使うだろうから、TSMCも優遇するだろうね



496 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 09:06:55.52 ID:zQQImpLw.net]
>>482
どうでもいい

497 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 09:21:04.99 ID:ytruevD9.net]
オレは、オームの法則 一筋。

498 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 09:38:52.39 ID:YzOz5ifP.net]
7nmで出遅れたからムーアの法則は終わったとか抜かしてるんだよ

499 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 10:27:37.40 ID:cNvXh2gk.net]
>>484
修行するぞ修行するぞって奴か

500 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 11:12:28.83 ID:dWFHDTL6.net]
台湾の半導体メーカーって、チャイナ本土から渡ってきたマフィアが経営やってんだっけ

501 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 11:39:37.37 ID:l57YQrcI.net]
シンギュラリティ、終わった。
量子コンピュータかDNAコンピュータ待ち。
それまで停滞は続く。

502 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 11:50:56.70 ID:uLLZzSLA.net]
>>488
技術的な話でいきなりポエム書き出す人って頭悪いんだろうなあ

503 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 12:35:16.53 ID:GgOopZ40.net]
>>485
AMDファンボーイはこんな所に来ないで巣にこもってれば?

504 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 12:37:12.61 ID:K4IX0Iwp.net]
もう実用はAMDワンチップで十分

505 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 12:44:00.74 ID:N1CceVjT.net]
プロセス開発してるのはAMDでもNVでもないのにいきなり妄想垂れ流すのがAMDファンボーイらしい



506 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 13:06:58.63 ID:oiHwOwLJ.net]
角野卓造じゃねーよ

507 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 14:04:04.20 ID:JpTnweTd.net]
シリコン以外になんかいい素材ないの?

508 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 14:46:35.81 ID:zG4de80V.net]
>>494
ないよ
21世紀は有機生命体の衰退とシリコン文明の黎明期として歴史に残るでしょう

509 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 15:11:02.64 ID:eo3PVVZ9.net]
日本が半導体から手を引いたらこれだからwww

510 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 15:16:15.44 ID:JpTnweTd.net]
>>495
じゃ後は、P型、N型以外の物ってないのか

511 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 15:23:03.14 ID:c97EymhM.net]
>>490
Intelの10nmは多分今年中には無理だよ。今年にマシンを更新するのであれば、こだわりの無い人間であればAMDのRyzen(Zen2)を選ぶのが正解。
それからルータの電源落としてID変えて >>482にもレスしているが、そんな事をする暇があるのであればハロワ行って就職しなさい。冬休みは終わっているので、お前は確実にねら〜に多い無職。
「小人閑居して不善をなす」とは、お前のような人間の事を指すんだよ。

512 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 15:25:16.12 ID:c97EymhM.net]
アンカーミス。同一人物は>>490>>492ね。

いずれネットは全面的にIPv6に移行するから、その内IDを変えての自演はできなくなる。それまでの一時の混乱でしかないが、とりあえず無職はハロワに行け。

513 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 16:28:15.56 ID:pfKgW8Fl.net]
民生品に関する限り

っていう言葉が抜けてるねぇ

514 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 16:53:04.44 ID:wk7mJqF4.net]
>>499
そんな妄想してないで働けよ(笑)

515 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/15(火) 17:13:59.68 ID:n4h7882P.net]
>>501
その時刻であれば普通はまだ就業時間だが、お前のほうこそ仕事は?



516 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 18:12:06.67 ID:GgOopZ40.net]
>>502
また勘違いしてる妄想し始めてるのかファンボーイは
本当に馬鹿なんだな

517 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/15(火) 19:47:17.86 ID:z3EJWAHK.net]
こんなもの法則でもなんでもない。
ありがたがって口に出す人間もどうかしてる。後藤とか。

518 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 04:40:58.90 ID:/Sw6Fg34.net]
>>497
シリコンにはPとNとその間しかないよ
酸化物半導体や2次元半導体も研究はされてるけどね

519 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 04:54:54.25 ID:ieQ3Kngm.net]
努力目標みたいなものだし
素人でも分かりやすい目標作って皆で頑張ろうと言ってるだけ

520 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 08:19:25.50 ID:hs+on+FV.net]
>>494
35年前、炭素で高性能の半導体を作る話を聞いて、
ワクワクしたんだけど、どうなったんだろう?

521 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 11:06:35.29 ID:HjoJkuYh.net]
ガンガン進化するからガンガン小型化するよ
だから少なくとも今の半導体の方法だと、○年後にはトランジスターサイズが原子以下の要求になっちゃうから
そこで進化は打ち止めだよ
新技術開発しような!

ムーアの法則ってこういう奴だと思ってたんだけど勘違いしてたわ
今の方法だと限界すぐ来ちゃうよっていう警告出してたのは熱力学の方だったっけ?

522 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 11:34:01.91 ID:Le31xt97.net]
ミドルのはずのrtx2060が45000円くらいするじゃないか
RAM3gb版以外は1070の初期価格くらいするじゃん
仮想通貨で売れなくなったくせに価格上げてきやがった

523 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 14:10:54.42 ID:iOe00VC0.net]
コンピュータ原爆インターネットなど技術革新は戦争の為に生まれた、
停滞してるのは平和な世界の証しだからなぁ。

524 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 14:41:55.02 ID:1QtMiQS+.net]
マイケル・ムーア監督じゃねえよ!

525 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 17:22:42.71 ID:ouq5WCwZ.net]
>>473
うわ、救いようのない馬鹿だ



526 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 17:47:55.09 ID:EkylowtU.net]
>>505
>>507
なんか適当なガスぶち込んで
試してるのかな

527 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 18:45:16.50 ID:ouq5WCwZ.net]
>>507
SiCは実用化してるが、高性能ったって高耐圧、高耐熱だから

528 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 19:06:46.64 ID:3fS9owof.net]
>>514
ターミネーターのチップがそれだっけか?

529 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 20:02:21.60 ID:nhrdV+NQ.net]
>>498
ウケるw
ゲーム重いからグラボ買おうかと思ってるんだけどAMDがいいの?

530 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 20:57:45.86 ID:rFcVlh95.net]
ゲームやるだけならグラボなんていらん

531 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/16(水) 22:28:30.12 ID:h37JJaJ+.net]
ムーアの法則は科学の法則じゃなくて、マーケティングのためのロードマップ。1.5~2年で性能を2倍して、4~5年後で買い替えさせる。

532 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/16(水) 23:30:07.67 ID:mdLyfEm3.net]
新しい時代の新しいムーアの法則が必要だな
靴下を嗅ぐとムアーっと臭いがするとか

533 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 00:15:20.12 ID:OTEKpEiF.net]
トランジスタの微細化はEUVで何とかなっても、その上の配線層はどうするんだ?
銅じゃエレクトロマイグレーション、コバルトじゃ抵抗の問題があるのに
カーボン配線の実用化はまだまだ先だろうし

534 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 01:08:22.44 ID:foBfMaU1.net]
7nm/5nmはなんとかなっても3nmくらいで限界を迎えそう
2030年位で頭打ちになるから、その先をどうするかだな

535 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 07:33:33.00 ID:V1s2241J.net]
何かが終われば何が始まるらしいぞ
何か知らんが



536 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 07:58:03.05 ID:tmRCHHhw.net]
>>516
498みたいな愚かな人間にはなりたくないならAMDを買うのはお勧めできない

537 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 10:09:19.67 ID:5h97GuwW.net]
ムーアの法則の終わる終わる詐欺

538 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 17:23:07.63 ID:94RDxaUp.net]
大丈夫だよ7nmも5nmもどこの寸法でもない
微細化なんて10年前にほぼ止まってる
半導体屋の営業がまた言葉の再定義で小さい数字出してくる

539 名前:大島榮城 [2019/01/17(木) 17:51:49.92 ID:e2kjlLzZ.net]
スパーク・リー監督がIT産業つくってたのか

540 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 17:57:01.81 ID:ULMA4+k4.net]
10年くらい前にCPUの設計はコンピューターに任せてるからって記事読んだことあるんだけど
AIのお陰で飛躍的に性能アップする設計ができる!
とかそういう景気のいいニュースはないの?
教えて業界の人

541 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 18:03:16.63 ID:RjIWtQaD.net]
>>527
現状は、素材(CPU作る材料)の物理的な限界点が見えて来て
もうすぐそこに到達しそうってところまで来てるのよ
だから、これ以上大幅な性能アップってものは来ない

542 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 18:06:09.24 ID:ULMA4+k4.net]
>>528
あー
アイデアとかそういうんじゃなくて素材が限界なのね

543 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:11:47.42 ID:fIsDaZLT.net]
マイケル・ムーア 怒りの新作

544 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:15:34.09 ID:7UIk+ECJ.net]
もう終わったんかよッww

545 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 18:23:07.47 ID:3qOsvPr4.net]
cpuと同じで2060辺りを買えば中画質でいいなら10年戦えるかもな



546 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:23:59.77 ID:1YNqyw5A.net]
>>1
【半導体】「ムーアの法則は終わった」:NVIDIAのCEOがCES 2019でも明言

って誰が明言したの?
頭の悪い安置だろ?
終わってないぞw

547 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:24:49.38 ID:1YNqyw5A.net]
ジェン・スン・フアン
こいつバカだからw

548 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 18:35:23.97 ID:OcPjOGYl.net]
そもそもそんな法則があったのか

549 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 20:59:26.41 ID:qEgQiW2u.net]
そして世界は中世に戻る

550 名前: mailto:sage [2019/01/17(木) 21:32:15.59 ID:6JRO3YCF.net]
>>1
 彡 ⌒ヾ
 ( ^ω^)もう10年くらい前からムーアの法則は終わってるだろが

 彡 ⌒ヾ
 ( ^ω^)今頃言うのもズレてるわ

 彡 ⌒ヾ
 ( ^ω^)馬鹿は理解も出来てないで終わってないとか、馬鹿丸出しやし

 彡 ⌒ヾ
 ( ^ω^)プロセスの進化とムーアの法則も区別できない馬鹿が騒いでるな

551 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/17(木) 21:44:13.89 ID:g1swxIbj.net]
まだだ まだ終わらないよ
微細化が限界なら大きく作れば同じこと
畳みたいに馬鹿でかいCPUたのむ

552 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 22:05:43.04 ID:fmDtCnFg.net]
>>538
そんなん作ったら歩留まりほぼゼロだろ

553 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 23:42:54.21 ID:ddgfJBHp.net]
ウェーハの大口径化はあるんじゃね?
15インチかな

554 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/17(木) 23:45:20.67 ID:ddgfJBHp.net]
いやむしろ4インチ〜6インチで1ウェーハ1チップかな
畳はムリとしても
枚葉真空系とか、チャンバー究極小さくしてスループット上がりそう

555 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 08:32:23.72 ID:enYqq4sx.net]
>>524
実際はすでに終わっている
だなぁ



556 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 09:37:23.91 ID:9wx3nuTg.net]
>>538
ウエハ一枚丸ごとのチップは見たことあるけど
そんな巨大なもの作れるのか、でもちょっと興味ある

557 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 09:45:23.62 ID:Qqjqu0H5.net]
省エネ化は終わった感じするわ
性能はAMDに今年追いつかれるかもだし 省エネは大分リードしてるけど

558 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 10:48:21.52 ID:azX7kYc3.net]
はいはい名古屋は大都会

559 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 12:51:45.85 ID:usvdKwzj.net]
>>538
チップがデカくなると冷却が追いつかなくなる

560 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 13:41:45.16 ID:tT6Aq9hc.net]
>>546
逆だろ
コア面積が大きくなると全体の発熱量が同じなら熱密度が下がるから冷却しやすい

561 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 14:01:08.20 ID:QQ3RiIZu.net]
面積大きいと、高クロックに耐えられないんじゃね

562 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 14:30:29.82 ID:EOq+CpxI.net]
>>538
微細化のメリットで今時大事なのはクロック速度の上昇とか消費電力の低減とかであって、集積度はもはや
有り余ってるからほとんど意味のないメニコア化とかやってるのにお前馬鹿だなー

563 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 14:45:17.11 ID:tT6Aq9hc.net]
>>549
お前もアホか
メニイコア化するにしてコア当たりのダイサイズとTDPを極力小さくしないと低いところで限界が来てしまうだろ
結局プロセスルールは小さいほうが有利な事に変わりは無い

564 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 14:52:48.98 ID:EOq+CpxI.net]
>>550
>メニイコア化するにして

したくてしてるわけじゃないのに、馬鹿だなー

565 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 15:09:17.23 ID:eEquoAfn.net]
進化が止まったら中国韓国のコピー商品に追いつかれて終わるから止まらない



566 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 15:11:33.12 ID:j4Q0RO/P.net]
>>552
世界最先端のプロセスを持ってるのはサムスン‥

567 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 15:27:07.93 ID:tT6Aq9hc.net]
>>551
何を言いたいんだこのバカ

568 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 17:25:44.96 ID:QQ3RiIZu.net]
>>553
サムスンの半導体は本物だよね
かつての日本勢がメモリで盛り上がってたのとは意味が違う

569 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 18:41:15.15 ID:eX4wfyiE.net]
Radeon HD 3870
2007/11発売 55nm 192mm2 6600万トランジスタ $210
Radeon HD 7970
2012/1発売 28nm 365mm2 43.1億トランジスタ $549
Radeon VII
2019/2発売 7nm 331mm2 132億トランジスタ $699

GPUの初55nmと初28nm同士を比べると集積度6倍に4年なのに対し
初28nmと初7nm同士を比べると集積度3倍に7年かかってる

570 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 19:21:37.61 ID:cs/RllMa.net]
これは宗教だから、どっちを信じるかはあなた次第です!

571 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 19:46:02.95 ID:IykYxFNZ.net]
>>545
突如出現した謎の名古屋コンプ

572 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 20:25:55.57 ID:oU/zmwck.net]
ロジャームーアの時代じゃない

573 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 20:35:10.40 ID:ExuD2UbN.net]
ゲイリー死んじゃったからな

574 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 20:42:43.42 ID:lex2rCXV.net]
>>546
畳サイズのCPUとGPUに風呂サイズの水冷キットで32Kモニターを動かす時代がもうすぐ来る

575 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 21:06:02.62 ID:98umE+kf.net]
NANDなんかはもう既に96層とかでしょ
畳サイズCPUより垂直に積んだ方が現実的



576 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 21:40:17.88 ID:EOq+CpxI.net]
>>554
>>549
>ほとんど意味のないメニコア化

ってこともわからず、

>>550
>低いところで限界が来てしまう

とか言っちゃう馬鹿が何を言ってもwww

デュアルコアですら、有り余る集積度を何とかするための苦肉の策だってこともわかってないっていうw

577 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/18(金) 22:51:37.71 ID:tT6Aq9hc.net]
>>563
本と運バカだなお前
その集積度が行き詰ってるってスレがここだぞ間抜け

578 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/18(金) 23:05:55.20 ID:ArzLmHRo.net]
>>562
積んでるって言うと万能感あるけど
NANDのはVDD-VSS間のトランジスタの直列接続を垂直方向に伸ばして稼いでるだけだからね
NANDは電荷をフローティングゲートに貯めるためにトランジスタを使うから意味があるけど
論理回路のスイッチとしてトランジスタを使う場合は直列数を稼いだところでしょうがない

579 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 00:57:15.20 ID:A30MJYbI.net]
>>516
国産オンラインゲームがメインであればGeforceの1000番台を、レイトレーシングに関心のある好事家であれば2000番台を、リフレッシュレート144HzクラスのモニタをWQHD以上で遊びたければGeforceの高級品を、
FullHDで十分であり、DirectX12対応の海外ゲームを遊びたければRadeonにしなさいな。
あと、GeforceとRadeonは発色が明らかに異なるので、以下の動画を参照して好みの発色のほうを選ぶといい。どちらも得手不得手があるので、特性を考慮して製品を選ぶがよろし。
https://www.youtube.com/watch?v=j0ITy_G3hVk&feature=youtu.be

私はAMDの発色のほうが好みなのでAMDのRX580にした。モニタがFHDなので必要十分。

>>523
愚かなのはお前のほう。2019年のCPUにおける最適解はAMDのZen2。Intelの10nmが遅れているのはまぎれもない事実。今のご時世でIntelを選ぶのは単なる好事家か、シェアの大きいほうの製品を妄信するバカ。
そして現実問題として、世の中はバカのほうが多い。なにせ日本人の過半数は高等教育を受けていない。
ところでお前はその時間にレスしているという事は無職のようだな。普通の人間であればその時間は通勤、通学途中であり、5chなどはやらない。そして間違いなく新聞を毎日読む習慣の無い、教育水準の低い人間。
だからシェアの大きい所を妄信するのが正しいと思い込んでいる。そして、そのような人間のその傾向は一生治らん。程度の低い人間の認識をわざわざ治そうとする奇特な人間はまずいない。

580 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 01:08:04.47 ID:A30MJYbI.net]
>>553 >>555
普段職場でサムスンの人たちと接しているが、彼らはねら〜などとは比べ物にならない程、理知的で聡明であり、なにより誠実だ。ネトウヨのような輩との比較に至っては論外。
私のPCのSSDは付き合いもあるサムスン製。サムスンのSSDはいいものだよ。

余談だが、ネトウヨはサムスンの時価総額が既にトヨタを優に上回っている事を理解しているのだろうか?あの連中の大半は教育水準の低い高齢者なので、多分認識が30年以上前で止まっているのだろう。

581 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 01:25:50.66 ID:Noxgs+r+.net]
>>567

582 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 01:27:03.83 ID:BjtXY/3v.net]
いきなりネトウヨがどうとか言いだす人って教育水準を疑うよね

583 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 04:06:45.72 ID:6xlfY5b3.net]
自分たちの性能向上の頭打ちをムーアの法則のせいにして目をそらしたいだけ
上がらねえなら安くしろや

584 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 04:20:56.24 ID:MdeOVAST.net]
GPUの今の価格は適正なんですかねぇ
マイニングで3ヶ月で元取れた頃と大して変わってないのが納得いかないw
ダークウェブでの違法取引決済需要が残ってるだけの
信用ホボゼロゴミ通貨さっさと消え去らないかな

585 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 04:51:27.07 ID:K2oeB4eh.net]
 


量子効果が発現する寸前まで来てるからねえ、
まあ延長線上での性能向上は無理だろうね。

ちなみにダイサイズをでかくしても、
デザインルール=ゲート長、が短くなる訳じゃない。
スイッチング速度は変わらない。

集積度が同じでダイサイズをでかくしても歩留まりが下がるし、
遠方との間の信号の伝搬遅延がでかくなる。
性能が小さいダイサイズ複数チップの場合よりどれだけ上がるか疑問。

まあ、いよいよシリコンロジック半導体が、
ありきたりの技術になる日が近付いたってことかな。


 



586 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 05:13:38.10 ID:C2PDBv1i.net]
>>564
>その集積度が行き詰ってるってスレがここだぞ間抜け
>>1
>半導体製造で重要なのは、トランジスタと呼ばれる部品の小型化だ。
>低電力消費のメリットは大きい。
>>549
>微細化のメリットで今時大事なのはクロック速度の上昇とか消費電力の低減とかであって、集積度はもはや
>有り余ってる

ほんと馬鹿だなー

587 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 06:14:47.11 ID:CXc1Vv0W.net]
15年前に終わってるだろ

588 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 09:16:12.64 ID:vB+vQVq9.net]
もう平面に展開するのは限界来てると思うけど
立体的(積層増やす)に進化していくってのも限界来てるのか?
どっちにしても熱の問題は解決しそうに思えないけど

589 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 09:24:23.48 ID:PWZzIQQ+.net]
>>573
この引用バカは何を言いたいんだ

590 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 09:24:46.50 ID:5tXByDLc.net]
性能を追求する事より省エネ化を追求した方がマイニングでバカ売れする事に気付いてしまった

591 名前: []
[ここ壊れてます]

592 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 09:41:48.90 ID:PWZzIQQ+.net]
>>577
CPUでマイニングとかバカかお前
しかも気づいたところでどうにも出来ない

593 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 10:07:35.71 ID:KA87HOxY.net]
>>559
だが、ダニエル・クレイグの法則も終わりに近づいている

594 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 10:46:46.80 ID:opAnKZ/C.net]
あ!そうか。
最近nVidiaはペースが落ちたように言われるせいか

595 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 16:38:16.95 ID:8jgK/L/9.net]
「法則」という言葉を安易に使いすぎ。科学用語の濫用。



596 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 16:45:38.96 ID:wdLRaWxZ.net]
>>58
ムーアも教科書書いてるのかね
グローブの本は読み物としては面白いが

597 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 16:46:24.99 ID:mWZN5CX4.net]
【バンクシー落書き】 えーと、ネズミは「労働者」「無宿者」「難民」を象徴してるんですよ、小池さん
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547864871/l50

598 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 17:47:35.98 ID:C2PDBv1i.net]
>>576
そこまで情報もらってるのに、お前どんだけ馬鹿なんだよ

>>578
そこは「省エネ性能も性能だ」と突っ込むところなのに、もはやどうでもいい集積度しか見えてない馬鹿には無理だわな

599 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 18:14:48.18 ID:WehhHGb6.net]
>>581
ムーアの法則は物理法則でもなんでもなく単なる経験則だって言うとびっくりする
人いるよね!!

600 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 18:30:03.52 ID:PWZzIQQ+.net]
>>584
さっぱりわからんがお前頭大丈夫か

601 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 18:47:22.69 ID:C2PDBv1i.net]
>>586
>さっぱりわからん

うんうん

602 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 20:33:24.14 ID:PWZzIQQ+.net]
>>587
で、集積度に余裕があるってのはどういう意味だ?
本当に余裕があるならとっくに動作クロックは10GHzでコアのTDPは5Wとか実現してるわな
どうせまた逃げるんだろうけどなお前はw

603 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 21:06:38.49 ID:C2PDBv1i.net]
微細化と高集積度化の区別がついてないから、チップを大きくして集積度を上げたら動作クロックを上げられるとか思っちゃうわけね

馬鹿丸出しwwwwwwww

604 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/19(土) 21:26:50.16 ID:BjtXY/3v.net]
トランジスタ数にしろ消費電力にしろクロックにしろ
微細化してメリットを享受するのにコストダウンが追いつかないから(マルチパターニングのせいだ)
旧プロセスで作り続けたほうがマシってなるケースが増えてるって話なんだがな

605 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/19(土) 22:07:44.58 ID:PWZzIQQ+.net]
>>589
な、バカだろこいつw
集積度と微細化はCPUシュリンクの両輪であって微細化が進めば集積度も高めることが出来る
で、どこに余裕があるんだい半可通の間抜けくん?
余裕があるならもっと良い製品が出来るだろw



606 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 13:01:23.57 ID:C8zTB4eS.net]
>>590
微細化が限界って話を複雑化しすぎ

>>591
>集積度と微細化はCPUシュリンクの両輪

そこでまさかの「両輪」wwwwwwwwwwwwww

普通の知能があれば、微細化ではシュリンクできても、微細化せずにチップ面積大きくして集積度上げ
るのをシュリンクと言わないことくらいわかるんだけどねwwwwwwwww

607 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/20(日) 13:12:10.79 ID:7AqU4vax.net]
複雑化なんてしてないよ
ムーアの法則の分母は「コスト」なんだよ
技術的な問題よりもコスト増でペースダウンしてるのが昨今なんだよ

608 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 13:51:42.63 ID:y3RqjwNT.net]
>>592
CPUのシュリンクってのはプロセルスールを小さくして集積密度を高める事なんだがこれすら知らんのかお前
で、集積度に余裕があるソースはまだかな?
またにげんる暖炉まぬけw

609 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:17:42.24 ID:C8zTB4eS.net]
>>593
微細化が限界ってのは、限界を超えようとするとコストが無限に跳ね上がるってこったぞ

マルチパターニングが使われるのも、微細化の限界に少しでも近づけるため

ムーアの法則に分母なんかないし

>>594
このスレで「集積度に余裕がある」なんて言ってるのはお前だけだから、いくら池沼でも自分がソースだと気づけよ

610 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:19:43 ]
[ここ壊れてます]

611 名前:.32 ID:y3RqjwNT.net mailto: >>595
バカかお前
>>549のID:EOq+CpxIが余裕があるとかほざくのを否定してるんだよ
流れも読めないなら出てくるな間抜け
[]
[ここ壊れてます]

612 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:25:09.91 ID:pMEYL6q8.net]
( ´ ・ω・ ` )ムーア?

613 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:28:02.44 ID:C8zTB4eS.net]
>>596
>>>549のID:EOq+CpxIが余裕があるとかほざくのを否定してるんだよ

どこにもそんなこと書いてないのに、統失の妄想がはかどるな

>>589
>微細化と高集積度化の区別がついてないから、チップを大きくして集積度を上げたら動作クロックを上げられるとか思っちゃうわけね

で無知っぷりを指摘されてお前は終わってるわけだが

614 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/20(日) 14:43:03.36 ID:NmGtxnWC.net]
そのレスの応酬意味ねえから賢ぶりてえなら辞めろ

615 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 14:51:40.20 ID:C8zTB4eS.net]
>>599
じゃあお前が自分の意見を開陳して賢ぶってみwww



616 名前:大島榮城 [2019/01/20(日) 14:54:42.44 ID:2AmVaLDr.net]
TCO、手塩
トータルコストオブめんてなんす

どうやって減らすか、ようするにむかしDEC VAX、バッカス
ワインの作り方おしえたギリシャ神話の神様のまんまで
いけるOSもシステムもCPUもないつ、20年まえと進化してない議論

hp-uxとイタニウムでやろうとして失敗して

日本電気でも汎用機のCPUが無いで、どうするああする
プリントゴッコか、とか言い出した床

617 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 15:19:53.57 ID:y3RqjwNT.net]
>>598
中味ゼロのレスばかりして救い用が無いがどうせお前だろ
NGな

618 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 19:45:13.27 ID:C8zTB4eS.net]
>>599
ほら、早く賢こぶれよ

どうせ微細化と高集積度化の区別もついてないレスしかできないだろうけどwww

>>602
自演火消しに失敗してそれってwwwww

619 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/20(日) 21:08:59.66 ID:wctM+nHU.net]
グラボも微細化できなくなってきたな
2年前のモデルと同じプロセスルールだったりするし
クロック周波数を上げて性能あげていってるがそれも限界近そうだ

620 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 21:15:42.42 ID:y3RqjwNT.net]
>>604
AMDのGPUは7nmだけどな
ただそれでも12nmのnVidiaに完敗状態だからプロセスルールだけ先行しても何にもならない実例

AMD,新世代GPU「Radeon VII」を発表。7nmプロセス技術を用いて製造される第2世代Vegaは2月7日に699ドルで発売
https://www.4gamer.net/games/446/G044662/20190110002/

621 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/20(日) 21:26:54.15 ID:mTMH/djW.net]
メモリーはムーアの法則より、韓国財閥によるチキンレースの法則が重要。

半導体業界「ざわざわ」... サムスン発のNAND型チキンゲーム

 サムスン電子の関係者は20日、半導体の投資規模と視点と関連して「微調整はありますが、当初計画は大きな変更はないだろう」と述べた。
サムスンが昨年8月に発表した「2018〜2020年の投資・雇用計画」で明らかにした半導体投資規模を減らさないというものである。
当時、サムスンは全体の投資額(180兆ウォン)の半分である90兆ウォンを平沢第2工場の建設など国内の半導体事業に投入することにした。

 NAND市場チキンゲーム
 市場では、サムスン電子の投資計画より販売と価格戦略に大きな関心を注いでいる。
サムスンがこれまで積もった在庫をはたいて出すために製品の価格を積極的に下げることができているからだ。
後発企業が「泣く泣く」で値下げに参加するとコスト競争力を備えた会社だけ生き残るチキンゲームが本格化される。
実際、サムスン電子の内部でも「収益性はやや放棄しても、売上高は守らなければならない」としチキンゲームをする時点になったという声が出てくることが分かった。
業界関係者は、「メモリメーカーのたびに、在庫を落とし出すために頭を悩ませている」とし「収益性確保のために、同時多発的に価格を落とす場合、自然チキンゲームが開始されるだろう」と伝えた。
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=015&aid=0004081500&date=20190120&type=1&rankingSeq=2&rankingSectionId=101

622 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/20(日) 21:28:15.00 ID:TdcXXHG8.net]
動画とか発色とか実用ではAMD
ベンチマークではNVIDIA

623 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 00:12:07.08 ID:rrAgnizx.net]
シェーダーの塊のラデを、Dx11/GameWorksゲームで固定機能だらけのゲフォと比べたらそりゃラデが負けるのは仕方ない

624 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 00:57:45.37 ID:I5OewPkz.net]
はいはい巣に帰りましょうねー

625 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 08:00:24.74 ID:6INwoBTt.net]
本当にAMDファンボーイはコンプレックスの塊で出来てるんだな
お前らの教祖の会社と関係ない話題にまで出てこなくていいよ



626 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 09:49:35.49 ID:0Jd8zfr5.net]
ゲロビはオワコン

627 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 11:33:44.83 ID:/9pAM4/7.net]
>>72
空気は優秀な断熱材ってだけな話な気もするんだ。

628 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 11:37:26.45 ID:/9pAM4/7.net]
>>119
その思想の延長だと2028-2030あたりにスパコンと人間の計算速度が交差するので、ムーアの法則が鈍化しても到達する可能性もある微妙なところ。

629 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 11:39:36.37 ID:/9pAM4/7.net]
>>481
京のCPUは日本でがんばったよ(T_T)

630 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/21(月) 15:30:04.53 ID:tlqC2eJZ.net]
>>614 TSMCだよ。 設計は富士通(+ARM) でして、CPUチップの製造はTSMCで作ってもらってる。
iPhoneと同じだよ。

631 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 16:19:27.91 ID:I5OewPkz.net]
今運用中の京CPUは富士通の45nmだぞ

632 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 16:26:14.42 ID:/9pAM4/7.net]
>>615
違うとおもう。TSMCは次の世代からかと。

633 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/21(月) 16:26:52.77 ID:/9pAM4/7.net]
>>615
あ、ポスト京と混同してんのか。

634 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 05:08:42.32 ID:Uy68jHPU.net]
>>613
>ムーアの法則が鈍化

救いようのない馬鹿だな

635 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 14:12:54.61 ID:idBtlR26.net]
>>543
大型TVとか見たら、不可能ではない
実現性だけで言うなら
つかシャープがなんか作ってたような希ガス



636 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 14:49:24.51 ID:MPEVnNmy.net]
そもそもそのパワーを使った新しいこと何も生み出せてない

637 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 14:59:55.42 ID:Uy68jHPU.net]
>>620
集積度はとっくに有り余ってるのに、馬鹿は黙ってろ

638 名前:大島榮城 [2019/01/22(火) 15:08:23.18 ID:WJ8QjHh7.net]
俺が被検体の核濃縮に
キンタマ冷却に

しまいに、あれ精子がゼリーみたいになって出るんだよな

639 名前:大島榮城 [2019/01/22(火) 15:51:20.09 ID:WJ8QjHh7.net]
おもしろがって冷やしておいてうるせえな、中国共産党の中国人

おんなにキンタマ無いからわからん気狂い

640 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 15:57:49.43 ID:hEzLRZIc.net]
よくGPUは性能のしょぼいCPUを並列でいっぱい並べたものというがこれは本当なのか?

641 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 16:25:05.46 ID:NYsE3eMV.net]
今のスマホのCPUで満足だな。
あんな小さいのに8コアで一ヶ月電池もつし、動画鑑賞とかもサクサク動くから問題ない。
メインのデスクトップはまだ2コア4スレッドなのに2万たらずの最近のスマホの方が高性能とか
脅威だわ

642 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 16:33:15.38 ID:etrlc0u3.net]
1ヶ月電池持つ?

しかもコアが多い方が高性能とか思ってんのか?

アホか

643 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 17:02:09.74 ID:YonuG7Oa.net]
>>622
もう集積度バカはいらない

>>625
CPUは多機能で小コア、GPUは単機能で多コアな方が効率が良いだけ
しょぼいとかじゃない

644 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 17:05:25.78 ID:NYsE3eMV.net]
>>627
台湾製のもので、正確には約28日(待ち受けと通常の通話のみ)な。
しかも4GBメモリ搭載してディスプレイも5.7インチとそこそこ大きい。
設定でwifi切にしてインターネットもオフにして、余計なメモリ圧迫常駐するアプリ
入れなければそれ以上持つだろ。メモリ2GBにしたら恐らく一月以上持つと思う。
>しかもコアが多い方が高性能とか思ってんのか?
誰もそこまで決め付けてないわ。勝手に話を誇大すなタワケ

645 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 17:10:04.18 ID:c/+wfr9E.net]
>>610
君はその時間に書き込んでいる所を見るとニートだね。普通の人はその時間は通勤、通学途中であり、5chなどやらない。
Intelが好きなのは自由だから、とりあえずハロワに行って就職し、Intelの株でも買いなさい。



646 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 18:16:29.30 ID:cvRjTIe3.net]
>>630
通勤中に書くけどな
そうしたら17時に書き込むお前はなんなんだと言う
ファンボーイは底が浅すぎだな本当に

647 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 19:27:15.37 ID:e1PsHH6H.net]
>>629
じゃあ、具体的になんの話なのか言えよw

メインのデスクトップの2コア4スレッドってなに?
8コアで1ヶ月持つ()機種はなに?

648 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/27(日) 06:56:56.88 ID:sMlw8wYB.net]
>>129
>>132

ウエハのコストなんてたかが知れてるんよ。最近は値上がりしてるけど12インチで5000円で買えた。

問題はプロセスコストの方。
微細化で工数鰻登りだからどんどん高くなってる。
一応EUV露光機で工数減る見込みだけど装置のお値段がバカ高いし。。。
なら昔みたいに12インチ→18インチウエハに移行できたら安くなるかもだけど、intelもトーンダウンしてるし、装置メーカーもやる気なさそうだし。。。
まあ値段と性能が比例する時期が来たと思うしかない。

649 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/27(日) 11:33:57.83 ID:/u17ROcR.net]
>>633
ウエハのコストとかアホかお前
問題にしてるのは歩留まりであってコアが小さいほうが歩留まりは向上するんだよ

650 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/27(日) 12:26:41.76 ID:0U9jtyZ/.net]
業者さんたちは「ウェハ」って発音するけど
表記的には「ウエハ」ってのが正しいの?

651 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/27(日) 16:49:10.33 ID:sMlw8wYB.net]
>>633
そうなのか。殺してもいい部分を盛り込んで大体500mm2位のサイズを製造委託しているが91%@14nmくらいでできてる。
ウエハの端の部分とかを考慮するとやっぱ100mm2のほうが歩留まりもほぼ100%で面積単価も劇的に安くなるのかな?
やっぱ超大手は違うなあ。

652 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/28(月) 07:39:15.50 ID:BiWTz+Bl.net]
>>455
マイケル

653 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 12:51:51.72 ID:2PxNhKWZ.net]
>>634
そいつ、チップ大きくして集積度上げたらクロック速度等も上げられると思ってる池沼だから

もう集積度は有り余ってるから苦し紛れのメニコア化だってのに、それすら理解できてない

654 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 15:37:44.15 ID:zlGbo+Ve.net]
>>638
また集積度バカかよw

655 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 15:42:30.93 ID:j0fVEaRh.net]
>>639
よう、集積度バカ



656 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 18:52:35.37 ID:kV1jcXac.net]
マルチコアになったのはここ10年配線遅延に出口なしだからです

657 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/29(火) 22:48:34.41 ID:SxSbPY7a.net]
どれだけ高性能になっても手抜きゲームしか作れない日本には関係ないな

658 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/30(水) 14:52:16.66 ID:Z4LvWahZ.net]
ゲームの処理そのものは10年20年前のCPUで十分だからな
高性能化の恩恵が得られるのは、配置できるゲームオブジェクト数の増加とエフェクトの増加と解像度の増加ぐらいだ

659 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/30(水) 14:58:55.54 ID:a9e2kyZW.net]
>>643
バカの見本

660 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/30(水) 15:33:28.10 ID:dH8OfwHw.net]
20年前は無理だろうが、10年前のCPUなら、そんなに遜色なくゲームできるな
肝心なのはビデオカードと高速ストレージだろう

661 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/30(水) 16:08:12.24 ID:vcOJn4Sr.net]
>>641
有り余る集積度をシングルコアの高性能化に生かせないからマルチコアで、今やメニコアだからな

662 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/31(木) 09:44:05.88 ID:WQHB5jbC.net]
【半導体製造装置】アドバンテストの19年3月期、純利益が18年ぶり最高に 前期比3倍
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548890317/

663 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/31(木) 10:08:35.44 ID:u7HxJqUj.net]
携帯など電子機器などに使用される日本製の半導体チップは、どんどん減っているんだな。
電子立国の衰退と滅亡

664 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/31(木) 20:38:43.86 ID:bFClX1Wz.net]
1999〜2000年頃のPentium3の時代が一番ロマンがあった。

665 名前: mailto:sage [2019/01/31(木) 23:12:29.71 ID:1FxjCvL/.net]
>>649
個人的には、Celeron でデュアルをやる ABIT/BP6 が一番素敵でした…



666 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/02/01(金) 17:04:19.76 ID:abjRvaLB.net]
ミドルスペックの割に2060高すぎやろ
970や1070とかのシリーズと同じ値段じゃん
いつもこのシリーズ三万くらいやったやん 5万とかやめて〜

667 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/02/01(金) 20:34:43.75 ID:jeGs/LCj.net]
10年は買い換えずに行けるのか

668 名前:名刺は切らしておりまして [2019/02/04(月) 09:46:11.00 ID:8U4Ss3Jv.net]
【企業】ルネサス、約千人の人員削減を実施へ。従業員の約5%に相当
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549240013/

669 名前:名刺は切らしておりまして [2019/02/06(水) 23:54:54.39 ID:gzPsqDbT.net]
blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1073879651.html
GeForce 418.81 ドライバ 不具合情報 応答停止

田分け

670 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/02/07(木) 00:32:58.41 ID:apWDbS4j.net]
>>651
ダイサイズ全然違うからねぇ

671 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<163KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef