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1 名前:田杉山脈 ★ [2019/01/12(土) 18:32:15.69 ID:CAP_USER.net]
「ムーアの法則」よ、安らかに眠れ。お疲れ様。

 少なくとも、NVIDIAの最高経営責任者(CEO)、Jensen Huang氏はそう考えている。グラフィックスチップメーカーのNVIDIAを共同創設した同氏は米国時間1月9日、「ムーアの法則はもはや成り立たない」と断言した。

半導体製造で重要なのは、トランジスタと呼ばれる部品の小型化だ。トランジスタは、電子レンジからスマートフォンで稼働する人工知能(AI)アルゴリズムまで、あらゆるデータ処理を担う超小型の電子スイッチだ。

 Intelの共同創業者、Gordon Moore氏が1965年、継続的なチップの改良により、プロセッサ性能は2年ごとに倍増すると予測した。このムーアの法則は、コンピュータプロセッサ製造のガイドラインにとどまらず、定期的なイノベーションの定義へと進化し、テクノロジ業界を推進する自己達成的な予言になった。Appleの「iPhone」やサムスンの「Galaxy」シリーズなどのスマートフォンの定期的な進化はムーアの法則のおかげだ。

 だが、チップの部品が原子レベルの小ささに近づくにつれ、ムーアの法則のペースを保つのは困難になってきた。2年ごとにトランジスタの数を倍増させ、処理能力を2倍にするには、コストが以前より掛かるようになり、技術的にも難しくなってきている。

 Huang氏はCES 2019で、少数の記者やアナリストが参加したパネルディスカッションの質疑応答で、「ムーアの法則はかつて、5年ごとに10倍、10年ごとに100倍だったが、い

182 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 10:57:44.08 ID:bqvPbUcP.net]
>>156
ごめん猿イミフw

183 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 10:58:16.04 ID:bqvPbUcP.net]
猿ばっかww

184 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 10:59:32.98 ID:3rrj3d9r.net]
>「(ムーアの法則は)スローダウンするが、終わるわけではない」

すでにスローダウンしていることについてnVIDIAのCEOは「法則は終わった」と言及していて、
別の言葉で同じことを言っているに過ぎない

185 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:07:18.62 ID:TC4ronyk.net]
7ナノが上がりなの?

186 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:09:07.02 ID:KLmi+CKd.net]
ちょっと通るね

https://jp.sputniknews.com/
https://jp.yna.co.kr/
www.chosunonline.com/

187 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:13:13.51 ID:t+v1Ej5/.net]
まぁ7nmが限界だろうな
あとは並列巨大化していくしかない

188 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:14:10.25 ID:p+25i0aE.net]
そして真空管に回帰する

189 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:16:26.34 ID:UvKRQzpQ.net]
謎の企業

190 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:18:23.55 ID:kqTvzK7J.net]
ライバル不在だからってお値段がムーアしてませんか
一昔前はエントリー1万ミドル3万ハイエンド5万程度だったのに・・



191 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:25:14.31 ID:OyC87roZ.net]
微細化は、極紫外線が実用化されて 3nm、1.5nm くらいまでは目途が立ってそう。
ただ、更新のペースはとても遅くなりそうだ

192 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:27:55.68 ID:kqTvzK7J.net]
用途向けに使い分けるくらいになってるし微細化自体求めてないジャンルも多い

193 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:33:23.46 ID:d3HeuwOb.net]
もっとも法則から掛け離れてる奴が言ってもなあ

194 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:34:04.25 ID:3yC31XcV.net]
>>1
トランジスタラジオも

195 名前:ったことの無いクズ記者
なにがチップだ?嘘記者が
[]
[ここ壊れてます]

196 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:37:36.88 ID:3yC31XcV.net]
>>1
文系だろ?クズ記者?
トランジスタが電子スイッチ?聞いたこと無いぞ

197 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:43:00.94 ID:bDExiAGf.net]
なんにせよ言葉遊びだな

198 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:43:37.64 ID:obRqy8V4.net]
>>184
絶縁体に使われてるケイ素の原子だか分子2個分大きさの
4,5nmで物理的に打ち止めとレポート出てる

199 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:46:37.48 ID:3yC31XcV.net]
多くの記者が文系と知っているが
理系でなくとも知識がない為、反論や質問すら出来ない
>>1 おい!恥ずかしいやつだな
受け売りで記事にする、そして読者は騙される

200 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:50:23.70 ID:nUs3sF58.net]
>>3
こいつニュース板でも専門版でもいつも同じ事ほざいてやがるな
なにが謎なんだ、馬鹿が



201 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:52:36.86 ID:obRqy8V4.net]
>>192
パソコン使ってる人間がエヌヴィディア知らないわけないしって思う

202 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:55:15.06 ID:3yC31XcV.net]
>>1
Radeon についての記事とかある?
色々比較してみる?

203 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:55:46.55 ID:kqTvzK7J.net]
>>192
そういう紹介したらネタにされるわ

204 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 11:57:11.91 ID:4qHb4AL0.net]
>>127
革ジャンはGPUの7nm化に失敗して
リアルタイム・レイトレーシングっていう
どうでもいい技術で偽装したんだけど、
案の定、歩留まりも性能も悪くて顰蹙を買ってしまった

で、ライバルのAMDのオバちゃんが落ち着いて
7nmのGPUに成功して今年売り始めるので

焦った革ジャンは、ムーアは終わった
AMDの新型も大した事ないよ
ハイ、この話はもう止めって、
ウルトラマン状態なんだよ。

                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった 微細化プロセスの話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

205 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 11:58:35.96 ID:kqTvzK7J.net]
>>192
謎はググって解決しような?

206 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:01:11.87 ID:3yC31XcV.net]
>>1
は、報告係か?記者か?恥ずかしいな
Radeon派とNVIDEA派は30年経ってもおるんだよ
平成生まれの記者か?一回死んでこい

207 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:02:05.73 ID:kqTvzK7J.net]
>>197
人の回線を使うな(憤怒)

208 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:03:17.74 ID:4YhSV7ug.net]
謎君、24時間2ちゃんを監視中

209 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:05:15.87 ID:1bUxFIVj.net]
なんだ電子そろばんかw

210 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:06: ]
[ここ壊れてます]



211 名前:44.37 ID:3yC31XcV.net mailto: ENIACの派生
所詮PC、スマホも含む打ち止め
新しいテクノロジーはここには無いな
グラボは要らないし
[]
[ここ壊れてます]

212 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:08:59.31 ID:8kFgV+Tc.net]
これは一強時代のIntelみたいに
売れてるのに開発費かけたくないだけ

213 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:14:06.58 ID:3yC31XcV.net]
>>1 ってCPUとGPUの役割について
語れるのかしら

214 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:16:26.87 ID:3yC31XcV.net]
ソース文面をコピペして、貼り付けて
どうしたいの? >>1

215 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:18:01.21 ID:lC+ynfAs.net]
>>188
とりあえず、ブリタニカ国際大百科事典にはそう書いてあるぞ。

216 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:18:21.31 ID:3yC31XcV.net]
>>1
貼り付けるだけじゃ無く
オマエの意見を書いてみては?
盛り上がるよ

217 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:20:11.85 ID:SMdc9b1t.net]
大きさだけ考えたらそりゃ小さくするのに限界は来るだろw

218 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:20:25.68 ID:3yC31XcV.net]
>>206
ブリタニカ?見たこと無い
トランジスタは、3極となる・・が名詞なんだよ

219 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:21:00.66 ID:3yC31XcV.net]
じゃあ3極とはを説明する流れ

220 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:23:18.03 ID:3yC31XcV.net]
トランジスタをスイッチ? ON/OFFか?



221 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:23:30.47 ID:jEIMnXKy.net]
AMDのオバちゃんまで革ジャン着ていて笑った

222 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:23:43.77 ID:3yC31XcV.net]
ならリレー装置でも良いことになるぞ

223 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:25:02.66 ID:lC+ynfAs.net]
>>209
スイッチとして使うんだからスイッチと表現して何の問題があるんだ?
少なくとも半導体の基礎知識があれば、意味は通じるだろ。

224 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:25:30.36 ID:3yC31XcV.net]
スマホの右にあるボタンがリレースイッチね

225 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:25:55.06 ID:4H6dtXUU.net]
>>58
バーロー

226 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:26:18.26 ID:3yC31XcV.net]
あのさ〜
記事は万人に分かりやすく補足がないとだめでしょ

227 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:27:27.88 ID:3yC31XcV.net]
>>214
ねね、専門書ですか?
分かりやすく説明しないと優しくないよ

228 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:28:52.84 ID:3yC31XcV.net]
つまりは
このスレに貼り付けて「どうだ!」俺すげーーーーって
要らないし、他でやれと言いたくなる

229 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:30:21.13 ID:3yC31XcV.net]
>>1 ブログでやれよ

230 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:31:52.73 ID:lC+ynfAs.net]
ID:3yC31XcV
要するに、トランジスタが何か知らずに突っ込んでみたけど指摘されて恥かいたって事か?



231 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:32:10.45 ID:3yC31XcV.net]
受け売りは要らないよ >>1 お前が記事を書け

232 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:33:01.27 ID:3yC31XcV.net]
>>221 名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:31:52.73ID:lC+ynfAs
ちゃんと読んでね

233 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:34:52.78 ID:3yC31XcV.net]
めんどくさいな〜
トランジスタって3本の足があるよね >>221

234 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:35:48.70 ID:3yC31XcV.net]
>>221
それぞれ何の足?言ってみて

235 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:36:37.10 ID:kqTvzK7J.net]
>>221
めちゃくちゃ効いてて草

236 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:36:57.34 ID:3yC31XcV.net]
>>1 はトランジスタすらわからないくせに
受け売りの記事を貼り付けた
記者じゃ無いだろ? って話

237 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 12:36:58.87 ID:lC+ynfAs.net]
>>225
何の足?
エミッタ、コレクタ、ベースの事?

238 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:37:48.66 ID:3yC31XcV.net]
>>226
ねね
この5ちゃんてなんでも貼り付けて良いの?

239 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:38:38.65 ID:3yC31XcV.net]
>>228
半導体のことを知ってるひとはわかる
そういうことです

240 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:39:26.01 ID:3yC31XcV.net]
ダイオードの2本足について言ってみて関連だからw  >>226



241 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:40:45.92 ID:3yC31XcV.net]
【半導体】「ムーアの法則は終わった」:NVIDIAのCEOがCES 2019でも明言

で、文面を読んでわかるわけが無い
しかも嘘表現ばかり

242 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:42:16.13 ID:3yC31XcV.net]
>>1 は説明も無く貼り付けただけ
私もいろんなところに貼り付けようかと思ったよ

243 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:43:03.30 ID:3yC31XcV.net]
>>1は スレ主の義務を忘れているな

244 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:44:52.50 ID:3yC31XcV.net]
じゃあ、ご機嫌よう

245 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:48:19.28 ID:BLA/U/Gs.net]
( ´ ・ω・ ` )モーア?

246 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:51:18.56 ID:WRzN41gu.net]
3yC31XcV が発狂してる理由がさっぱりわからない。

スレをぶち壊しただけ。

長く続いた、ハイテク開発の曲がり角を指摘確認する
何の変哲もない記事としか思えないが。

247 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 12:58:07.17 ID:pxEQnXzL.net]
ムーアの法則の終焉
128ビット無い、で良い?

248 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:02:04.22 ID:SlR4Neuv.net]
フッシギシ〜ギ〜マ〜カフシ〜ギ〜ム〜ア〜

249 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:04:19.05 ID:pxEQnXzL.net]
2の乗数って大変なんだけど
もうね64乗とかあほでしょw

250 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:08:08.58 ID:pxEQnXzL.net]
今後の製造プロセスではEUVリソグラフィ用の機器って説明出来る人いるかしら?



251 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:08:36.02 ID:MNL25PqY.net]
>>196
何で、俺の捨てたG1の皮ジャンが関係あんだ糞が

AMDのライゼンとかいうの、俺の部屋とか電気の回路とかの真似だ
あれは中央CPUだけがみんなを殺害しながら動き続ける
潜水艦護衛艦でも採用されてるやつだ

別名、自滅回路、日本以外はみんな死ねでしか無い、ドイツ人の馬鹿

252 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:09:09.12 ID:pxEQnXzL.net]
このスレは半導体ヲタ様のスレだねw

253 名前:オーバーテクナナシー mailto:sage [2019/01/13(日) 13:10:04.10 ID:cvjKNc/0.net]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ146
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1547171604/

254 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:11:44.22 ID:Xxulvfwq.net]
32ビットCPUは既に時代遅れだし
64ビットCPUもいつかは見捨てられるんだろうな
人が見捨てられるのとどっちが先かな?

255 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:11:56.87 ID:kqTvzK7J.net]
またスレ荒らすならID変えた意味ないだろ
ID:pxEQnXzL

256 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:12:12.28 ID:YCIKOg+q.net]
今までは2年ごとにトランジスタの数を
2倍にしていくだけの簡単なお仕事だったってことか

257 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:15:01.93 ID:pxEQnXzL.net]
>>242
インテルのマザボにRadeon
AMDのマザボにGeforce を乗せて検証すると面白いよ

258 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:15:43.59 ID:MNL25PqY.net]
>>245
AMDのは、周辺機器が64bitになってないので動かないのもあるだろ
あと、むかしのアメリカの機材は256bitとかもあったが
PCIで統一で無くなった

259 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:15:57.63 ID:pxEQnXzL.net]
>>246
仕方ないでしょ投稿リスト上位いやだからw

260 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:19:30.48 ID:MNL25PqY.net]
目の前のiMacのintelがES
エンジニアリングサンプルだと目も当てられないな
ただの入れ歯か、居れば



261 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:20:00.09 ID:pxEQnXzL.net]
多くの人が検証せず理論(値)だけで言い放つのがイラッとする
インテルのマザボとAMDのマザボどっちが良い?
って質問された際に即答できない人が多すぎる
取りあえず条件を幾つか並べて絞るとわかるのにね

262 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:21:56.66 ID:pxEQnXzL.net]
安価で良いけどインテルマザボに搭載されているLSIは幾つ
応えられないでしょ?

263 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:22:52.13 ID:pxEQnXzL.net]
LSIてトランジスタだの集積だよね
ほら言えない

264 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:26:54.18 ID:pxEQnXzL.net]
そのLSIがムーアの法則で形となったもの
それが終わるって話

265 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:28:00.74 ID:Jl+JK/Vx.net]
ムーアの法則って
2年で2倍じゃなくて
18ヶ月で2倍だよ!

俺もコレ使うよ
古いPCを後生大事に使ってる奴に
新しいのを買えって言う時にね

266 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:29:03.11 ID:sKV7DKnX.net]
ライバル企業がいるかいないかだろ
赤字になるまで競争してたらもっと性能上がってる

267 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:29:37.56 ID:AoPSlGF7.net]
そもそも2x-3xナノの時代にロードマップが守れないことが明確になった時点で
「ムーア則が破綻した」っていうのが一番正確だわな

このCEOが言ってるのはムーア則なんかまったく関係なくて、(たぶん意味を正確に知ってない)
「微細化自体が限界を迎えた」ってことでもっと深刻・・・

268 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:33:20.53 ID:pxEQnXzL.net]
基値は2つだから
これを3にするといけるかも

269 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:35:07.08 ID:53iAdCRt.net]
>>1
単位をnmからpmにすればまだいけると思う

270 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:37:10.75 ID:pxEQnXzL.net]
2^0〜2^nが3^0〜3^n
になったら良いのに



271 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:40:10.96 ID:pxEQnXzL.net]
2^0〜2^nと3^0〜3^n を混ぜたら良いのにね

272 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:40:24.26 ID:qSVckYPM.net]
>>7
仮想通貨はインチキだしマイニングもインチキだ。壮大なインチキ。
貨幣経済も株式会社も複式簿記も結構インチキ。
貨幣そのものがインチキ。
(わりと正しい)

273 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:41:21.45 ID:MNL25PqY.net]
>>263
だから言ってんだろ、世界がただのスーパーマリオのゲームになってるつ
みんなマリオでコインたたいて茶りーんしてるだけつ

274 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:42:01.74 ID:qSVckYPM.net]
俺のX68000は超高速16MHzだそ。
現役だぞ。

275 名前:大島榮城 [2019/01/13(日) 13:42:12.92 ID:MNL25PqY.net]
たぶんガチャとかもだ

任天堂がサキに設計しててどうもならんぞ
安倍晋三総理の東京オリンピック招致も

276 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:43:51.47 ID:pxEQnXzL.net]
16ビットPCだね
それはザイログ?

277 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:44:55.33 ID:pxEQnXzL.net]
と、かまをかけてみたりするw

278 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:45:46.65 ID:pxEQnXzL.net]
68シリーズとは6800が8ビットだったよね
その上位が68000だっけ?

279 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:48:37.94 ID:pxEQnXzL.net]
ベーシックマスターというPC覚えてますか? >>265

280 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/13(日) 13:50:58.47 ID:4qHb4AL0.net]
>>263
それに加えて

金融工学やフィンテックはインチキ

ここまで言えるようになれば一人前だ

あんなのは数学の玩具であり科学的根拠は皆無である



281 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:52:20.44 ID:pxEQnXzL.net]
w
LSIやトランジスタを使って回路を組んだことも無いお子ちゃまたちが何を騒いでいるのだろうか?w

282 名前:名刺は切らしておりまして [2019/01/13(日) 13:55:23.50 ID:pxEQnXzL.net]
例えば LEDを点灯消灯させる回路作ってみてごらん? 
クリスマスとかで使えるのをって言っても作られないのが今時の男子w
可哀想に誰も教えないから






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