- 1 名前:ムヒタ ★ [2018/05/17(木) 07:23:40.23 ID:CAP_USER.net]
- シャープは16日、超高精細な「8K」放送の対応チューナーを内蔵した「アクオス」ブランドの液晶テレビを秋ごろに発売すると発表した。現行の地上デジタル放送より高画質な「4K」「8K」の衛星放送の12月開始に向け、市場の盛り上げを図る。得意の液晶技術を活用し、次世代テレビの販売競争でソニーやパナソニックなど「有機EL」陣営に対抗する。
発売するのは60型、70型、80型の3サイズ。昨年発売した8K画質対応テレビで放送を受信するための外付けチューナーや、ハードディスク内蔵のレコーダーも同時に発売する。 シャープの喜多村和洋TVシステム事業本部長は堺市で開いた事業説明会で、60型の販売価格を70万円程度に抑える考えを示した。テレビ事業の海外売上高比率を現在の約8割からさらに高める方針も表明した。これまで中国や欧州を中心に販売台数を拡大しており、2017年度は1000万台の大台を突破。今後はミャンマーやカンボジアといった新興国でも販売を強化する考えを示した。 2018.5.17 06:06 https://www.sankeibiz.jp/business/news/180517/bsb1805170500002-n1.htm
- 2 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:25:24.05 ID:QTx/q9aQ.net]
- 知ってた
- 3 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:27:01.93 ID:VUkTM38c.net]
- 機械の性能は良くなってきても番組自体が面白くなくなってきてるからな
微妙だよね
- 4 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:30:23.99 ID:m5tR0sV6.net]
- 電波オークション早くたのんだぞ麻生
- 5 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:33:21.00 ID:6hOFIHSy.net]
- 消費電力も16倍になるの?
- 6 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:35:58.48 ID:laq9idwx.net]
- vrの8kなら興味有るけど
8kって画面から飛び出して見えるの
- 7 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:36:50.31 ID:LxPf7tam.net]
- 空きCh
1 2 4 5 6 7 8
- 8 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:37:45.97 ID:x4q/4LJt.net]
- 8Kの放送も4Kと同時にスタートするのか
テレビ買い換えるなら早くてもチューナー付きの第二世代でいいや
- 9 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:38:01.86 ID:KoMFhsQG.net]
- 今でもスポーツ中継等でブロックノイズでまくりなのに
4k放送でデータ量ふえたら悪化すんじゃね?
- 10 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:42:36.04 ID:bruBXLIg.net]
- 8Kの無修正AVが出たら買うわ
絶対に買うわ!
- 11 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:44:59.94 ID:szr7NpyO.net]
- 予定通りだと
ニュースバリューが ないね 価格が激安ならいいけど ないない
- 12 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:45:00.07 ID:5geiYcYb.net]
- 過剰品質
映画館で見るならわかるけど自宅ではフルハイで充分
- 13 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:45:27.82 ID:c+87SSiX.net]
- 今のSHARPなら期待できる
- 14 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:46:41.34 ID:70rF0+XG.net]
- >>12
60インチ超えるとフルハイでも粗く感じるだろ
- 15 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:47:16.26 ID:4Wg1PeFa.net]
- コンテンツが追い付いてないのに
画質良くしても無駄でしょ。
- 16 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:00:05.59 ID:xIW7zyav.net]
- 60 70 80 としっかり書かれているのにな。
どういうことだ?
- 17 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:00:42.72 ID:QF6vfuYo.net]
- 49でも持て余してんのに60インチとかどんだけ部屋でかいんや
もう壁だな 43位がベストだろ
- 18 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:06:03.98 ID:d2N5KfLX.net]
- TVじゃなくてモニターを出してくれよ先ず
- 19 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:14:17.98 ID:szr7NpyO.net]
- >>18
4Kモニターを4台でいいんじゃないの 切れ目の無い、40インチの8Kもいいだろうがなー 曲面ディスプレイじゃないと端が歪んで見えるよ 曲面だと、あまり歪んだ感じがしないんだよな なお、デル・デジタル・ハイエンド・シリーズ32型8Kモニタ: UP3218K 販売価格 (税抜・配送料込) 478,800円 価格がおかしいだろ、これは・・・ デル・デジタル・ハイエンド・シリーズ34型曲面ウルトラワイドモニタ - U3415W 販売価格 (税抜・配送料込) 99,980円 これを追加で買った方がマシ
- 20 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:15:38.05 ID:Q3ZoiLxN.net]
- 4Kだ8kだと騒いでるくせにフルHDにも満たない1440x1080が主流な件について。
- 21 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:16:51.27 ID:gPPgzjDq.net]
- 取り敢えず地デジを全部フルHDにしろよ
- 22 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:17:30.20 ID:CNIL4Ac5.net]
- 上級国民様向けなんだからお前らには関係ないじゃん
- 23 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:22:49.97 ID:LxPf7tam.net]
- 中国製で50万円以上
- 24 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:23:52.03 ID:t8n94xN7.net]
- ひとりぼっちで見るテレビに
大きいのはいらない
- 25 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:24:22.11 ID:szr7NpyO.net]
- まあ、はっきり言うと
電波で放送する時代じゃないんだよね 動画サイトの収益が凄いことになってるし 無料放送の民放はスポンサーが減って、つぶれそうな勢いだし
- 26 名前:憂国の記者 [2018/05/17(木) 08:25:15.59 ID:2H/kt+rj.net]
- おおおおおおおおおおおおおおおおお
8Kテレビ一番乗りだな 70インチが35万ぐらいになったら検討する。 4Kはスキップだ
- 27 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:35:38.44 ID:fPzLfhOu.net]
- 映像で騙そうったって誤魔化されないぞ。
要は正確な情報が欲しいだけ。 情報だ、情報だ、情報を寄こせ 歪んだ情報はもう要らないんだよ〜〜
- 28 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:40:58.99 ID:c8LneBcc.net]
- テレビ画面がでかくないと意味ないからなあ
きれいなのかもしれんが無駄が多い VRの高画質化はメンリットが大きいと思うが あれはあれでレンズの仕組みに限界がありそうな気がする
- 29 名前:憂国の記者 [2018/05/17(木) 08:44:45.25 ID:2H/kt+rj.net]
- 正確な情報も何もリオのカニバル中継を8Kテレビで見たいだけ
みんな何処にも行かないで8Kテレビ見る時代が来るさ
- 30 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:46:06.47 ID:pQRE5jNx.net]
- >>12
映画館の画質ってどのくらいなの?
- 31 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:49:03.04 ID:ZwR5Endl.net]
- 4Kは買わないから8K 60インチが20万切ったら考える。
でも実際に買うのは10万前後になってからになりそうだから・・10年後だな。
- 32 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:51:30.49 ID:vh3w7Id7.net]
- この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事 そして2018年は 『人生はリベンジマッチ』 ↑ 名曲、ユーチューヴ検索 ★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
- 33 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:52:07.72 ID:rzcLPsQF.net]
- >>9
MEPG2だからな 圧縮効率悪すぎの20年以上前の圧縮規格だし それと比較する情弱には辟易する
- 34 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:58:03.08 ID:CwhXaljU.net]
- >>10
8Kの無修正AVをVRで見たら目の前にオマンマンがあるように見えるのかな
- 35 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:05:05.26 ID:x4q/4LJt.net]
- >>33
MEPG2・・・
- 36 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:07:42.15 ID:PrBMT71r.net]
- 8K60インチだと適正視聴距離はどのくらいを想定しているんだろう?
- 37 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:09:55.19 ID:8w1DMxl6.net]
- オリンピックにむけてばーんと売りたいのだろうけど、1人世帯が増えてる現状では日本ではあまり商機はないかもね。
海外に売るならいいんじゃね?
- 38 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:10:15.07 ID:bcxr9IPD.net]
- >>6
今の8kは届いていないと思うが、画質的には窓とか鏡に近づいていく感じで飛び出してはなく奥行きを感じるようになるのでは? 小さいスナックとかで奥の壁一面鏡にして、一見「カウンター長っ!」とか見えるみたいに。
- 39 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:10:52.87 ID:M1RiLAVk.net]
- >>6
飛び出しはしないが、実物が目の前にあるくらいリアル。 例えれば政治討論番組なんかでジジババ議員さんらのアップが 鼻毛、シミ、ソバカス…運がよければ目くそ鼻くそもリアルに 大きく拡大されて視聴できるメリットがある!(`・ω・´)
- 40 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:13:52.36 ID:eWez3QYX.net]
- 75型の4K買おうと考え照る 19800円なので
8Kも星いけど どっちか
- 41 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 09:15:11.04 ID:GLdldIZc.net]
- 8kチューナー(テレビじゃないよ)だけで20万円
他の4kチューナーに比べて実質1ch分(NHK8k)しか付加価値ないけど20万円 https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1122228.html
- 42 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:15:21.48 ID:AvTLgYMQ.net]
- 8K実物見たけど飛び出すほどすごいなんてことは絶対にないな
景色系は強い スマホの密度がそんな感じになってるからスマホから画面が飛び出して見えるやつはそう見えるだろう もしそう見えるならいい病院を紹介する
- 43 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 09:16:34.73 ID:D1+u1/f4.net]
- >>12
お前VHSで充分とかDVDで充分とか言ってただろ。 少なくとも27インチでもフルHDと4Kは別物だよ。 8Kはさすがに知らん。
- 44 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:17:31.34 ID:G+TEJ71t.net]
- 8kなんて必要ないよ
4kだって怪しいのに
- 45 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:17:40.98 ID:zVXZ5D9s.net]
- ブラウン管のあの艶やかな色彩感と躍動感が恋しい
- 46 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:20:57.12 ID:QF6vfuYo.net]
- >>24
なかなかイイ事言うな
- 47 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 09:22:54.34 ID:YOAy6TnG.net]
- 先週安い55インチ4k買ったけど、10年使った37インチプラズマの撤去含め設置が大変だった
画質とかは正直違いがよくわからん
- 48 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:24:28.38 ID:qn4Xcbhf.net]
- シャープは、もはや日本企業ではない。 どうせ買うならば純日本企業の製品を購入しましょう?
- 49 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:25:25.20 ID:IlUUyG/J.net]
- ホンハイに買収されてから攻めてる
- 50 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:27:53.21 ID:uzuk8ItH.net]
- 地デジチューナーは要らねえんだけど、削除してくんない?
- 51 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:29:21.59 ID:uzuk8ItH.net]
- リモコンボタンにURLを自由に割り付けられるようにしてくんない?
- 52 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:32:26.70 ID:HitV1qNl.net]
- ワイプがフルハイビジョンになるんだぜ??
これは買いでしょ!!
- 53 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:52:33.15 ID:FnWiQyKq.net]
- そもそも8Kは7,680×4,320画素、
俺ちゃんの中判デジ一 8,256×5,504 画素では等倍で診れない、 なので12Kでよろしく
- 54 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:56:45.71 ID:7/B6nb8P.net]
- >中国や欧州を中心に販売台数を拡大しており
それとミャンマー、カンボジアという事は東南アジア。 販路が見えて来ただろう? 日本には本社だけを置いている状態(一応日本企業)w
- 55 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:06:21.80 ID:vU4cQUpJ.net]
- で、何見るのw
- 56 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:08:38.67 ID:7/B6nb8P.net]
- サッカーでも観るんじゃないの?
ACLだっけか? サッカー賭博が流行りそうだな。w
- 57 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:10:32.24 ID:O5Pwpkye.net]
- 高そう
- 58 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:11:31.25 ID:O5Pwpkye.net]
- >>56
SD画質でサッカー見ると、選手一人一人の顔が全くわからないからなw
- 59 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:12:57.79 ID:KUszwIT9.net]
- 起動時に8Kって金色のロゴ表示して所有感を満たさせて欲しいね
- 60 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:17:22.59 ID:O5Pwpkye.net]
- 映画を見るのなら、今の所ソースの関係で4Kで十分だけど
スポーツ観戦では8Kぐらいは欲しいな
- 61 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:23:36.59 ID:Z53Dnjbx.net]
- 大きな画面なんて俺には不要
小さなサッカーボールを追いかける奴が必要なだけ
- 62 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:29:25.65 ID:UbNmz9MG.net]
- 4kは失敗だろ
放送は3K60pでBDで4K60pでそれ以上は業務用でいいだろう
- 63 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:33:12.33 ID:IN4ULj1Q.net]
- チューナー無し・・・
- 64 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:37:42.11 ID:ZG45Zgxu.net]
- 4K8Kは衛星から放送するのだから、現行の地上波デジタルテレビはNHK以外は廃止にして余った電波帯を携帯電話に当てるべき。
- 65 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:39:41.10 ID:69/WSMOI.net]
- 問題はコンテンツなんだよな
- 66 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:42:37.97 ID:g6HtEgf/.net]
- サムソンのテレビがマイクついてて、テレビが盗聴して盗聴内容を
韓国に送ってて問題になってたけど、シャープは台湾に買収されて その辺どうなんやろうな。
- 67 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:45:31.37 ID:g6HtEgf/.net]
- 液晶はなぁ。動きのある絵で残像がなぁ。
プラズマの8Kが欲しいわ
- 68 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:46:22.58 ID:7/B6nb8P.net]
- 先進国だと古いインフラや制度が邪魔して、新技術がなかなか普及しない。
その点後進国はこれから整備するところが多い。 需要が見込める。w
- 69 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:48:36.63 ID:I9jnpBHV.net]
- >>62
地上波はフルHDで264なり265にしてもらえるだけでいいと思うよ 4K8KはNHKや有料放送、配信で金払って見るものにしていいんじゃないかな
- 70 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:48:52.69 ID:7/B6nb8P.net]
- 鴻海は評判が悪くてなぁ・・・。
でも商売は別か・・・。w
- 71 名前:オーバースペック [2018/05/17(木) 10:48:53.82 ID:euCOzmpk.net]
- 8K内蔵テレビ
人間の視力では、ヨンケーと同じにしか見えない。 ハチケーの威力は、医療用途などだろう。 だからテレビは売れないと思う。
- 72 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:49:42.52 ID:ZG45Zgxu.net]
- >>68
日本がそれだからなぁ
- 73 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:50:57.13 ID:7/B6nb8P.net]
- NHKなんて、事情は放送で集めた受信料を違う処につぎ込んでいるからなぁ。
実質詐欺みたいなものだよな。w
- 74 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:04:01.83 ID:PtB0LLvB.net]
- >>48
純日本産の家電なんてまだあるの?
- 75 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 11:08:00.50 ID:mvFab/we.net]
- 放送局の映像ソースが1920どころか1440ばっかりらしいのに
4k8kで一体何を放送するんだろうね アプコンでこんなに綺麗にーとか宣伝するつもり?
- 76 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 11:08:14.33 ID:MC6jxvj1.net]
- LG有機ELじゃないけど一般家庭の部屋で電気ストーブみたいな電力消費して
大型画面、55型以上のディスプレイなんか観る環境あるの?部屋に置けないか 置いても適正距離で見れないでしょ 普通の家庭だったら42型くらいまでじゃないの。32型や書斎で20型見てるような人も 多いよね。そこに4k8Kの画素数解像度を持って来ても意味無いじゃん。過剰。 デジカメ一眼は3600万だの4500万画素だのとんでもない画素数になって綺麗 とか言ってるが等倍鑑賞や超トリミングでもしない限り無用の性能w 4200万画素をフルハイビジョン200万画素で見てる人だって多いものな 画素解像度の追及は衛星からの地上偵察用とか超トリミングで望遠効果など特殊な 用途以外一般家庭用は不要なのでは。それより静止画も動画もノイズ、(特に動画のブロックノイズ や階調発色等、倍速、倍倍速等をリーズナブル価格で充実させたほうが良いのでは 放送ソースも解像度からしてまだあれ 何より放送番組の質を上げないと仮に良いTVが 出ても猫に小判と言うか勿体無いだけですね。偏向や下品で煩いCM、小汚い芸人ばかりな つまらない番組が地上波など氾濫するようではTV離れが戻らない 企業も台湾ホンバイジャープじゃいまいち盛り上がらないでしょう、シャオミハイ扇子やサムスンLG よりはマシでしょうが。パナゾニー、頑張って。印刷方式有機ELも頑張れよと
- 77 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:27:39.77 ID:K6S7pdwy.net]
- >>70
人気商品のNintendo Switchの生産を手掛けているのは鴻海だよ。とうの昔の世界はグローバル化しているので、偏見があるのであれば捨てなさい。ビジネス板の住人であれば尚更。
- 78 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 11:41:11.04 ID:6Q3TETv0.net]
- シャープ、最近攻めに転じてるね
数年前の青息吐息とは見違えるようだ
- 79 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:49:25.30 ID:pdArh0m8.net]
- 吉本生活保護興業の
クソ芸人は8Kで見たくありません
- 80 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:54:53.62 ID:PtB0LLvB.net]
- 「世界の亀山」と国産を売り文句にしてたAQUOSがどうなりましたか
- 81 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 12:13:01.79 ID:K1G7bD0A.net]
- 台湾テレビ
- 82 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 12:21:11.91 ID:shhBrwf5.net]
- この手の話題で、
地上波の話をしてる奴は間違いなく無能。 せめて動画配信サービスの話なら分かるが。
- 83 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 12:22:12.08 ID:mLD2Uv8m.net]
- シャープ元気だな
日本の官民ファンドに買われていたら今頃潰れていた
- 84 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 12:33:57.01 ID:TPYefctN.net]
- インチ1000円ならかう
- 85 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 12:41:52.69 ID:dFvlROhG.net]
- つまり、このTVを買うと受信料+BS+4k8k料金を毎月NHKへ年貢として納めるんですね?
- 86 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:31:26.06 ID:uaGk/hmx.net]
- >>69
そういえばそうだな 地上波は2k60pで確実に出てたらそれ以上要らなくて圧縮のほうが大切に同意
- 87 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 16:30:58.39 ID:IF5lMc9Q.net]
- 4Kはスルーして8Kが普及するの待ってる。
3Dは飛び出す(笑)映像だろうけど、8Kの高画質は遠近感を感じる事が出来て、 どちらかと言うと奥行きを感じるようになるだろうから、VRとかの印象に近いのではと 期待している。 なので大型テレビの方がいいだろうなぁ
- 88 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 19:09:11.01 ID:uX8kXl02.net]
- ヨドバシで見た8Kの画像は確かにすごかった
しかし、それに見合うコンテンツが放送されるのだろうか
- 89 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 21:29:33.89 ID:O5Pwpkye.net]
- >>82
動画配信って、4Kだと圧縮率が高いから画質は悪い
- 90 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 21:45:48.96 ID:paN9WCNv.net]
- 人間の視界は80Kだぞ
- 91 名前:名刺は切らしておりまして mailto: [2018/05/17(木) 21:56:07.23 ID:59a0zFqM.net]
- 4Kすらいらないって言われてるのにこんなん買うの情弱の成金だけやろ
- 92 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 22:04:46.40 ID:O5Pwpkye.net]
- >>91
買えないのは貧乏人ぐらい
- 93 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 23:35:04.30 ID:g1xbpaTh.net]
- 8k内蔵テレビ?
日本語が変だと思ったら、やっぱり産経かw
- 94 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/19(土) 23:05:36.83 ID:YpphNpi5.net]
- >>61
どういうこと?
|
|