[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 03/02 06:00 / Filesize : 103 KB / Number-of Response : 335
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
【航空】「70席級」小型MRJ投入 三菱重工が2022年目標
- 1 名前:ノチラ ★ [2018/06/14(木) 19:55:46.54 ID:CAP_USER.net]
- 三菱重工業は、開発中の国産ジェット旅客機MRJの小型モデルを2022年に投入する目標を固めた。20年半ばの引き渡しをめざす標準型と並行して、最大市場の米国向けモデルの開発も急ぐ必要があると判断した。開発費がさらにふくらむのは必至で、どう工面するかが課題になる。
22年の投入をめざすのは、70席級の「MRJ70」。90席級の標準型「MRJ90」に比べ、機体がやや小さくなる。もともと両モデルを開発する計画を掲げてきたが、「90」を先行させ、「70」の投入時期は未定としてきた。 ここに来て「70」の投入を急ぐのは、「90」での収益増が見通しづらくなったためだ。「90」は当初、旅客増が見込まれる近距離路線向けの低燃費機として、競合メーカーに先駆けて13年から投入する戦略だった。だが、開発が難航して5度の納入延期を重ね、競合に先行する戦略は厳しくなっている。 「90」は、現状では米国市場に投入できないのも痛手だ。過当競争を防ぐため、大手航空会社の労使協定で、運航が認められない大きさの機体に該当しているからだ。その半面、米国では70席級の新型機は「競合のいない空白化した市場」(三菱重工幹部)だという。 課題は開発費だ。「90」で設… https://www.asahi.com/articles/ASL685H49L68ULFA01S.html
- 2 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 19:56:49.36 ID:9VoMwXwZ.net]
- もう撤退もできないしな
- 3 名前:。 []
- [ここ壊れてます]
- 4 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 19:57:18.75 ID:l0sP27kA.net]
- >>1 もういい、わかった。予定だよな、予定。
- 5 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 19:59:02.62 ID:Gxq8B3WH.net]
- もう失敗してるしまたする
- 6 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:00:41.08 ID:EKG6xGjb.net]
- >>1
もうやめとけ 一個一個問題片づけろよ
- 7 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:01:25.48 ID:tqJeRclE.net]
- 90はアメリカ市場に投入できないことが分かっていたのに
なぜ70を標準型にして先行開発しなかったんだ?
- 8 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:01:51.22 ID:UXZC6juo.net]
- 社長に牟田口の魂が宿った
- 9 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:02:49.69 ID:Jo9cXla5.net]
- 経営陣がマヌケ過ぎる
- 10 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:03:21.86 ID:Ry10MwGs.net]
- うっわああ
潰れる寸前の飲食店がやたらメニュー増えるのを思い浮かんだ
- 11 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:03:24.68 ID:z/w7oPLJ.net]
- 戦争世代が泣いてるな
- 12 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:04:18.86 ID:lyLcubh0.net]
- 分かった気になっている、ホンダ厨がアップを始めています
- 13 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:05:29.69 ID:DPvMA/CY.net]
- これは自動車関連の部品会社を救済するための国策事業
国策に売りなし 全力で買え
- 14 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:05:34.95 ID:acDVwWQL.net]
- 小型にしたって商用化は無理だよ
元々のやつがケチつけすぎた 実力不足だしいい加減畳めよ 往生際悪すぎでしょ
- 15 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:06:43.54 ID:9VoMwXwZ.net]
- >>9
カレーライス始めました・・・・
- 16 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:07:17.33 ID:b6kuXnL7.net]
- ホンダ「じゃあ俺ら大きくしてみよっか」
- 17 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:08:14.63 ID:jgwrgRuw.net]
- 吉川晃司と阿部寛呼んでこい
- 18 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:10:56.08 ID:d/nfJfTY.net]
- アメリカの規格通らないんだったら
国内線に切り替えたら?
- 19 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:13:25.46 ID:LCTjUUbQ.net]
- 先に70を作れば良かったのでは?
撤退も出来ないし 潰れるか、低空飛行の2択だねえ
- 20 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:16:20.06 ID:oDWlUbrY.net]
- ホンダジェットに乗りたーい!!!!
- 21 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:17:23.61 ID:Jo9cXla5.net]
- ボーイング7X7のように 初めは
軍用機として開発したら良かったのにね
- 22 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:19:25.72 ID:/aEjxp3N.net]
- H2A成功おめでとう
MRJも頼むよ三菱重工
- 23 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:20:55.28 ID:9VoMwXwZ.net]
- そういやロケットもファルコン9の成功で三菱は高いゴミに成り下がったんだけっけ。
- 24 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:21:13.85 ID:0paOnQnr.net]
- 普通はベース機から足していくものではないのだろうか。
- 25 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:22:09.15 ID:mc7iAkkg.net]
- 90から座席取っ払うだけじゃダメなの?
- 26 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:25:10.07 ID:mc7iAkkg.net]
- >>23
A320が先で短銅型のA319を作る場合もあるし。
- 27 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:25:10.26 ID:uZp6CMIY.net]
- 90席は無理だったから、70席仕様にして飛ばすわっていうのが怖すぎる。
- 28 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:29:20.63 ID:KsjzHeuF.net]
- 標準型を追い抜いて先に完成させられるの?w
- 29 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:32:57.18 ID:AhXp3fyM.net]
- 諦めずに頑張ってくれ
- 30 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:33:48.38 ID:Y6I6iFKE.net]
- >>1
これでまた遅れるね
- 31 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:42:38.41 ID:jUbR5Raw.net]
- もういいんだ、パトラッシュ
- 32 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:43:17.20 ID:SEMkeIp/.net]
- これも博物館行きか
- 33 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:44:04.26 ID:TKqKfXZh.net]
- 定年退職してしまえば問題ないからな
みんな逃げ切り図っているんだろう もう、倒産してしまえ
- 34 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:48:00.29 ID:sQLXRi+e.net]
- やめとけってw
- 35 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:52:54.99 ID:IyLHieut.net]
- 飛ばない飛行機つくってどうするの?
- 36 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:52:55.56 ID:BptQxo6Z.net]
- 2022年とかそんな先今の設計じゃ時代遅れのさらに時代遅れだよ。
そろそろごめんなさいしてやめた方がいいと思うぞ。 どうせまた赤字になって血税を使おうとおもってるのかもしれないが。
- 37 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:55:18.76 ID:flch1Ssp.net]
- 70席クラスの機体として、YS-11を再生産すればいいんじゃないの?
- 38 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 20:58:01.41 ID:z86M6Kku.net]
- とりあえず今の完成させてからにしようぜ
- 39 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 20:58:21.21 ID:SEMkeIp/.net]
- >>34
出来てしまった博物館に飾る
- 40 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:03:26.94 ID:oDWlUbrY.net]
- 国が絡むとみな衰退の一途を辿る。安倍は貧乏神の僕。
- 41 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 21:03:42.63 ID:nTGwm7jy.net]
- 課題は開発費だ、って最初のモデルの開発にいくらつぎ込んだんだってレベルじゃん
開発するためには、もう数百億単位の税金投入しないと不可能 とゆうか、せめて最初からスキマ産業の 70席クラスを開発すればよかったのに今更
- 42 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:05:33.27 ID:FKBS8Z7X.net]
- MRJ
東大出た人達が一杯いてプライドが高く自分達で何でもできると勘違い 米国での形式認証の仕方がわからない コンピュータは危機回避のため分散システムにしなければ゛いけないのに 集中式でしていた。途中で気が付いて2年遅れ こんな基本的なこともわかってない 電気配線の仕方がわからず米国の航空技術者に丸投げ 東大航空工学部卒はこの程度 米国の航空部品の購入の仕方がわからず大慌て 航空機開発の基本が理解できていない あわてて米国の航空技術者を300人採用 丸投げ 何で最初から今の体制を取らなかったの 明治の人はバカになって欧米から学んだ ボーイング エアバスから学んでからやるべきだった 勉強ができるイコール優秀ではない
- 43 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:12:25.30 ID:nL94h87Y.net]
- やめとけ
- 44 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 21:13:56.41 ID:NmBVtDQt.net]
- ダメな奴は何をやらせてもだめ。
三菱重工と共に日本から消えろ。もうお前らに居場所はない・
- 45 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:19:41.62 ID:quR0/Y3h.net]
- 気がついたら、かろうじてホンダジェットより定員多めの10人乗り程度のビジネスジェットに落ち着いてるかも
- 46 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:25:25.87 ID:jRcBk1xw.net]
- 2022年じゃなくて2080年までにとか今世紀後半とかにすればいいのに
- 47 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:26:04.38 ID:Dm2hKAh8.net]
- 絶対乗りたくないわ
- 48 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:31:56.71 ID:6KFobAAT.net]
- 戦力の逐次投入だな
このままではガダルカナルの悪夢が・・・・
- 49 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:32:11.19 ID:6KFobAAT.net]
- 戦力の逐次投入だな
このままではガダルカナルの悪夢が・・・・
- 50 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:33:45
]
- [ここ壊れてます]
- 51 名前:.42 ID:6KFobAAT.net mailto: 平成の一式陸攻だな []
- [ここ壊れてます]
- 52 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:35:33.19 ID:2RXz+mAj.net]
- 70席にして安売り?抜本的な改善策には程遠い。
- 53 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:38:32.47 ID:vxkvzVkY.net]
- 死ぬ気で頑張ってください。
昔より、失敗は成功の母といいます。 頑張って下さい。 アメリカはしらーっと失敗するのをみていたわけですね。 うまうまとその手にのってしまったわけだ。 当然だろう。商売仇を応援することはない。 日本が遅れているのは航空機産業だから しっかりしてほしい。国民として応援する。
- 54 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:39:48.91 ID:SEMkeIp/.net]
- >>51
応援するならカネだしな
- 55 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:42:15.80 ID:gLtYXceM.net]
- 三菱重工が2022年を目標にするということは
早くても2030年だな というか実現しない可能性のほうが高い
- 56 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 21:44:26.98 ID:kokFbLA/.net]
- 座席20席撤去すればいいだけだろ?
- 57 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:46:49.79 ID:gLtYXceM.net]
- まるで政治家の公約みたいなもんで
誰も信用しとらんわ
- 58 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 21:48:06.60 ID:4jVyROeR.net]
- 傷口がどんどん広がって行く・・・
- 59 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:49:33.35 ID:SEMkeIp/.net]
- 韓国より先に完成させれば問題ない(笑)
まだまだ余裕のよっちゃん
- 60 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 21:51:07.40 ID:2WwEaSgN.net]
- 70席でジェットが必要な路線そんなにあるのか?
ターボプロップで十分だろ・・・ あ、三菱様のことだから当然70席で超音速機なんだよね?だったらバカ売れするだろ あーこれでにほんもあんたいだ
- 61 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 21:54:04.61 ID:OFvAxaEW.net]
- キュログラムクー?
- 62 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 21:54:42.30 ID:yhX0ssAV.net]
- これダメなパターンや。
まともに使える人材に余裕ないだろ。 投資額から辻褄あわせの事業は無理と無駄しか産まん つ二兎おうものは一兎も得ず つ貧すれば鈍す
- 63 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 21:58:44.75 ID:J6gY6BwV.net]
- 中国のアレもロシアのスホーイスーパージェットもライバルになってるし、
ましてやフォッカーも消えた
- 64 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 21:59:37.86 ID:v/NOGT61.net]
- 大きい機体をベースに小型化すると失敗する法則
- 65 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:00:24.06 ID:lg3GXyjk.net]
- 車からどんどん没落していく、昔名門だった企業
これはもうダメかもわからんね
- 66 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:01:32.28 ID:xg8sH9qY.net]
- ガダルカナルなのか?
インパールじゃないのかw
- 67 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:08:06.90 ID:TkE+EnTs.net]
- 三菱が作る物ならどこでも作れそうだよね。
- 68 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 22:09:01.15 ID:a2sCzyjD.net]
- 三菱に作れないモノは無いと信じていた時期もあったんだけどなぁ
- 69 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:10:39.21 ID:MYvlIBi7.net]
- まともな飛行機作ったことないよな
- 70 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:12:05.73 ID:cXfbgAUy.net]
- 駄目な企業は何をやっても駄目
- 71 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:13:08.61 ID:MYvlIBi7.net]
- 10式戦車もあんまりいい戦車に見えないんだが
ホルホルする人はいてもちゃんと批判する人がいないからな
- 72 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:21:00.97 ID:0MwZnVLc.net]
- 2020年の型式証明取得がそもそも怪しいのに、まだやるのか。
- 73 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:23:33.60 ID:UgweklMN.net]
- とりあえず約束した分をサッサと作れよ。
- 74 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:27:48.31 ID:xkEmv56V.net]
- >>6
米規制が緩和されると安易な考えで居た
- 75 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:31:59.67 ID:lB4CBvyV.net]
- 完成してからスレ立てたほうがいいな
どうせ延期になるし
- 76 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 22:34:11.64 ID:QE+w09pW.net]
- とりあえず受注分を納品してから言え
- 77 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:44:39.31 ID:lcveMIXG.net]
- 会社の説明を信じて、5年前に株を買っちまったじゃないか。あれから納期は延期また延期で株価は下がりっぱなし、どうしてくれるんだ。詐欺でしょ
、こんなに先も読めない経営陣では八百屋も経営できない。株主、下請けを泣かしてどうするんだ、今月の株主総会で役員賞与返上するんだよね。
- 78 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 22:46:45.82 ID:bjbTq5Ua.net]
- もう技術者居ないしロケットだけの会社になる
- 79 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:48:17.63 ID:SQvzp3Nn.net]
- 飛べない豚は、ただの豚だよ
- 80 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:50:09.44 ID:9VoMwXwZ.net]
- その場に応じて公と民を使い分けるコウモリ、カメレオン企業だから
それはもう嫌われてるよな。
- 81 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 22:52:24.80 ID:kbItyeUW.net]
- >>69
ヒトマルは90式と同程度の防御力とされてるけど 開発時は同程度されてたM1もレオパルド2も重量を増やして 防御力を相当アップしている。 となると、現行型比較ならヒトマルは防御力で他国戦車に相当差を 付けられたことになるけどその方向性でいいのかはもっと考えた方がいいかも。
- 82 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 22:59:59.46 ID:d522T4RP.net]
- 東京オリンピックに間に合うんじゃ無かったの?
- 83 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:01:54.80 ID:8s+y+aul.net]
- ホンダジェット よく事情がわかっている人たちが、初めからアメリカで開発し成功
三菱MRJ よく事情がわかってない人たちが、内輪だけで日本で開発してみて大失敗
- 84 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:03:03.22 ID:8s+y+aul.net]
- 発売前に記念博物館ができてるってすごいよね
- 85 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:05:13.75 ID:w7j82LVt.net]
- 三菱は韓国に技術供与したあたりから凋落したな
法則は怖いのぅ
- 86 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:07:59.80 ID:gBGpqiy/.net]
- >>17
そーだよなwwこれは一理あるよなww
- 87 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 23:09:55.02 ID:3QIcMI1J.net]
- 無理じゃ = MRJ
- 88 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 23:18:25.01 ID:W1NH8bEZ.net]
- ゴールがどんどん遠くなるマラソン
遂に力尽きて脂肪
- 89 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:20:47.94 ID:EjeVJDa8.net]
- 下町ボブスレーと三菱ジェットって
別に似てないか w
- 90 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:21:13.52 ID:2rnL2A47.net]
- 一億円程度でガス代がハワイ往復で20万円くらいなら買うでw
- 91 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:23:07.35 ID:cd/MRE/9.net]
- 創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
/警察車両ナンバー入り/^: https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo おそろしくてお漏らししそう´・ω・`
- 92 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:24:01.71 ID:EMhSBpBM.net]
- おい三菱 おまえら日の丸背負ってるんだぞ しっかりしてくれや
- 93 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:27:22.38 ID:BWy6X3SM.net]
- もっと早く70をメインにしてればまだ良かったのに。
経営判断がとにかく遅いよな。 直前まで大丈夫ですとか言っておきながら結局遅れを公表し 何度も遅れ開発費がどんどん増えていくからなぁ。 もう狼が来たぞ状態だもんな。 本命の売りたいメイン機種が2020年から2022年にさらに遅くなったということだろう。 それもまた目標だし。
- 94 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 23:28:08.98 ID:xV/SbMvj.net]
- 普通のMRJ投入してから言え
- 95 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:30:43.46 ID:QvHyxZB/.net]
- 韓国人はMOLCOMFORTレベルの造船できますか?
- 96 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:34:12.19 ID:BWy6X3SM.net]
- 開発費増える一方で
開発費込みの採算ラインまでの機数契約できる見込みあるのかね。 高過ぎたら売れないし 競争力持たせた価格なら数売らないと駄目だろうし。 下手したら作れば作るほど赤字になるかもね。
- 97 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:38:12.01 ID:1mH4EBtH.net]
- カーボンで翼を作れるようになってから出直せ。
カーボンで作れないんだったら、日本製である意味がないんだよ。 ジュラルミンなら途上国でも作れるんだから。
- 98 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 23:39:51.87 ID:Aqu9FwW4.net]
- >>11
飛ばせないゴミを作る三流菱企業は黙ってな
- 99 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/14(木) 23:42:55.93 ID:XPixpFDj.net]
- うんそうだよ頑張れば夢は叶うよ
- 100 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:45:06.41 ID:lNBdJplf.net]
- >>72
まさに親方日の丸体質だな。 日本市場で規制を自分とこの製品にあわさせてきた悪癖
- 101 名前:名刺は切らしておりまして [2018/06/14(木) 23:48:54.46 ID:DCjxG4FV.net]
- >>79
重量と防御力を削って機動力を高めるのは第2次世界大戦の頃から日本の十八番だからね。 基本的に人の命はそれほど重要ではないんだよ。
|
|
[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<103KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef