【経済】アベノミクスの目玉、異次元緩和政策の問題点

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1 名前：ノチラ ★ [2018/04/16(月) 20:32:26.88 ID:CAP_USER.net]: 安倍政権の下で始まったアベノミクスの目玉は、日銀による異次元緩和政策であった。これは、ゼロ金利の下で大量の貨幣供給を行い、人々にインフレ(物価上昇)予想を形成し、景気を刺激する政策で、リフレ政策と呼ばれる。仕組みをざっくり言えば、「お金の量を増やす」→「人々が物価上昇を予想する」→「高くなる前に欲しいモノを買おうと考える」→「消費も投資も刺激される」→「雇用が増える」ということである。

　「そんな単純な仕組みなの？」と思われるかもしれないが、一応、経済学の理論での正当化も存在する。ニューケインジアンの理論やクルーグマンの理論などがそれである。

金融緩和政策は成功か失敗か
　さて、このような理屈から、2013年以降5年にわたって実施された異次元金融緩和は成功だったのか、失敗だったのか。評価は真逆の二通りがある。

第一は、インフレなど起きていないので失敗
　第二は、失業率が低下し、求人倍率が高くなったので成功

　というものだ。個人的印象では前者が優勢に思えるが、後者を主張する人もいる。しかし、インフレなど全く起きていないので、後者を支持するなら、先ほど述べたインフレ期待による景気回復という経路は否定されなければならない。何か別の「おまじない的な仕組み」で効果が生まれたのかもしれないが、それでは科学技術的な成功とは言えず、いわゆる代替医療と同水準になってしまう。

学者と国民は金融緩和をどう思った？
　金融緩和への国民の評価はどうだったろうか。ここに最近まとめられた内閣府のレポートがある(『経済分析』197号2018年)。経済学者と一般人へのアンケート調査のレポートだ。その結論では、「『ゼロ金利下の金融政策の困難さ』を意識していることがわかった」、となっている。

　具体的には、専門家の50パーセント超、一般回答者の35パーセント程度が「景気刺激は困難」と答え、最頻のパーセンテージである。面白いのは、経済理論を理解しているはずの専門家のほうが過半数も「困難」と考えていることだ。そういう意味で、この政策は代替医療っぽい(医者は否定し、一般人が信仰しやすい)と言えるだろう。

雇用増はどう解釈すればいいか
　では、「失敗」を主張する経済学者やエコノミストは、雇用の増加をどう分析しているのだろうか。

基本的に、日本の労働環境の変容が原因、と考えている。例えば、大阪大学特任教授で、日本を代表するマクロ経済学の一人である小野善康氏は、著書『消費低迷と日本経済』(朝日新書)の中で、こう述べている。「アベノミクス以前の就業者数の変化は、リーマン・ショックによる男性就業者の大幅減少によるものであり、安倍政権発足直後の13年以降は男性の就業者は伸びず、もっぱら女性の就業者増が総就業者数の増加を支えていることがわかる。同時に注目すべきは、この間、実質GDPが横ばいという点である」
　小野氏のこの指摘は、2016年までについて述べたものだ。17年以降は雇用が伸びたが、男性はほぼ元に戻っただけで、純増は女性の分とほとんど一致している。氏の指摘は今でも当てはまると言えるだろう

　この現象について、小野氏はこう解釈する。すなわち、GDP(国内総生産)が増えない、ということは、仕事の総量もそれによる所得も増えないということ。その中で女性の就業者数だけが増えているということは、前と同じ量の仕事を従来の男性と新規の女性が分け合って担当するようになっている、ということだ。これは一人当たりの所得が減少することを意味する。決して、喜べる雇用増加ではないのである。小野氏は、共働き家庭が増え、深刻な保育園不足が生じていることなどを喜べない材料として指摘している。

マクロ経済学は、科学と政治の中間にある
　ここで多くの人が抱くのは、「じゃあ、マクロ経済学の理論って、いったい何なんだ」という疑問だろう。・・・続きを読む
webronza.asahi.com/science/articles/2018041200002.html
2 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:33:19.43 ID:brXyhKWv.net]: 失敗しても国民が責任を取らされるのは未来永劫変わらないから心配するな
3 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:34:11.14 ID:qNzMTPCi.net]: >>1

嘘つき安倍は終わり。

安倍は増税、福祉削減、海外バラマキ、安倍友詐欺に税金無駄使い、最悪

netallica.g.yahoo.co.jp/news/20180410-27110402-litera
https://www.youtube.com/watch?v=rqYoxKpktk8

↑ 　森友は安倍と菅官房長の犯行！　佐川の口裏合わせ認める。

https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs

↑ 　安倍夫婦と維新が森友の首謀者。　

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180414-25431825-litera

↑ 　安倍応援団のネット工作員、フジ産経、読売、日経、
議員和田、維新の足立、八代、田崎、高橋洋一が安倍の犯罪を必死で隠すw

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/

↑ 　安倍と狂った改憲集団・日本会議が改ざんを主導、主犯。

裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑　きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！　

安倍はやめろ。
4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 20:36:18.69 ID:Lyu18KHD.net]: 経済学者は経済学者の予測の的中率について研究した方が良いだろ
5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 20:36:24.91 ID:hl+hs63K.net]: アベノミクスの効果は絶大。
あとは企業が賃金増という責任を果たすだけ。
6 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:39:26.61 ID:ZC+j+uE/.net]: >>5
企業は賃金を増やさない。増やすくらいなら外国人雇う
7 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:40:14.29 ID:txQmQ3T0.net]: 企業と投資家が儲かっただけ
国民には増税
8 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:40:53.60 ID:mWjo30SR.net]: >>1
実質GDPが20兆増えてて横ばいとか寝言言ってんじゃねぇよ
9 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:41:59.41 ID:YM+Giwo0.net]: で問題点は？
10 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:43:24.03 ID:Xz/Ikn+X.net]: 結局アベノミクスは
人工的に円高を創り出し
国民のドルベース資産を削って
輸出企業に移転しただけ
11 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:43:52.57 ID:Xz/Ikn+X.net]: ああ円安ねｗ
12 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:45:01.58 ID:gsiSTVWv.net]: 【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50
13 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:45:01.97 ID:mWjo30SR.net]: >>10
円の高低も理解してないのによく書き込むね
そもそも105～115が2000年代の平均だろう
14 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:49:44.35 ID:AZhIGNN1.net]: リフレ派が逝った功績は大きいだろ
デフレは貨幣現象だお金を刷ればインフレになるのは嘘だった
実際は日銀が刷ったお金を政府が配らないとインフレにならない
15 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:51:33.08 ID:7zfHSR6q.net]: >>10経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公安に通報した
　

　

アベノミクスだなどということが間違っている

中央銀行金融政策は、行政から独立している。

日本銀行は金融システムの安定を行っているだけだ

　

　
16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 20:53:44.56 ID:JEjD0QMu.net]: 破綻してハイパーインフレになっても公務員と政治家の賃金は守られます
物価に連動するので
17 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:54:58.72 ID:7zfHSR6q.net]: >>14経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公安に通報した
　

　

中央銀行金融政策は、行政から独立している。

日本銀行は金融システムの安定を行っているだけだ

インフレ政策というのは、中央銀行金融政策のことだ。
18 名前： 行政のことでは、ない。 アメリカでもイギリスでも、中央銀行はインフレターゲットを定めて 金融政策を行っている。 []: [ここ壊れてます]
19 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:56:27.73 ID:AZhIGNN1.net]: >>17
じゃ何で日銀の株の55%を政府が持ってんだ
20 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:56:30.06 ID:7zfHSR6q.net]: >>16経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公安に通報している
　

　

風説の流布は、犯罪だ。

　

　
21 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 20:57:54.29 ID:7zfHSR6q.net]: >>18経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公安に通報している
　

　

貨幣の鋳造権は議会にある

　

　
22 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:00:27.50 ID:AZhIGNN1.net]: >>20
じゃ何で日銀が持ってる国債に政府が金利を払えば国庫納付金でその金が政府に戻ってくるんだ
23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 21:00:55.07 ID:JEjD0QMu.net]: アベノミクスの功績は2つの社会実験の結果を出したことに尽きる
１）　景気が悪いのに物価を上げると消費が更に減る
２）　輸出で儲かってる会社もあるがトリクルダウンは起きない

国としては弱体化しただけ
24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 21:01:12.24 ID:/ElI0CZf.net]: 金融緩和って、ようするに民間で企業や消費者の借金増やし、
一時的に投資や消費を拡大させて、景気を良くしようとするもの。

短期的には効果があるが、借金ブーストモードは短期間しか続けられないから、
すぐに止めないと過剰債務＆融資の問題が発生する、大抵は不動産と自動車関連で。

そこで不況になるのを覚悟で出口に入らなければならない。
借金ブーストが終わるので、それだけでも不況になるし、
企業や消費者は債務返済しなければならない分、投資や消費が減少するので、
かなり景気が減速することになる。

ただし、出口に入らず金融緩和を続けると、貸し出しリスクの高い相手にまで大金を貸し付ける羽目になり、
膨大な不良債権を発生させ、金融危機にまで発展してしまう。

典型的なのがアメリカ住宅バブルで、グリーンスパンがダラダラ長期間金融緩和つづけた挙句、
貸し出しリスクの高い相手に、いわゆるサブプライムローンを乱発してしまい、
膨大な不良債権を発生させてしまった。

金融緩和で景気良くなるのは短期的、あとは適切な時期に出口に入り、普通に悪くなるか、
入れずに金融危機レベルまでのクラッシュに至るかの二択。

まぁ、今回は日米欧共に手遅れだ。
世界経済＆金融の歴史に名を残す破綻が起こるだろう。
25 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:03:31.16 ID:o8SKJSnq.net]: Princes of the Yen: Central Bank Truth Documentary 『円の支配者』
youtu.be/p5Ac7ap_MAY
26 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:12:07.75 ID:AZhIGNN1.net]: 自国通貨建ての国債では破綻が起こり得ない現に銀行が持ってた国債を日本円を刷って現金化したが何も起こらない
どうやったら破綻するのだ
27 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:13:00.81 ID:mWjo30SR.net]: >>25
ヘリマネやってほしいわ今からでも
28 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:15:06.61 ID:HLGwrLz0.net]: Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者　伊藤詩織さん　日本外国特派員協会　2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃　デイリー新潮　2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい？”「財務省トップ」のセクハラ音声　デイリー新潮　2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official.　デイリー新潮　2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ
29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 21:18:01.17 ID:K22cq4VL.net]: というかクルーグルマンですら単純に金刷るだけはもう肯定してないじゃん
最低限再配分政策も平行しないと意味無い
結局はどんな政策でも人数の多い下層と中間層の金の流れ底上げしない限り意味無い
30 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:18:12.23 ID:4LQgV/hq.net]: 反日捏造報道の朝日新聞かよ！
31 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:20:50.78 ID:8Iy6BiYC.net]: >>29
そこしかないか…
32 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:23:14.31 ID:AZhIGNN1.net]: 何のために金融緩和をやってるかと言えばデフレだからだよ
インフレの国が金融緩和をやればさらにインフレが進むから途上国はやらないんだ
33 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:24:50.21 ID:zmkwXuWf.net]: 賃金の上がりし春は八重桜

賃上げの花が舞い散る春の風
34 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:26:05.66 ID:RgLRx9Co.net]: 増税や輸入物価高による値上げで財布から金がきえたからな
どうやって消費増やせと
35 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:29:20.83 ID:szdVfM5T.net]: まあ滅茶苦茶なんだよこの内閣は思いつきで目先の利益を取りに行くわけ、国策においてこれだから罪は重い
36 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:30:30.19 ID:EA99VXnv.net]: アベノミクスが終わっても金融緩和は終わらない
永遠たれ
37 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:33:04.94 ID:b9XctgAz.net]: 国債を買いきったら
ベーシックインカムにすれば良い
日本国の安定を取り戻した国民への報酬だ
38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 21:35:10.25 ID:fD07W0Cm.net]: 角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者

この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が
教育にも熱心だったお陰で企業は人材の採用にも苦労しなかったのである

この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ
いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである
39 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:40:28.68 ID:mWjo30SR.net]: >>34
インフレターゲットが設定できただけでも素晴らしいわ
15年間誰もやれなかったのだから
40 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:40:52.16 ID:Lf3Esdjk.net]: >>1
バカだ、こいつ
外国に物を売れなくなったから、日本は貧しくなったんだよ
給料が減ったとか、男の仕事が減って低賃金労働者が増えたとかいうのは上記の結果に過ぎない
41 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:48:07.46 ID:I+367rYb.net]: >>37
人口構造変化を理解してない低能
42 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:51:39.32 ID:UstPjzFF.net]: ま、国賊小泉竹中で止めが刺さった訳だ
国民がアホやった
43 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:56:42.80 ID:mWjo30SR.net]: >>41
瀕死に追い込んだのは民主だけどな
民主期に東芝もシャープも屋台骨がガタガタになった
44 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:03:11.56 ID:eqhXxVqP.net]: 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
zdfh.elchemi.com/20180416_123_3.
45 名前：jpg []: [ここ壊れてます]
46 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:03:53.13 ID:vq7hiCIQ.net]: >>42 日立もソニーも絶好調だから関係ない。
47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:06:31.91 ID:/ElI0CZf.net]: 東芝が致命傷負う原因になったのは２００６年のWH買収、
２００８年には既に本社ビルとスカイビル売り払うとこまで追い込まれてる。

シャープも民主以前にここまで追い込まれてる。

ttps://toyokeizai.net/articles/-/2880

屋台骨ガタガタになったのは民主以前の話。
48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:07:12.01 ID:gvCGp1s4.net]: アベノミクス反対派がよく言ってた、ハイパーインフレはいつくるの？
49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:08:29.56 ID:/ElI0CZf.net]: コケた会社は基本、明らかに経営者の経営ミスのせいでコケてるので、
政治のせいに出来るようなとこは殆どないよ。
50 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:11:17.31 ID:UstPjzFF.net]: >>42
ミンスガー
ミンシンガー
(笑)
51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:16:15.45 ID:Dtm/R8Dg.net]: 異次元増税値上げ政策？（難聴）
52 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:22:12.82 ID:cycGl1mv.net]: 需要を増やして、、給与を上げると景気があたたまってくるけど、、
増えたのは通貨と外人だけ
53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:25:57.69 ID:j9iDtVwf.net]: >>8
１５兆円くらい研究開発費参入とか計算方法変えた影響
54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:27:09.71 ID:j9iDtVwf.net]: >>47
これは同意
55 名前：下総国諜報員 mailto:sage [2018/04/16(月) 22:28:37.57 ID:YOdpKQhK.net]: 賃金不払い社会なのを放置して金融緩和で賃金や雇用が増えると思うのは妄想。
56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:31:16.99 ID:yFzXOaxi.net]: 消費税増税に触れてないのがギャグのレベル
57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:34:09.13 ID:j9iDtVwf.net]: 景気過熱時はみな借金してるから金利上がると厳しいから
金融政策は効果でる
今みたいに借金してまで欲しいものない時に
金利が0.1%下がっても誰も金使わないから効果でない
58 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:34:16.00 ID:CThAtXWn.net]: >>1
失敗やんwトリクルダウンとかも大嘘だったな
59 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:41:10.64 ID:vq7hiCIQ.net]: マクロ経済学なんてインチキだからな。
その国によって前提条件が違うのに、同じ政策で同じ結果が出ると思ってるのは2ちゃんの馬鹿だけ。

『経済学はもう要らない』西部邁ゼミナール 2009年10月31日放送
https://www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68
60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:46:30.24 ID:s7uMbkyB.net]: >>1の冒頭にあるリフレ政策の解説は珍しく正確だな
批判派はもとより賛同する連中もリフレ政策の原理を理解してないことが多いから少なくとも冒頭部分はよく読んどいたほうがよい
61 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:49:51.66 ID:vq7hiCIQ.net]: 日本の場合
「お金の量を増やす」→「人々が物価上昇を予想しない」→「企業が給料を上げない、上がっても増税されると思ってる」
62 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:51:37.24 ID:UstPjzFF.net]: 失業率なんてハロワ登録してないのは反映されない
ハロワ空いてるで
63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:51:57.40 ID:zqEoHKw1.net]: >>38
ワールドカップベスト8！！とか目標だけ唱えてもなぁｗ

>>23
国家は貨幣そのものを無から作り出せるので借金ではない
長文は有効に利用しよう
借金している時のようにねｗ

>>1も
金融政策は財政政策と一緒にやらないと効果がない
アメリカがWW2の時にやったような大規模な政府支出と民間企業の技術改革が無いといけない
これを解説しなくては片手落ちだ
64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:55:25.37 ID:s7uMbkyB.net]: まあより正確に言えば増えるのは「お金」というか日銀当預であり我々がイメージする「お金」とは違うわけなのだが
これを長期国債買い切りにより増やせば（そしてインタゲを設定し中央銀行が決意を示せば）なぜか人々のインフレ予想が上がると考えたのがリフレ派の間抜けなところであった
65 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:57:06.64 ID:k0gUJ/0r.net]: >>13
韓国では高低の表現が逆らしいぞ。
韓国語の問題なんだか、韓国の教育の問題なんだか知らないが。
66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:57:35.29 ID:zqEoHKw1.net]: 金融政策と違って財政政策はなかなか実現しない
財政政策とは予算・利権そのものであるし
デフレ状態というものがすでに利権である

金融拡大で株価だけが上がりデフレ不景気状態はそのままなのが理想の人たちがいて
その人たちがアベノミクス(笑)を支持している
財政政策が実施されデフレが解消されるとそれが崩れてしまう

故に今の日本に必要なのはWW２のような大戦争に巻き込まれるか、大災害に見舞われるかである
67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:09:09.75 ID:s7uMbkyB.net]: >>1
よく見ると
＞「人々が物価上昇を予想する」→「高くなる前に欲しいモノを買おうと考える」
ここはちょっと微妙かな？これもあるけど、予想インフレ率が上がって実質金利が下がって投資が増える、という説明もほしい
68 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 23:11:56.90 ID:UstPjzFF.net]: 安いところで買うだけですな
用を足せればそれでいいし
69 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 23:12:53.12 ID:/FdQjF77.net]: 為替相場は国家にとって最重要、
イギリスのEU離脱は自国の為替相場の為と評論家
１０％ボンド安でEU関税ペイするらしい、
円高に民主党は本気で日本潰し、韓国さま韓国さま
70 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 23:14:22.30 ID:OFE81Ml4.net]: 投資家中心で考えてるから結果が出ない　投資家も重要だが消費者である労働者の実質賃金が上がらなければ
需要は生まれ無い　需要が無ければ投資も出来ない　単純な話だ
71 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 23:15:04.86 ID:OFE81Ml4.net]: いい加減に投資で需要が増えるという宗教を捨てるべき
72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:16:23.00 ID:1y1LfGY5.net]: インフレなど起きていないってどいうこと？

民主党政権から更に物価が下落しているって事か？そんなアホなｗｗｗ
73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:16:54.93 ID:s7uMbkyB.net]: ＞「人々が物価上昇を予想する」→「高くなる前に欲しいモノを買おうと考える」

これだけだと高くなるなら金貯めとこってルートもあるわけでな
まあニューケインジアンの理論だと消費を決するのは生涯の……ってめんどいからやめるけど
74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:21:58.45 ID:1y1LfGY5.net]: >>71
そもそも金融緩和の目的はお金の価値を下げる（物の価値を上げる）のが目的
この記事の学者は頭が悪いのかアベノミクスを理解していない

ゼロから30分ほど勉強した程度の知識の俺に馬鹿にされる経済学者ってｗｗ
75 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 23:26:46.25 ID:4Kx+P/wx.net]: ＞しかし、インフレなど全く起きていないので

少なくとも実生活レベルではインフレしまくってるじゃん　食品とかのモノの値段上がり捲くり　税金社保等上がり捲くり　
1年前より「物価上がった」と感じている人は70％　こういう調査も出てるのに無視かよ
76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:27:06.46 ID:j9iDtVwf.net]: >>72
その効果がどういう理屈で起こるのかという話だよ
実際、減価という面ではこんだけ刷ってもやってなくても同じだったんじゃね？
というレベルの効果しかでてないし
77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:34:06.20 ID:1y1LfGY5.net]: >>74
理屈も何も常識かと
基本的に量が少なければ希少価値は上がるもんだろ
年収1億の人と年収300万の人では1万円の価値は違うでしょう

アベノミクスの成果は出ていると思うが
もし安倍政権と民主党政権を比べて何も変わっていないと思ってるならしょうがないかなｗ
78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:35 ]: [ここ壊れてます]
79 名前：:35.33 ID:j9iDtVwf.net mailto: >>75
アベノミクス抜きにしても
世界景気回復と少子高齢化、原油価格の上昇でほぼ説明つくからね []: [ここ壊れてます]
80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:37:26.72 ID:s7uMbkyB.net]: 「こんだけ刷っても」ってのもなあ
81 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 23:39:34.80 ID:UstPjzFF.net]: アベノ信者はすぐミンスガーミンシンガーだからな
82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:39:44.90 ID:s7uMbkyB.net]: まあアベノミクスは時流にうまく乗ったこと自体は認めなくてはならない
運も実力のうちなのは確か
83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:41:54.65 ID:Lf3Esdjk.net]: >>1
国内だけで金を回していても、パチンコと同じダメな構造であることに気づけよ
パチンコみたいに客同士で金を奪ったり、与えたりする構造じゃダメなんだよ
こんな無駄に長いくだらない長文で金を貰おうとすんなよ、みっともない
84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:43:08.69 ID:j9iDtVwf.net]: >>77
アメリカもEUも経済規模と比較してここまで刷ってないし
「こんだけ刷っても」と言っていいと思う
85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:47:02.37 ID:1y1LfGY5.net]: >>76
少子高齢化でインフレになるなら何でずっとデフレだったんだよ
悪いけど意味不明だわｗ

原油価格の上昇はコアコアCPIを調べるべきｗ
86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:47:17.04 ID:s7uMbkyB.net]: まあ言いたきゃ言えばいいけど無意味なこと言ってもしょうがないわけでね
刷ってもって何？みたいな
87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:50:54.91 ID:1y1LfGY5.net]: >>79
具体的には？
88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 23:55:09.66 ID:s7uMbkyB.net]: >>84
一年間くらい経済学勉強したら相手してやるよ
89 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 23:58:03.94 ID:jzBluzAD.net]: 【追加緩和の手段】
①短期政策金利の引き下げ
②長期金利操作目標引き下げ
③資産買入の拡大
④マネタリーベースの拡大ペース加速
政府が緊縮路線だから政策協調による２％達成が難しいため③④の加速が中心。
社債やETF（上場投資信託）など買入資産拡張により株価、地価、社債価格が上昇。
多くの企業は長期社債発行に動いた。

【副作用の内容】
①量的緩和拡大による資産バブル
→PER(株価収益率)が目安。企業収益を伴った株価上昇はバブルか？破綻前に判定できればノーベル賞もの。
クルーグマン教授「火事の時、消火するために水をかけたら、家具が水に濡れると怒るようなものだ」

②マイナス金利で債券市場の機能低下、住宅ローン金利や企業向け貸出増に対し金融機関の純益大幅減少
→2013年黒田緩和から一ヶ月半、わずかな金利上昇で大騒ぎ。
国債買い入れで金利を抑えきることは無理＝機能低下に当たらない。
少し前の債券市場下での金融業務は適正だったのか？

③財政ファイナンス…国家と民間の負債を肩代わり、後に資産価値の暴落を招く日銀の出口政策が
必ず待っている。出口時に保有国債を市場で売却して資金吸収に転じると国債利回りの急騰を招く恐れが
あるため、政策金利とともに付利の引き上げが避けられない。結果、日銀の自己資本毀損、政府債務悪化、預金封鎖へ。

→日銀保有国債が満期になれば乗換で期日延長可。自然利子率がマイナスのデフレ下で出口は来ない。
出口時は名目成長率が大幅プラス。売却損が発生しても財政の機動力で日銀の自己資本増加は可能。
「副作用」の定義とは？ハイパー・インフレとは何%か、国債の暴落とは金利が何%か、円暴落とは1ドルいくらで
それらが発生する条件とは？
金融破綻論の人々の政策課題（現状の物価や可処分所得水準は危機ではない、増税による老後の安心を
確保すべき）はあまりに理解不能。
投資と所得減少→技術力、生産力低下、人口減少にどう歯止めをかけるか＝デフレ脱却を政策目標とすべき。

④その他、輸入原材料の上昇で家計負担増、一部の株主に利益が集中、他国の金融危機時の余力が必要、など
→もっとも負担なのは消費増税分の物価上昇。景気回復による雇用増は最大のメリット。
90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:03:42.23 ID:IcWbhE2j.net]: >>85
もっと勉強してる大学教授を俺は小馬鹿にできるんだぜｗｗ
十分かとｗｗ

アベノミクスが効果がなかったという具体的な根拠を示すだけのいいので教えてほしいわ
そんなこと言ってないとは言わせないよ
91 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:03:49.14 ID:OWskwW+5.net]: そろそろ財政出動の出番か。
これまで絞ってきたから効果あるだろう。
92 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:06:32.54 ID:W1ni828G.net]: 元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第2018号　１％が９９％勢力を支配するための五つの詐術2018年4月16日（無断コピペ）

①安倍内閣が退場を求められる主因は、この政権が国民生活の改善、浮上を実現していないことにある。

より正確に表現するなら、安倍内閣が国民の生活を第一に位置付けていないことが問題なのだ。

国民生活を改善させようとしているが、結果的に国民生活が改善していないのと、そもそも、国民生活の改善を目指していないのとでは意味が異なる。

安倍内閣は「アベノミクス」を掲げて、「アベノミクスが成功した」と宣伝しているのだが、「アベノミクス」で何がどのように変わったのかが大事であり、その具体的成果が問題なのだ。

安倍首相がアピールするのは、

名目ＧＤＰが増えた。
有効求人倍率が上昇した。
雇用者数が増えた。
企業収益が拡大した。
株価が上昇した。

であるが、これだけでは、国民生活が改善したのかどうかが分からない。

雇用者が増えて、有効求人倍率が上昇したのは、たしかに良いことではあるだろう。

しかし、労働者にとって一番大事なことは実質の賃金が増えるのかどうか。

労働者としての身分の安定性が増したのかどうかである。

これらの質的な側面を考慮すると、アベノミクスは主権者国民に恩恵をもたらしていない。
─
安倍内閣の下での日本経済全体のパフォーマンスは非常に悪い。

経済成長率の単純平均値は＋１．５％にとどまっている。これは、民主党政権時代の＋１．８％をも下回る数値である。

民主党政権時代の日本経済は極めて低調だった。

東日本大震災があり、原発事故もあった。

あの低迷していた時代よりも、さらに悪いのが第２次安倍内閣発足後の日本経
済の実態なのだ。

経済政策を評価する出発点は経済成長率の実績であるが、この中核においてアベノミクスは完全に落第点なのである。

労働者＝生活者＝消費者＝市民＝主権者にとって、最重要の経済指標は言うまでもない。実質賃金の変化だ。

この実質賃金が第２次安倍内閣発足後に約５％も減少した。

国民の生活レベルは確実に落ち込んだのである。

あの、あまりパットしなかった民主党政権時代でさえ、実質賃金指数はおおむね横ばい推移だった。

それが第２次安倍内閣発足後に５％も減少した。

アベノミクスは国民生活の視点から見れば、完全に落第なのだ。

その一方で、大企業の利益は史上空前の高水準に達している。

株価は上昇したが、株価というのは４００万社ある日本の法人のなかのたったの４０００社の利益を反映するものでしかない。

経済を映す鏡の存在ではなく、０．１％の上澄み企業の収益を映す鏡でしかないのだ。
93 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:06:48.66 ID:W1ni828G.net]: ②「大企業の利益が増えれば、回り回って労働者の賃金も増える」というのが「トリクルダウン」と呼ばれる議論だが、アベノミクスではこのような現象は絶対に起きない。

なぜなら、アベノミクスの中核に、労働コストの圧縮による企業収益の拡大という目標が置かれているからだ。

アベノミクスの柱は「成長戦略」と呼ばれるものだが、これは、大企業利益の「成長戦略」である。

そして大企業利益を拡大させるための最重要の方策が「労働コストの圧縮」なのだ。

「働き方改革」などという言葉遊びに惑わされてはならない。

アベノミクスが推進しているのは、正規から非正規へのシフト加速、外国人労働力導入拡大による国内賃金の引下げ誘導、解雇の自由化、長時間残業の合法化、残業代ゼロ制度の拡大、なのである。

これらのすべてに共通する目的はただ一つ。

労働コストの圧縮である。

４月１９日（木）午後５時半から衆議院第二議員会館多目的会議室において
オールジャパン学習会第２弾「さようなら！アベノミクス」を開催する。

第１部「むしり取る経済政策」から「分かち合う経済政策」への転換

第２部　亡国のＴＰＰ11＆種子法廃止

をテーマに、私と山田正彦元農水相が講演させていただく。

席数に限りはあるが、ぜひご参加賜りたく思う。
─
安倍内閣は誰のために政治を運営しているのか。

これが非常に大事だ。

安倍内閣は主権者国民のために政治を運営せず、巨大な資本＝大資本＝ハゲタカのために政治を運営している。

ハゲタカが世界を一つの市場にして、利益を極大化させること。

これが「グローバリズム」である。

そして、安倍内閣はこの「グローバリズム」を推進している。

グローバリズムは巨大資本の利益極大化を目指す運動であって、グローバリズムは一般国民の不利益を拡大することによって利益を増大させる。

両者の間には「相反」の関係がある。

経済活動の成果＝果実は「労働」と「資本」とに分けられる。

これを「分配所得」と呼ぶが、労働分配を引き上げれば資本分配は減り、労働分配を引き下げれば資本分配は増加する。

単純な話なのだ。
94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:07:05.11 ID:6xaJ8b2k.net]: >>87
いやゼロから30分ほど勉強した程度の知識しかない雑魚にモノを教えるのは難しいからさ、悪いけどごめんな
もうちょっと勉強したら、な？頑張れよ！一応応援してる
95 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:07:09.92 ID:W1ni828G.net]: ③小泉政権以来、「新自由主義」の経済政策が推進されてきたが、このことによって、趨勢として「労働分配率」は低下し、「資本分配率」が上昇してきた。

政策の方針として、これが意図して実行されてきたのである。

これを「改革政策」、「アベノミクス」と表現して、あたかも「良い政策」であるかのような「印象操作」が繰り広げられてきた。

しかし、内実は資本のリターンを高めることが目的であり、必然的に、労働の取り分、労働分配率が圧縮されてきたのである。

究極の目標は、一握りの支配者と、大多数の低所得者による生産構造を構築することである。

日本社会はかつて、一億総中流と言われたが、いまや、一億総下流状況に移行しつつある。

この変化を推進するのがアベノミクスなのだ。
─
安倍内閣がハゲタカ大資本の利益のために政治を運営しているのは、カネの流れに基づいている。

日本では企業献金が認められている。

大資本は個人と異なり、巨大な資金力を有する。

企業献金が禁止されていれば企業の資金力が政治を支配することは生じ得ないが、日本の場合、企業献金が合法とされているために、大資本がカネの力で政治を動かしてしまう。

安倍自公政権は大資本のカネの力によって動かされているのだ。

日本の上場企業の自己資本の約４割が外国資本である。

この巨大資本が安倍自公政治に巨大な資金を投下する。

巨大な資金を投下しても、それ以上の見返りが政治から提供されれば、こうした資金投下は合理性を持つ。

要するに、安倍政治というのは、カネの力によって「買われた政治」になってしまっているのだ。
─
しかし、このような政治にとって、最大の関門がある。

それが国政選挙である。

国政選挙で勝利しないと、このような政治運営を続けることができない。

したがって、１％勢力が１％のための政治を維持し続けるには、選挙という関門を乗り切ることが絶対に必要なのである。

そのためには、さまざまな工作活動が必要になる。

巨大資本が民主主義制度下の選挙を乗り切るために活用している五つの手法がある。

それは、教育、洗脳、弾圧、堕落、買収である。

日本の教育の基本は「覚えろ、従え」である。

上から押さえつける教育。

上の命令に従順に従い、上の命令をすべて受け入れる者が優等生である。

自分で考え、自分の意見を持ち、自分の意見を述べる者は「問題児」として取り扱われる。
96 名前：キチガイストーカーぶりは異次元です [2018/04/17(火) 00:09:04.86 ID:TLlR4MGx.net]: 【ヤフオクの評価欄】
落札者からのコメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)

販売業者の名称　　有限会社コールドターキー／DC BANK 　代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所　　〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675

rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
97 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:10:40.36 ID:OWskwW+5.net]: やらかして立場をなくした連中は皆パヨクに擦り寄ってるな。
見苦しいぞ。
98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:11:51.93 ID:9Nj2BwhN.net]: わけがわからない
トランプがカントリーリスクを駆使して
為替操作してんのにさ
日本には増税延期のカントリーリスクを使うしかないくらいの円高だわ
元が一帯一路圏を利用して通貨高を抑制しようとしてるようだが
まあドイツと違って
面積より人口対比で違いがあるから厳しいとは思うけど
99 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:14:05.64 ID:wX3hhIH6.net]: >>1
人手不足なのになぜ賃金が上がらないか？の本のままか
100 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:17:05.91 ID:Y1meA6Jt.net]: >>1
マクロ経済音痴のオカルト経済学はもういいです
世界標準の経済学を学びなさい
101 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:21:51.51 ID:usK1Yo94.net]: >>1

この5年間がすべてを物語る
日本は美しい国になったな
102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:23:16.00 ID:IcWbhE2j.net]: >>91
30分程度の知識（嘘でも誇張でも嫌みでもなく紛う方なき事実）でも
経済学者をちんちんできる知識があれば十分だろｗｗ
因みに>>89の植草もアホやｗｗ
民主党政権では派遣やバイトが切られまくって実質賃金（平均賃金）は上がってたんやでってｗ

お前は原理主義者か？

真面目な話
アベノミクスが実際は効果がなかったという具体的な根拠を示して
効果があったと思ってる俺の考えを改めてほしい
できるもんならｗ
103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:28:11.32 ID:9Nj2BwhN.net]: 何をいってんだか
デフレ脱却までやらせないまま
円高震災させたのはオバマだろうが
レーガンブッシュクリントン以下なんだよ(笑)
でトランプは多分オバマ以下ではない
グランドデザインだけはね
104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:29:01.23 ID:IcWbhE2j.net]: >>96
賃金は上がっていないのか？
国税庁の民間給与実態調査では上がっているのだが

しかもこ>>1ではインフレは起きていないって言ってるので
デフレ下で雇用が拡大し賃金が上昇してるってことになる
ある意味最高じゃんｗｗｗ
105 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:31:06.77 ID:gfShVK1M.net]: >>101
ラッキーだけど理論通りじゃないと言う話だろ
金融政策は景気循環にはあんま重要じゃなかったと
106 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:31:13.84 ID:y6ezVHrj.net]: 報道ステーションの　　官僚セクハラ録音問題の　富川悠太　小川彩佳　後藤謙次の　　コメント
正気ではないと思いました

　　朝日新聞とテレビ朝日は　　性暴力で　　大量の　　逮捕者　　出してるのにｗｗｗｗｗ
セクハラに対する　　感性　　ていうならば　　自社や親会社で起こった　　性暴力は　　もっと　　追及糾弾しないと　　おかしいし

　　　鳥越の　　性暴力記事　　出た時の　　スルーと　　鳥越褒めたたえてたのは　　どう思うんだろう？？？？ｗｗｗ

　　でも　　　こいつらは　　街角で　　そう質問されても　　無言で　　逃げるんだろねｗｗｗｗ　　

今時　　朝日毎日に　　広告出す企業は　　朝日毎日を　　信じてる　　年寄りを　　騙す　　インチキ企業しかないと　　思ってきた
　朝日新聞とか　　性暴力の宝庫じゃないかｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　この　　自分たち自社や上司の　　性暴力はスルー　　ていう　　感性が　　怖すぎる

個人的には　後藤謙次は確信犯的に嘘をついてて　富川悠太　小川彩佳は　　バカだから　　自分が正しいと　思ってるイメージｗｗｗｗｗ
朝日毎日には　　確信犯プロ嘘つきと　　バカな嘘つき　　しかいないイメージ

朝日毎日は　　正気や知性　　持った　人には　　　地獄　　だろうな　
朝日毎日は　　ブラック企業ｗｗｗｗｗ　　そいつらが　　権力の番人面　　してるのは　　ある意味　　地獄

批判は　　誰でもできるし　　嫌がらせは　　誰にでもできる
　野党の　　これからの仕事は　　　新しい　　政策の提示と　　その優越性の　　提示だと思う

朝日新聞は　　バカだから　　上司の言うこときいて　　嘘書いて　　帝国陸軍と民主党　　　褒めとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　無署名でｗｗｗｗｗｗｗ
107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:33:18.66 ID:9Nj2BwhN.net]: でアラブの春は誰がやって
フセインは誰が殺した(笑)
108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:35:44.92 ID:IcWbhE2j.net]: >>102
要約するとデフレは不況の原因じゃなかったと言いたいのかな？

じゃあ日本の不況の原因は何だったんだ？という疑問に行き着くｗｗ
やっぱ小泉竹中の派遣法改正が原因だったかあｗｗ
109 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:42:55.51 ID:4XhxmGnw.net]: >>105 原因は少子高齢化と増税で、その結果がデフレだろ。だから実際に今もインフレにならない。
110 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:44:48.30 ID:wX3hhIH6.net]: 反リフレ派はデフレを脱却を目指さない人たちのことではなく、
金融緩和では需要を作り出せないので、失敗すると言ってる
111 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:47:30.51 ID:usK1Yo94.net]: ロカールルールやめて
アメリカンスタンダードに変えた

東は東　西は西ってぇのによ
112 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:47: ]: [ここ壊れてます]
113 名前：53.12 ID:wX3hhIH6.net mailto: デフレが悪いのは事実だが、リフレ派が言っているインフレには全くなっていない
それなのに雇用が回復するならデフレは関係ないことになる

実際のカラクリは>>1に書いてる通りで、
賃金弾力性の高い低賃金の人々が労働市場に舞い戻っただけ []: [ここ壊れてます]
114 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:47:57.39 ID:/l84rGjy.net]: >>82
企業が過剰な生産設備と人員を抱えていたからだよ
設備の整理と団塊の引退、それにサブプライムショックからの
世界経済の回復でやっと需給ギャップが解消された
115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:48:45.49 ID:IcWbhE2j.net]: >>106
ドイツは日本よりずっと出生率が低くて消費税は最大19％だけど
デフレにもなってないよ
116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:51:33.23 ID:9Nj2BwhN.net]: 反リフレの主張は正しい
リフレが作り出すのは供給だから
でデフレなのに需要が作り出せないのはなんでなんかね？
117 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:53:41.56 ID:wX3hhIH6.net]: >>111
移民を受け入れる
ドイツにとって安い通貨ユーロを採用する
118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 00:55:28.70 ID:IcWbhE2j.net]: >>110
団塊世代が引退した時から就業者数は増えているんだけど
リーマンショックは何で日本が一番大ダメージを受けたのか

いまいちよく判らんがもしかして供給過多でデフレだったとか？流石に違うかｗ
119 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 00:59:27.96 ID:wX3hhIH6.net]: >>112
１０円のうまい棒が、明日は５円
金利がゼロでもデフレは金に変えた方が有利
それに金はモノと違ってすぐに交換できる
120 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:00:17.52 ID:4XhxmGnw.net]: >>111 本当それ誰のデマで何で信じてるんだ。無視しないでレス返せよ。

移民流入でドイツの出生率上昇、1973年以来の高水準
2018年3月29日 12:39　
www.afpbb.com/articles/-/3169158

ベビーブームに沸くドイツ　出生数は５年で２割増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29044440V00C18A4FF2000/

ドイツの人口が過去最高　８２８０万、難民流入影響
www.sankei.com/world/news/170128/wor1701280016-n1.html
121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:00:29.43 ID:IcWbhE2j.net]: >>113
ドイツよりもっと出生率が低い韓国もか？
ecodb.net/country/KR/imf_cpi.html

先進国でデフレをやってるの確か日本だけだったと思う

主要国のマネタリーベース残高の推移 (PDFファイル)
kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf

これ見て判りやすいって思っちゃったｗ
122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:02:28.89 ID:IcWbhE2j.net]: >>116
何がデマなの？日本より出生率が低かったって事？
123 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:02:59.53 ID:wX3hhIH6.net]: >>114
団塊世代が引退して非正規雇用に置き換わった
女性活用も賃金を減らせるから新卒は売り手市場
しかし、中高年の賃金が上がらないのは、
育てられずに氷河期に見合った賃金を渡せないから
124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:05:41.34 ID:IcWbhE2j.net]: >>119
給与総額 (国税庁民間給与実態統計調査結果)
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
民主政権 2012年 185兆
安倍政権 2016年 201兆

非正規雇用に置き換わったのに給与総額増えているじゃん
125 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:08:54.15 ID:4XhxmGnw.net]: >>120 増税されてるんだから、給与総額も何の意味も無い数字なの。
法人税減税して給料が上がって消費税が上がる。
これに何か意味があるのか。
126 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:09:59.80 ID:gfShVK1M.net]: 元ネタは興�
127 名前：｡深いな 「日本経済と経済政策に係る国民一般及び専門家の認識と背景に関する調査」について―調査の概要と簡易集計結果の紹介― http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun197/bun197g.pdf []: [ここ壊れてます]
128 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:10:23.97 ID:/l84rGjy.net]: >>114
団塊世代の退職時期は既に年金の支給年齢引き上げていたので
団塊は定年退職後も多くが何らかの再就職してる
それに団塊が定年退職した後を埋める雇用も発生するので
その分就労者数は増えてる
老年層の就業率の推移調べてごらん
リーマンで日本が1番打撃を受けたというのは
何のことをいっているのかわからない
あと供給過多ではなく供給能力過多
129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:15:16.15 ID:9Nj2BwhN.net]: >>115
だな
働かないものが勝つそれこそピケテイ以下の世界
ピケテイはインフレが前提でそれでも勝てないと言っているが
ピケテイ以下で勝てないのはソ連が証明したから
ピケテイ数式を＝に近づける努力が最善で
インフレは前提なんだね
デフレで成長するモデル
デフレで年功序列が破綻しないモデル
それはもうノーベルだわ(笑)
130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:15:55.20 ID:IcWbhE2j.net]: >>121
>>1の記事によるとインフレは起きていないことになるがｗ

消費税は上がらない方が良いと思うが、法人税減税と賃金アップはぜんぜん関係ないというか寧ろいいことだと思うｗ
民主党政権は消費税5％のままであれだったしｗ
131 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:18:07.43 ID:M2Q9iqbd.net]: 一番の問題は
中華系の投資家にすべて持っていかれたところ
結局アベノミクス支持者は売国奴
132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:21:47.88 ID:IcWbhE2j.net]: >>123
就業者数も増えてる
新卒の有効求人倍率も増えてる

せっかく減ったのになぜ増やすんだ？って疑問がｗ

日本には殆ど関係なかったリーマンショックという金融危機で一番ダメージを被ったのは日本
民主党だけじゃなく麻生も悪かったと思うけどｗ
133 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:27:46.16 ID:R/3YrExw.net]: 朝日だよ
朝日
134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:30:15.33 ID:4Kgw+T4R.net]: イカサマアベノミクス
135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:31:30.12 ID:IcWbhE2j.net]: リフレーション：緩やかなインフレ経済
リフレ派：緩やかなインフレ経済を支持や目標とする人たち

反リフレーション：極端なインフレ、もしくはデフレ経済
反リフレ派：極端なインフレ、もしくはデフレ経済を支持や目標とする人たち

これであってる？
136 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:32:25.53 ID:4XhxmGnw.net]: >>127 就業者数も新卒の有効求人倍率も何の意味も無い数字。
そんな数字じゃ消費は増えないんだよ。
消費が増えないってことはインフレにならないんだから、何の意味も無い数字なの。
137 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:33:35.58 ID:4XhxmGnw.net]: >>130 全く違うから、言うこと全て間違ってる。
138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:35:54.55 ID:IcWbhE2j.net]: >>116
無視しないでレスを返したのに何がデマだったのか？結局判らないままにｗ
もしかして勘違いか？ｗ
139 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:36:34.05 ID:4XhxmGnw.net]: >>130
【社会】「正社員で月給１２万円」　ハローワーク掲載の求人めぐりネットで議論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523875885/l50

次スレ立ったら書き込んでみ。そんな知能じゃボコボコにされるから。
140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:38:51.05 ID:9Nj2BwhN.net]: とりあえず
ムンムンに
アメリカは地政学リスクを起こして為替操作してる
と言わせて見たら？
141 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:42:12.84 ID:4XhxmGnw.net]: >>133 いくらレスを返しても恥かくだけだぞ。朝鮮人には恥って概念が無いけどな。

111名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 00:48:45.49ID:IcWbhE2j
ドイツは日本よりずっと出生率が低く

２０１６年「合計特殊出生率」は日本は１.44、ドイツは1.59
142 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:43:05.20 ID:5OCOTt/p.net]: >>1
一番の問題点は安倍が辞めそうなことでしょうよ
143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:43:59.65 ID:IcWbhE2j.net]: >>131
就業者数も新卒の有効求人倍率も何の意味も無いというところを具体的に解説
144 名前：してくれないとｗ はっきり言って雇用が関係ないと言っているのと同じだと思うが？ インフレ率を上げるために消費は需要なファクターだと思うが、雇用はもっと重要だろｗ 消費が減ったからって別に生活は苦しくならないしｗ >>132 どこから消費が出てきたんだ？ｗ 間違っているで終わらないで具体的に正してくれないとｗ リフレーションが緩やかなインフレじゃなければ一体何なんだ？ []: [ここ壊れてます]
145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:45:21.34 ID:9Nj2BwhN.net]: >>135
為替介入はしないことになったんだし
間接介入に言及するのは無いとは言えない
むしろ中国は言いたいだろう
直接言ったらブーメランだからね
146 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:47:53.51 ID:KXcE1Adc.net]: お金ができる仕組み。(3/5) Money As Debt
https://www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4
147 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:51:28.56 ID:uLiyCZr4.net]: >>1
何でも【目玉！】

目玉だらけ(笑)
148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 01:52:23.84 ID:9Nj2BwhN.net]: まあわざわざ日銀の独立性を残したんだから
ワケの分からない政府とか
おっぱい財務省に忖度しないで
国と国民の為の金融政策を立案して欲しいよね
149 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:57:33.46 ID:4XhxmGnw.net]: >>138 デマばかり信じる、書き込みは読まない、全て間違うのが当たり前。

どうせベーシックインカム好きだろ。働かなくても金が入って消費が出来るだろ。
失業手当てでも生活保護でも同じ。
働かなくても消費が出来るんだから、雇用は関係ないだろ。

107名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 00:44:48.30ID:wX3hhIH6
反リフレ派はデフレを脱却を目指さない人たちのことではなく、
金融緩和では需要を作り出せないので、失敗すると言ってる
150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:03:09.02 ID:IcWbhE2j.net]: >>136
はいｗ

日本の合計特殊出生率の推移
ecodb.net/country/DE/fertility.html
ドイツの合計特殊出生率の推移
ecodb.net/country/DE/fertility.html

1988年：日本1.66 ドイツ1.46 （2018年：30歳）
1989年：日本1.57 ドイツ1.42 （2018年：29歳）
1990年：日本1.54 ドイツ1.45 （2018年：28歳）
1991年：日本1.54 ドイツ1.33 （2018年：27歳）
1992年：日本1.50 ドイツ1.29 （2018年：26歳）
1993年：日本1.46 ドイツ1.28 （2018年：25歳）
1994年：日本1.50 ドイツ1.25 （2018年：24歳）
1995年：日本1.42 ドイツ1.25 （2018年：23歳）
1996年：日本1.43 ドイツ1.30 （2018年：22歳）
1997年：日本1.39 ドイツ1.35 （2018年：21歳）
1998年：日本1.38 ドイツ1.36 （2018年：20歳）

日本のデフレの原因が2016年の出生率に関係あるのか？
151 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 02:06:15.49 ID:4XhxmGnw.net]: >>144 最新でも1998年の数字ってキチガイだな。
152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:06:30.76 ID:IcWbhE2j.net]: >>143
何で唐突にベーシックインカムがでてきたんだ？

リフレ派はベーシックインカムを目指す人のことを言うのか？
しかし疑問なのはリフレーションと一体何の関係があるかというｗ
153 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 02:09:07.86 ID:4XhxmGnw.net]: >>146 そんな知能じゃ理解できないよ、残念だったな。
154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:09:30.54 ID:IcWbhE2j.net]: >>145
日本デフレが2018年の出生率に関係しているとか
ゴメンｗｗ正直そっちの方がキチガイだと思うのｗｗ

でも、確かな根拠があるというなら説明してほしいｗｗ
155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:10:24.26 ID:IcWbhE2j.net]: >>147
ゴメンなｗｗ逃げているようにしか思えないｗｗ
156 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 02:12:36.46 ID:uUfuNE7q.net]: テレビでLGからパネルを買うだけの立場だし
冷蔵庫も今はハイアールだし
車はEVで激戦なってトヨタが勝てるかどうかわからない
この状況で政治で株価だけをいじっても誤魔化せると思えない
157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:15:29.08 ID:IcWbhE2j.net]: マネタリーベースとマネーストックの関係を見れば
正直、金融緩和の否定は積極財政の否定でもあると思うのｗ
158 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 02:18:50.03 ID:4XhxmGnw.net]: >>148 みんな今の数字、これからの数字を予想して投資消費行動するわけ。
1998年の数字見るキチガイいねーから。
159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:21:15.65 ID:IcWbhE2j.net]: >>150
まあまあ新たな分野で勝てば良いんだよ
その為に投資は必要でしょう

だったら投資ができる環境をつくらないとつくってやらないと
民主党政権から前は君と同じでもう日本はダメだってその反対をやってた
160 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 02:23:44.36 ID:4XhxmGnw.net]: >>153 投資できる環境ってことは、子供手当てで民主党が正しいってことだろ。それをドイツも証明してるってこと。
161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:25:39.62 ID:IcWbhE2j.net]: >>152
ドイツのGDPデフレーターの推移
ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDP_D&c1=DE
日本のGDPデフレーターの推移
ecodb.net/exec/trans_country.php?d=NGDP_D&c1=JP

（　＾ω＾）
162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:30:20.36 ID:IcWbhE2j.net]: >>153
民主党政権の経済政策が正しかったと言いたいのか？安倍政権よりマシでも良いが
それは絶対にあり得ませんｗｗ

取りあえず増税して子供手当じゃ小泉進次郎の子供保険と変わらんｗｗ
163 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 02:39:16.75 ID:nWSPvGpY.net]: >>1
あー、違う違う
雇用の方は高額迷彩の高齢者をクビにして低額で使いまわせる若いのを採用しただけ

実質は企業のコストダウン対策が雇用に繋がってるだけだよ
164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 02:42:33.67 ID:IcWbhE2j.net]: 投資できる環境はインフレ経済、投資ができない環境はデフレ経済

じゃあデフレ不況の原因は何だ？
少子高齢化は違った、中国など新興国の台頭も違った、自由貿易やグローバリゼーションのせいでもなかった

なぜ日本だけがデフレに陥ったのか？他の国の経済政策と何が違ったのか？

主要国のマネタリーベース残高の推移 (PDFファイル)
kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf

あ！これだｗ
165 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 04:08:34.43 ID:Lq48+//Y.net]: www.jil.go.jp/kokunai/statistics/topics/uv/uv.html
― 2018年２月の需要不足失業率は－0.42%（2017年第４四半期は－0.37%） ―
小泉の時は非正規を正社員化する業者はいなかったはずだしなぁ
166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 05:50:34.32 ID:SQLOFhFl.net]: 財政赤字が1000兆円を超えたからどうしようもない
167 名前： mailto:sage [2018/04/17(火) 06:28:50.52 ID:avZcvurX.net]: >>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)まーーーだ、ゲリノミクスとかほざいてんのかよ、死ね

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)左翼のでんでん安倍自民党は終わったんだよ、終了！
168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 06:52:32.25 ID:4FG9Ti0D.net]: マクロ経済学の理論ってのは、
コアコアCPI 0.0%で消費税増税決断したやつは、
超バカだってことでしかない。
169 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 07:33:00.19 ID:fogKnMrZ.net]: 単純にリフレ政策の途中で消費税上げちゃったから効果がいまいちだったんでしょ
170 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 10:17:26.03 ID:Iz/oJnY5.net]: 異次元緩和で一番効果があったのは、円安だな。これで輸出企業（大企業多い）が儲かった。
国内の企業は、輸入してる肥料とか食品とかその他資材が値上がりして少し苦しいけど・・・・・
171 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 10:35:05.80 ID:M/ACCAPo.net]: >>51
その新基準は22年分さかのぼって適用・再計算だから
伸びた分には関係ないんじゃね
新基準と旧基準の数字を直接比べているわけではないだろうから
172 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 10:40:05.76 ID:M/ACCAPo.net]: >>14
アベノミクス・リフレ批判には

１．物価上がってないから失敗
２．物価上がって生活苦しい、給料上がってない、スタグフレーションだ

というふうに物価動向については相反したものがある
>>1を読む限りでは、２．を無視してる感じだが
173 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 10:50:14.90 ID:M/ACCAPo.net]: >>76
金融緩和は2013年の初期に始まった
それまでたしかずっと前年比マイナスで推移していたCPIが
2013年の夏頃から上がり出し、消費税増税される前の数ヶ月�
174 名前：ﾙどは すでに前年比1.5％ほどまで上がってきていた その頃まではリフレはかなり順調だったといえる それが低迷しはじめたのは増税して景気改善が頓挫してから 増税したら2期連続でGDPマイナス、まさに一気の腰折れとなり 消費も以来伸びなくなった []: [ここ壊れてます]
175 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 10:53:14.18 ID:VihNuf17.net]: 増税前の駆け込み需要をリフレ成功と勘違いしたのが間違い
176 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 10:59:59.23 ID:a/Kv78rW.net]: 日銀のアホ政策

金融緩和する
↓
食料品/生活用品/光熱費が爆上げ
↓
年率15～20%の値上げ
↓
給与は天下のトヨタ様でも年率3%
↓
庶民は喰う/生活するで手一杯
↓
庶民、余裕がなくコアコアCPI構成品を買えない
↓
日銀が注視するコアコアCPIのインフレ率が上がらない
↓
先頭に戻る

を5年繰り返してたんだよね。
小麦粉や食用油なんて5年前の2倍になっている。
で、給与は10%伸びてない。

コアコアCPIばかりに注視して国民を貧困に落とし込んでいる日銀の馬鹿さ加減に驚くわ。
177 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:05:27.10 ID:IOtZSzgY.net]: 増税主義一貫の朝日のコメントだな,緩和やめてまた円高デフレが
いいとでもいうのか,
178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 11:23:14.88 ID:4FG9Ti0D.net]: 消費税増税
コアコアCPI 0.8%(2014年3月)

以降ずーーーと消費税増税の影響を除くコアコアCPI0%近辺に。
今も0.5%

問題は0.8%なんていう病み上がりで、
消費税増税したことだ。
179 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:25:56.59 ID:Ry6g+BNu.net]: >>169
給料を上げるのは、日銀の仕事か？
180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 11:30:59.17 ID:6DavKNKr.net]: これからアベノミクスで無理したツケがガッツリ返ってくる
181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 11:32:14.65 ID:4FG9Ti0D.net]: >>173
つけってのは、
消費税増税でさらにデフレになって
2013年の消費税増税前の税収より
下がることか？
182 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:32:34.84 ID:a/Kv78rW.net]: >>172 ん？馬鹿なの？
違うだろ。

日銀は現実の給与の伸び率を含め経済全体を見て金融緩和しなきゃならんのに念仏のようにコアコアCPIガーで経済政策を決めているからおかしなことになっている。
183 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:37:18.00 ID:M/ACCAPo.net]: >>175
デフレ脱却を主目的にマクロ政策としての大規模緩和やってるのに
目先の経済指標の動向で細かく調整しろってのがそもそも筋違い
184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 11:40:19.61 ID:4FG9Ti0D.net]: >>175
せめたてコアコアCPI 1.5%を実現してから言えよ。

よそ見してんじゃねーよ。
185 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:43:22.30 ID:a/Kv78rW.net]: >>176 マクロで見てなくてコアコアのみ注視なんですけど
186 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:50:45.78 ID:M/ACCAPo.net]: >>178
最初に方針決めて、それを継続してる
そういう政策だろう
変更するかどうかなどは定期的に会合してるが
本来そんな頻繁に変わるものではない

給料上がってないから追加緩和、給料上がったから引き締め、なんてことを
日銀が政策調整しろ、みたいにいうのが筋違い
すでにレスされてるようにそういう個別指標を改善していくのは日銀の仕事ではないだろう
187 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:53:07.28 ID:wC6tYGHD.net]: 異次元殺法
188 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:53:38.12 ID:UPdSpXcT.net]: 規制緩和でのバイオをはじめ、新技術の開発促進とか、規制緩和以外にも景気回復のための施策が2012年の選挙の公約にはあったはずで、
規制緩和以外の進捗も要チェック
189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 11:56:27.11 ID:dznRJ5KS.net]: ２０１０年１０月から実施された包括緩和政策は出口に入らず、
そのまま２０１３年４月からの、黒田の量的質的緩和に入ったので、
日本は２０１３年ではなく２０１０年１０月以降ずっと金融緩和継続してる。

１９９９年以降ずっと継続しているといえなくもないが。
まともな出口には入ってないので。
190 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:57:24.38 ID:5YcOXXGc.net]: >>1
全部読んだけど非常にバランスの取れた論説

リフレ信者には悪いがリフレ派というのは専門家の中でも非常にマイナーな存在なんだわ
でも彼らは政治に取り入って金融政策を手玉に取り中立であるはずの日銀政策委員会を
信徒で固めちゃったからさあ大変、という結論ね
191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 11:59:41.55 ID:dznRJ5KS.net]: 景気回復の為に金融緩和に走ると、早期に出口に入れば不況程度で済むが、
それが出来ずに経済金融危機まで至る例は数多い。

２０００年代にやらかしたばかりなのに、懲りないね。
192 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:59:55.17 ID:oWer16bS.net]: >>1
何で消費税や社会保険料の増税には触れないんだよ？？触れると可処分所得が
減ってる事がばれるからか？？
　
大不況の原因→円安ではなく、消費税や社会保険料の増税、外国へのばらまき。
　
193 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:01:06.69 ID:UPdSpXcT.net]: >>182
2年程度で達成予定のインフレ率が未達成だった段階で戦略や作戦に問題がなかったかを見直すべきでね。
そのための目標設定で、ガンバリマスだけじゃ子供だ
194 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:02:43.61 ID:oWer16bS.net]: >>184
意味がわからん。何で世界が金刷ってるのに日本だけ刷っちゃいけないのか？？
中国やロシアやアメリカかよ。お前んところの勤めてる会社の商品だけ全額値上げしとけよ。
それでお前んところの商品だけ捨てとけよ。日本人は廃棄させない。
　
195 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:03:11.29 ID:ddkkKXWc.net]: 【警官辞めたいトランプ】　シリア←－－軍産『降りろ(ﾟ益ﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』－－→財務省　【九条棄てる安倍】
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523930786/l50
196 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:07:14.21 ID:UPdSpXcT.net]: >>187
オバマ政権の時は金融緩和の効果や出口に関して議会からかなり厳しくチェックされていた
197 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:09:18.27 ID:08hyx1Z6.net]: 実態はスタグフだろ
198 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:12:53.44 ID:iHQtTbqf.net]: 効果を測定しながらの金融緩和じゃなくて、年間の目標額を決めて機械的に増やしていくのが「異次元」なポイントではあるけれど
199 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:13:13.75 ID:/vn9TJ20.net]: で？
だからどうすれば良いの？
200 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:14:07.20 ID:oWer16bS.net]: >>189
う～ん・・・２０１１年？？おばまにドル刷るなって？？
日本とアメリカの違いを見てくれ
https://blog.goo.ne.jp/luckykojinakai/e/4a3c16c0802126ed8ff1489093e91973
201 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:14:42.24 ID:TJnju+iG.net]: >>5
＞アベノミクスの効果は絶大。

こういうアホがリフレを連呼してたのだろうな。
202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 12:15:15.78 ID:vBncRUc5.net]: 異次元てウイングマンですか
203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 12:15:16.37 ID:6xaJ8b2k.net]: >>164
当初の円安を異次元緩和の効果とみなすのは慎重に考える必要がある

例えば
204 名前：、ここだと米国の長期金利に原因を求めてる https://www.mof.go.jp/pri/research/seminar/fy2017/lm20180206.pdf 日銀エコノミストの中には2012-2014年の超円安は貿易収支が大きかったと考える人もいる（英語なので一部引用する） https://www.boj.or.jp/en/research/wps_rev/wps_2017/data/wp17e07.pdf ＞We should also note that downward pressure on the yen from trade balance shocks intensied from 2012 and reached its peak in 2014. ＞This likely reects the huge trade decit due to the increase in energy imports after the Great East Japan Earthquake. ＞However, since 2014, such downward pressure from the trade balance has stopped intensifying, partly due to the reduction in Japans dependence on imported energy. []: [ここ壊れてます]
205 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:25:42.33 ID:Kis5/jWe.net]: 黒田で円安になったのは最初の1年だけ。
金融緩和じゃなくインフレ期待で円安になっただけ。
実際に金融緩和を続けても、125円から今は107円の円高って結果が出てる。
マネーの量なんて関係ないんだよ。
ベネズエラは金融緩和を続けてハイパーインフレなのかってーの。
206 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 12:58:17.85 ID:je2f3JND.net]: 東京ですら不況だろしね。毎年前金上がるだけだ、手取り減りまくりだろ。所得税廃止しろ
207 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 13:15:02.23 ID:IOtZSzgY.net]: 緩和だけではだめなのはあの消費税増税で分かったはずだ,ふたたび国債発行して
景気のテコ入れしないとデフレは止まらないな
208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 13:28:10.93 ID:S4XX33al.net]: >>199
素直に赤字国債+消費税減税でw
209 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 13:35:13.63 ID:Smim21q4.net]: 金融緩和の評価って、それによって増えた銀行貸出の質次第でしょ

つまり、
魅力的な商品サービスの創出に寄与していれば成功だし、
将来の不良債権に寄与してたら失敗

金融緩和の評価は出口に行くまでできない、と言われる理由よ
出口の際に、それまでの貸し出しの質が問われることになるから
210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 14:00:26.40 ID:S4XX33al.net]: >>201
サプライサイドバカ
211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 14:03:44.25 ID:dznRJ5KS.net]: >>187

日本に限らず世界中で毎回金融緩和に走っては、それ原因による破綻を繰り返しているので、
別に世界がどうだろうが、やらなきゃいいだけの話。

もっとも、日本は他所の事言えないくらいにやらかしてるが。

ついでにいえば、今時の金融緩和は、金は基本刷らない。
大抵当座預金（アメリカなら準備預金）を膨らますだけ。

本当に刷ったら、あっという間に過度なインフレになるし。
212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 14:07:49.71 ID:dznRJ5KS.net]: 銀行などの金融機関は、まともな貸出先には、普段からちゃんと金貸し出してる。

金融緩和が毎回失敗に終わり、お約束のように不良債権問題引起こすのは、
まともな貸出先からの儲けが減った分を（金利下がるので利鞘が減る）、まともでは無い貸出先に貸して、
何とかするしかなくなるから。

前回のアメリカが分かりやすい、そのまともではない貸出先が、
いわゆるサブプライムローンで不動産買うしかない人々。
213 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 14:28:33.01 ID:Ry6g+BNu.net]: 物価が上がるだろう
という雰囲気が大切。
214 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 14:50:22.15 ID:T2 ]: [ここ壊れてます]
215 名前：gTVPAG.net mailto: アベノミクスは失敗言いたいだけの連中の話は結構
雇用情勢改善して失業率が下がった＋女性の社会進出が進んだ
失業率が下がれば人手不足が進んで賃上げになるという教科書通りな状況
一人あたりの所得が落ちるだなんて統計上出る数字として当たり前のことだろ
何が喜べる雇用増じゃないだ、意味不明なんだよ []: [ここ壊れてます]
216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 15:15:15.87 ID:QzYzTJPB.net]: 物価が上がるのはいい
だけど、その上がった物価分、消費者はどこから補填するのか?と言えば
単に、購入総量を減らすだけだろう…
217 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 16:00:30.01 ID:T2gTVPAG.net]: アベノミクスで社会どうなるのか、簡単にも経済理論を理解して動いた人は儲けている
流されるままの人は流されるまま得したり損したりしている
損したのはどういう層か？
収入や賃上げのない状態で貯金したまま放置していた層だ
それこそ自己責任
218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 16:06:19.69 ID:OsVQaS4i.net]: >>208
インフレ起きてないから損はしてないよ
得していないことが損しているわけじゃない
219 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 16:09:55.44 ID:TJnju+iG.net]: 雇用改善は少子高齢化をすっとばして人口減少になったからであって、アベノミクスは関係ない。
もっとも、日本を人口減少においやった長期政権の自民党を手柄にするのなら、そのとおりだろうな。
はっきり言うと、安倍がやったのは、不正、改竄、増税くらいだ。
220 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 16:36:55.52 ID:T2gTVPAG.net]: >>209
消費者物価指数は上がってるけどそう思いたいならどうぞ
221 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 16:40:48.87 ID:T2gTVPAG.net]: >>210
はいはい、日本の就業者は団塊世代が現役のときより増えてるから
その上で売り手市場だから
これが支持率10％もない政党のクソサポが言うこと（笑）
222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 16:43:55.07 ID:BCyhBk1r.net]: >>206
あ？
普通にデフレ期に消費税増税した
異次元のバカ政策だろ？
223 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 16:45:49.29 ID:T2gTVPAG.net]: >>213
消費税も含めたCPIだけどそれが何か？
224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 16:46:45.04 ID:BCyhBk1r.net]: >>214
5年たってコアコアCPI0.5%のどこを
肯定すんだ？
225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 16:50:01.44 ID:BCyhBk1r.net]: うんこ味のうんこ
(金融緩和無しの消費税増税)
これ、氷河期が喰わされたやつ。

うんこ味のカレー
(金融緩和有りの消費税増税)
これ、今喰わされてる。

カレー味のカレー(金融緩和有りの消費税減税インフレターゲット達成まで)
これマクロ経済学では当たり前。

普通のカレー食わせろよ
20年食ってないんだよ我が国の国民は。

普通のカレー作るだけなのに、
20年作れないとか、どうなってんだ？
我が国の政府日銀は。

マジで俺が代わりに作ってやろうかカレー味のカレーを？
消費税減税4%を2年+赤字国債発行20兆円で。

今長期国債金利が0.045%だから、
毎年利払いコストは90億円。
１人あたり年間8円くれれば作れるぞ？
日銀が3分の１でも買いオペしてくれたら5～6円かな。
消費税減税で浮いた財布で、
1年で缶ジュース1本買われれば
こんなもん賄えるっていう話だ。

やれ、うんこ味のカレー(安倍)で我慢しろとか、
うんこ味のうんこがいいとか、
マジでいい加減にしろや。
226 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 17:07:05.86 ID:T2gTVPAG.net]: >>215
一つ教えておいてやろうか
銀行に放置してある預金に対してインフレも国民負担率の上昇も大して変わらない
政府の目指すのは緩やかなインフレだから足りないのは確かだ
227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 17:12:12.17 ID:BCyhBk1r.net]: >>217
何言ってんの？
ディマンドプルインフレは、
生産者への追加利益にもなる。

消費税がただのコストプッシュインフレなのとはまるで異
228 名前：なる。 オメーもくそだけど他はもっとくそだから、くそを応援するんしゃなくて、 くそをまともにさせろよw つまり消費税減税な。 []: [ここ壊れてます]
229 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 17:19:53.03 ID:TJnju+iG.net]: >>212
頭の悪いお前にはお似合いの世界だが、何でもネトウヨとパヨクの争いにするな、お前の顔のように気持悪いからよ。
日本を人口減少に追いやった自民党を讃えて雇用改善したと喜べる、お前のような頭の悪さには哀れを感じるわ。
そうしないと、安倍の馬鹿を守れないのか？

安倍のやった事は、不正、改竄、増税、北方領土を資金付きで露に献上、尖閣のEEZを沖縄の漁師に嫌がらせをする台湾に献上、支那包囲網と言って海外に巨額の資金をばら撒いたけど
王毅国務委員兼外相を最高レベルの待遇でお出迎え…反日クズの民主党ですら、尖閣の領土領海を死守したのにな。
株価くらいは褒めたかったが、年金をつぎ込み、日銀ETFで馬鹿買いし、間接的に国債の買いオペをして株価を支える状態。
出口戦略困難どころか将来の日本の重しを積み上げただけだ。
永久無限に緩和出来ると言うならやってみろ、ボケ。
失敗したリフレ政策を、安倍と黒田が保身の為に惰性でやってるだけだろうが。
230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 17:21:26.45 ID:BCyhBk1r.net]: >>219
出口(マイルドインフレ)は、
消費税増税で爆破されてるからないよw
231 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 17:28:57.58 ID:TJnju+iG.net]: >>220
いや、日銀は20年3月にはETF買いを止める試算をしてたからな。
その後、長期間に割ったってETFを売却。
その前に、国債買いオペは縮小するしな。
これの意味、分かるか？

安倍の馬鹿と黒田の無能を支持してた連中だけに増税をするべきだ。
信者は泣いて喜ぶだろう、馬鹿だから。
232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 17:37:14.10 ID:BCyhBk1r.net]: >>221
ぜんぜんわからん。
金利ゼロの日銀券と、
利付きの資産を交換してるだけなのに
少しはインフレに向かうかもって
以外の心配しかない。

で、コアコアCPI 0.5%で、
何が心配なのかぜんぜんわからんw
233 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 21:15:38.54 ID:UOJOmloBG]: 日本のサラリーマン賃金、２０年ぶりに最高水準…企業が動いた要因は

　日本企業の今年の平均の賃上げ率は２．４１％に達し、１９９８年以降、最も高い水準を記録したことが分かった。
japanese.joins.com/article/617/240617.html?servcode=300§code=300
234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 19:43:15.09 ID:6xaJ8b2k.net]: このスレというかこの板にはコアコア好きの輩が一定数いるんだが
何でそんな嬉しそうにコアコアと連呼するのか不思議
235 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 20:11:52.31 ID:Smim21q4.net]: >>222
仮に、銀行の不良債権が積みあがってたら、いつか弾けると思うよ
まさに平成バブルの崩壊で、日本人は身を以て苦しんだじゃん
平成バブルだって日銀の金融緩和によって起きたわけでさ

俺なんかは、ま～た同じ失敗を繰り返すの？って呆れちゃうがね
236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 20:19:44.89 ID:OWrtlbd5.net]: CPI2%の目標未達の上、元々目標でなかった失業率の改善を成果と主張する。目標未達の原因を政策実行前から予定されていた消費税とする。
異次元緩和の失敗の糊塗に終始するのもそろそろやめて欲しい。
237 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 20:22:24.64 ID:M/ACCAPo.net]: アベノミクス初動段階でも批判は多かったが
「仮にインフレ率上がらなくても、他にも効果あるからい
238 名前：いじゃん」 みたいなことは言われてた []: [ここ壊れてます]
239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 20:34:40.10 ID:IcWbhE2j.net]: 民主党政権から安倍政権に変わってインフレ率は上がっているし
雇用も労働環境も改善してるしGDPも増えてる
それが満足できるかどうか兎も角、プラスなのは間違いない民主党政権はマイナスだった
その現実をしっかり見据えた上で
安倍政権以上の経済政策を上げてる野党はあるのか？維新だってあやしいのにｗ

消費税増税をやるべきじゃなかった？そらそうだろうがだから何だって話だ
それで安倍政権より野党の方がマシだと言うことにはならないのでｗｗ
だって立憲希望共産は経済政策案の時点でマイナスなんだからｗｗ
240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 20:49:19.17 ID:OWrtlbd5.net]: >>227
そういう政策目的とは違う良い点を強調し始めるのは、現行の政策で経済をコントロールできてないことの裏返し。
241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 20:51:28.03 ID:6xaJ8b2k.net]: どこの誰がどういう文脈で言ったのか分からない発言に噛みついてもしょうがない気が
242 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 20:53:56.54 ID:d1tWVngC.net]: 以下の5項目でほとんど説明できる
安倍のしたことは2番目と3番目だけでマイナスにしかなっていない

・アホみたいな大規模緩和による円安
・年金と日銀による株価操作
・法人税減税のための消費税増税とそれによる消費低迷
・世界経済拡大による日本経済の拡大
・少子高齢化による失業率の低下
243 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 21:23:59.31 ID:g+nvLWGx.net]: >>1

今の日本はオスマン・トルコの衰退と似ている
キリスト教徒（拉致してきた奴隷）から選抜したイスラム教に改宗させた不妻帯と不商業が規則の
厳格な秩序を持つ職業軍事組織であるイェニチェリはヨーロッパでは当初は絶対的優位を持った

しかしスレイマン一世の時代に支配圏を拡大してそれを維持することでイェニチェリの相対的地位は上がり、一般のムスリムや
上流階級を組み入れられるようになった、さらに妻帯と商業を禁じる規則も破られるようになり、徐々に世襲制を拡大し腐敗が組織
に入るようになると、軍事的優位に綻びが見られるようになった

1世紀かけて規範は薄れ、妻帯者の縁故者がイェニチェリの大半を占めるようになり
サルタンに絶対忠誠を誓う規律や能力を持った軍事組織は見る影もなく
残ったのは過去の栄光のプライドと、私利私欲を追求する腐敗しきった組織

オスマン・トルコは改革を行おうとしても、イェニチェリが過去の実績をもとにして全てを潰していくことになる
17世紀後半からトルコは連戦連敗となる
244 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 21:34:30.31 ID:9hyBI3qw.net]: 安倍は退陣するから、アベノミクスはもう無い
245 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 21:48:42.56 ID:M/ACCAPo.net]: >>229
リフレとはリフレショーン・再インフレってな意味だし主目的はデフレ脱却
だから＝インフレ率を上げる、ということになるが
初期から金融緩和はいろんな経路で景気刺激する、と言われていたはず

インタゲもほぼ同時に導入されたから混同されてる面もあるが
年率2％はインタゲの目標であって
金融緩和がインフレ率以外に何ら効果作用がないということではない
246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:02:30.43 ID:OWrtlbd5.net]: >>234
もちろん金融緩和が景気を刺激するというのは経済の常識。
そちらが目的であるのなら、既に金融緩和の終了を目指しているはず、金融緩和継続はリスクしかない。
それでも、なぜ金融緩和を継続するかというとCPIの目標未達だから後に引けなくなってるだけ。
247 名前：誰かが花道作って方向転換しないといつまでも、金融緩和が続くよ。 []: [ここ壊れてます]
248 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 22:06:25.36 ID:M/ACCAPo.net]: >>235
俺は君の>>229に対してレスしたので
249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:09:48.82 ID:IcWbhE2j.net]: 金融緩和の目的は景気回復だぞｗｗ
というかそれ以外にあるのか？ｗｗ

基本ができてないから全てを間違うわけでｗｗ
250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:17:30.43 ID:DLqHrGhU.net]: 岩田規久男のポンチ絵だとこうなる
https://blog-imgs-55-origin.fc2.com/0/0/1/001natsu/iwata1.jpg
251 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 22:19:02.58 ID:M/ACCAPo.net]: リフレに反対、金融緩和に反対、という人たちは
最初から反対のための反対という感じだからなあ

金融緩和＝リフレ＝インフレ率上げる＝インタゲ2％

みたいな思考回路で固定されてるからこそ
緩和してもインタゲ未達成じゃないか、ほら失敗だ、ほら緩和やめろ、
みたいな論旨になるのではないか
　　
金融緩和は景気改善につながる、それが本当にわかっていれば
そんなこと言うはずないだろうにとしか
252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:19:38.52 ID:DLqHrGhU.net]: 重要なのは起点が予想インフレ率上昇になってること
インフレはそこからスタートして結果として達成するという位置付けとなってる
これがいわゆるリフレ政策
253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:21:26.11 ID:DLqHrGhU.net]: なお、このポンチ絵はその後お蔵入りとなりました
254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:32:30.93 ID:FoDRuexj.net]: まあ、今更撤退はできない。後は何が出ようが突き進むのみ。
255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:40:44.54 ID:eWPeUtw+.net]: >>238
初っ端からコケてる訳だが、何故か上手く行ってるから中止もできんわな。
実務家ならともかく学者としてどう思ってるんだろうな。
256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:48:14.46 ID:WehRKieI.net]: 物価はジリジリ上がっている印象だけどな。
賃金の伸びが鈍いからむしろ生活は苦しくなっている気がする。
257 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 22:50:37.10 ID:M/ACCAPo.net]: >>243
岩田的には消費税増税までは上手く行ってたという認識のはず
むしろ消費税増税することへの本音がどうだったのか知りたいわ
258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:53:33.61 ID:Tph/sZdr.net]: >>244
そら消費税上げて人件費上げて
円安にして物価上がらなかったら
もの売ってる人たちは地獄やで
廃業も増えてるし
もう公務員か正社員か派遣かバイト
自営が急速にいなくなってる
コンビニとドラックストアの世界
259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 22:57:48.21 ID:4FG9Ti0D.net]: >>245
消費税増税先延ばしはどえらいリスクだとは思ってなかったと信じたいな。
260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 23:00:53.45 ID:IcWbhE2j.net]: アベノミクスが日本経済においてマイナスだった論理的に証明されない限りは
アンチは厳しいかと

半年でデフォルトと言って一時的に株価が下がるたびに大はしゃぎしてたのに
今じゃ安倍政権で雇用拡大は人口動態（少子高齢化）のおかげだって言ってるのを
見ニヤニヤしてるｗｗ
実質賃金ガー個人消費ガーって初めはギャグで言ってるのかと思ってたｗｗ
261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 23:04:10.41 ID:IcWbhE2j.net]: >>246
物価が上がらないのに企業は人件費上げるのか？発想が突飛で面白いなｗｗ
262 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 23:08:03.68 ID:wKfFgwyZ.net]: ■異次元緩和とか
さっさとやめてしまえ。
銀行潰す気か
ばかじゃないのか

てゆうか底値で銀行株買うか
263 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 23:18:00.45 ID:jCpmoy81.net]: そもそも、金融緩和は目玉じゃねーだろ
最初の三本の矢は、どこ行ったんだ。
機動的な財政政策とやらを、きちんと実行して居たら、こんな不景気、デフレにはならなかったんだ。
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 23:18:01.96 ID:IcWbhE2j.net]: アベノミクス批判の前に、まず大前提
265 名前：としてリフレ推進かデフレ推進かで篩に掛けるだろ この時点でデフレ推進ならデフレ経済が如何に素晴らしいかを説明する方が先である デフレが不況に原因としてそこから脱却する為の政策がアベノミクスなんだから デフレ推進（アベノミクス反対）なのに、消費税増税がどうだとか言い出したら流石にあたまおかしいレベルですよｗｗ そのあたまおかしい人たちは「何がおかしいか？」を理解できないから困っちゃうんだけどｗｗ []: [ここ壊れてます]
266 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 23:22:41.32 ID:jCpmoy81.net]: 需要が増えない状況で金融緩和だけしてもインフレ率は上がるわけない。
極論、誰も何も買わない状況なら、日本国民全員が一億円持ってても意味無いだろ？
267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 23:22:56.06 ID:DLqHrGhU.net]: 消費増税はデフレ政策だけど？
268 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 23:23:50.46 ID:ReW63LRV.net]: 金融緩和してもバランスシートがどんどん拡大してる訳じゃないから
単にあまり効いていないと言う事で裏を返せば弊害もそれほどない。
要は投資するものが無い、あるいは投資する気がないって話。
臆病になって投資する気がないってのが実際のところだと思うけどね。
269 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 23:28:56.71 ID:jCpmoy81.net]: 安倍さんが最初に言ってたアベノミクスと、現実にやったアベノミクスが違うから、話がややこしくなる。
当初のアベノミクス通りなら、今頃きちんとデフレ脱却出来てたと思うけど。
270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 23:31:10.99 ID:bSgqN+he.net]: 輪転機グルグルなら確かにインフレになってたな
それ財政政策ですよって誰かに教わったみたいだけど
271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sge [2018/04/17(火) 23:35:56.43 ID:K8/0KaLR.net]: >>34
目先の利益をとりにいき、将来の利益を前借りする。
272 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 23:39:53.02 ID:ReW63LRV.net]: 政府が率先して日本の暗い将来像を喧伝し、清算主義的財政政策を
やって自己実現的に低成長をもたらしている。
それは一面の真実だが、民間も似たようなもので、日本という国は
唸るほど金を持っていながら臆病で何もできない情けない国になってしまった。
273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/17(火) 23:59:48.13 ID:dznRJ5KS.net]: 勘違いしてる人多いけど、三本の矢の二本目は、
安倍政権が三本の矢といい始めた時点で過去形。

２０１３年度の財政出動をやりましたというものだし。
274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:05:06.81 ID:qJ8FgnNX.net]: >>254
だからデフレ推進なら増税は歓迎すべきことだろ
リフレ推進なら消費税増税を批判してもアベノミクスには反対しないだろしｗ

確かに消費税増税とアベノミクスが一緒になっちゃってるあたまおかしい人はいる
275 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 00:13:34.07 ID:UuYG6kSi.net]: 消費最大のブレーキは破綻している年金制度
内需縮小が止められなきゃ何やってもダメ
276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:29:44.65 ID:IB3qtHHx.net]: >>260
その直後わざわざ緊縮財政(消費税)で、
家計に矢を刺さなくても良くね？
277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:30:10.46 ID:IB3qtHHx.net]: >>262
消費税以上のブレーキはないw
278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:32:24.06 ID:oLsvjRTG.net]: >>262
消費はこの5年で第2次ベビーブーム世代も
50超えて蓄えに入るからますます厳しくなるね
今の若年層の給与は第2次ベビーブーム世代ほどの
年功色が強くないから代わりには弱いし
279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:35:51.79 ID:IB3qtHHx.net]: >>259
政府がデフレになるほど消費税でカネを吸い上げて、
干からびた畑に種を蒔かないってのは、
臆病でもなんでもない。
合理的な選択だ。

で、円安で外需は相対的に刈り入れやすいので、そこに対して設備投資してるんだろう。
円高に振れる束の間に過ぎないが。
280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:45:57.94 ID:qJ8FgnNX.net]: >>266
確かに消費税8％増税は止められなかったけど
消費税10％増税を二度も延期した安倍は信用できる�
281 名前：ﾈｗ []: [ここ壊れてます]
282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:48:06.67 ID:IB3qtHHx.net]: >>267
信用？
コアコアCPI 0.0%(2013年9月)で消費税増税決断した破壊的バカってだけだ。

くそだけど他はもっとくそだから、
くそを応援するんしゃなくて、
くそをまともにさせろよw

つまり消費税減税な。
283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:54:34.78 ID:qJ8FgnNX.net]: >>268
決断したのは安倍政権ができる前の民主党政権下の三党合意だつのｗｗ
284 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 00:55:30.49 ID:IB3qtHHx.net]: >>269
施行したのは安倍。

決めたバカにやっちまったバカ。
285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:00:34.74 ID:IB3qtHHx.net]: >>269
私は、消費税率を法律で定められたとおり、
現行の５％から８％に３％引き上げる決断をいたしました。
(中略)
税制抜本改革法において、
2015年10月に10％へ消費税率を引き上げていくことが規定されておりますが、
その引上げについては、
改めて附則第18条にのっとって経済状況等を総合的に勘案して、
判断時期も含めて、
適切に「判断」していきたい、
「決断」していきたいと考えています。

2013年に消費税増税してなきゃ
良かっただけの話だ。

で、我々は2014～今現在まで、
2013年の半分以下の成長しかできていない。
286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:01:14.51 ID:qJ8FgnNX.net]: >>270
与野党が消費税増税に反対してるのに安倍政権が増税を無理矢理やったわけじゃないんだろ
安倍総理は止められなかったであってるやんｗ

その後、二度も消費税増税を止めた安倍政権が一番信用できるだろｗｗ
少なくとも野党よりはｗｗ
287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:06:13.47 ID:IB3qtHHx.net]: >>272
同じ法律で2回延期してんだから、
8%も延期しとけよって話だw

何度でもいうが、
野党がどれだけ無策だろうが、
消費税8%で奪われた30年にしたのは
安倍内閣だ。

昭和恐慌は濱口内閣の責任。
失われた20年は橋本内閣の消費税増税と三重野を中心とした日銀の動きの悪さ

で、消費税3%で失われた20年のおかわりをしたのが、安倍内閣。
288 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 01:06:46.81 ID:Hr683fya.net]: やらないよりましだったと思うがね
批判するなら代案を出しなよ
289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:14:03.81 ID:qJ8FgnNX.net]: >>273
まあ止められるなら止めてただろうｗｗ
そこが限界なんだろｗｗ

消費税8％増税は止められなかったけどアベノミクスはやってくれた
それだけで民主党政権の100倍はマシだろｗｗ
290 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 01:17:28.73 ID:dqMOUAXR.net]: 日銀も破綻しますよ。。。
291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:20:28.37 ID:IB3qtHHx.net]: >>275
完全雇用(マイルドインフレ)にならない金融緩和なんてのは、
家計にとっては円安という負担増でしかない。

だから、毎年毎年毎年実質家計消費が減ってんだろ？
もう民主期以下だ。
実質家計消費指数は。

金融緩和は正しいが、
消費税増税が間違えすぎた。

正直金融緩和した、させた功績が
全部吹っ飛んでマイナス評価になってる。

まあ、かと言って野党が消費税減税するとも思わないが。
292 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 01:23:20.66 ID:WuFzKFW8.net]: 失われた100年を造った安倍は歴史に残る首相。
293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:24:38.78 ID:IB3qtHHx.net]: >>278
100年以内にどこかで、
本気で高橋財政(日銀引受)するでしょ、
さすがに。
294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:26:14.26 ID:IB3qtHHx.net]: >>276
日銀が破綻するのは、
政府が破綻(かなり高いインフレ)するより難しい。
295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:27:11.45 ID:qJ8FgnNX.net]: >>277
マイナスで雇用が拡大し賃金が増えるってｗｗ

ところで家計消費が減ると何か問題があるの？ｗｗ
296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:29:33.81 ID:IB3qtHHx.net]: >>281
あるわボケ。
家計が消費を増やすのこそ豊かさだ。
マジでアホか？

何言ってるかわからんが、
2014年以降、2016年(0.6%プラス)以外すべての年度で実質賃金減ってるぞw
297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:35:53.72 ID:qJ8FgnNX.net]: >>282
家計消費が減ると具体的に何が困るのか？ｗｗｗ
298 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 01:36:08.16 ID:8unIMYOi.net]: >>1
>第一は、インフレなど起きていないので失敗
>第二は、失業率が低下し、求人倍率が高くなったので成功

短期国債の買い取りと長期国債への買い替えで
国債費圧縮に成功した
円高を是正したので壊滅寸だった輸出産業が持ち直した

ただし、国内消費と設備投資がそれほど進まず（少子高齢化のため）
この状況下で大増税に踏み切ったので雇用改善が進んでも
所得と消費の拡大がそれほど進まない

緩和にも関わらず国内資金循環が進まないのは
上述の高齢化と大増税もあるが
高付加価値の新産業への移行が進まないことも原因だな
依然として製造業と低価格サービス業主体の経済だから []; [ここ壊れてます]
300 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 01:36:59.67 ID:WuFzKFW8.net]: お金をバラまけばこうなるという例。みんな知ってる。
301 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 01:38:34.23 ID:WuFzKFW8.net]: 異次元のバラマキとして後世に残る安倍。
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:46:06.62 ID:/YUnWwxH.net]: 消費税増税と無関係に、昔から金融緩和で景気対策というのは、
いいのは一時だけで、後で破綻してばかりだ。

前回なんてアメリカが世界巻き込んで破綻したろ、
典型的な金融緩和による過剰債務問題引起こして。

無論消費税率引き上げは景気自体にはネガティブな影響与えるが、
同時期に消費税率引き上げまくった欧州主要国勢は普通に成長継続中。
303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:46:17.40 ID:IB3qtHHx.net]: >>283
家計の消費=家計に向けた生産

はっきり言って一国の豊かさとはこれの量と言ってもいいぐらいだ。

豊かじゃなくなると具体的に何が困るのか？って質問されたら、
さすがに俺が困るわw
304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:47:17.30 ID:IB3qtHHx.net]: >>287
いや、消費税減税したイギリスは景気回復、
消費税増税したイタリアは政権交代。
305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:54:04.89 ID:qJ8FgnNX.net]: >>288
家計消費が減ると具体的に社会にどんな不具合が出るのかって訊いてるんだがｗ

現在より民主党政権の経済の方がマシって言いそうで怖いｗｗ
306 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 01:54:53.57 ID:WuFzKFW8.net]: 日本経済の足を引っ張る安倍異次元バラマキ。
307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 01:59:42.74 ID:IB3qtHHx.net]: >>290
不景気(つまり家計にものが売れない)で
社会にどんな不具合がとかマジで言ってんのかとw

生産資源の遊休が生じるから、
産出ギャップが拡大するからと、
きちんと返せばいいのか、
バーカで終わらせればいいのか迷う。
308 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 02:06:53.26 ID:8unIMYOi.net]: 金融機関にお金をバラまいても投資先が無い
しかしこれは政府ではなく民間の責任だな
とくに地銀は安倍政権発足前に作った焦げ付きを
金融緩和で救済してもらったんだから
政権批判をしないで少しは頭を使わないとな
というか最近は辞めて行くのが多いけどな
309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 02:13:07.41 ID:qJ8FgnNX.net]: >>292
金を使ってくれた方がインフレになりやすいと思うが別に消費が減ったからって不幸にはならんやろ
マクロ経済で言えば安倍政権で雇用も拡大してるし賃金も上がっているGDPも増えてる

で、逃げずに答えてほしいんだけど
社会にどんな不具合がでていると思ってるのよｗｗ

かなりわかりやすい質問だと思うｗｗｗ
310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 02:23:14.85 ID:IB3qtHHx.net]: >>294
あるわボケ。
家計が消費を増やすのこそ豊かさだ。
マジでアホか？

何言ってるかわからんが、
2014年以降、2016年(0.6%プラス)以外すべての年度で実質賃金減ってるぞw

そもそもの前提をお前は間違ってんだから、
なぜ自信満々にバカをさらけ出せるのか不思議でならない。
311 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 02:25:25.92 ID:WuFzKFW8.net]: お金の使い方を知らない国として世界の笑い者。
312 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 02:27:47.98 ID:XY9RZrTp.net]: 安倍の経済政策を手放しで褒める気はないが、じゃあ野党や専門家はそれに対抗する立派なご高説を持ってるのかと言いたい。
結局株やfxなんかの投資に手を出さないで、チャートをどうのこうの言ってる素人と同じなんだよ。
まず自分の金でやれと。
313 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 02:29 ]: [ここ壊れてます]
314 名前：:14.13 ID:sCvVuVqs.net mailto: 中野剛志「銀行は預金の引き出しに備えて中央銀行に一定額の準備預金である
日銀当座預金を設ける義務がある。黒田日銀総裁がやっているいわゆる異次元緩和、
量的緩和とは簡単に言うとこの日銀当座預金を増やす政策。よく誤解されるが
日銀当座預金を増やすと貸出の原資が増えた銀行は積極的に貸出をし始め金が市場に
まわるようになる、という話は嘘。イングランド銀行季刊誌でも書かれているように
銀行は預金を原資に貸出を行うのではなく、まず最初に貸出が行われ預金口座に記帳
されてはじめて預金が生まれる。つまり日銀当座預金をいくら増やしたところで
世間に借り手がいなければ銀行は金を貸し出すことはできない。デフレ下では
モノよりも金の価値が相対的に上がり続けるので、借金をすると損になりだれも金を
借りたがらない。したがって、量的緩和をいくらしてもデフレから脱却することは
できない。」
ttps://www.youtube.com/watch?v=PIVG7XDGrH4&t=500s []: [ここ壊れてます]
315 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 02:29:26.56 ID:ylbkckzE.net]: 経済学のウソ　金融＝養分吸い取り装置の説明
https://golden-tamatama.com/blo■g-entry-2264.html

養分吸い取り装置の説明②　為替と米国債の基本　元財務大臣　中川昭一氏はなぜ殺されたのか
https://golden-tamatama.com/blo■g-entry-2279.html

養分吸い取り装置の説明③　円高＝悪はドル詐欺陣営の洗脳報道
https://golden-tamatama.com/blo■g-entry-2258.html
316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 02:35:55.67 ID:qJ8FgnNX.net]: >>295
あれもしかしてコピペ？ｗ
だから唐突に実質賃金が出てきたのか？ｗ

ところで消費税増税は具体的に何がダメなの？ｗｗ
やべえ良い質問だｗｗ
317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 02:39:11.76 ID:qJ8FgnNX.net]: >>297
民主党政権でマイナスだった就業者数が安倍政権でV字回復だからね
水戸黄門の印籠みたいになってるｗ
318 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 02:43:18.21 ID:XY9RZrTp.net]: >>301
そういうのは嫌いなんだけど、でもしょうがない。
まずは野党がもう一度政権に返り咲いて結果を出さないことには一生言われ続ける。
政権にいないからとか言い訳してないで、だったら選挙で勝てばいいんだし。
319 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 03:08:01.03 ID:dNFVLdmk.net]: アベノミクスが終わると、ネトサポも職を失う。必死だよ。
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 03:11:29.06 ID:1RfOgk59.net]: 経済成長してるのにインフレにならないって、実はスゲー良いことなのにな。
これまではデフレかつ経済成長なしだからな。

少子高齢化が全てだわな。
出生率が2.5とか3.0になったら、大体の日本の問題はほぼ解決するんだよな。
ほぼ全産業の将来の見込みは明るくなるし、物価も土地筆頭に勝手に上がるんだよな。

今の東京みたいに。
321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 03:11:37.61 ID:ERKCkVVi.net]: 金刷りまくったお陰で不動産だけはアホみたいに値上がりしたな
ひたすらに円の価値が暴落しただけの話だけど
322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 03:36:31.87 ID:IB3qtHHx.net]: 293 名刺は切らしておりまして sage 2018/04/18(水) 02:13:07.41 ID:qJ8FgnNX
金を使ってくれた方がインフレになりやすいと思うが別に消費が減ったからって不幸にはならんやろ
マクロ経済で言えば安倍政権で雇用も拡大してるし「賃金」も上がっているGDPも増えてる

で、逃げずに答えてほしいんだけど
社会にどんな不具合がでていると思ってるのよｗｗ

かなりわかりやすい質問だと思うｗｗｗ

294 名刺は切らしておりまして sage 2018/04/18(水) 02:23:14.85 ID:IB3qtHHx
あるわボケ。
家計が消費を増やすのこそ豊かさだ。
マジでアホか？

何言ってるかわからんが、
2014年以降、2016年(0.6%プラス)以外すべての年度で実質賃金減ってるぞw

そもそもの前提をお前は間違ってんだから、
なぜ自信満々にバカをさらけ出せるのか不思議でならない。

299 名刺は切らしておりまして sage 2018/04/18(水) 02:35:55.67 ID:qJ8FgnNX
あれもしかしてコピペ？ｗ
だから唐突に実質賃金が出てきたのか？ｗ

ところで消費税増税は具体的に何がダメなの？ｗｗ
やべえ良い質問だｗｗ
323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 06:20:06.92 ID:Pu7N5rbt.net]: >>297
安倍政権下で日銀が毎年100兆円ばら撒いてるの知ってるの？
そんなのやれば馬鹿でも一時的に景気回復出来る
その間に社会保障改革や規制緩和などやればいいのに安倍は全然やらないから失敗だろ
324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 07:05:30.83 ID:+RYaWVme.net]: ＞安倍政権下で日銀が毎年100兆円ばら撒いてるの知ってるの？

何の話だこれ
325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 09:09:12.20 ID:Pu7N5rbt.net]: >>308
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-10/OPQ4NV6JTSEA01
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ihuGvFfoVhWA/v2/800x-1.png

日銀が年80兆円国債買い入れ、そして年金積立金を株にぶっ込んでるし、そりゃ景気良くなるわな　
なぜ今まで誰もやらなかったと言うと、この間に抜本的改革しないと反動が来るからだよ
326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 10:31:50.30 ID:+RYaWVme.net]: >>309
国債買い入れというのは日銀当預と国債の交換行為であってばら撒きには当たらないね
あと年金積立金の話は日銀じゃなくてGPIFですな
327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 14:41:19.43 ID:Pu7N5rbt.net]: >>310
買いオペやマネタリーベースやマイナス金利などを勉強してからビジ板に来いよ
GPIFは日銀ではないけど安倍政権下での経済政策という点で同じだろ
328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 15:58:14.13 ID:+RYaWVme.net]: >>311
それはこっちの台詞で買いオペの何がばら撒きなの？
329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 16:05:42.04 ID:IB3qtHHx.net]: >>312
実際のマーケットプライスより高く日銀が買って、
銀行にキャピタルゲインをばら蒔いてるって話じゃないの？

マイナス金利と、
その高く買った差額と、
得られていた政府利払いの差が、
金融機関(というか以前の国債保有者)に
ばら蒔かれた金額と言えばそうではある。
330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 16:26:35.18 ID:+RYaWVme.net]: >>313
＞安倍政権下で日銀が毎年100兆円ばら撒いてるの知ってるの？

この件について突っ込んでるんで
331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 16:55:53.09 ID:IB3qtHHx.net]: >>314
んなことは分かってる。

が、実際300兆円はマネタリーベースを
買いオペで増やしてんだから
3兆円ぐらいは日銀もばら蒔いてるんじゃねーのって話だ。

金利低下で債務者の追加所得になった分を除いても。

で、別に個人的にはデフレなんだから、もっとやれとしか思ってない。

つか、消費税減税してもっと家計にばらまけとしか思ってない。
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 17:51:23.19 ID:jy5MvgDk.net]: 政府の借金が足りない。
333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:04:50.76 ID:+RYaWVme.net]: >>315
３兆円は規模的にあり得ない
一例として付利にしたって3000億円以下
ここから銀行が買いオペに応じなかったら得たであろう金利収入を差し引けば銀行が得るのはほんの僅か

売買益にしても然り

実際はもっと複雑になるだろうけど

そもそも国債馬鹿買いに伴う機会損失のほうが遙かにデカイわけだからばら撒きなんて話にはとてもならない
334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:06:18.68 ID:YVOSoKnY.net]: >>314
日銀が政府にファイナンスしてるってことだろ。
政権交代時にお金を刷るって主張してた様にばら撒きと言われても仕方ない。
335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:07:11.27 ID:+RYaWVme.net]: >>318
そうなら良いんだが実際は緊縮なんでw
336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:10:45.70 ID:YVOSoKnY.net]: >>319
新規国債を35兆円発行して緊縮財政とは言わんよ。
337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:13:40.44 ID:+RYaWVme.net]: >>320
お前さんみたいな間抜けばかりだったら安倍も楽勝だろうな
フローでは財政改善してるのにw
338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:19:02.94 ID:1kGTbwyq.net]: 日本では財政赤字を縮小することを緊縮と言ってるからな
正しいかはともかく
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:24:27.29 ID:+RYaWVme.net]: まあ「緊縮」の定義論争やってもしょうがない
いずれにしても
＞安倍政権下で日銀が毎年100兆円ばら撒いてるの知ってるの？
これは間違い
340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:29:25.17 ID:IB3qtHHx.net]: >>317
本来、マイルドインフレであれば、
貸し出せていた資金であり、
差益を得られていた資金が
国債に縛り付けられていたのならば
機会損失ではなかろうw

つか、産出ギャップという機会費用に比べれば微々たるものだw

とっととマイルドインフレ、
完全雇用にしない政府日銀が責められるべき話だ。
341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:34:50.72 ID:+RYaWVme.net]: >>324
＞安倍政権下で日銀が毎年100兆円ばら撒いてるの知ってるの？

これが間違いだと分かれば何でもいいやw
342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:45:17.23 ID:YVOSoKnY.net]: 100兆円はともかく、80兆円は日銀→銀行→政府と流れてるけどな。
343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 18:54:09.47 ID:IB3qtHHx.net]: >>326
実は国債発行は、
政府が自身の信用創造でマネーを造ってる。

買いオペは別に大して信用創造を増やしていない。
344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 19:24:29.64 ID:qJ8FgnNX.net]: >>322
正確には
財政規律を理由にアベノミクス反対（緊縮）を訴える馬鹿が日本には多いってだけ

そもそもアベノミクスと財政改善は別に矛盾しない
アベノミクス支持の経済学者が何で増税に反対するのかって言えば
増税で税収が減って財政が悪化する可能性が高いからだしｗｗ
345 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:17:42.13 ID:ok2M+4I2.net]: >>265
第二次ベビーブーマーが40代半ばになって
本来はもっとも消費する時期だったんだがなぁ

消費税増税で台無しだ
少子化進んでたことで子どもに使う金が伸びない、
というのもネガティブ要素ではあるが
346 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:20:22.82 ID:ok2M+4I2.net]: >>273
＞同じ法律で2回延期してんだから、8%も延期しとけよって話だw

政治の実際としては、8％増税をちゃんと決行して、
そしてあんだけの景気腰折れが起きた、

だからこそ次の10％を先送りできたんだと思うね
347 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:22:24.21 ID:ok2M+4I2.net]: >>277
＞だから、毎年毎年毎年実質家計消費が減ってんだろ？

いや、そんな減ってないだろ
それは家計調査じゃね
家計調査はマクロ統計としてはかなり怪しい
GDPの家計消費データはそんな減り方してないはず
348 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:23:48.90 ID:ycC45tFW.net]: 消費税増税前まではリフレは成功してたと言う人がいるが、増税前の駆け込み需要を成功と言われてもな。
それに、増税くらいで終わるリフレ政策なら減税をやった方が良かったね。
リフレを連呼する連中が馬鹿に見えてしまう。
まぁ、自己目標すら達成出来ない無能総裁が率いる日銀では成功は無理と分かっても良さそうだが。
349 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:29:37.60 ID:ok2M+4I2.net]: >>332
＞それに、増税くらいで終わるリフレ政策なら減税をやった方が良かったね。
＞リフレを連呼する連中が馬鹿に見えてしまう。

そういう対案ってアベノミクス以前に出てた？
どこか出してた？
誰か出してた？
350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 21:36:50.62 ID:+RYaWVme.net]: 減税というか財政出せってのは普通にあったけどな
リフレ派はマンデルフレミングを振り回して金融政策が優れてるって立場であった
351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 21:39:17.79 ID:+RYaWVme.net]: 『日本経済再生まずデフレをとめよ』っていうゴミみたいな本があるんだけど、はしがきからしてもうアレで多分リフレ派的にはなかったことにしたいであろう代物になってる
352 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:40:26.15 ID:tU6tKA88.net]: 増税しなけりゃ右肩上がりだったのにな
景気なんて上げる気ないだろう
353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 21:44:06.79 ID:IB3qtHHx.net]: >>331
あのな、減ってないなんてのは不況なんだよw

内戦でもしてなきゃ普通は増える。

当たり前だろ？
我々は1年もあれば産出を2%増やすなんてわけもなくできるからだw
354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 21:49:00.22 ID:qmiEO1Cy.net]: 議員の削減が先だろうが
355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/04/18(水) 21:49:51.14 ID:DTDc820y.net]: >>336
そういう責任転嫁は
みっともないだけだな
356 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:50:55.44 ID:tU6tKA88.net]: >>332
駆け込みの一期を除いても上昇してたよ
増税後はダラダラと下降
357 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:51:08.73 ID:ok2M+4I2.net]: >>337
それは論点が違うね
358 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 21:52:07.92 ID:tU6tKA88.net]: >>339
実際消費支出が増税前増税後で逆転してるからな
359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 21:54:34.62 ID:IB3qtHHx.net]: >>341
違わねえよバカw

そもそも本来の意味での潜在的成長率を
達成するってのが好景気の定義でもあるんだからw

これを金融政策なり財政政策なりで
達成しろって話だ。
360 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 22:04:17.74 ID:ok2M+4I2.net]: >>343
俺のレスはそんな話じゃないので
361 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 22:10:23.25 ID:tJUhEzAP.net]: 盗作学会やらﾔｸｻﾞのﾏﾈﾛﾝ、海外の資本が入ってくるだけだよ。

庶民は余計に苦しむだけ。
362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 22:11:55.87 ID:xvVDgsUm.net]: >>340
過去の消費増税と比べて3年連続で実質マイナスというのは
考えにくいから少子高齢化の影響だと思うよ
363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 22:17:18.21 ID:+RYaWVme.net]: 増税後の消費低迷についてはこれがまとまってる（ような気がするのだがまだ読んでないw）
https://synodos.jp/economy/21448
364 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 22:26:07.57 ID:tU6tKA88.net]: >>346
少子高齢化ならもっと前から影響受けてるはずで
人口減少が始まったのは2005年辺りから
けど消費税増税前までは右肩上がりだったからね
365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 22:36:29.90 ID:tU6tKA88.net]: >>347
そこに載ってる図表は自分が見た別のところでも同じだった
耐久財に対する駆け込み需要の反動減のみならず非耐久財にも影響を与えてるとのこと
そりゃそうだ、ほぼ全ての財に対して課税してるんだから
グラフを元に…駆け込み需要は約5兆円、増税がなかった(駆け込み需要を除く)場合より約10兆円ほど差が出てくる
366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 22:40:05.01 ID:xvVDgsUm.net]: >>348
サブプライムの2年間と2011年も下げてるよ
367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 22:42:28.81 ID:tU6tKA88.net]: >>350
それ緩和前だからね
それでも2011年以降は右肩上がりだったが
368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 23:04:31.40 ID:xvVDgsUm.net]: >>351
以降は2012,2013の2年だけじゃないか
消費税のかけこみ始まってる時期だし
右肩あがりのトレンドとはとても言えない
もちろん景気やらなんやらでぶれは大きい指標だけれど
右肩あがりというのはサブプライム前で終わってると思う
369 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 23:07:08.32 ID:ok2M+4I2.net]: >>352
＞消費税のかけこみ始まってる時期だし

駆け込みがいつから始まってると考えてるの？
370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 23:09:12.20 ID:IB3qtHHx.net]: >>347
妥当な分析だ。

ただ日銀の国債買いオペで、
政府の債務負担が減少してるし、
消費税減税のために政府債務を増やしても、
民間貸出をクラウディングアウトすることはないんだから、
政府財政はしばらく気にするなとも思う。
371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 23:21:12.47 ID:4bjE879Z.net]: 不動産バブルを誘導した結果
給料が上がらないまま家賃が高騰し
可処分所得低下により消費低迷
少子化による自然調整により失業率改善
372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 23:23:22.59 ID:qJ8FgnNX.net]: まだ消費とか言ってるよｗｗｗまあいいやｗｗｗ
馬鹿は論破できないって言うしなｗｗｗ

いくら消費が落ちようがアベノミクスは正しいし日本経済は安倍政権に託すしかない
で意見は一致してるんだろｗｗｗここが重要だしｗｗｗもうそれでいいよｗｗｗ
373 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/18(水) 23:34:10.62 ID:tU6tKA88.net]: >>356
当初アベノミクスに消費税増税なんてあったか？
どうやってねじ込んだんだろうな
374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/18(水) 23:51:53.24 ID:qJ8FgnNX.net]: >>357
当初も何もアベノミクスに消費税増税なんてなんてないよｗｗ

消費税増税は民主党政権下の三党合意で決まってた
375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 00:00:40.66 ID:ngZ20TCY.net]: >>358
だよね
アベノミクスの邪魔しちゃってるよねこれ
376 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 00:16:09.15 ID:3XQEZYmu.net]: 金融緩和なぜ効かぬ　日米欧の中銀、袋小路に
成長力低下で刺激伝わりにくく
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO07898150R01C16A0NN1000/?n_cid=TPRN0003
377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 00:16:32.01 ID:PHlc6B0R.net]: >>359
だからデフレと増税推進の野党には日本経済は任せられないだろ

結果を出してるアベノミクスは間違いなく正しいし
仮に消費税10％増税を阻止できなくても現状では日本経済は安倍政権に託すよりほかない
という結論に行き着くわけよｗｗド正論かとｗｗ
378 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 00:30:47.72 ID:ngZ20TCY.net]: >>361
いや10%もやめろよ
というか5%に戻せばいいのに
もっと言えば撤廃したらいい
379 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 00:42:51.55 ID:3XQEZYmu.net]: アベノミクスとは増税

消費税率10％に引き上げられる環境作っていく＝安倍首相
https://newspicks.com/news/1348976/body/?ref=series

「増税が可能な経済情勢を作る必要がある」
麻生財務相、黒田日銀総裁再任「デフレ脱却へ緊密に連携」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HUN_Z00C18A4000000/
380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 00:48:43.31 ID:PHlc6B0R.net]: >>362
俺に言ってどーすんだｗｗ
安倍政権が消費税増税を阻止してくれると願うしか選択肢はないんだよｗｗ

野党も与党の大多数もマスコミも増税に賛成で
国政選挙を5回連続で圧勝してきた政府でさえ凍結できず二度の延期で精一杯
こんな状況で消費税減税や撤廃なんて夢みたいな願いが叶うわけねーじゃんｗｗ
381 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 01:57:25.40 ID:kYQvm4H2.net]: 米国の財政事情でFRB利上げは必至の状態だ
ということはドル高にぶれるので輸出産業には有利
また、利上げで国際的にドルの流量が減少するのなら
その分を日本が海外投資で補うことになるのかもしれない
それを政府部門が行うのか民間が行うのかはよく分からないのだが
このばあい通貨供給量の絞り込みなんてできるのかな
382 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 03:17:53.68 ID:0aemWbVq.net]: 理論も何も、物価先行の例は７０年代のオイルショックで既にあるでしょうが
所得先行によるインフレじゃなきゃ好況とは言わないんだよ
高度成長もバブルも、成長率に対してインフレ率は低かった

代表的な金融緩和は利下げだろ、たぶん相場は通貨安に反応するが、それが目的じゃない
借金しやすいのも一つの所得増なんだよ
通貨安と物価高はそれに対する反作用で、消費のブレーキとして働くもの

でも小泉派遣法による賃下げファイナンスの解禁から２０年、内部留保が積み上がって、利下げしても資金需要がない
また個人も、利下げでも借金する勇気がないところまで先行き不安が増大した
だから借入による所得増効果よりも、通貨安と物価高によるブレーキ効果の方が大きく働いてる
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-63-a6/ryo_seadriver/folder/1574234/84/64435584/img_9
www.garbagenews.com/img17/gn-20170312-01.gif
383 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 03:40:21.50 ID:Yp2IbEQf.net]: >>15
元大蔵官僚の東大さんですら日銀の独立性を全面否定してるんですが。

完全な独立、「憲法違反」に　国枝繁樹・一橋大学准教授
日銀法20年インタビュー
2018/3/26 19:00 日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28485600T20C18A3000000/
　民主主義下の日本で、日銀が国会や内閣から完全に独立した存在であることはあり得ないからだ。
https://i.imgur.com/6b8Akfa.png
384 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 04:03:23.50 ID:IH9TQ3cz.net]: 所得税は国民の敵！！！
企業努力してるなら消費税で十分
385 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 04:06:37.69 ID:0aemWbVq.net]: なんのことか分からんが、少なくとも法人税を上げて、消費税＋所得税の合計で１３％減税せんといかん

労働分配率（１３％の減税でｱﾒﾘｶに相当）
https://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/01/e13788f5c6fce3cc3dab5832f41203f4.jpg

実質労働生産性の伸びに対する実質賃金の逆行
wajin.air-nifty.com/photos/uncategorized/2015/09/18/data452.jpg
386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 04:59:10.88 ID:xFjmyHCF.net]: >>367
この人は通貨発行が行政権の一部と思ってるんだろうけど、民主主義の国で中央銀行が行政権の一部をなしてる国というとどんな国があるんだろうな？
単純にこの人、金融に関して無知なだけなのでは…。
387 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 05:18:45.70 ID:B9esMn6v.net]: 非正規や低賃金の正規雇用のの賃上げ、所得対策すれば消費も増えるし景気はよくなる。
これをやってないんから景気なんてよくならない。
388 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 07:04:47.60 ID:k4mGbzKV.net]: 今はゼロインフレ近傍で若干のプラス推移
少なくとも黒田就任前より余程正常なインフレ率だと言える
389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 07:43:01.75 ID:DteEqJwG.net]: >>366
消費税増税はコストプッシュインフレだから。
390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 10:17:30.86 ID:YmG4DDyG.net]: ちょっと前なら笑って「あらいやだ」とか、和やかに済んだことを
目尻を吊り上げて「セクハラにだ！」とか、火病の発作を起こす
中世の魔女狩りも、こんな雰囲気だったのかもしれないね　
男は恐ろしくなって女性の近くに寄らなくなり、子供は減る一方だよ
一部の狂った女が、女性全体の首を絞めてるってのが分からないのかね？
391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 11:17:36.88 ID:8kd57IL/.net]: >>370
確か政府解釈では日銀の通貨発行は行政権に属するって話だったような……
392 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 13:00:12.73 ID:eLPD5nVI.net]: >>372
今輸入物価ダダ下がりだから、これから再デフレ化するのほぼ確定だよ。
積極財政で内需拡大するのが筋良だと思うけどね。
393 名前：名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 13:14:00.79 ID:gOE2SZeB.net]: 消費税増税を無視するのは
朝日は財務省に忖度してるのかな
394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 22:57:40.58 ID:jkeDsQKj.net]: >>44
ソニーも北品川御殿山の資産を吐き出して延命しただけで、傷は深いよ。
395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/19(木) 23:07:12.35 ID:jkeDsQKj.net]: 25兆円の需要不足を解消する財政政策を財務省が打ち出せない事がアベノミクスの足を引っ張っている。
396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/20(金) 00:00:12.86 ID:mqe1xzn2.net]: >>377
この前、日銀副総裁を退任した岩田さんがラジオで消費増税が足を引っ張ったと明言してたよ。
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