- 1 名前：ムヒタ ★ [2018/05/16(水) 11:31:47.37 ID:CAP_USER.net]
- 政府は大学入試センター試験に代わって導入される「大学入学共通テスト」の科目に、プログラミングや統計などの情報科目の導入を検討する。ビッグデータや人工知能（ＡＩ）活用の必要性が高まる中、文系・理系を問わず素養を身につけさせて、ＩＴ（情報技術）人材の育成につなげる。17日の未来投資会議で議論に着手する。
大学入学共通テストは現行の大学入試センター試験に代わり、2021年４月に大学に入学する人が受験す…
2018/5/15 18:58
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30535270V10C18A5EE8000/
- 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 11:34:19.92 ID:vkC1HLGD.net]
- いいんじゃない？役に立たない科目やるより。
- 3 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:34:54.57 ID:zwdFTFfD.net]
- むかしは大学新卒で即戦力求められたが
とうとう大学入学で即戦力が求められるのか～
- 4 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:35:37.27 ID:UX7ysJx0.net]
- 無駄オブ無駄
- 5 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:38:14.72 ID:yBK1XEBt.net]
- 地底以上は選択できんだろうから
どっちでもいい
簿記で受けたら満点取れるらしいけどｗ
- 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 11:38:57.24 ID:JWxXOfKl.net]
- アセンブラとか懐かしすぎだろ
- 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 11:41:52.90 ID:94JKOzgf.net]
- IT土方の育成ですか
- 8 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:43:04.47 ID:Y6oTvgE7.net]
- >>1
高校生向けの参考書とか学習塾の需要も高まるね！
- 9 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:43:13.17 ID:I+PVliln.net]
- 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
love-girl.laughtroupe.com/20181105_4.jpg
- 10 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:44:26.61 ID:aNZE7zpq.net]
- 今でもセンター試験でBASIC出題してるんじゃなかったっけ？
- 11 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:46:28.03 ID:1by7ARC3.net]
- まず業界のゴミ労働環境をだな
- 12 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:47:43.81 ID:ywtH3MYI.net]
- プログラミングの適性を見るならシンプルにIQテストで良くないか
知識なんか後から調べればいいだけだが頭の悪いのはどうしようもない
- 13 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:48:04.38 ID:Z2psMfAs.net]
- プログラミングをセンターに導入しても正解は一つだけしか認めないんでしょ
プログラミングはそういった類のものじゃないし
それにこんな付け焼き刃程度じゃプログラミングバリバリこなせません
色々ズレてるしやっぱ黄猿列島らしく猿並の知能しかないんだなｗ
- 14 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:50:19.30 ID:Y6oTvgE7.net]
- >>10
数学の科目からは消えた。
情報関係基礎とかいう科目ではBASICではなく、国資格の情報処理試験みたいに
擬似言語でやってる。
- 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 11:52:45.96 ID:+CYQt0gz.net]
- これって実際にパソコンに入力させるってこと？それとも筆記？
筆記だけなら糞過ぎるな
- 16 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:54:43.10 ID:AXschXd7.net]
- >>1
これまで若者を使い潰してきたせいで
IT奴隷枯渇している・・・
補充しないとね
- 17 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:55:38.18 ID:Y6oTvgE7.net]
- 大学入試科目にならないと親が投資しない、
本人も本気で勉強しないという美しい国民性。
- 18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 11:56:01.63 ID:qw1UfxKh.net]
- 良い時代になったな
うらやましい
でも数学や物理を選択する奴が減ると本末転倒だが
- 19 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:56:07.28 ID:V1ePDbLI.net]
- やっぱり疑似言語かな
- 20 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:56:53.30 ID:cdd7Dg4O.net]
- 予備校、学習塾にプログラムの授業が増えるね
- 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 11:58:18.94 ID:ren6WRIh.net]
- 特定の言語やらせる訳じゃないだろ
大まかなざっくりした技術知識のペーパーテストって感じ
- 22 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:58:56.42 ID:14JXG+Dc.net]
- プログラミング能力って、紙と鉛筆で測れるものなの？
- 23 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 11:59:50.55 ID:bPp1WBrx.net]
- こういう科目を入れようと考えている、考えた人はだれ？
- 24 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:01:07.06 ID:ShbV55b/.net]
- 常に答えは一つだけ
そういう解き方をさせてる限りプログラミングはできるようにならんわ
プログラミング嫌いを増やすだけだしペーパー試験に不向きな分野
- 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:03:14.43 ID:+bD2vT6M.net]
- プロクライミングテストにした方がいい
- 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:03:19.85 ID:078AUCbF.net]
- 伝統のBASIC今はないのかセンター試験
- 27 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:05:00.27 ID:8WpKzQeH.net]
- >>1
ペーパーテストでプログラミングとはねぇ
- 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:05:39.77 ID:hEG52Aa2.net]
- 英語話せる人が居ないのと同じ轍を踏むなコレ
- 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:05:55.24 ID:+bD2vT6M.net]
- 穴埋め問題だろうな
- 30 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:06:15.47 ID:N6o9UXvg.net]
- 無能量産マシン
- 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:15:29.22 ID:uX0q6z/j.net]
- パイザ？のPGスキルチェックなかなか面白かった。
あれに動くかどうか以外の点数要素入れたらいいんじゃないかな
- 32 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:17:40.61 ID:U+nDiCD/.net]
- この国では新興産業ほど既得権に潰されるんだから
無駄な努力はやめといたら
- 33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:20:38.77 ID:cVH7gOA2.net]
- 持っててもお金にならない知識
- 34 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:21:26.14 ID:HU+l6f1g.net]
- 数学とか選択するより無茶苦茶楽勝だと思うよ。
ゆとりみたいなのが、増えるだけだぞ、やめとけ。
- 35 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:26:28.86 ID:u/rbHIIg.net]
- GOTO HELL
- 36 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:27:23.85 ID:cdd7Dg4O.net]
- 日本からイノベーションを起こしてほしい。
- 37 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:27:48.54 ID:quc+WEWn0.net]
- さっさと古文漢文捨てろよ
いつまでやってんだよジャップ
- 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:29:49.49 ID:ESMmME83.net]
- 入試でやることじゃないだろ
- 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:30:15.47 ID:oDcpaorA.net]
- var a = 0
a++
var b = a + 1
このプログラムを実行後の b の値を答えよ
くらいの問題だろうな
- 40 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:30:30.97 ID:pGCUYLpx.net]
- 参加せんときゃええわ。無駄、無駄。
- 41 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:30:45.28 ID:juO3SI9s.net]
- 関連スレ
プログラミング教育を必修化して天下り先を確保したい公務員
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1499525032/
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:32:33.14 ID:mVSPmYhg.net]
- #include <5ch.h>
int main(void) {
for (;;) {
printf("無駄");
}
- 43 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:33:41.66 ID:UX7ysJx0.net]
- >>42
URYYYY
- 44 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:35:53.37 ID:RkreCBiZ.net]
- CASLだな ww
- 45 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:36:28.44 ID:Q9gPqQg9.net]
- センター英語でも答えは一つ、プログラミングでも答えは一つ
こういう正解がないものを科目として採用するのはふさわしくない
現にセンター英語で満点取ろうが碌に喋れんし
如何にもお役人的発想な試験だな
- 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:38:13.02 ID:ESMmME83.net]
- 大学入試レベルだとアセンブラで会話できるんだろ。
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:38:16.82 ID:G8r/mtZ+.net]
- プログラム？
知ってる！
10 RUN
20 GO TO 10
とかでしょ！？
MSXで打ち込んだことある！
- 48 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:40:19.49 ID:XrQZ1XS3.net]
- >>1
新しいスキルが必要になるなかで、こんなことしか思いつかないってヤバくないか
教育や育成がうんぬんじゃなくてペーパーテストに科目増やすだけってだれが考えたの？
- 49 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:42:06.79 ID:HrtJC3Sb.net]
- DBにぶち込めば高速でやってくれる検索やソートを、わざわざ自分でメモリ解放して二分木だの複雑怪奇なソース組んで実装とかの考古学に意味あんの？
- 50 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:44:27.00 ID:qRDTwASg.net]
- 結局また暗記して解答っていう形になるんだろ？
ほんと意味ないわこんな試験
- 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:45:52.80 ID:6UV4oBSy.net]
- 別にプログラムじゃなくても、論理的にものごとを考えられる頭ならちょっと学べばすぐできるようになるだろ
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:46:01.28 ID:xdDGWKf/.net]
- この入試改革
中身が無茶苦茶なんだがさらに負担を増やそうとしてて笑える
- 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:46:39.99 ID:i
]
- [ここ壊れてます]
- 54 名前：QyDzb7i.net mailto: だからさ、IT人材が増えないのはITに進んでも旨味がないと思われてるからなんだって []
- [ここ壊れてます]
- 55 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:50:15.85 ID:HrtJC3Sb.net]
- >>53
ソフト技術者の著名人って
ひろゆき 犯罪者
ホリエモン 犯罪者
金子 犯罪者
グリー田中 犯罪者
コインチェック 和田 犯罪者
ほぼ犯罪者だしな
まともな著名人はみんな文系
- 56 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:50:29.60 ID:nrE696Ld.net]
- 小２の息子がなんかやってるぞ？
絵を選んで文章を選択していくと画面上に動くやつ
これもプログラミング？遊んでるだけだけど
- 57 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:51:11.05 ID:ZOyEnOkE.net]
- 企業はエクセル、パワポ職人求めてるんだからこんな試験やる意味ないよ
プログラミングするやつは自発的に独学で黙々とやるもんだし
穴埋め形式で神エクセルをセンター試験に採用しとけ
- 58 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:51:26.68 ID:5/Yw691T.net]
- いい加減、入学試験に重きを置くの改めた方がいいだろｗ
- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:52:29.17 ID:UX7ysJx0.net]
- >>54
誰が技術者だって？
- 60 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:54:22.86 ID:Nay1Zxwd.net]
- プログラミングよりも新規性のあるアイデアの方が重要なんだけど。
プログラミングなんてものは品質に差あるけど、
基本的な動きは100人いれば100人出来る。
新規性のあるアイデアは、1000人いても生まれるかどうか微妙。
- 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 12:58:05.31 ID:oAoKTzyI.net]
- 回答用紙に書かせるんだろ？
- 62 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 12:58:17.53 ID:HrtJC3Sb.net]
- >>58
全員最初は自分でコード書いてただろ
金儲けが早い奴はさっさと他人任せにしただろうが
あと、江東区で住人をミキサーにした奴とか、警察挑発して江ノ島の猫がどうたらって奴も技術者兼犯罪者だわ
プログラムやると犯罪者になると言っても過言ではないな
- 63 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 13:01:47.39 ID:UX7ysJx0.net]
- >>61
基本コピペの俺は許されたようだな
- 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 13:05:05.68 ID:lhA3fkpA.net]
- >>57
本当にそう思う
なんでこう頭の悪い方向ばかり全力なんだろう
- 65 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 13:17:03.83 ID:RDQnxDrD.net]
- そうでなくてさ、、プログラマーがちゃんと生活して家庭を築ける待遇になるよう
土方方式の多重請負を禁止しなよ
死ねよ自民党
- 66 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 13:25:39.16 ID:GAFZ5B38.net]
- そりゃＩＴ奴隷の量産には不可欠だからなｗ
- 67 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 13:36:17.94 ID:IgOP+e2x.net]
- >>28
ほんこれ
英語教育しても英語喋れないジャップランド
プログラミング教育してもプログラミングできないジャップランド
天下りがウマウマするだけ
- 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 13:42:32.42 ID:k9gyO4ke.net]
- >>3
いやあ、制御構文を知ってる程度では即戦力にはならないよ
- 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 13:45:14.74 ID:7wHclIMS.net]
- 重箱の隅つつきみたいなコードが出題されるんだろ？
- 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 13:45:31.75 ID:k9gyO4ke.net]
- >>64
発注側にシステムの見識がないのが現状の最大の問題点で、
遠い将来、プログラミング教育を受けた発注側担当者が、ちょっとは受注側のアレコレを
理解できるようになると良いなあ、という話なんだと思うよ
その頃に日本がどうなってるかわからないけれども
- 71 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 13:49:45.31 ID:ePsvxXzO.net]
- センターや共通テストじゃなくて良いから
私立理系の大学の入試で情報科目というのがあればとは思う
英語と数Ⅲに加
- 72 名前：え、選択で物理・化学・情報から１つ選べるとか []
- [ここ壊れてます]
- 73 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 13:58:56.43 ID:Nay1Zxwd.net]
- 電機メーカーでソフト開発しているものですが、
電気、電子、情報系の工学科卒業の者が、プログラミングなんかせずに、
仕様書を書いて外注管理している人が大部分なのに、
プログラミングの試験を意味あるのかな？
- 74 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 13:59:06.80 ID:AXschXd7.net]
- >>1 >>28
>英語話せる人が居ないのと同じ轍を踏むなコレ
うん、そんな感じがする
- 75 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:01:38.02 ID:3+r0z06x.net]
- ほんっと役人つうのはくだらん事しかしねえな
- 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 14:04:34.45 ID:jPre7LcI.net]
- >>1
もうさ、高卒時点で国家公務員として一定数採れよ
そのための試験なら分かるよ
でもさ、その辺の実戦経験0の子に試験させてもさ…
はっきり言うけど何の意味もないよ
厨房に立ったこともない若い子に座学だけさせて、
真昼の忙しい食堂でご飯作らせるか？
チンで終わるならいいよ、でもそうじゃないよね
- 77 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:06:19.19 ID:uhrItBou.net]
- >>74
調理師は実務要らなかったっけ？
- 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 14:11:21.18 ID:vkC1HLGD.net]
- >>71
だから日本のメーカーはダメになったんじゃない？
ソニーのウォークマンがipodに負けたのもプログラムがクソだったからだし。
- 79 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:14:37.16 ID:BA2y1Eih.net]
- 試験の選択科目にするならともかく、全員必修にするのはおかしいわな。
- 80 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:20:38.56 ID:Nay1Zxwd.net]
- >>76
プログラミングは、仕様書を形にしただけだよ。
仕様がダメだから、iPodに負けただと思うよ。
だから、プログラミングより新規性、創造性のあるアイデアが大切なんだよ。
- 81 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:26:55.06 ID:8sSqKfXU.net]
- >>28
廃人と情弱の差がでかいぶにゃだからな
- 82 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:29:22.00 ID:t2Mc/0hs.net]
- そんなことより私立文系にもセンター数学を受けさせろよ
そして足切りすれ
- 83 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:30:41.56 ID:aNZE7zpq.net]
- >>22
ホワイトボードとマーカーでもわかるし
- 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 14:30:52.79 ID:/wz5ZKbk.net]
- >>78
Google検索やAWSのアイデアを思いついたとして、
仕様だけ書いて下請けに丸投げして完成すると思うか？
- 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 14:31:11.02 ID:UBOjvzKu.net]
- まあ数学やロジックの試験の代わりにはなるよな。
会社の入社試験代わりにしてもよい。
特に昔の英文法の試験なんて実用じゃなくて
半分パズル化してたし
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:32:09.21 ID:y9GbsGa6.net]
- >>75
国家試験としての調理師には受験資格があるがバイト２年でもいいからな
- 87 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:35:35.78 ID:BRatgkqm.net]
- 作者も答えられない現国と止めた方が
- 88 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:37:09.22 ID:aNZE7zpq.net]
- >>49
秒間何億万回とかやるにはプロセス間通信が時間かかりすぎじゃね？
sqliteって言う手もあるけど
SQLのパースとかもったいない
- 89 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:37:22.56 ID:0PYbVNvi.net]
- 10年遅い
- 90 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:40:20.82 ID:aNZE7zpq.net]
- >>82
研究者はアルゴリズムやプロトコルだけ考えて
実装は外注(or 研究室の学生)ってのはよくある
- 91 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:40:41.14 ID:Nay1Zxwd.net]
- >>82
＞＞仕様だけ書いて下請けに丸投げして完成すると思うか？
どうして丸投げになるのかな？
でも、仕様書が抜けなく書かれていれば出来ると思うよ。
仕様書に不記載、矛盾等があれば、質問しなければ完成しないよ。
- 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 14:41:15.59 ID:YMrVZF/4.net]
- >>10
あれはプログラムかじった奴からするとボーナスステージだったな
- 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 14:45:46.78 ID:xRR5qpIQ.net]
- その昔、二種持ってるだけで特待生扱いしてくれるど底辺大学もありましたw
- 94 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:48:19.90 ID:4CuWyLdz.net]
- プログラムの仕様書かいている時点で負け組なんだけどね
プログラム自体が仕様書だと考えるべきで、仕様書完成＝製品完成とおもったほうがいい。
- 95 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:50:03.50 ID:39wSSulL.net]
- 馬鹿だな数学出来ればＩＴなんて知識ゼロでいいんだよｗ
- 96 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:52:41.72 ID:I0Bg2UfE.net]
- プログラマーなんていらんだろ
- 97 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:53:19.34 ID:XAkHoy98.net]
- 代わりに英語を入試から外すならいいんじゃない？
すべての元凶は入試に英語があることだし
- 98 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:54:53.08 ID:XrQZ1XS3.net]
- コーディングまでが設計行為だというのは常識なんだけど
それすらわからんから日本のソフトウェアは弱いんだよ
- 99 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:56:16.66 ID:Nay1Zxwd.net]
- >>92
完成品の良し悪しを完成するまで、
第3者が判断できなんてことはあり得ない。
出来上がったものが、売れない物だったらどうするの？
仕様書を書く前の企画段階で開発に着手するか、否か、判断しないといけない。
- 100 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:56:35.25 ID:RkreCBiZ.net]
- 例えば、3を4回足すは四則演算で乗算を使えば、3*4で書ける。これを使った数学は
無限の広がりがある。
でも、1から10までを足せはΣ[0, 10](i)だけれど、これは単純に書いただけで、実際には
そのままでは答えが出ない。
1. Σ(0, n)(k)=n(n+1)/2を使う → 四則演算に変換
2. for (i=0, i<=n; i++) sum=sum+i;
にするかいずれ、
1.は単純ならいいが、ややこしくなると2.のほうが楽。
もっと複雑に最適化問題のように数式で書くと面倒なのに、より小さい方、より大きい方を
探索するようなルールを示すだけで、簡単に理解される場合もある。
初等数学では解決ない問題がプログラミングで解決される場合もいろいろある。
- 101 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 14:59:20.09 ID:nNIWjXsy.net]
- あっそうですかｗ
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