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【社会】大学新テストに「プログラミング」検討 IT人材育成



1 名前:ムヒタ ★ [2018/05/16(水) 11:31:47.37 ID:CAP_USER.net]
政府は大学入試センター試験に代わって導入される「大学入学共通テスト」の科目に、プログラミングや統計などの情報科目の導入を検討する。ビッグデータや人工知能(AI)活用の必要性が高まる中、文系・理系を問わず素養を身につけさせて、IT(情報技術)人材の育成につなげる。17日の未来投資会議で議論に着手する。

大学入学共通テストは現行の大学入試センター試験に代わり、2021年4月に大学に入学する人が受験す…
2018/5/15 18:58
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30535270V10C18A5EE8000/

101 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:59:20.09 ID:nNIWjXsy.net]
あっそうですかw

102 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:09:52.04 ID:riURvn/y.net]
>>1
文科省って、人材不足だね。

103 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:14:42.28 ID:jYeywMIO.net]
if ホニャララ then ホニャララ

104 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 15:15:43.33 ID:swoqddLX.net]
中長期的には良いとは思うが、そもそも利用者のIT音痴をどうにか改善しないと。
現状の業務に合わせた余計なカスタマイズをせずに、業務をパッケージに合わせることも教育すべき。
それでだいぶ技術者浮くだろ?

105 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:16:44.96 ID:P04ihwpM.net]
これ意味わからん

106 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:18:09.79 ID:P04ihwpM.net]
みんながプログラミングするわけじゃないだろ
文科省は頭おかしい

107 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:19:23.34 ID:WtNi0RvI.net]
入試でプログラミング?
文科省ってバカなんじゃないの?

108 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:19:34.70 ID:P04ihwpM.net]
数学だけでいいよ
こんなものいらんわ

109 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:21:51.03 ID:WtNi0RvI.net]
たぶん、文科省のプログラミングしたことのない人の発想w
プログラミングが出来る→スゲエと思っちゃったんだろ?

何をするかの方が重要なのにな



110 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:22:00.34 ID:P04ihwpM.net]
なんか英語のテストも大きく様変わりするようだね

俺らの頃とは大違いだ

111 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:23:32.70 ID:XrQZ1XS3.net]
数学と統計学を分けてやったらいいだろうな
日本は統計学がやたら弱いから人材不足なんだろう
日本初の統計学部が2016年らしいからな

112 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:23:38.56 ID:RXyu6pbH.net]
コレジャナイ感しかしないわ
プログラミングは目的達成の手段であってだな
プログラミングが目的になってるだけだしもっと違う科目にしたら?
本当にプログラミング出来る人材作るにはPC使って鍛え上げるしかないんだよ
ペーパーで解かすとかズレ過ぎ

113 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:23:50.22 ID:ceddQ8vT.net]
今もセンター試験数学の中にくみこまれてるよ。

だから何?

114 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:26:55.85 ID:uaGYGz3l.net]
8時間やるから、なんかつくれ
でいいだろ。いろんな能力が測れる。

115 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:27:23.20 ID:Nay1Zxwd.net]
>>107
>>プログラミングが出来る→スゲエと思っちゃったんだろ?

そうだと思う。
文系の人に良くある傾向だね。
官僚は、ほとんど文系。

「朝生ワイド す・またん」で、辛坊さん、森さんが、
小学生のプログラミングで、「すごーい」
と言っていた。

116 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 15:28:29.21 ID:fu6wxGC2.net]
簿記なんかもいれてやればいい。
職業高校の人も喜ぶだろ。

117 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 15:28:55.51 ID:8p6pKM3y.net]
自民党の公務員の馬鹿に任せてたら後進国化待ったなしだな

118 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:31:10.11 ID:F/URqC3J.net]
アプリなんてコピペで作れちゃう
作れるけどテストやったら確実に0点

119 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:34:15.74 ID:aNZE7zpq.net]
>>113
30年前からマイコン少年はプログラム組んでたしな



120 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:34:23.43 ID:wKlaLp60.net]
プログラミングは暗記じゃないからな
考える力が求められる
それに解法は多様にあり決まってない
一問一答形式のセンター試験に出すのはお門違いだと思う

121 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:35:21.22 ID:P04ihwpM.net]
>>114
簿記は今でもあるよ

122 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:35:51.53 ID:bFXccJU0.net]
>>114
簿記とファイナンスの知識の重要性がかなり高まっているので、
高校までで全ての生徒がやったほうがいいんだろうな。

簿記3級レベルでも知っているだけでかなり違う。
ファイナンスも金利と債券の関係を知るとか、利回りの計算ができますってだけでかなり違う。

とにかく時代に合わせて科目はどんどん入れ替えていかないとな。

123 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:37:55.74 ID:5V43pDob.net]
単に、高校の科目の「情報」もセンター試験に出すという話だろ。
今までだって必修科目だったんだから、ある意味当然。

124 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:38:34.14 ID:Nay1Zxwd.net]
>>117
>>30年前からマイコン少年はプログラム組んでたしな

そんなレベルの話でなく、
最近、小学校で学ぶプログラミングと言われている
パズルのような内容の話です。

それでも森さんは、授業に参加して、四苦八苦。

125 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:42:00.90 ID:kuNSFopU.net]
15年前子供をプログラミングの英才教育しようとしたら嫁に気持ち悪がられてオワッタw

126 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 15:42:31.21 ID:F/URqC3J.net]
IT奴隷を国家をあげて養成するのか

127 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 15:43:26.53 ID:F/URqC3J.net]
>>109
数学科と言うニート養成学科から採用したれ

128 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:45:1 ]
[ここ壊れてます]

129 名前:3.27 ID:RqnkEJMr.net mailto: htmlとcssのほうが役に立つんじゃない? []
[ここ壊れてます]



130 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:46:17.30 ID:j7q+m1zJ.net]
IT奴隷選抜試験

131 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:48:16.17 ID:6+M+jUnh.net]
今の子はいいなぁ
プログラミングなんて空想の世界だったのに

132 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 15:49:41.04 ID:IobRE6wf.net]
社会をなくしてプログラミングにしよう!
社会ほど無益な学問はない。

133 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 15:50:14.30 ID:uhrItBou.net]
>>128
俺が小学生の頃なんて
10 20ニイケ

とかやったぞ

134 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 15:51:13.31 ID:vlAaWvcK.net]
この方面の塾講師需要できるかな?

135 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:00:01.86 ID:wKlaLp60.net]
>>129
古文漢文が要らんだろ
あんなの大学の専門課程で好きな人がやればいいのさ
やったって実社会で使うことがないし

136 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:05:41.60 ID:W8jRHCvg.net]
基本情報技術者のプログラミング言語選択者の合格率 3〜5%だからなぁ

微分積分より難しいぞ

137 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:08:25.39 ID:WKS4rjpb.net]
IT(情報技術)人材=土方、奴隷ってわかってんのかよ
ITに関わるのは馬鹿だろ

138 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 16:19:48.49 ID:XVlpHoRl.net]
元ハンドアセンブラー少年を召還しようw

139 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:20:54.15 ID:WtNi0RvI.net]
ほんと昔と違って、いちいちコード書くっていうより
コピペである程度できちゃうっていうのも知らない人が
入試でやろうとか言うんだろ?
馬鹿だよなw



140 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:24:06.03 ID:i5HOaF5W.net]
知識なんか後からどうにでもなる
それよりIQテストやった方がよい
文系でも

141 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 16:27:46.37 ID:yge64jaQ.net]
政府ってアホだよな
ペーパーテストでプログラミング力なんて測定不可能だって
ググる力と論理的思考力を測るテストを用意しろよ

142 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 16:28:24.13 ID:mgc/HkTk.net]
IT利用が増えている世の中とはいえ
プログラミングを必要とする人の数は限られる
テストで測れるプログラミング能力なんて限られる
テストで採点できるような問題の作り方は限定され
それ用の参考書ができ、みんなその問題の解き方を覚えるだけ
プログラミングの技能にはつながらない
大学入試の要件にして受験という強制力によってどうにかしようって発想がまるでダメ
実際の企業のなかでプログラミングの能力に応じて大きな報酬を与える
それ以外の対策はムダ

143 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:29:30.80 ID:6ONEU6cM.net]
そろばんと習字
古文漢文

144 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:31:57.23 ID:XtYQinys.net]
外交力、交渉力、臨機応変なサービス、英語力、ITスキル 全て6流以下の極東土人国だからしょうがない。

145 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:32:08.81 ID:Oexdwvf7.net]
国だってIT人材のレベルを1〜7に分けて、
5以上はペーパーじゃ測れないって言ってんじゃん。
どうせ入試なんて1,2のレベルだろ

146 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:37:49.08 ID:iMQPcQdl.net]

数学必修にしろや
高校で教える教員いねえべ

147 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:37:50.97 ID:i5HOaF5W.net]
まじめな話をしよう
実はプログラミングは学校教育に馴染まない。特に日本の場合
英語なんかの自然言語もだけど
なんでも体系付けてボトムアップ式に積み上げようとするからダメ。身につかない

148 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 16:43:12.14 ID:A1xT2FsJ.net]
本気でプログラミングやらせるならベイシックなんてやってんなよ
Cですらもう下火で使える現場がなくなってきてるだろ
今一番新しい旬のプログラミングやらせろよ
それ+でjava辺りか?
オラクルももうだめみたいな感じだから新しいのやらなきゃならんし

149 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:43:55.95 ID:vgjB/3D6.net]
>>100
文科省の役人って、旧帝大未満のレベルが大半で、キャリアの中では二流・三流
しかも、大学の勉強そっちのけで試験対策の勉強だけを頑張った奴ら

そんな奴らが大学教育にあれこれ口出しするんだから、洒落にならんわww



150 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:50:21.11 ID:ht7fC8gT.net]
本気でプログラミングやらせるわけないじゃん
デスマに放り込む人材と言う名の人間材料の基礎作りや

151 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 16:53:07.19 ID:A1xT2FsJ.net]
現場に使えん人間連れてこられても役に立たん邪魔だ
いないほうがマシまで言われるぞ
そういう事が全く理解できんのが阿呆の日本人たるゆえんだな

152 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:55 ]
[ここ壊れてます]

153 名前::19.73 ID:i5HOaF5W.net mailto: >>145

パソコンの商用ソフトはC/C++だわ
資産あるし
ほか重いし遅いし
[]
[ここ壊れてます]

154 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:55:35.88 ID:uPgzqQA0.net]
実技のみ、ペーパーテストなしが良いな

155 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 16:57:19.56 ID:i5HOaF5W.net]
構造化プログラミング言語使いながらやってないよね
動けばいいみたいな小汚いコード書いて

日本人は人工言語も苦手なのか?

156 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 17:01:22.37 ID:i5HOaF5W.net]
日本語捨てて英語公用語にしよか(暴論)
話はそれからだ

プログラミングやるのに日本語邪魔(思考の)
技術ドキュメントも全部英語だし読めなきゃ世界に遅れるだけ

157 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 17:03:03.40 ID:GEIXhZww.net]
IT業界だけはやめたほうがいい。日本人はシステムを組み立てるということを理解できない。
だから矛盾だらけの環境で地獄の苦しみを味わうだけ。

158 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 17:13:27.36 ID:Egav0Byv.net]
ばかじゃねえの
いるやつだけにしろよ

159 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 17:19:35.39 ID:HNn4WBYK.net]
プログラミングなんて自発的にやるもんだ
そういう姿勢の人は上達する
やらされ感があるうちはいくらやっても無駄
センターもやらされ感があるみたいだししかも筆記で解答するとか意味不明



160 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 17:24:06.95 ID:pwe9B60y.net]
だね

161 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 17:25:12.80 ID:PBLngKL6.net]
プログラミング思考は身に着けてもいいと思うが、プログラミング言語を大学の受験科目にする必要ってあるのか?

162 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 17:25:21.66 ID:ht7fC8gT.net]
日本人がシステムを組み立てられないんじゃなくて
技術屋の日本人が上に行けない仕組みになってるだけ

163 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 17:35:31.48 ID:hrj5ozaS.net]
プログラミング能力=言語習得能力(語学力)+数的論理力+発想力(創造性)

殆どの世のプログラマー(データの受け渡しプログラム作成業務)
プログラミング能力=言語習得能力(語学力)

164 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 17:49:56.48 ID:mn3Weo89.net]
まぁ 確かに・・・
while(x) {} と do {} while(x)のx前後値判断を直感で不安に感じるぐらいになっていないとIT世界では生きられない。
OOP感覚も、ケーススタディーで、中学までには掴まないとねぇ・・・
そんな、教育ができるかは知らんが・・・

165 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 17:52:43.80 ID:jtzfzxcV.net]
科目にプログラミングや統計などの情報科目を入れるのでなく、回答の手段として電子機器を利用させればいい
紙のテストなんてやめてスマホやPCでテストすればいい

166 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:06:39.41 ID:RcObkogq.net]
すまんが言語は何にするの?

てかストラクト能力試す感じ?

167 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:08:24.80 ID:f9WARMiP.net]
言語はこんなにたくさんあるのにか?

168 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:10:00.14 ID:Nay1Zxwd.net]
>>145
javaは、デストラクタが無いから、
プロフェッショナルすれば片手落ち。
javaのfinalize()は、非推奨だったする。

androidの場合は仕方がないが。。。

c++が使えるなら、c++がベスト。
STLは、なかなかいい。

169 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:11:21.08 ID:f9WARMiP.net]
言語はまずどれにするの?



170 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:14:00.24 ID:RcObkogq.net]
>>164
c♯の方が良いような…

171 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:15:01.44 ID:RcObkogq.net]
Python辺りが初心者向けだし学生には丁度良いのかなあと。

172 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:15:27.58 ID:RihgiRTn.net]
保護者の理解が浅いことが問題だわ。
まだ小学生から導入される事を知らない親もいるし

173 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:18:54.81 ID:Nay1Zxwd.net]
>>166
C#は簡単だから良いのだけど、ネイティブコードにならないからね。
組込系を開発する場合なんかは、結局、最終的にC/C++を勉強することになる。
それなら、C/C++から

174 名前:勉強すれば、すべてに通じる。 []
[ここ壊れてます]

175 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:20:03.83 ID:+Zhi0T6N.net]
受験制度自体が歪みだらけだと思うが。

176 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:20:29.26 ID:RcObkogq.net]
>>169
これからはC++も廃れるでしょ
より簡易化されるからPythonくらいで良いのかなあと

177 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:20:50.58 ID:Nay1Zxwd.net]
>>168
小学生のプログラミングは、プログラミングと言うよりパズルだよ。

178 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:21:13.36 ID:otU1LBWI.net]
くっそ、昔にやってほしかったw
数学の成績は悪かったけどプログラミングは好きだった

179 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:23:40.56 ID:Nay1Zxwd.net]
>>171
電機メーカーで組込系の開発する場合、C/C++だよ。



180 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:29:29.75 ID:XrQZ1XS3.net]
多くの人に必要なのは超高級言語で高生産性をたたき出す言語だな
そうなるとC#、Python、VBA当たりが候補になるだろうな

181 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:29:52.59 ID:RcObkogq.net]
>>174
その電気メーカーヤバイのでは…
新しい言語(簡易化)使わないと非効率なような…

182 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:30:46.84 ID:RcObkogq.net]
>>175
敷居の低さわかりやすさでPythonかなあと

183 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:30:51.45 ID:05c0MuCQ.net]
>>174
電機メーカーどこもオワコンだからなあ
C/C++やる以前の問題

184 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:35:52.68 ID:z9tS9a4G.net]
CPUネイティブとCは双方向で機能を取り入れあいながら代を重ねているから
いまやCで全てを記述できるようになったわけだからC以外の言語が入り込める余地はないんだよ。

185 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:36:34.42 ID:RcObkogq.net]
そもそも言語じゃなくても良いんだよね。
動かすパッケージと組み合わせによる効率化で目的の物を動かす、作る、保管する、引き出す、が出来れば何でも良いような…

186 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:36:35.92 ID:zh36dRLc.net]
特ア向けの異様な高配点を直せよ。

187 名前:改めよ mailto:age [2018/05/16(水) 18:40:10.64 ID:/ca5QtLa.net]
アルゴリズムは適性があるので
テスト導入は好ましくない。

188 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:41:29.73 ID:+lnP/wPx.net]
忘れたのかな・・・
日本の大学生は、中高6年間英語勉強して、センター試験受けて大学へ進む。
その99%は英語が話せない。

189 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:42:55.44 ID:oAoKTzyI.net]
義務教育として教えてるんならいいけどそうじゃないならプログラムそのものよりプログラム的な思考を持っているか試す程度の数学のパズル問題みたいなので充分だと思うけどな



190 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:43:59.84 ID:RcObkogq.net]
>>183
団塊ジュニアだけどあれで英語話せるようになる訳ないだろ…
普通にECCに通ってた時の方が話せたわ…
先生に発音オカシイから何とかしろって…文句言った懐かしい思い出
5点中2つけらたすべてがオカシイ

191 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 18:49:49.83 ID:JB0nUGga.net]
基本情報処理の合格レベルはいるだろ

192 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:50:17.32 ID:y84+vNc4.net]
出題言語は疑似言語ではなくて、pythonにしよう
AI勉強の下準備にもなる

193 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:54:32.60 ID:RcObkogq.net]
そもそも社会人なら誰でもプログラムに触れるし先ずエクセルで困るしVBA辺りはただの経理とかでも皆使ってるんじゃないの?

まあ、ウチは開発だからperlからなにから溢れてるけど

194 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 18:55:04.90 ID:Z0HxygRt.net]
>>183
言語は日常的に使うでもせんと無理だろ
たかだか一日一時間しか学ばないとか無理

195 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 19:29:50.41 ID:Nay1Zxwd.net]
>>176
電機メーカーの組込の開発で、androidのjavaを除いて
c/c++以外の開発言語を使っているメーカーと言語を教えてほしいね。

196 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 19:34:23.22 ID:g08yl618.net]
教師のプログラミング能力を測定して、落第だったらクビに出来る制度がまずは必要だろ

197 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 19:35:01.76 ID:S ]
[ここ壊れてます]

198 名前:Rs6brA/.net mailto: 促成栽培のPGなんて使い物にならない
ちゃんと教育受けたSEを増やせ
[]
[ここ壊れてます]

199 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 19:39:28.45 ID:Nay1Zxwd.net]
>>190
追記
アセンブラは、昔からあるのでなしだよ。



200 名前:名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 19:43:01.69 ID:IPRlIliy.net]
入試テストに追加しても仕事を丸投げ中抜きされた挙句捨てられるからIT業界には誰も目指さないよ
偽装請負とか事前面談とか偽造名刺とかIT業界の闇がネット上にかなりでまわってるしね
今じゃこの業界の信用性・信頼性はゼロに近いよ






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