【EV】クルマは人命を奪ってきた 我々のEVが常識を“破壊”する

1 名前：ノチラ ★ [2018/01/14(日) 01:28:40.08 ID:CAP_USER.net] 世界に驚きを与えたダイソンのEV参入。ファンは沸き立つ一方、自動車業界は実現性を疑問視する。 「本当に成功するのか」─。創業者、ジェームズ・ダイソン氏が決断の背景を打ち明ける。 　「A Dyson EV」。2017年9月26日、英ダイソン創業者のジェームズ・ダイソン氏は全社員宛てにこう題したメールを送り、EV（電気自動車）事業への参入を表明した。サイクロン掃除機、羽根のない扇風機など、ユニークな機能とデザインを兼ね備えた家電を開発し、消費者の支持を獲得してきたダイソン氏。「次はなぜ、EVなのか」。そう問うと、話は自動車メーカーに対する痛烈な批判から始まった。 VWの排ガス不正問題で決断 　なぜダイソンがEVを手掛けるのか。皆さんには多少の驚きを与えたかもしれませんが、決して思い付きで始めたわけではありません。むしろ長い間、考え続けてきた構想でした。 この記事は 「日経ビジネスDigital（雑誌デジタル版）」の有料記事で business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/010900888/ 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 01:32:21.73 ID:RVd9S8tb.net] なるほど 轢いたら吸い込んじまえば証拠が残らないのか 3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 01:46:03.18 ID:mX8XOcVX.net] ムダに遠回りしそうな車を作りそうだなw 4 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 01:46:16.99 ID:GGz8Y2Fn.net] ダイソンは別にしても、「電機業界」が「電気自動車（ＥＶ：Electric Vehicle）」生産に 参入してもおかしくないわな。 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 01:47:06.75 ID:mX8XOcVX.net] ってそれはルンバだと送信した後に気がついたwww 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 01:57:48.28 ID:T0tIcW7R.net] ここ数日に日本のアチコチで起る「大雪で車が立ち往生」を見る限り、 あの中にEV車が居たら「凍死してるよな」と思う。 EVはお国柄による、雪の多い地方では無理。 世界規模なら、温暖な世界なら有効だろうけどね、寒い地域ではバッテリーの寿命も短いだろうし。 なんでも適材適所。 大雪の地方でEVなら、乗ってる人間を殺す事になる。 7 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 02:04:25.05 ID:K4z4VkwI.net] ＥＶはエンジン車と比べて軽量に作れるから、 事故の程度も軽減するといいけどな。 8 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 02:05:38.69 ID:GflIDahO.net] blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120128140547755.jpg Counter-Racist Action Collective Counter-Racist Action Collective blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201201281348428e9.jpg対レイシスト行動集団CRAC blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012012814004945c.jpg Counter-Racist Action Collective 対レイシスト行動集団 c.r.a.c 対レイシスト行動集団 c.r.a.c 　Counter-Racist Action Collective haigai.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=15104869&;i=201112/13/41/d0178541_22112246.jpg Counter-Racist Action Collective 画像　Counter-Racist Action Collective 画像 haigai.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=13970303&;i=201107/04/41/d0178541_1253308.jpg kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img40_051015.jpg対レイシスト行動集団CRAC　 Counter-Racist Action Collective　 www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled335.jpg対レイシスト行動集団CRAC blog.goo.ne.jp/think_pod/e/596d9b3e38b0a2b50f797cf612b72c74 シバキ隊　　しばき隊　対レイシスト行動集団 c.r.a.c　 対レイシスト行動集団 対レイシスト行動集団 www.all-creatures.or　対レイシスト行動集団 対レイシスト行動集団 c.r.a.cwww.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled336.jpg 　対レイシスト行動集団 対レイシスト行動集団C.R.A.C. www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled337.jpg banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/22/buta_3.jpg Counter-Racist Action Collective　 banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/22/kiji_2.jpg .a.c 9 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 02:09:47.11 ID:HHuG+jdz.net] >>6 ほんとそう あの渋滞の中にＥＶで入ってたら余裕で動けない、暖房無いの2重苦 ＮＹやボストン、シカゴも無理だな 10 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 02:10:22.96 ID:K0kCAeF6.net] 道路清掃車で我慢しとけよw 11 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 02:46:06.09 ID:kI0/nJqb.net] ＞大雪の地方でEVなら、乗ってる人間を殺す事になる。 環境に優しいからあながち間違ってはいない 12 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 02:55:26.11 ID:5NOS0fEI.net] まっ、少し浮かれ始めたな　資金集めでアドバルーン上げてるだけだろ 家電が人命預かる？バカ言っちゃあいけない、経験も実績もないのに 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 02:55:46.06 ID:AKE8DOFl.net] テスラの二の舞いになると思うぞ 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 02:57:06.70 ID:WXA5iEEI.net] >>6 スゥエーデンだったかなー？　北欧のどっかの国がEV車が大量に遣われてて 最近は充電施設も大変さ！　って話をしてた。 死ぬほど寒いだけで、とんでもねえ豪雪地帯ってわけじゃないが、電池の持ち とかどうなんだろうね。 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 02:57:53.70 ID:T0tIcW7R.net] 日産新型フィールは航続距離400キロをうたってるけど、 あれがもし「大雪で立ち往生」の道路上に居た場合、エアコンは何時間持つんだろう？ １晩持たないなら凍死だよなあ・・・。 しかも寒いとバッテリーの能力は落ちるだけだし・・・。 日産も「大雪で立ち往生でも◯◯時間エアコン全開」ってやればいいのに。 EVだから、本当にバッテリーの性能が素晴らしいのなら、むしろ『有り』なんだよ。 雪でマフラーが塞がって排気ガスが車内に入って死ぬ事だけは絶対に無いからね。 エアコン全開で２４時間持つなら救助まで生きられるだろうし。 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 02:58:20.55 ID:T0tIcW7R.net] フィールじゃなくて、リーフの打ち間違いだ、スマソ。 17 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 03:14:19.85 ID:jhK4FBmz.net] 発電所で燃料を燃やして作った電気で車を動かすよりも、 車の中で燃やして直接動かす方が効率がはるかに高い。 モーター車よりもエンジン車の方が、環境にいい。 18 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 03:26:59.95 ID:4/77xmsA.net] ダイソンというだけで、無駄に五月蝿いEVってのを想像してもーたん。 19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 04:09:30.41 ID:RVd9S8tb.net] >>6 ヨーロッパも上の方は駄目でアメリカもNYとかワシントンとかも駄目そうだな 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 05:00:57.51 ID:QZ+YTo1M.net] ヒッ ヒッ ヒッ ヒッ も､もう 　　持ってられない… 　　　 ＿＿＿＿ 　　 ／ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ) 　 ／ﾐﾐ／￣￣￣＼ 　/ﾐﾐﾐ/ u　　 U　＼ `/ﾐﾐﾐ｜　ノ三ノヽ三) (ﾐﾐﾐﾐﾐ＼　/◎ヽ <◎) |ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ/　 二ノ　＼ヽ |ﾐﾐ/⌒~ U　　(_ｎ_ﾉn) |ﾐ｜６)　　u /　＿)_| |ﾐﾐ＼＿　 U　 ／＿＿ヽ ヽﾐﾐ| ｜u　　 ＼亠亠ノ 　＼|　＼　　u　￣￣| 　 /|　　＼＿　＿＿ノ 　/ ヽ u　　　　 ／ ／ヽ　＼　　 ーイ＼ 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 05:34:43.91 ID:kvM7reDB.net] 暖房もそうだけど、冷房も電力食いそう でも水陸両用車はシールすれば簡単に出来そうだね 22 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 05:47:26.89 ID:sdXbN7U0.net] 石炭火力発電のお買い上げありがとうございました〜 日立 三菱 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 05:53:13.80 ID:TExuNh1J.net] ＥＶのくせに五月蠅いクルマになりそうな気がｗ 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 06:46:21.29 ID:tv8QNXwP.net] いよいよ車輪のない車の実現ですね！ 25 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 06:56:24.26 ID:aVmA2FCo.net] 衝突安全性だのなんだのと加害者となる運転者を保護する機能ばかり充実して、被害者となる歩行者を保護する機能はさっぱり 進化しないんだからおかしい。事故を起こす運転者なんか自業自得なんだからさっさと死ねばいい。 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 07:10:54.47 ID:o3/eIGFS.net] >>6 > ここ数日に日本のアチコチで起る「大雪で車が立ち往生」を見る限り、 > あの中にEV車が居たら「凍死してるよな」と思う。 いや、それで凍死するならガソリン車でも凍死してると思うが 人は動けないで車の中に死ぬまでいるとか設定からしてかなり無理がある話だし馬鹿としか そもそも論としてそんな事が起きるならすでに起きてるし問題視されてるだろうよｗ、されてないって事は お前の話は完全に頭の悪い妄想で起きないってこった。 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 07:13:14.26 ID:o3/eIGFS.net] >>15 > １晩持たないなら凍死だよなあ・・・。 動かないなら余裕で持つけど。お前電気自動車のバッテリー容量がどんだけ凄まじいかしらんのか？ 家庭数軒分を数時間余裕で持たせられるんだが。一件なら数日だ。 28 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 07:28:31.04 ID:zLVTUHZD.net] キタな、ひたひたと 自動車屋の終わりの始まり 29 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 07:37:05.42 ID:aOmzEpkA.net] >>27 一晩降ったら車から出られんぞ。溶けないからな。 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 07:44:57.20 ID:FYnrBiZP.net] >>6 なぜガソリン車なら凍死しないの？ 31 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 07:49:25.34 ID:GA12I2P/.net] >>27 テスラのEVトラックは30分で4000件分の電力を充電するってニュースになっていたな EVが増えたら全原発再稼働に加えて新設も必要になる 32 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 07:49:26.44 ID:MG3i0wgH.net] こんなの？ images.car.bauercdn.com/pagefiles/29706/1040x585/dyson000.jpg 33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 07:58:33.27 ID:IggOxpz/.net] EVはエコなんてエゴ見るけど 発電が太陽光やら風力ならええけど化石燃料とか燃やしてるなら 排ガスゼロでも発電するときに二酸化炭素出てるし 発電所から送電線で電気送ってる時点で相当電気ロスしてるんだよな？ 34 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:01:23.89 ID:QEBxtPvW.net] >>1 凄い騒音だろ 35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:03:05.59 ID:V0mZCFGj.net] >>33 ？ 相当という曖昧な魔法の言葉使ってる奴にドヤ顔されましても 数値でいえよ 36 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:05:40.78 ID:x2NLzSLs.net] コバルト等のレアメタル不使用 コスト1/2 重量当たりエネルギー密度2倍 急速充電速度10倍 急速充電スタンド数100倍 バッテリーに関してこれくらいのブレークスルーが無いと 普及帯にまで届かないよ 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:08:09.77 ID:m1NBBg9s.net] >>30 ガソリン車は、ああいう立ち往生の時、救援でガソリン給油を受ける事が場合によっては可能だからね。 あと、停車中でも10分間のアイドリングで約130cc程度の燃料を使うとJAFにある。 www.jaf.or.jp/eco-safety/eco/ecodrive/drive/03_4.htm エアコンを使っているのならば、さらに燃費は悪くなるだろうけどね。 ４０リットルのタンク満タンな場合、ざっと４０時間くらい、丸二日持たないくらいになる。 ちなみにリーフの初期モデルは「航続距離200キロ」だったが、 購入１年後には冬にエアコン使うと「実質３０キロ」だったらしい。 www.mynewsjapan.com/reports/2217 今度のリーフは「航続距離400キロ」なら、購入１年後には冬にエアコン使って最低でも「６０キロ」は走るだろう。 もしかしたらもっと持つ様に改良されているかもしれんけど、それがわかるのはリーフを買って１年経った人。 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:08:36.23 ID:IggOxpz/.net] チャンコロ「車の下に規格統一した取り外し可能なバッテリーつけて 充電が切れたらガススタで有料で充電済みのバッテリーと交換したらええアルよ」 39 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:15:18.55 ID:Qr1jPO3C.net] >>5 自動で走るけど あっちこっちにゴンゴンぶつかりそうだな あと、屋根の上にネコが乗ってるのを想像した 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:15:38.95 ID:m1NBBg9s.net] >>38 でもそんな事にしたら、あいつ等日本中の車からバッテリー盗んで行くからなあ・・・。 41 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:18:07.13 ID:Qr1jPO3C.net] >>26 お前がEVを知らないだけだ EV開発で最大の難関は「暖房」なんだよ 暖房が一番電力を無駄に消耗する 渋滞の中でEVが暖房なんか使ってたらあっという間にバッテリーが無くなる そしてガソリン車やディーゼル車と違って EVは路上で充電できない 42 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:20:59.46 ID:412A/+NZ.net] イーロンよりは期待できる。 43 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:24:49.98 ID:HT4ksH5h.net] >>30 EVは運動エネルギーへの高い変換効率をもって、ようやく成立してるから。要は、搭載してるエネルギー 総量がガソリン車に比べて少ない。 EVでの暖房はエアコンの熱交換で行うことになるが、ガソリン車の場合は普段はエネルギー変換効率の 無駄になってるエンジン余熱を活用してる。 まぁ、その代わり猛烈な積雪での立ち往生では排気が車内に逆流とか、そういう危険性はあるが。 44 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:26:21.52 ID:9AwAyfka.net] イギリスでは、ダイソンのＥＶがシェアを握るだろう 欧州では、ドイツ車のＥＶがシェアを握るだろう アメリカでは、アメ車のＥＶがシェアを握るだろう インドでは、インド車のＥＶがシェアを握るだろう 中国では、中国車のＥＶがシェアを握るだろう 45 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:28:30.00 ID:9AwAyfka.net] 寒波の日なんて、年に7日くらいしかないもんな 一方で 猛暑日は、年に30日以上続く 熱中症のほうがヤバいけど、ガソリン車だらけでは道路も暑過ぎて 46 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:29:48.66 ID:9AwAyfka.net] 自動運転＋ＥＶ 日本の自動車メーカーは終わった。ぜんぜん対応できず。日産とホンダだけ有望かな 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:29:49.15 ID:70aIGoRr.net] 勢力図を塗り替えるチャンスではあるけど、さて 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:30:09.25 ID:JWYVxPbr.net] >>15 暖房でおおよそ500w消費する。 リーフは40kwhあるので80時間暖房できる。 エンジンの発熱をくみ取る暖房じゃなくヒートポンプ式なので効率は最強 49 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:30:22.60 ID:mJ/Pr33R.net] ニューヨークのEVタクシーが、冬客待ちで待機してるとき運転手ば暖房を切り毛布にくるまってるのを知らないのかと。暖房は極端に電力を消費すし、走行距離を減らす。そして充電に数時間使うため（充電場所までの移動時間含む）使い物にならない。 50 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:30:24.43 ID:Qr1jPO3C.net] >>27 自動車は燃費をよくするために極力軽く作ってる つまり、断熱性能は無いに等しい いくら家よりはるかに小さい空間と言えど 断熱性能のない空間を暖房するのは相当エネルギーを消耗する しかも電気で熱を作り出すのは石油を使うのに比べてとても効率が悪い 残念ながらEVのバッテリーは雪の中で一晩ももたない 51 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:31:33.80 ID:mo5wZAVc.net] 吸引力で進むのか 52 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:31:36.52 ID:9AwAyfka.net] >>49 タクシー運転手の事情とかどうでもいいから。また、車内は風が当たらないから体感温度はひくくならないし 53 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:33:45.00 ID:XgEy7XZo.net] ４輪のサイクロン号 54 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:36:26.22 ID:Qr1jPO3C.net] >>48 暖房５００ｗってどこから出た数字？ 日産の公式HPの掲示板でも１~２ｋｗは使うって書いてあるぞ？ 55 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:37:23.07 ID:nRJPx4lB.net] クルマ乗りが人殺し予備軍 56 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:38:34.37 ID:9AwAyfka.net] でも、ガソリン車だと道路が凍結しスリップして事故すると発火炎上してヤバいよね 57 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:38:38.95 ID:Qr1jPO3C.net] >>52 ＞また、車内は風が当たらないから体感温度はひくくならないし それでホントに問題ないなら NYのタクシードライバーも毛布にくるまったりしないだろ 58 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:39:57.09 ID:9AwAyfka.net] >>57 毛布てｗダウンジャケットがあるんだけど。作り話もたいがいにしとけ 59 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:40:55.96 ID:Qr1jPO3C.net] >>56 バッテリーだって爆発や火災の危険性はある ついでに言うとバッテリーの種類によっては 事故ってバッテリー液が流出したら中和剤を撒かなきゃいけない 60 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:42:07.60 ID:Qr1jPO3C.net] >>58 NYに行ってみればいい 61 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:42:19.51 ID:z7vhOcCl.net] むしろでかい掃除機で吸い取られて目的地でポイとか 62 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:43:50.66 ID:9AwAyfka.net] >>59 発火炎上はガソリン車のほうがヤバいぞ 63 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:44:51.13 ID:JWYVxPbr.net] >>54 1kw〜2kwは最初だけ。 室内が暖まれば0.5kwくらいに落ち着く。 リーフ乗りならみんな知ってること。 そもそも1畳にも満たない部屋で1kw消費なんて昭和のエアコンレベル。 64 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:45:46.11 ID:9AwAyfka.net] ガソリン車だと道路が凍結しスリップして事故すると発火炎上するかもしれないから、レスキューが来るまで外で待機しないといけない。 山道だと凍死する 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:47:17.87 ID:IggOxpz/.net] >>62 揮発性でいえばディーゼルのがええな 66 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:49:09.14 ID:Qr1jPO3C.net] >>62 火が点けばな だが、最近の車でガソリン漏れは滅多に起きない 火災の起きやすさで言えば車内に高圧電線が走るEVの方が高い 67 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:49:18.93 ID:13PU1ofB.net] >>7 日産車で較べると リーフ　 4480x1790x1540　1490kg シルフィ 4615x1760x1495 1230kg ベースグレード同士でリーフの方が260kgも重い ちなみに室内の広さはシルフィの方が広い 重量が電池＋モーター＞エンジン＋ガソリンタンク(ガソリン満タン)＋トランスミッションだから総じてEVの方が重くなる 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:50:21.71 ID:vUq3yJKq.net] 正面衝突はあの「ダイソンホール」が全部吸い込んで後ろに放出するからOK。 69 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:51:36.15 ID:Qr1jPO3C.net] >>63 同じ公式に走行距離０ｋｍでも10時間持たないって書いてある だいたい、渋滞にはまるまでに消耗している分もあるだろ それを言ったらガソリン車も同じだが ガソリン車は路上でも給油できる でもEVじゃ出来ない 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:52:49.76 ID:PZb7MtpH.net] >>6 >2017/09/14　「新車の4割」　EV大国ノルウェー >2017/12　電気自動車の普及、ノルウェー快走 >北欧で電気自動車がバカ売れ　既に駐車場に電源 ＞雪の多い地方では無理。大雪の地方でEVなら、乗ってる人間を殺す事になる。 ｷﾘｯ 北欧は熱帯　暖房いらないもんな >>41 ガソリンは路上で簡単に補給できる　隣の車や家が気安く汲み取って補給してくれる　電気はぜったいにできない　コンセントより爆発炎上するガソリンのほうが容易に恵んでくれやすい　ｗｗｗ クソ情弱だらけ 車なんて砂漠や北海道やシベリアの真ん中で燃料切れたらどうすんだよ！！！　ラクダか馬車ならコキ使えばいけそうなところ！ そのへんの草を食わせれば復活できそうなところ！　 ガソリンなんか切れたら終わり！　怖ーーーーッ！　死にたかねえええーーーっ！　一生絶対乗るか！！！　絶対乗る奴いねえぇｗｗｗ！！ >リーフに乗り換えてから雪道での走りが安心になったという。 雪道での発進は、ガソリン車だとアクセルの踏み方を気にする必要がある。ちょっと踏んだつもりでもドンとエンジンの力が伝って空転してしまうからだ。「でもリーフの場合は（後略 雪が深い路面でもメリットを感じるという。「深い轍を乗り越えないといけないとき、以前のクルマはハンドルを取られやすかったのですが、リーフは安定感が段違いで、接地感が失われないのは驚きでした」 以前のクルマでは上れない雪の坂もリーフは上った。 100％電気自動車である日産リーフは、出力をきめ細かく制御することができるので、雪道でも空転せずに走ることができる。 >テスラモデルSで雪道を走る 後輪駆動とは思えないほど雪道に強く、ほぼ前輪駆動の車と同じくらいの安定性を感じました。 凍結路でも発進時のスリップはほとんどなく、また後輪が滑り始めるときも少しずつなので、早目に手を打つことができて安心です。 少しでも滑ると「一瞬で」トラクションコントロールが介入、滑りをさっと抑えてくれます。 この介入速度はやはり電気自動車ならでは。通常のエンジンより100倍以上高速なレスポンスを持つモーターだからできることなのでしょうね。 71 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:52:54.10 ID:9AwAyfka.net] >>69 レッカー移動すればいいやん バカかこいつ だいたいガス欠の心配するまえに、運転免許はく奪の心配だろ 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:57:14.02 ID:BdMMLBpI.net] >>7 バッテリーがかなり重いはずなんだけど軽量に作れる根拠は何？ 73 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:57:28.97 ID:JWYVxPbr.net] >>69 ふーん一般家庭数日分消費する電力を持つ40kWhもあるリーフが暖房たったの10時間しかもたないんだ。 どこのソースだよw デマ流してんじゃねえぞw 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 08:58:37.76 ID:m1NBBg9s.net] １年前の某ブログから。 ＜今回の大寒波でリーフは　2016-01-25＞ 大寒波と大雪で車の立ち往生が多くなっていました。 私のリーフでも走行不能まではいきませんでしたが、危ないとこででした。 家で１００％充電して５０ｋｍ走ったところで残り４３％、 −3℃では電池の効率が極端に悪くなって、その上、積雪５０ｃｍでは走行負荷が強くて、 見る見る電池残量が減っていきます。 電池が減るのを抑えるため暖房もストップして走行すると、 気になるのは寒いよりもフロントガラスとワイパーが凍り前が見えません。 一度だけ轍にハマり身動きできなくなってしまい、押しても全く動きませんリーフは重いです。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ なるほど、EVが重いってのは盲点だったわ。 75 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:58:58.37 ID:OCYOtX24.net] いいこというね 76 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 08:59:37.90 ID:Qr1jPO3C.net] >>71 バカはお前だろ 雪で渋滞してる中でどうやってレッカー移動すんだよ？ 1からスレ読み直せ 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 09:00:01.45 ID:rFQPRN5s.net] ガソリン車でスリップして発火炎上とか自動車知らないなこいつ NCAPとかIIHSの動画見て衝突安全の基礎を知ってくれ 78 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:00:20.70 ID:Qr1jPO3C.net] >>73 日産の公式HPにある掲示板 79 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:00:33.59 ID:a1kHsH9e.net] >>44 EV教の信者ですか？ もう脳のダメージが深刻ですので長生きできないですね。 80 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:00:46.26 ID:honZTE62.net] ルンバ型の車を作れば街中が綺麗になるな 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 09:02:06.05 ID:2T0eOsyv.net] >>80 それに乗るの？ 82 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:05:05.71 ID:Qr1jPO3C.net] >>80 こんな感じ ttps://www.youtube.com/watch?v=tly_NwJPwQc 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 09:06:13.87 ID:m1NBBg9s.net] >>77 テスラに事故続出　今度は炎上　経営への懸念も浮上 www.thutmosev.com/archives/65095905.html 84 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:08:44.31 ID:bGryTN9w.net] ガードレールに跳ね返されるまで進路を変えないとかやりそう 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 09:08:51.38 ID:IggOxpz/.net] テスラは偉いよ しょせんアイミーブもリーフも片手間やし 壮大な実験してくれてるんだから ダメリカの会社のダメパターンを見習って 小さくまとめてマネして儲けるのが日本だろｗ 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 09:09:29.24 ID:IggOxpz/.net] >>84 DQNの車を掃除してくれるならおおいにけっこう 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 09:12:15.52 ID:B0poZhJj.net] EVは今までよりも異業種が参入しやすいだろうが、問題は車体生産 自前で生産出来るのか？簡単じゃないだろ 車体の組み立てにどれだけ産業用ロボットが使われているのか分かってるのかね 生産ライン１本作るのに必要な投資は掃除機とは桁が違う ただのアッセンブルメーカーとかなら笑うしかない お得意の中国生産の安い部品を現地低賃金労働者に組み立てさせてはい出来ましたか？ そしてEVだから安全でもないだろ 結局は人間の操作ミス（不注意、無謀その他色々）が事故の原因の大半 それを減らす技術は既に今サポートシステム搭載でかなり交換上げている 究極は自動運転技術だろうが、その本命は日本で言えばV2X、つまり次世代高速大容量通信をバックボーンにした技術だよ 世界的にもほぼ同じ ネットワークで得るデータに車体が自ら周囲の状況を感知するデータをどう組み合わせてどう判断させるか、車体をどう制御させるかは実証実験に始まる膨大な開発データ蓄積解析が必要 つまり通信技術と車体制御の総合力であって、それはEVとは関係ない。エンジン車でも出来るわけでさ だからこの話はややトンチンカンなんだな EVはビジネスチャンスではあるが、良く知らない人間にはハードルが低く見えるってだけ 良く分かっている人間にはEVも自動運転も実はやっぱり様々な技術の積み重ねを持たなきゃならないハードルの高さが分かる なんだかふんわりした安直な未来感でEV万歳はマヌケ 88 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:14:00.07 ID:a1kHsH9e.net] >>48 40kWh 全部使えると考えているなんてなんてお花畑な頭なんだ！ 電池はアナログで生もの。劣化が避けられない。 充放電劣化、高電圧劣化、経時劣化、高温劣化、化学反応劣化、低温時の反応低下、 まだまだある。 電池を良く知るエンジニアほどEVを買わない事がEVの商品性を証明している。 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 09:14:46.15 ID:IggOxpz/.net] >>87 クライスラーみたいな 技術はあるけど売れる車が作れないような 会社は狙われる。それだけ 90 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:18:14.55 ID:Qr1jPO3C.net] >>89 狙ってるのはどっちだろうね？ 91 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:18:53.90 ID:JWYVxPbr.net] >>78 掲示板って2ちゃんのようなとこで根拠もなくデタラメ書くとこだろ。 そしてお前はここで40kWh一般家庭数日分消費電力が暖房たったの10時間しか持たないとデタラメ書いている。 しかしもうこういう論争も終わる。 リーフは24kWh→30kWh→40kWhと価格を据え置きで電池容量だけ増えた。 これからもこの流れでいく。50kWh越えたあたりからEVで凍死なんていうやつは誰もいなくなる。 92 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:20:59.10 ID:a1kHsH9e.net] >>89 売れるクルマを作れないメーカーは技術も無い。 そう、日産のように。 可変圧縮ターボの様な時代錯誤の技術はもうおよび出ない。 マツダにも抜かれた。ルノーの組み立て車体メーカーとしてがんばれ 93 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:25:23.63 ID:1GVmFHBx.net] >>76 雪で渋滞してる中？ 玉突き事故でもあったんか？　ガソリン車のほうがヤバいね 94 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:25:58.78 ID:1GVmFHBx.net] >>92 日産のノートはアクアくらい売れてるけど なんでウソつくかなあ 95 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:26:59.88 ID:Qr1jPO3C.net] >>91 電池がカタログスペック通りの容量を常に発揮できると思ってんの？ 電池は経年劣化するし、劣化してなくても化学反応を利用している以上 気温が低くなれば必然的に性能が急速に悪くなっていくんだよ ４０ｋWhなんていうのはあくまでも常温での新品バッテリーの性能 今の話の流れは雪道での渋滞・・・すなわち気温0度以下の寒冷環境 おまけに渋滞にはまる前に走って電池も消耗している そこから一晩もつのか？って話 96 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:27:16.20 ID:1GVmFHBx.net] >>79 各国が自国のメーカーを優遇するために、ＥＶシフトしてんだけど。あと排ガス規制やＣＯ２削減もあるし 97 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:28:48.99 ID:Qr1jPO3C.net] >>93 今のスレの話の流れは>>6のレスから始まってるわけですよ 理解できないならレスするな 98 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:30:36.84 ID:a1kHsH9e.net] >>94 そうなんですか？さすがはガソリン車売り上げ国内NO.1ですね。 スーパーチャージャーやポンつけHVなどラインアップ充実ですもんね。 アクアはモデル末期ですもん。 99 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:31:04.01 ID:1GVmFHBx.net] >>97 そんな、マイナーなケースを引き合いに出しても意味ないから 世界中のほとんどの地域で雪なんて降らないから バカじゃね 100 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:31:53.76 ID:1GVmFHBx.net] >>98 どの道、ハイブリッド車では日産ノートの燃費にかなわないよ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:32:37.68 ID:Qr1jPO3C.net] >>99 日本での話をしてんのに なんで日本の条件が当てはまらない外国を引き出すんだよ 論理的に考えることが出来てないね アスペの方がよほどマシ 102 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:33:05.58 ID:1GVmFHBx.net] 雪で渋滞して困ってるバカ100人のために、ガソリン車優遇とかないからｗ 103 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:34:06.87 ID:1GVmFHBx.net] >>101 それで、何人の話してんの？ 大雪で何十人が足止めされたわけ？　くだらないよね。マスゴミのくだらないニュースを引き合いに出して 104 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:34:45.15 ID:a1kHsH9e.net] >>100 どこかの雑誌にアクアとノートの実燃費の比較記事があったな。 嘘はいかんよ。嘘は。 ノートの高速道路の五月蠅さは二度と乗りたくないレベル。 エンジンとタイヤが直結してないのはダメだね。まだ本田のHVのほうがいい。 105 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:35:08.83 ID:1GVmFHBx.net] こっちの地方では降雪なんて10年以上ねーわ 昔はあったが 温暖化してるわ 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 09:36:13.83 ID:jmOZzogg.net] >>20 I'll be back！ 107 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:38:05.95 ID:Qr1jPO3C.net] >>103 話に加わりたいなら話の流れを見極めろよ 話の流れが見極められないなら無理に入ってくるなよ お前の話の方がよっぽどくだらないんだぞ？ 自覚しとけよ？ 108 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:38:29.03 ID:k4vCABlu.net] >>7 EV厨のなぞは嘘を軽々と言うことだな 109 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:38:37.51 ID:a1kHsH9e.net] >>105 嘘つくな！ 3年前の大雪でクルマを掘り返した苦労忘れんぞ！ 110 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:38:49.43 ID:Qr1jPO3C.net] >>105 誰もお前の話なんかしてねーよ 111 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:39:04.21 ID:1GVmFHBx.net] 天気予報があるんだから、雪の時は出かけないようにすればいいだけ あるいは、雪のない地域に引っ越せよ バカじゃね 112 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:40:55.10 ID:HT4ksH5h.net] >>105 降雪が10年以上ないって、沖縄以上に雪がないのか。 そんなマイナーな地域の話をだされてもｗ 113 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:41:08.61 ID:Qr1jPO3C.net] >>111 そうですね 雪国で暮らしている人が悪いんですよね それで、満足しましたか？ じゃあ、もうここに用はないですよね とっとと巣へお帰り 114 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:41:26.98 ID:ydEUvtGL.net] >>111 そんなこと言ってるから普及しないんだよ 115 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:42:53.52 ID:Qr1jPO3C.net] >>112 そう言ってやるなよ 沖ノ鳥島だって、一応「東京都」なんだぞ？ 116 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:45:28.90 ID:JWYVxPbr.net] >>95 よく似た状況だと冬の車中泊 YouTubeで車中泊 暖房 で検索してみ。 車中泊するのにエンジンかける人誰もいないから。 代わりにリチウム電池積んで電気毛布またはカセットヒーター積んだりする。 常時車中泊する連中らが出した答えはこれ。 そもそも雪道渋滞で一晩などと交通事故頻度レベルのレアケースの話を持ち出してもしょうがない。 117 名前：よっちゃん mailto:kbdmm360@yahoo.co.jp [2018/01/14(日) 09:45:56.10 ID:k8v32dLw.net] ゼロ除算の発見はどうでしょうか： Black holes are where God divided by zero 1/0=0、0/0=0、z/0=0 ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html 1/0=0、0/0=0、z/0=0 ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html 1/0=0、0/0=0、z/0=0 ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html ソクラテス・プラトン・アリストテレス　その他 https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html 再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演―　国際会議　 https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4 〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&t=3318s NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs 118 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:46:13.41 ID:eNZ8Og0d.net] ダイソンのEVだからDVでいいな 119 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:47:26.06 ID:Qr1jPO3C.net] >>116 お前も話の流れを読まずにレスしてたのか？ >>6からでいいから読み直せよ 最初っから雪道渋滞に掴まったら・・・って話をしてたんだよ 120 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:54:19.39 ID:JWYVxPbr.net] >>119 実際にこのケースになってEVで凍死した人は誰もおらんのよ。 例えばバイク乗りが雪道渋滞で凍死したとは聞かないのと同じで、凍死しているのはいつもガソリン車。 交通事故で外車乗りが死なないのと同じ。いつも死ぬのは軽自動車。 121 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 09:57:39.53 ID:z7vhOcCl.net] 自動運転で絶対にぶつからなくなれば、軽い車が増えるね 122 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:12:32.55 ID:Qr1jPO3C.net] >>120 EVはまだ普及してないからな バイクでわざわざ雪道渋滞に突入する奴もレアだし 123 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:12:32.92 ID:Di9/lUrB.net] >>6 北海道で大雪で動けなくなったガソリン車で凍死した事故があったよ。 124 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:14:44.27 ID:Qr1jPO3C.net] >>123 EVなら凍死しなかったというわけでもないんだろ？ 125 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:16:00.41 ID:ZWp/Chmf.net] うるさいEVはなぁ 126 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:24:04.11 ID:tffe2qFM.net] >>27 さすがにテスラを買うのは無理だろうから現行のリーフ買って北海道か青森県の豪雪地帯へでも行って一晩過ごしてみたら分かるよ CMでは一回の充電で400km(バッテリーが新車購入時の状態で平坦な道をエアコンオフにしながら一人で運転した場合)も走行できると言ってるから可能かもよ 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 10:28:01.28 ID:LLBpcqwd.net] 欧米でもEVは下火。 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 10:28:42.63 ID:CMQ6pfff.net] 詐欺にはうってつけ 129 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:31:52.84 ID:wafB7tiO.net] >>111 人口減ってくるし長い目で見れば雪国に住まなくなるよ インフラ維持するの無理だから 130 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:32:49.47 ID:xdEINokl.net] >>17 んなこたあ無い 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 10:34:53.87 ID:0yM3a50A.net] 車中泊は東北の人にとっては死活問題だろうなあ 132 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:34:54.41 ID:xdEINokl.net] >>41 なんで石油ヒーター積まないの？ 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 10:35:48.81 ID:0yM3a50A.net] 吹雪の中車走らせる経験なんてないから 134 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:36:05.61 ID:6q9cb4N3.net] EVはどうでもいい 自動運転で事故はなくなる 日本は自動運転は周回遅れ 135 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:41:06.67 ID:JWYVxPbr.net] >>122 つまりリスクを理解しヘッジ出来てるやつは死なないって事。 EVがあほでも乗れるように普及する頃には凍死リスクの問題も解決している。 136 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:42:38.57 ID:Ixah3YZv.net] 俺のダイソンのイメージは広告が上手いとしか思わないんだけど 自社開発の物の有るのこの会社？ 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 10:44:49.44 ID:OXi6eXs4.net] EVは暖房が苦手なんだから、寒冷地向けに灯油ストーブオプション設定した車種を発売すれば解決。 なんなら灯油を燃やすときにタービン回して発電すれば電源も確保できて一石二鳥。 138 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:44:54.62 ID:Ixah3YZv.net] >>132 練炭で代用できるなｗ 139 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:46:19.19 ID:Ixah3YZv.net] >>137 もうそれハイブリット車 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 10:48:20.06 ID:+DK+uquN.net] クソ高くて？？？な家電メーカーか 期待できんな 141 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:54:51.37 ID:tv8gK+1A.net] >>7 バカなの？ バッテリー重量を考えられないの？ 142 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:57:15.17 ID:Xv5tVVwC.net] ミニ寒冷化が進むとEVなんて無理だと分かるだろう 143 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:58:02.01 ID:En2b/6c8.net] 吸引力の変わらない唯一の自動車です 144 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 10:58:48.16 ID:KgQqMdOs.net] たぶんモーターが無駄に高回転でジェット機のような音を立てて走るはず。 145 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:00:50.42 ID:8/CQo/Kv.net] >>1　EVはマニア向け。 146 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:01:51.28 ID:8/CQo/Kv.net] >>7　夢見る人って・・・・ 147 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:02:04.48 ID:nmzjipsj.net] 【お受験】　競争は世界を破壊します　＜世界教師 マイトLーヤ＞　無職NEETを見倣ったら？　【無執着】 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515894264/l50 148 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:02:07.21 ID:Qr1jPO3C.net] >>135 渋滞っていうのはね 渋滞にはまってる全員が原因ってわけじゃないの 渋滞を起こすきっかけを作るのはせいぜい一人とか数人程度なの そのきっかけの数人のせいで何十人何百人が渋滞に巻き込まれるの そして、渋滞に巻き込まれる人の中には仕事とか生活の都合で どうしてもその日その道を通らなきゃいけなかった人ってのがふくまれてるの リスクヘッジで渋滞回避できるなら 毎年の連休の渋滞なんか起きねえよ 149 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:02:30.71 ID:wiitD7Jt.net] ダイソンの掃除機って宣伝ほどいいか？ 空力損失が大きすぎて糞 150 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:04:15.15 ID:Qr1jPO3C.net] >>137,>>139 アメリカなんかだと都市間の距離がべらぼうに長いから EVでも緊急電源用として小型のエンジンを積む方法が認められてるな 暖房だけ石油にするってのは俺も現実的でいい手だと思っているが イメージを崩したくない自動車メーカー側の都合で実現してないようだ 151 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:04:29.22 ID:8iIrl0Fb.net] 宇沢弘文さんによれば、自動車の社会的コストは低く見積もられすぎてきたらしいからね。 多くの人びとの命を奪ってきた社会的損失は軽視できない。 車を持って所有することは現代の人びとによって「選択の自由」というよりはむしろ「義務」に近い。 生きていくために「イヤイヤ取得せねばならぬもの」になってしまっている。 これは効用の減少だ。 152 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:07:27.50 ID:sdXbN7U0.net] Evはエンジンよりはるかに高度な技術が必要なんだがね♪ アルミやカーボンの整形技術が有るならやってみな 素人 153 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:12:41.21 ID:Qr1jPO3C.net] >>152 ＞Evはエンジンよりはるかに高度な技術が必要なんだがね♪ 思い込みの激しい奴だな ハイテク素材を使ってるのは最新の乗用EVだけ アルミやカーボンを使ってないEVだってあるし 発展途上国では中古車のエンジンとっぱらってバッテリーとモーター付けたEVもある てか、EVはガソリン車より先に普及してるっての 154 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:13:26.17 ID:xdEINokl.net] >>144 こっそりガスタービンを積んでます。 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 11:17:28.79 ID:eGvirhRW.net] なーんでーも吸い込むー！ 星のダイソン 156 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:27:00.35 ID:sZZQcgTY.net] 　 　 EV　は、人命を奪わない、　　が宣伝文句。 　 ワラエル、 おまえら　ニッポン自慢の　水素カー　は、　　確実に　人命を奪う　凶器だぞ ガソリン車　よりも、な　！！！！ 　 東アジア離島に住む、　ネアンデルタール　猿種に、　　最終確定をした。 　 　 157 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:31:33.15 ID:sZZQcgTY.net] 　 　 土人！ 　 　 「　　ＥＶ　は、人命を奪わない、　」　　が宣伝文句。 　 ワラエル、 おまえら　ニッポン自慢の　水素カー　は、　　確実に　人命を奪う　凶器だぞ ガソリン車　よりも、な　！！！！ 　 東アジア離島に住む、　ネアンデルタール　猿種に、　　最終確定をした。 　 　 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 158 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:32:15.12 ID:sZZQcgTY.net] 土人！ 　 　 「　　ＥＶ　は、人命を奪わない、　」　　が宣伝文句。 　 ワラエル、 おまえら　ニッポン自慢の　水素カー　は、　　確実に　人命を奪う　凶器だぞ ガソリン車　よりも、な　！！！！ 　 東アジア離島に住む、　ネアンデルタール　猿種に、　　最終確定をした。 　 　 159 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 11:51:34.99 ID:xR6+9DGJ.net] 満充電の充電池を冷凍庫に入れて見ればわかる 温度が上がるまでスマホもパソコンも使えないよ 160 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 12:31:28.84 ID:o3/eIGFS.net] >>41 > お前がEVを知らないだけだ 違うｗお前が池沼なみに馬鹿なだけｗ > EV開発で最大の難関は「暖房」なんだよ は？俺は冷暖房が容易いとか難関ではない、なんて言ってませんが？ > 暖房が一番電力を無駄に消耗する 違いますｗ一番消費電力を食うのは走行中のモーターですｗ > 渋滞の中でEVが暖房なんか使ってたらあっという間にバッテリーが無くなる ほうどのくらいあっという間なんだ、参考までに聞いておきましょうかｗ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 12:37:27.81 ID:pBqQCNSN.net] ノートとか日産方式が安全かもね 162 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 12:42:35.76 ID:o3/eIGFS.net] >>50 > 自動車は燃費をよくするために極力軽く作ってる > つまり、断熱性能は無いに等しい 俺は、そうではないとは言ってませんけど？ で、それが何か？それが持たないという根拠なんですかね？ 実際にソースや数字で示さないことには何の意味もないわけですが？ しかし、ソースを示せば良いのに、どうしてこう、実質どうでもいい話しかできないんですかねえｗ ＞いくら家よりはるかに小さい空間と言えど 断熱なんぞより、その方がはるかに大きいでしょうよｗ というか、そんな妄想話はいいから、保たないというソースを出してよｗ 所詮モーター以下の消費電力では枯渇寸前でもない限り無理そうですがねｗ 163 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 12:44:27.69 ID:o3/eIGFS.net] >>126 > さすがにテスラを買うのは無理だろうから現行のリーフ買って北海道か青森県の豪雪地帯へでも行って一晩過ごしてみたら分かるよ しっかし、嘘しか言えないとこういう事しかいえないだねｗ > CMでは一回の充電で400km(バッテリーが新車購入時の状態で平坦な道 いや、平坦であろうがなかろうが道なんか走らんし そもそもそのCMからはむしろ、大丈夫、という様にしかみえませんけどねｗ 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 12:48:21.80 ID:HwLm2nOF.net] えれくとろきゅーしょん びーあこー 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:06.12 ID:dYw7H0eT.net] 円盤の車を作ると予想 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:51.82 ID:Ejxdcr7+.net] ダイソンが１００億円で買った固体電池ベンチャー企業Sakti3はとんだインチキ会社 だったけどな。さて、これからどうするのか。 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 15:12:21.44 ID:9xvG9Vza.net] 電池を作れない企業はEVを語るな 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 15:13:24.85 ID:9xvG9Vza.net] >>161 燃費悪い 169 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 15:15:08.10 ID:8d0Utyfd.net] ここ数日の雪の中の立ち往生案件をたくさん見るにつけ、 もしこの渋滞にEVに乗ってて巻き込まれたらと思うとぞっとする 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 15:15:21.70 ID:9xvG9Vza.net] EV叩き＝EVが普及する頃には生きてないであろう捻くれ禿デブメガネ親父 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 15:17:30.13 ID:9xvG9Vza.net] 暖房が問題になるなら雪国オプションで 灯油ヒーターでもつけりゃいいだろ 172 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 15:21:49.38 ID:8d0Utyfd.net] >>171　は問題に直接答える有意義なレス >>170　は問題を脇において、相手を侮辱してるだけ 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 15:36:41.52 ID:D4PKqRB5.net] アホみたいな回答を有意義と言われましても... 174 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 15:47:12.32 ID:9DnZe1IR.net] 自動運転タクシーが主流になって自家用車は持たない時代なだろうな 雪の道も問題ない。立ち往生したらタクシー会社がすぐに救助に来る 175 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 15:47:22.41 ID:ydEUvtGL.net] >>169 ガソリン車と違って燃料を運搬できないから道の真ん中で電池が切れたらレッカーになるね 176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 15:49:53.19 ID:TExuNh1J.net] >>174 タクシー会社はどうやって救助に来るの？ まさか自動運転でだと思ってる？ｗ 177 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 15:55:19.67 ID:9DnZe1IR.net] >>176 歩いてでも来るし、レスキューを呼ぶなり色々あるだろ 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 15:59:11.02 ID:TExuNh1J.net] >>177 自動運転とやらは役にたたねーわけだｗ 人間よりスゴイなんて言ってるやつは阿呆ということだなｗ 179 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:05:59.90 ID:ydEUvtGL.net] >>178 >人間よりスゴイなんて言ってるやつは 誰もそんなことは言ってない気がするがそう思い込んでいるフシはあるな 究極の目標が状況に応じて柔軟な対応ができる人間そのものだというのに 180 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:07:53.43 ID:BRi5/1Kk.net] ここの会社の掃除機は高いくせにうるさい。 あと、翅のない扇風機も買ったけど、 電気代が高すぎ。 環境への配慮がない企業 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:08:59.32 ID:TExuNh1J.net] しょせん自動運転は人間の補助さ 事故の責任も取れないんだから ステアリングや免許が無くなりようが無い 免許もクルマも持ってない人が幸せな妄想をしてるだけ 与太話をふりまくメーカーさんも罪だよねえｗ 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:10:40.95 ID:IkFrBEzi.net] 喜望の峰 &#8207; @V0te_f0r_h0pe 1月12日 その他 完全失業率が低くても、日経平均が連騰しても、円安ドル高にふれても、我が国の55%程度を占める 世帯年収500万以下の家庭には何ら影響はない。賃金あがらないし、キャピタルゲインもないし、物 価上がるだけ。 今のところ、まともな経済政策やりそうな大塚耕平が政権選択のオプションを作るのを期待中。 183 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:11:53.72 ID:cbRUY2t6.net] 自動運転 ルンバ方式だと街をグルグルまわって到着w 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:20:27.92 ID:RVd9S8tb.net] >>25 そら被害者は車会社の客じゃないからな 185 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:21:25.01 ID:xcgoWGqH.net] 道路の凍結などの道路の状況次第では自動運転でも事故る事に100ペリカ 186 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:30:04.97 ID:Qr1jPO3C.net] >>160 冬場に暖房付けっぱなしにすると航続距離が１／１０程度まで下がるよ NEETのお前は知らんだろうけど 冬場は暖房付けないとガラスが凍ったり曇ったりして前が見えなくなるんだ 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:30:50.90 ID:8HUp/Gyc.net] なぜか2chでは「交通事故での死傷者がゼロになるまでは自動車メーカーに責任がある」 って書くと反論が起きる。技術者はそれめざしてるのに。 お前らのようなバカだけが妥協する。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:34:22.76 ID:Qr1jPO3C.net] >>162 ＞で、それが何か？それが持たないという根拠なんですかね？ 断熱性能が悪い空間を暖房するということは それだけ熱エネルギーが無駄に放出されるからエネルギー効率が悪い すなわちバッテリーを急速に消耗するということなんだが なんでその程度の話が理解できないの？ ＞ソースを示せば良いのに、どうしてこう、実質どうでもいい話しかできないんですかね 「EV　暖房　航続距離」でググれカス ＞所詮モーター以下の消費電力では枯渇寸前でもない限り無理そうですがねｗ お前こそお前の主張を裏付けるソース出してみろよ 189 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:37:09.64 ID:qbyAIZgX.net] EVも人を殺すよ 間違いない 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:38:29.23 ID:D4PKqRB5.net] >>179 自動運転の方が優れてるだろ 疲れも知らないし、パニックにもならない トータルで事故率が人間より小さくならないと自動運転にする意味がないと思うが 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:41:53.61 ID:TExuNh1J.net] >>190 事故の時に責任取れないし 被害者の救助もできないんだから全然優れて無いよｗ 192 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:43:55.70 ID:ydEUvtGL.net] >>190 そういうときは運転を中止して休憩する様に習ったろ？ｗ 人間と勝負して勝つことじゃなくて人間と協調することが目的だということがアスペには分からんのです 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:45:12.18 ID:D4PKqRB5.net] いきなり違う条件出して勝ち誇るのは低能によくある行動だな w 194 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:45:45.73 ID:Qr1jPO3C.net] >>187 そうだな 今度から２ｃｈじゃなくて５ｃｈあたりに書き込んでみろよ 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:48:08.84 ID:D4PKqRB5.net] >>192 パニックになったら休憩するの？ w まあそれはさておき、逆に言うと休憩をとる必要がない分優れてるってこと 196 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:49:20.26 ID:kk7+k9yE.net] こういうスレでEV腐すと反論レスが湧いてくるけど、どこが雇ってんだ？ 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:49:53.07 ID:OAE+Yz7y.net] とうほぐの雪深い所に住んでるけど 10ｍも滑走する交差点や積雪３０ｃｍの新雪、スタックするほどの轍ぼれでの運転は、自動じゃ無理だろう。 素朴に危険なので進行出来ませんのメッセージで 出勤出来ないんだろうねｗ 198 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:50:16.13 ID:ydEUvtGL.net] >>195 長距離を乗らなきゃ大して疲れないよ 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:51:30.51 ID:PH//KmXY.net] 車を大量生産するって難しいよなあ 200 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:51:51.35 ID:Qr1jPO3C.net] >>197 実際、雪とか洪水による冠水とかでどういう対応をするんだろうね？ 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 16:53:18.39 ID:TExuNh1J.net] >>197 走行できない状況になると 「走行できません。運転を中止します」 と、メッセージ出してその場で止まるんだろうね ステアリングが無いし そもそも乗ってる本人は免許を持ってない 凍死だなｗ 202 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:53:55.98 ID:Qr1jPO3C.net] >>196 技術的知識が明らかに欠乏している連中ばっかりだから 別に雇われてるんじゃないだろう 単に誰かに絡みたくて絡んでるだけのカマってチャンだと思うよ 203 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:55:42.47 ID:ydEUvtGL.net] >>200 トラブルの責任がメーカーに行かないようある程度余裕をもって自動運転を拒否するんじゃね 安全率と同じ考え方だ で他の車が普通に走ってるのに自分だけ動けなかったりとｗ 204 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:56:59.23 ID:dVqHW6z+.net] まずはEVの定義をはっきりさせた方が良い。 205 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 16:58:29.75 ID:Qr1jPO3C.net] ＞＞203 君ならばどうする？ もし、君が乗ってる車がハンドルレスの完全自動運転自動車で 他の車が平気で走ってると言うのに君の車だけ走ろうとしないんだ そして車内にメッセージが流れる ゴメンねゴメンね、って・・・幼女の声で 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:03:17.29 ID:TExuNh1J.net] >>193 条件云々以前に 存在してないキカイを妄想して自慢されても まともな人間としては困惑するだけだわｗ 207 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:04:46.65 ID:+f1mcoJr.net] ダイソンがキター！　→　死亡フラグ 208 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:06:02.81 ID:ydEUvtGL.net] >>205 集団訴訟で賠償金がどれだけとれるか皮算用を始めるかなｗ EVの電池劣化はすでに訴訟沙汰になっているようだね 209 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:09:20.43 ID:8d0Utyfd.net] プリウスのようなハイブリッド車もEVの中に入るの？ 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:13:10.47 ID:D4PKqRB5.net] >>198 あのさあ、疲れるのって運転だけじゃないでしょ？ 仕事で疲れて帰宅時に事故るとかも想定できないの？ ひょっとして無職なの？ 211 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:14:44.57 ID:1C/ILmLg.net] >>1 人類はゴミじゃ！？ 殺人カーの出来上がり！ 212 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:15:50.81 ID:qt1T7Mzm.net] ボタンを押せば、すべての責任。 もう 部品メーカーとか　組立メーカーとか　設計責任とか　たらい回しが無くなるんだね。 売る方も　買う方も　ボタン押す仕事の人も、　皆　win　win　やな 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:16:40.86 ID:D4PKqRB5.net] >>206 目標の話であることも理解してなかったのかよ... > 存在してないキカイを妄想して お前が新しいものを作れないことはよくわかったから、この手のスレには書かない方がいいぞ w 214 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:17:57.06 ID:5TqZLMkQ.net] >>70 キチガイ過ぎてワラタｗ 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:18:04.94 ID:TExuNh1J.net] >>213 面白いヒトだねえｗ 出来ても居ない 出来るわけも無い機械でせいぜい妄想してなさいなｗ 216 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:19:59.93 ID:Qr1jPO3C.net] >>209 通常は含まれない HEVはEVとは区別される 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:59.94 ID:D4PKqRB5.net] >>215 > 出来るわけも無い それおまえの妄想な w 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:09.38 ID:TExuNh1J.net] >>217 いやいや 少なくとも今現在存在してない機械について さも自慢げに語るアンタがそれを言うかｗ 面白すぎて正月から大笑いだわｗ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:29:24.69 ID:ydEUvtGL.net] >>210 車も運転できないほどに疲れるような無理はしない 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:31:28.33 ID:xZ21z38M.net] >>218は目標と言う言葉を理解できないらしい w 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:01.07 ID:xZ21z38M.net] >>219 おまえはそうなんだろうな でも世間の人間でそうでない奴がいることぐらいは理解しなよ 222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:44.84 ID:TExuNh1J.net] >>220 目標イコール実現できると思い込む阿呆に言われてもなあｗ 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:37:13.93 ID:xZ21z38M.net] >>222 実現できないことがわかる俺カッケーってか w 情弱お疲れ 224 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:38:02.72 ID:ydEUvtGL.net] >>221 そういう人たちのニーズはあるだろうが共感はしない なんだか自動運転を強制したくて仕方がないように見えるｗ 225 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:40:10.38 ID:Qr1jPO3C.net] まあまあ、お前ら 別に誰もガラスチューブの中を飛ぶエアカーの話をしてるわけじゃないんだから落ち着けよ 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:01.66 ID:TExuNh1J.net] >>223 常識ある人間なら ステアリングも免許も要らない そんなクルマなんか実現するとは思ってないよ メーカーや行政が責任取ってくれると思い込む阿呆が妄想してるだけｗ 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:49:27.01 ID:2SuulrWm.net] 必要なのはEVじゃなくて自動運転だよ ついでにマニュアル運転を全面禁止 人間が運転せず、車の通行ルートを車専用にすれば、自動車事故なんてほぼ無くなる クラッキングなんかの作為的なものは残るが 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:51:41.41 ID:fgx3kfca.net] >>226 今の常識を外れたところに自動運転自動車があるのに 常識の範囲で語っても意味がないことに気づかない常識人 229 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:54:01.90 ID:ydEUvtGL.net] >>228 それは非常識というものだ 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:54:25.82 ID:xZ21z38M.net] >>224 別におまえさんに共感してもらう必要はないから 強制とかどこを読んでそう思ったのかわからんけど、当面は選択肢のひとつだと思うよ 事故が減ることが明らかになれば自動ブレーキみたいに義務化の検討がなされると思うがそれはさすがに大分先の話だろうね >>226みたいな情弱はこの時間感覚がおかしいからワケわからんことをわめいて恥をかくけど w 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:57:19.94 ID:c3drUrDD.net] 事故になったら超大型のリチウム爆弾が火を噴くんだろ 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 17:58:49.56 ID:fgx3kfca.net] >>229 出来ないと言ってる人に出来るはずがない 出来ると信じている人達が作るのだから 今非常識な事が数年後には常識になる 世の中そんなもん 233 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 17:59:08.53 ID:ydEUvtGL.net] >>230 >強制とかどこを読んでそう思ったのかわからんけど 書き込む前に>>227をリロードしなかったのが不運というものか よくあることだ 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:00:13.63 ID:TExuNh1J.net] >>228 >>230 だからキミ達はせいぜい妄想してなさいなｗ でも、いざ自動運転カーが事故を起こすと こんな危険なものはヤメロ！とか騒ぎ出すのはキミ達だと思うよ テスラや日産の事故の時がそうだった アレは100%ドライバーの責任なのにね 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:02:20.57 ID:TExuNh1J.net] >>227 >ついでにマニュアル運転を全面禁止 そんなことしても公道上にはバイクや自転車、 なにより歩行者がいるのだよｗ 歩行者も自動化するかいｗ 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:03:17.28 ID:2SuulrWm.net] >>234 自動運転が事故起こす最大の原因はマニュアル運転だから 人間の外乱は読みづらいんだよ だから、自動運転を本格運用する際はマニュアル運転を原則禁止にしないといけない 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:04:00.99 ID:2SuulrWm.net] >>235 当たり前だけど、バイクも禁止だし、歩行者も車道にはでられなくする 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:05:04.27 ID:TExuNh1J.net] >>236 歩行者も完全自動化できるといいねｗ 239 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:05:32.86 ID:ydEUvtGL.net] >>234 レベル2と銘打ってるから法的にドライバー責任になってるだけであれはバグの類だ 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:06:33.54 ID:TExuNh1J.net] >>237 う〜ん あまりにアホ臭すぎてぜんぜん笑えないぞそれじゃ・・ 笑いを取るにはもうちぃいっとひねりをいれんとｗ 241 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:06:39.73 ID:Qr1jPO3C.net] 自動運転が出来ないって言ってる人は物事を硬く考えすぎてる 自動運転は技術的に実現可能で、将来実現する事が確実だからこそ 自動車メーカーやIT企業が躍起になって研究開発を急いでるんだよ 出来ないモノなら莫大な予算を投じて研究や開発なんかするわけがない 「出来ない」というのは「今は未だ」という条件付きの常識でしかないんだから 出来るっていう主張や実現した場合の話を「非常識」という一言で片づけるのは乱暴すぎる そういう知識に閉じこもるような態度は何も生み出さないし意味もない 知識を超える意志のない知識人は社会にとって有害でしかないよ 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:08:08.40 ID:2SuulrWm.net] つか、日本は高齢化社会でキチガイ染みたドライバーが増えていく一方なんだから さっさと自動運転確立しないとダメなんだよ 自動運転なら体動かないジジババでもフットワークが軽くなる 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:08:11.82 ID:TExuNh1J.net] >>241 俺が技術的な問題を語ってる訳では無い事さえわからんか？ 社会的問題として不可能だと言っているのだよ 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:09:44.65 ID:2SuulrWm.net] >>243みたいなキチガイ土人が社会的な障害になってるしな タクシードライバーとか必死そう 真っ先に死ぬ職業だし、酔っぱらいも自動運転ならゆうゆうと帰れるしね 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:10:27.36 ID:xZ21z38M.net] >>233 >>224は俺宛のアンカー付いてるから俺の発言に強制を感じさせる文言が含まれてると思ったのだが？ そもそも>>224より後のレスでどうのこうの言われても困惑するだけだし w 246 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:11:12.86 ID:ydEUvtGL.net] >>241 多大なリソースを費やしてモノにならなかったものなんて過去に腐るほど事例があるんだよ そして何より今回のも補助金絡みだ 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:12:41.54 ID:xZ21z38M.net] >>234 > テスラや日産の事故の時がそうだった で、それで自動運転開発は萎んだのかい？ w 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:13:17.83 ID:TExuNh1J.net] >>244 Ｇｏｏｇｌｅが自社の駐車場だかで 無人カーのデモをしてた時点から俺はこういう意見だし 当時から俺のクルマはレベル１の自動運転カーでもあったんだわ クルマも免許も無い人は 当時からＧｏｏｇｌｅ様が無料同然のタクシーを作って下さる とか妄想してたよねえｗ 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:11.24 ID:2SuulrWm.net] むしろ、加速してるしな 自動運転に関しては高齢化する日本こそ必要な技術 社会的な問題とか言うけど、社会的な問題があるからこそだよ タクシーが職失うとかちっさな問題 運転すらおぼつかないようなジジババが大量発生するんだ そういうのがマニュアル運転で公道に出てくるんだぜ？ 250 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:14:12.77 ID:Qr1jPO3C.net] >>243 おまいさんの言う「社会的問題」ってのは解決可能なんだよ だからこそ国が主導して国内メーカーの共同開発を行わせている これは、国が技術開発を後押しするとともに 技術の実情と社会環境をすり合わせるために法整備を整えようとする意図の現れなんだ 国交省は既に将来自動運転が実現する事を前提にして 日本の法律とインフラを国内メーカーが自動運転を実現しやすいように整備していくつもりだ すでに「社会的問題」とやらは解決される「予定」になってるわけだよ 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:15:27.83 ID:TExuNh1J.net] >>247 俺は完全自動運転が不可能と言ってるだけで 自動運転カーを否定してるわけでは無いよ 俺のクルマ自体がクルコン付いてて便利に使ってるわけだしなｗ 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:16:13.83 ID:2SuulrWm.net] >>251 なお、個人の感想です＾＾； 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:16:35.83 ID:TExuNh1J.net] >>250 どう解決するんだよｗ えらいひとが素晴らしいアイデアを思いつくってかｗ 254 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:17:38.95 ID:Qr1jPO3C.net] >>244 多分、地方ではタクシードライバーたちは乗り降りの介助や 自動運転システムの操作のオペレーター要員として生き残ると思う 自動運転システムが完全な会話も可能なコミュニケーション能力を身に着けるまでは タクシードライバーは失職しない 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:17:53.52 ID:TExuNh1J.net] >>252 で？キミのクルマはどんなんだい？ あ、免許さえ持ってなかったかｗ はやく安い自動運転タクシーとやらが実現するといいねｗ 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:19:55.85 ID:2SuulrWm.net] >>254 いいや、失職するよ、完全に無くならないというだけ 介護補助すら必要な人は今のタクシードライバーの数ほど多くない 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:20:42.94 ID:2SuulrWm.net] >>255 ほら、やっぱり障害じゃん 技術動向に疎く、実情と自分のもうそうの延長で勝手に語ってるだけの馬鹿ｗ 258 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:20:51.27 ID:ydEUvtGL.net] VICSすら完全普及には至っていないというのにムリムリ 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:21:14.76 ID:TExuNh1J.net] >>257 そのままアンタにお返しするわｗ 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:23:00.20 ID:TExuNh1J.net] >>258 そんなもんよりＧｏｏｇｌｅナビの渋滞情報の方が当てになるわ あんな行政の天下り先機関は潰すべきだろうな 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:23:05.55 ID:2SuulrWm.net] iPhoneのときにもこの手の馬鹿騒いでたよなあ 普及が進むに連れてなにも言わなくなった やっぱ、馬鹿だわ 262 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:23:59.24 ID:Qr1jPO3C.net] >>253 自分の想像力が無い事を常識と言う言い訳で正当化するのはみっともないよ 自動運転技術はいきなり完全自動化を実現したりはしない 少しずつ段階的に自動化できる分野を広げていく方法をとるだろう これまでがそうだったようにね オートクルーズやスピードリミッター、衝突被害軽減ブレーキや自動ブレーキといったガジェットが実現してきたのと同じ手順を踏んでいくだろう 自動車工業会で技術ガイドラインを策定し、基準を設けて法整備すべき部分を法整備し、必要があればインフラも整える 過去のプロセスの延長線上で実現可能だし、今現在実際にそのプロセスの過程にある 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:24:35.58 ID:TExuNh1J.net] >>261 なんの話だ？ 反論できなくなると関係ない話を持ち出すんだねｗ 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:25:22.71 ID:2SuulrWm.net] >>263 ほら、この手の馬鹿は自分の過去の過ちをなかったコトにするんだよ 都合のいい記憶喪失ｗ 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:26:36.27 ID:TExuNh1J.net] >>262 だから俺のクルマがそうだってｗ クルコンと自動ブレーキが付いてるレベル１カーなんだからさ 俺はとっくの昔に運転の自動化には興味津々なのだよ 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:27:28.52 ID:TExuNh1J.net] >>264 反論らしい反論ぐらいしてから言えよ みっともなくてこっちが恥ずかしくなるわｗ 267 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:28:10.85 ID:Qr1jPO3C.net] >>256 ＞介護補助すら必要な人は今のタクシードライバーの数ほど多くない それは今現在の話であって将来の話じゃない 今後２０〜３０年間、老人は増え続ける 未婚者が増えているから独居老人は増加の一方だ 乗り降りの介助の需要は増えるし 老人はいつも新しい機械の操作が苦手だから会話が可能なAIが実装されない限り 自動運転タクシーの行く先指定や料金の精算も誰かの助けが必要になる その助けをするオペレーターがタクシードライバーの新しい仕事になるだろう 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:29:30.22 ID:wU0Lp4fx.net] 一番気になるのは、ダイソンだけに 車体をデカイ掃除機にしそうでw 269 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:29:39.03 ID:Qr1jPO3C.net] >>265 なら、「社会的問題」が解決される事に何の疑問を抱くんだ？ 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:30:47.42 ID:TExuNh1J.net] >>269 どうしたってステアリングや免許が要らなくなるような解決策が無いからさ 271 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:30:57.08 ID:Qr1jPO3C.net] >>268 中身（車内）が見えるようにするんじゃないの？ トヨタのセラみたいなガラス張りのキャビンとか 272 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:32:15.90 ID:ydEUvtGL.net] >>262 それでも企業である以上はレベル４に漸近すると思うんだよね とりわけ自社のサービスにすら無責任なIT企業は 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:33:01.29 ID:wU0Lp4fx.net] そして、運転席がサイクロン方式なw 274 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:34:20.24 ID:WmfspsDD.net] >>261 iPhoneの機能自体、ほぼガラケーで達成されてた物ばかりじゃん 275 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:34:47.02 ID:Qr1jPO3C.net] >>270 話が堂々巡りになるが・・・ 解決策が無いというのは現段階の話であって将来にわたって永久に解決策が導き出されないということではないだろ 国も国内メーカーも俺が>>262に書いたとおりのプロセスを通じて解決するつもり満々で 実際にそれをすでに始めているんだから 将来にわたって自動運転が実現しないという結果は、人類が滅亡するような事態にでも陥らない限り生じないよ 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:39:15.60 ID:xZ21z38M.net] >>251 このスレで完全自動運転とか言ってるのは君と>>205しかいないので二人で勝手に議論しててくださいな w 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:43:44.34 ID:TExuNh1J.net] >>275 メーカーや行政も何らアイデアは出して無い そんなニュース見たこと無い もちろん、あんたら信者からも何も出てこないｗ 自動運転は普及するよ 俺も買ってるし、次もさらに良いのが装備されたのを買うつもりだわ 全自動運転と自動運転の区別さえつかない >>276みたいなのが多くて笑えるわｗ 278 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:45:51.91 ID:Qr1jPO3C.net] >>276 俺が書いた>>205は明らかに冗談じゃないか 選ぶならせめてほかのレスにしてくれないか 279 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:49:20.87 ID:bIGXYcPs.net] 排気が顔に向かうような設計のダイソン掃除機に、 クルマは無理だろ 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:50:13.35 ID:TExuNh1J.net] 完全自動運転とそうでない自動運転の区別は クルマを、少なくとも自動運転のクルマを所有してるドライバーにとっては当たり前の事 それは全く別物なのだからな 同一視してる奴はクルマも免許も持ってないか 自動運転ではない安いクルマしか無い貧乏人だけｗ 281 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:50:16.29 ID:o3/eIGFS.net] >>186 > 冬場に暖房付けっぱなしにすると航続距離が１／１０程度まで下がるよ 笑ったｗソース抜きでねつ造ですかｗ 嘘を言うにしても、ねつ造ソースぐらい出した方が良いと思いますよ。ええｗ 私は凄く楽しみにしてますよ、ソースｗ > NEETのお前は知らんだろうけど まあ、何というか、ねつ造とでたらめしか言えないから、こういう部分で相手を攻撃するしかないんだよねｗ 悲しいねｗ まあ、自分がそうだからって相手もそうだと思わない方が良いよｗ 282 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:50:37.14 ID:Qr1jPO3C.net] >>277 ググれば資料くらい出てくるぞ ほれ ttp://www.forum8.co.jp/fair/image/design-fes2016/day1/lecture02.pdf ttp://www.mlit.go.jp/common/001188229.pdf ttp://www.mlit.go.jp/common/001188230.pdf ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/jidousoukou/dai3/siryou2_2.pdf こんなもんでいいか？ 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:51:11.51 ID:xZ21z38M.net] >>277 > 全自動運転と自動運転の区別さえつかない 自分が何を書いてるのかも理解してないのかよ w > 俺は「完全」自動運転が不可能と言ってるだけで 284 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:53:03.32 ID:sqvJHjNi.net] 重要なのはそのEVに積むAI 筐体じゃなくソフトウェアのほう 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:53:09.68 ID:TExuNh1J.net] しかし今どき軽自動車にさえ自動ブレーキ程度は付いてるのになあ ま、買う時に完全なモノでは無いという説明をされた上に署名まで求められるけどな たかがブレーキさえ完全なモノが出てないのに なんで完全自動運転がもうすぐ実現するなんて思えるのだろうｗ 286 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:53:59.02 ID:Qr1jPO3C.net] >>281 だから自分でググれよ ttps://www.google.co.jp/search?q=ev+%E6%9A%96%E6%88%BF+%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=HyhbWojkKqzz8AfhjYHYCw この中から「冬の暖房 日産リーフQ&A - 電気自動車 - 日産自動車」で出てくる 他のページでも航続距離が半減すると出てくる 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:54:55.33 ID:TExuNh1J.net] >>282 それのどこに事故が起きた場合の責任の所在が書いてあるんだよｗ 俺が何を問題にしてるかさえ理解できんの？ 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:55:36.77 ID:xZ21z38M.net] >>278 だから>>251も含めて冗談のネタにしかならないって話な w 技術的な話で定義もなしに「完全〜」という奴は冗談を除けば単なるアホ 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:55:42.55 ID:TExuNh1J.net] >>283 タイプミスにつっこまれてもなあｗ はいはい 290 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 18:57:57.11 ID:o3/eIGFS.net] >>188 > 断熱性能が悪い空間を暖房するということは > それだけ熱エネルギーが無駄に放出されるからエネルギー効率が悪い > すなわちバッテリーを急速に消耗するということなんだが > なんでその程度の話が理解できないの？ そんなの前から言ってるようなもんですが、馬鹿なの？それ前提の話だろうに今更理解とか本当笑えるよｗ 何にしても、全くもたないという根拠にならないね、頭がおかしいとこうなるのかｗ せめて時間ぐらい言ったらどうだ？ｗ脳内ソースの妄想でもいいからさｗ 保たないのと言うのは実質でたらめで嘘だから言えないかｗ > 「EV　暖房　航続距離」でググれカス つまりないわけだｗ 何度も言うが、保つ、という情報しかないねｗ > お前こそお前の主張を裏付けるソース出してみろよ では貴方のような猿並の知能と知識の持ち主でもすぐ理解できるように言いましょうｗ 暖房つけて走っても航続距離は半分にすらなりませんよｗそのぐらい知識ゼロの君でも知ってるでしょｗ 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:58:36.87 ID:xZ21z38M.net] >>289 >>288を読んでから出直してこいよ w 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 18:59:19.05 ID:AZJjsgtJ.net] トヨタが、完全自動運転ありきのサービスをいろんな会社と提携して、CESで発表したよ。かなり自信あるんだろうね。 提携先にはアマゾンやピザハットもある。 自動配達や、自動タクシーまでサービス内容に含まれている。 オリンピックの時には、何台か走っている模様。 慎重なトヨタが発表してるのがポイント。 293 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:00:27.03 ID:i5M2dUMZ.net] ＞クルマは人命を奪ってきた 次は尊厳に手を…っていうか社会的適応だなぁ いずれにせよ必ず向かい合うべき課題ではある 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:01:37.06 ID:TExuNh1J.net] >>291 おまえさんも俺が何を問題にしてるかさえ理解できんか・・ >>282を読んでごらんな 肝心のことは検討が必要ばかりなんだぜｗ 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:03:10.66 ID:AZJjsgtJ.net] >>293 左翼の馬鹿は深く考えないから、いい宣伝文句だろ笑 EVマンセーってすぐ釣られるよ。 反原発と一緒 296 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:04:37.82 ID:o3/eIGFS.net] >>286 > だから自分でググれよ お前みたいな嘘つきと違ってやった上で言ってるからｗ > 他のページでも航続距離が半減すると出てくる 出てませんがw そもそも半減するから保たないってのはまた別の話だけどな お前は一度も時間について触れてない。である以上は半減だろうが何だろうが意味はない https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/QUESTIONS/DETAIL/411 ＞冷暖房を使用すると確かに走行距離は短くなります。当然電気を使用しているわけですから仕方のないことです。 ＞でもそんなに大きな数字ではないです。１ケタ代距離が短くなる程度です。 ま、これはメーカーが言ってるだけだからおいておくとしても実際の値でもせいぜい3，4割減というところだろうね ま、現実に問題が起きてない以上、どうでもいい話だがな 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:12:30.85 ID:TExuNh1J.net] でもまあ、自動運転信者の人達って 俺と違って良い人たちなんだろうなあ メーカーが言う宣伝を疑いもせず真に受けちゃうんだもんなあ きのどくに・・ そういう人がうっかり現時点でのEVカーなんかを買っちゃうんだろうねえ ま、俺ももうちいぃいとバッテリーの良いのが開発されると期待してた というか期待してるんだけどねえ 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:13:35.68 ID:xZ21z38M.net] >>294 > 肝心のことは検討が必要ばかりなんだぜｗ 検討が必要なのは当たり前 で、どこが実現できないと思ってるんだ？ 理由と共に書いてみな 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:15:53.52 ID:TExuNh1J.net] >>298 実現できる案が検討中なのに なんで脳天気に実現すると思い込めるのかが不思議だよｗ 300 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:17:35.12 ID:ctwCUtXq.net] クルマが人命を奪ったんじゃないよな 車が勝手に動いて人を轢いたのか？人間が殺してるんやで 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:17:58.18 ID:xZ21z38M.net] >>299 やっぱり具体的に聞かれるとなにも答えられないヘタレだったか w 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:19:48.77 ID:TExuNh1J.net] >>301 ？？？ 実現できる案が出てないのに 俺に何を答えろと言うんだよｗ 実現出来るというならその案を示すのは手前のほうだろｗ 303 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:22:47.31 ID:CTqNCQo3.net] これからは自動運手ソフトのプログラムミスで毎年何万人も死ぬわけだねｗ プログラム組んでるのはチンピラレベルの底辺だから 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:25:33.41 ID:XY7VXTi0.net] 自動運転で想定外の死亡事故だらけになるとか 星新一オチの前振りにしか見えない 305 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:27:07.09 ID:Qr1jPO3C.net] >>296 ＞お前は一度も時間について触れてない。である以上は半減だろうが何だろうが意味はない >>69で触れた あと>>95でカタログスペック通りの電池容量は発揮できないことも指摘した そして渋滞中にEVはバッテリーが上がったらどうにもならなくなるが ガソリン車なら給油できる点も>>69で指摘した 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:27:31.52 ID:xZ21z38M.net] >>302 あれ？ 自信満々に > 出来るわけも無い機械 って言ってたから当然その理由も示せるんだと思ってたけど、単なる妄想だったのかな w 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:30:28.80 ID:xZ21z38M.net] >>303 まあ何人かは死ぬだろうね 良し悪しは別にして進歩の過程である程度の問題が発生するのは避け難いことだし 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:31:43.65 ID:TExuNh1J.net] >>306 とっくに答えてるだろ 社会的問題として不可能だと言っているのだよ 行政でさえ検討中ばかりで責任の所在のもって行きようが無いのが現実なのは >>282で証明されてるでしょｗ 309 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:33:25.82 ID:Qr1jPO3C.net] >>290 ＞何度も言うが、保つ、という情報しかないねｗ 渋滞の中で「保つ」という情報がどこに書いてあった？ 「EV　暖房　航続距離」でヒットするニュースサイトで３〜４割減という情報は出てくる お前自身>>296で「３、４割」と言っている バッテリー消耗は確実に悪化する・・・これは否定のしようのない事実だ 渋滞に入る直前に完充電状態である保障があるわけでもないのに 雪道渋滞の中でもバッテリーが上がらないという保証するような情報がどこに掲載されているんだ？ 310 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:35:12.04 ID:CTqNCQo3.net] ＞まあ何人かは死ぬだろうね 何万人のレベルですが？ １００万行のコードの１％に不具合あれば１万のバグ １個で一人なら１万人 プログラムってそういうもの 311 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:37:15.72 ID:Qr1jPO3C.net] >>287 お前は今解決に取り組んでいる問題の答えを要求してるの？ それは逆に解決できないという結論も出ていない事に気づかないの？ 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:38:06.93 ID:TExuNh1J.net] >>311 俺は解決不可能と考えるから 完全自動運転は不可能と言っているのだよ 313 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:39:59.33 ID:Qr1jPO3C.net] >>299 実現できる案が検討中であるってことは 今現在解決策が無いという事の証明ではあるけど 将来にわたって解決策がないということの証明にはならないんだよ つまり、お前さんの言う「不可能」も証明できていないってこと 314 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:41:46.43 ID:Qr1jPO3C.net] >>312 それはお前個人の意見であって何の根拠にもならない 現在研究開発している物が実現しない事の根拠には全くならないよ 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:41:58.55 ID:TExuNh1J.net] >>313 それはそのとおりだけどね でも、貴方だってどうして良いかわかんないでしょうにｗ 316 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:44:25.11 ID:gZbVu6WA.net] 本当に、その会社は残業がないのか？ https://www.youtube.com/watch?v=YBjGCG8tp2s 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:44:45.29 ID:TExuNh1J.net] >>314 実現してるだろ レベルの低い自動運転カーとしてさ 最近交通事故が格段に減ったのも そのおかげなのは明らかだ 自動運転はとても良い物だよｗ 完全自動運転を目標でも名目でも何でも良いが 開発は大賛成なのだよ俺は 318 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:47:24.73 ID:Qr1jPO3C.net] >>315 俺が>>262に書いたプロセスは実行中で それは現時点で実現に致命的と言えるような障害が生じていない である以上、現状でいずれ実現するだろうと思っているよ 個人的な予想では、限られた環境・地域での 公共交通機関としての自動車の無人化は 緊急時・非常時はオペレーターによる遠隔操作対応つきで 2020年までに実現できると予想している 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:49:16.97 ID:xZ21z38M.net] >>308 > 社会的問題として不可能だと言っているのだよ ああそういう回答しかないのね 自動ブレーキもそうだけどそんなの外圧でなんとでもなるわ どうせ「自動車基準調和世界フォーラム（WP29）」とかも知らんのだろ w 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:52:07.61 ID:xZ21z38M.net] >>310 > １００万行のコードの１％に不具合あれば１万のバグ 1% とか頭大丈夫？ > １個で一人なら１万人 根拠は？ > プログラムってそういうもの 知ったか過ぎてわらうしかない... 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:53:57.23 ID:TExuNh1J.net] さて、そろそろ腹も減ったし クルマに乗ってメシを食いに出かけるかな 別のスレの影響か、今日はとんかつが食いたい気分だ キャベツは食べ放題中止になってるだろうけど・・ 田舎のバイパスなら流れが安定してるし 高速道路よろしくクルコン遣って楽できるんだぜ >>318 オペレーターによる遠隔操作対応ねえ・・ ふつーにそのオペレーターが運転すればいいやん ま、ゆりかもめみたいなのを行ってるのだろうけどさ でもアレだって実は緊急時用の運転席があるんだぜｗ んじゃメシ食ってくるわ 暇つぶしできて楽しかったよ 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 19:58:31.35 ID:xZ21z38M.net] 逃げるんなら黙って逃げろよ w 323 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 19:59:42.07 ID:Qr1jPO3C.net] >>321 ＞ふつーにそのオペレーターが運転すればいいやん 技術開発の基本的志向は省力化 すなわち人がやればできることを自動化する点にある 技術開発の歴史を根本から否定するようなことを言うな お前みたいな奴は今夜トンカツ食えない呪いをかけてやる 324 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 20:02:33.14 ID:Qr1jPO3C.net] はあ、俺も明日からの出張の準備があるから抜けるわ 早いけどお休みお前ら 325 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 20:14:25.34 ID:ydEUvtGL.net] >>323 それは人的リソースに限った結果論で実際は省エネ省資源だよ 規模拡大でスケールメリットを効かせるから結果的にそれを扱う人間の省力化になるだけ 自動運転も同じシステムを大勢の人間が使うと予想されるからあれだけ開発にコストをかけられるのさ 326 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 20:41:02.79 ID:jAsyg4UQ.net] >>6 雪の怖さを知らないの？ 単純に表現すると、30kWhのバッテリーを積んだEVなら、雪で埋もれて動けなくなっても、1000Wのヒーターを30時間(の80%)、安全に使える。 100Wのシートヒーターなら300時間(の80%)使える。シートヒーターが無くて心配なら電気毛布を積んでおけば良い。 ガソリン車やディーゼル車で雪で閉じ込められて、暖房や電気を使うためにエンジンを掛けると、数時間でマフラー周辺も雪で覆われて、COが発生し安らかに死ぬ。 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 21:21:42.17 ID:xZ21z38M.net] >>123 ソースよろしく 328 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 21:57:18.12 ID:bn/uoYVq.net] 信号の無い横断歩道を 渡っていたら プリウスがパッシングして突っ込んできた。 歩行者守るなら なかに自爆用に 発火装置積んでおけ。 329 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/14(日) 23:12:46.55 ID:JWYVxPbr.net] >>326 「一家４人死亡:車が雪に埋まりＣＯ中毒 北海道・中標津 2013年03月03日 ２日午後９時２０分ごろ、北海道中標津町俣落（またおち）の道道で、 ・・さん（４０）の乗用車が雪に埋まっているのを消防が発見。 車内から・・さんと長女の高校２年、・・さん（１７）、次女の中学２年・・さん（１４）、 長男の小学５年・・さん（１１）の４人が遺体で見つかった。 道警中標津署によると、発見時、車のエンジンはかかったままだった。 マフラーに雪が詰まり、一酸化炭素（ＣＯ）中毒で死亡したとみて調べている。 ・・さんは同日午後５時４０分ごろ、携帯電話で知人に「車が雪山に突っ込んで動けない」と連絡。 知人男性がトラクターを所有する別の男性に救助を依頼し、 午後６時半ごろに車内でぐったりしている４人を発見し、消防に通報した。 現場は山間部で、当時、地吹雪だった。 車はドアの一部を除き、雪に埋まっていたという。」 この件もEVなら助かってたな。 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/14(日) 23:24:44.05 ID:IzLFgTQL.net] 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50 新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で 「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」 なんて書いちゃってるからなｗｗｗ 新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ 読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 00:01:31.07 ID:eoQLQYsb.net] まあ、ルンバの猫を載せての走行は世界中で実験済みだし、犬を攻撃出来る所まで進んでるからね。 332 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 00:13:58.47 ID:ODOZFzZV.net] >>37 なぜ救援で充電されることを考えられないのか。ほんと発想力のないゴミクズだな 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 00:15:03.53 ID:4TWg75ic.net] >>111 お前必死すぎるだろw なにがそこまでお前を駆り立てるんだよw 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 02:38:08.85 ID:GmxlyAJ+.net] EVは自動運転とセットじゃないと 335 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 03:48:19.80 ID:8p/tkeka.net] >>2 習近平「埋めたほうが早い」 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 03:49:41.21 ID:/bQnbYye.net] より安く、より安全に、より簡単に　いい事だ 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 03:51:23.92 ID:/bQnbYye.net] >>6 日本人てとにかくなんでも文句つける事から始まるな　 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 04:17:12.58 ID:cFXZgUiB.net] リーフについて色々調べたけど、アメリカでの航続距離は米国基準表示で240キロなんだね。 しかもこの数字の方がもっとも現実味のある数値で、日本市場での400キロは超甘い。 339 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 06:11:36.52 ID:ehfr1rmi.net] 甲高いモーター音で走る車か。落ち着いてのれないじゃんか 340 名前： mailto:sage [2018/01/15(月) 06:18:09.32 ID:rlg17AQB.net] >>1 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)ボロクソバーゲンのヂージェル詐欺がバレタので 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)ＥＶ詐欺に逃げたんだろうが、ハゲ 341 名前： mailto:sage [2018/01/15(月) 06:21:53.30 ID:rlg17AQB.net] >>7 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)エンジン＋ガソリンタンクと同等の重量で40KWh 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)それでスーパーを回っただけでガックリ減って、冬だと凍死 342 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 07:05:12.12 ID:pknOa9CA.net] >>305 > >>69で触れた いや触れてない。ソースがないし、お前の言うとおりであっても一晩は余裕で保つわけだが馬鹿なの？ > そして渋滞中にEVはバッテリーが上がったらどうにもならなくなるが > ガソリン車なら給油できる点も>>69で指摘した アホかと。ガソリンが給油できる状況なら人間も動けると言うことだが真性馬鹿なのかなあｗ 343 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 07:11:13.09 ID:pknOa9CA.net] >>309 > 渋滞の中で「保つ」という情報がどこに書いてあった？ 上でも書いてあるが、余裕で一晩は保つという結論にしかならないわけだが？ それに、それらは旧型の情報だしね。新型以降は20時間でも保つだろう。 > 「EV　暖房　航続距離」でヒットするニュースサイトで３〜４割減という情報は出てくる > お前自身>>296で「３、４割」と言っている そうだよ、それで保つと言ってるわけ、どうしてここまで頭が悪いの？ > バッテリー消耗は確実に悪化する・・・これは否定のしようのない事実だ 時間を言わない限り何の意味もないけどねｗ 俺は数軒分が余裕で動かせると言ったんだぜ？ お前の話は保たないということに対し全くの条件不足なんだよ。実際の時間も全く言わないしな 知能が低すぎてそれがいまだ気づかないから困る。 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 09:20:18.77 ID:ugs4plL4.net] 完全にマニュアル介在を認めない自動運転の車なんて幹線道路から信号のない取り付け道に住んでたら 出勤ラッシュ時なんて幹線に出れるまで一時間位待ってそう 345 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 11:32:53.43 ID:6MxveA8+.net] EVの時代は絶対に来ない。 EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの？ それに10年もすれば寒冷化するんだ。 これからも自動車は内燃機関が主力だ。 それに良くて＋してバイオエタノール。 でもEVオンリーは有り得ない。 あのドイツが、ＶＷやベンツが、エンジンで、 日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。 ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで 日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。 逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているｗ 346 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 11:33:15.51 ID:6MxveA8+.net] ざっくり言うと、原油を精製すると、 ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が 出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。 ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして 原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。 それらをエンジンで使わないなら、どうするの？ 廃棄するのは環境に悪いよね。 それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？ 地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろｗ これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。 ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、 船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、 これも電池で動かすのかい？ 347 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 11:33:40.81 ID:6MxveA8+.net] 地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。 これから地球は寒冷化して氷河期に入る。 太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。 それで太陽風が弱くなってしまう。 そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を 吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。 まあ太陽活動が衰えてるなら、地球への太陽光も減るよな。 なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。 さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。 2030年までに寒冷化する確率は95-100％、あと12年。 それから200-250年は氷河期だそうだ。 川や湖は凍るし、夏は来ない。 食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 11:34:30.74 ID:6MxveA8+.net] 温暖化するかもしれないと思う人が増えているね。 でも2030年まで寒冷化する確率が95-100％と 断言する科学者も多いんだ…95-100％だよ。 2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。 温暖化するか、寒冷化か、待とうよ。 それまで余計な投資は控えて、来たるべき気候変動に 備えるべきだ、大躍進の愚を繰り返す必要は無い。 ざっくりと 米国1700万台、 中国2800万台、 EUが1700万台くらい、 インドが350-400万台？ 市場として中国が大きいのはわかる。 だからＥＶやった振りして、中国で売るベきだが しかし、大躍進の轍を踏む必要は無い。 そんな余裕は日本には無いｗ 349 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 12:01:47.65 ID:j52RZart.net] ダイソンの掃除機は乗るにはちょっと狭いだろ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 12:08:47.20 ID:sWtKus/J.net] 廃バッテリーの処理まで考えないと、 廃炉や使用済核燃料の問題を無視してる輩と大差ない 351 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 12:25:33.79 ID:PYjIfMJU.net] 我々のEVwww 352 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 12:32:31.43 ID:46sJET0t.net] >>6 2000円位の保温寝袋みたいなやつ常備すればいいんじゃない？ 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 12:36:56.17 ID:TwGFLFKZ.net] >>352 実際問題EVが立ち往生してバッテリー無くなったら その後の道路復旧も完全に妨害されてひどい状態に なるだろうな。マジで豪雪地帯には向いてない。 354 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 12:37:55.42 ID:BXsxkin/.net] >>350 旧リーフのゴミみたいな粗雑な管理されて劣化しまくった電池ですら利用価値があるのに何言ってんの 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 12:50:13.80 ID:RYW1QYZ5.net] われわれのEVは人命を奪うのではなく「赤ちゃんを産む」 356 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 12:53:29.06 ID:bwKINDDA.net] JAFの出動トラブル1位はバッテリーあがり EVになったらこのトラブル1位のバッテリーあがりがなくなる。 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 12:53:54.91 ID:SLGzbcu5.net] >>354 ああそうやって問題を先延ばしするんですね予想通りｗ 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 13:00:04.82 ID:TwGFLFKZ.net] >>356 だから？ 359 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 13:05:29.49 ID:qUJv8Yxd.net] 掃除機ですらアフターサービス悪いのに車とか 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 13:09:24.97 ID:s06B6p19.net] >>1 羽のない扇風機は東芝のパクリやん 何様だよこいつ でも敬意を払うなら、扇風機とモーター開発した人に 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 13:11:06.52 ID:CdSI1R80.net] >>6 万が一に備えてリーフにガソリン発電機積んでる俺最強！ 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 13:12:05.87 ID:CdSI1R80.net] >>7 事故時は感電リスクもあるんやで。 363 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 13:17:16.57 ID:bwKINDDA.net] >>358 JAFの仕事が減るやろうね。 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 13:19:18.50 ID:ytX5uxlz.net] >>25 今の車は人ぶつかった事前提でガワはかなり脆く作ってあるでしょ。でも外車好きには強度がないって笑われるんだよね。 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 13:40:27.20 ID:F0EG9vBA.net] >>356 まさかＥＶには12Vバッテリーが乗ってないとか思ってる？ つか、ＨＶとかもだけど普通のガソリン車より高額なそれが乗ってるんだぜｗ 366 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 13:42:58.21 ID:d6VWveZc.net] >>70 コンセントで電気分けてくれるような民家がホイホイあったら 雪で立ち往生する前に除雪車がちゃんと入るでしょ。 367 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 17:32:51.12 ID:BXsxkin/.net] >>365 リーフはどうだか知らんが、テスラ の12Vバッテリーは常に400Vバッテリーから給電されてる で、寿命が近付いて電圧が下がってくると画面に要交換である旨が通知される 従って、普通の内燃車よりは格段にバッテリー上がりにはなりづらいと推測される 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/15(月) 21:47:02.49 ID:HtKZg9u2.net] 感電死が増えそうだな・・・・・・・ 369 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/15(月) 22:49:28.73 ID:rym7CNgf.net] ヤマハかカワサキとパナでEV車でも作ればええんちゃうの どん亀過ぎやし流れに乗れや 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 00:09:18.61 ID:pFzgxPjq.net] >>43 というかそもそもバッテリーが不安になるような使い方しないから雪国で凍死はナンセンスだと思う 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 00:54:55.04 ID:RGp2qkGG.net] >>367 まさかガソリン車のバッテリーは給電されないで発電するとか思ってる？ｗ あとガソリン車にも充電警告灯あるのしらんの？ 昔はメーターもついてたもんぢゃがなｗ 372 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 06:53:11.02 ID:zbO/Ye8q.net] >>371 普通に警告灯も何も付かずバッテリーお亡くなりになってJAF読んだけどな ソースは我が家の10年前のマーチ 信頼性低過ぎる 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 06:55:30.66 ID:Go9vUJ4S.net] >>371 > まさかガソリン車のバッテリーは給電されないで発電するとか思ってる？ｗ エンジンかかってる時しか充電されないだろ アホすぎる w あとガソリン車の充電警告灯は充電関連のトラブルを表示するものでテスラのバッテリー寿命警告とは意味が違うぞ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 06:57:44.73 ID:zbO/Ye8q.net] >>373 あ、やっぱりね ちょっと前に実家の他の車でも起こったから>>371見て「本当に寿命示しとんのか」とは思ったが 375 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 07:21:20.48 ID:oGimQgIP.net] 普通車のバッテリー上がりなんてジャンプしてエンジン始動してバッテリー交換したら何も問題無いだろ 何を騒いでるんだか 376 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 07:26:26.81 ID:rQMu9Y9T.net] >>375 JAFのトラブル1位だから問題なのよ。 377 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 07:37:02.32 ID:rQMu9Y9T.net] 内燃車は冬のかかりの悪いエンジンをセルスタートするからバッテリーが弱る又は死ぬ。 そしてエンジンも始動しないので立ち往生、結果JAFが出動。 EVの車載バッテリーはそもそもセルなどの酷使をしないので簡単には死なない。 378 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 07:40:33.00 ID:zbO/Ye8q.net] 調べてみたら、BEVやPHEVにまで12Vバッテリー積んでるのは何かあった際にメインの電池を切り離して閉鎖しなきゃならんからだそうだな だから普段はろくに使われてないわけだなー そりゃあ急激な劣化とかせんわな 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 07:45:41.82 ID:qZ0RzfJG.net] 吸引力の変わらない自動車？ 380 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 11:29:35.46 ID:1PXtwoXz.net] 高額商材無料でやるわｗｗ peraichi.com/landing_pages/view/6x37d 381 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 12:49:41.41 ID:oGimQgIP.net] >>376 全然問題でも何でも無い 382 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 14:41:33.14 ID:lTb9yKlk.net] ここまでEV信者のEV所有率ゼロ 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 16:01:43.54 ID:kNSLgRZ4.net] 自家用車持ってるか否かどころか免許所持すら怪しいレベルなんだから… 384 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 21:44:53.20 ID:IxiWTAl6.net] 論理で勝てないと免許持ってないとか言い出すって悲しいねｗ何の根拠もない。じゃあ自分らは持ってるのか、 といったら何の証明も出来ないくせに、相手は持ってないと決めつけるという、クズっぷり。 つまりは議論で負けてるからそうしか言えないわけだが。 そもそもペーパー程度ならまだしも免許取得率から言って今時免許持ってない人間がそんなにやたらにいるわけもないのに、 そんなに論理で負けて、現実でも負けてるのが悔しいのかねえｗ 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 21:46:17.90 ID:tsNDm6ZH.net] 大損 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 21:48:48.80 ID:0vQ50onn.net] >>384 お前はEV乗ってるの？ 387 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 21:52:43.48 ID:c1iFDDIJ.net] >>386 傍からすまんが、別に子供いない奴が教育政策やら少子化対策を語っても何も問題ないと思いますけど 同じことだろう 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 21:57:02.04 ID:oT604eXM.net] >>382 日産のリーフの公式掲示板？読むと、結構皆「いつ電欠するかヒヤヒヤ」して乗ってるみたいだしな。 電欠してレッカー呼んだ人も居るみたいだけど、リーフ買った人は結構心が広い人が多いみたいだしねえ。 電欠の可能性も熟慮した上で、ちゃんと弱点を理解してから買ってる人が多いみたいだから、 仮に電欠でレッカーになってもブチ切れたりしないみたいだね。 だからといってリーフを無闇に賞賛もしないみたいだし、決してEV信者って感じでもないみたいだし。 むしろ買う前はEV信者で、買ってからはEV利用者となって、信者から一段降りた感じで冷静に乗ってる印象を受ける。 389 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 22:07:30.13 ID:IxiWTAl6.net] >>386 > お前はEV乗ってるの？ またすり替えか。なんで免許の話なのにEVが出てくるんだ？ 免許は持ってるよ、次はEV買うつもりだよ、中古だろうけどね、 俺はお前みたいな浪費家じゃないんで今乗ってるのがある程度駄目になるまで変える気はない、今までもそうだし これからもそうだ。 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 22:42:18.81 ID:0vQ50onn.net] >>387>>389 素朴な疑問だ 俺はお前と議論してる奴じゃないぞ？ ちょっとは冷静になれよおバカさん 391 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/16(火) 22:46:11.75 ID:c1iFDDIJ.net] >>390 おいおい、俺はお前にしかレスしてないぞ？ 子供はいないけど少子化対策や教育改革について述べてる人に対して、「で、おたくは子供いるの？w」と聞く悪趣味なバカに対して 「そんなこと聞く必要ないでしょ」と優しく諭しただけなんだが 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/16(火) 23:45:42.94 ID:0vQ50onn.net] >>391 お前には素朴な疑問と返しただけだから黙ってろ 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/17(水) 02:34:38.89 ID:bttst7Wt.net] ま、実際このスレでEV擁護してる奴は免許もクルマも持ってなさそうだがなｗ つか、現時点のEV買う奴はほんと阿呆だろうし 394 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 06:14:44.51 ID:XCZgyYKU.net] >>393 使い方なんて人それぞれなのに、「阿保」と決めつける奴の方が阿保だな 実家の母用のクルマなんて近所の買い物にしか行かないし遠出は父の車でするから、満充電で100kmしか走らなくなった中古の旧リーフでちょうど良いくらいだわw 395 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 07:39:47.23 ID:FMwk2Dam.net] >>390 > 素朴な疑問だ 関係ないことを聞くのが疑問とか意味不明なんだけど？ じゃあ聞くがお前は何の車に乗ってるんだ？トヨタあたりのHVか？ 答えろや。 > 俺はお前と議論してる奴じゃないぞ？ はあ、俺はお前のすり替え話に付き合うほど暇じゃない 免許の話をする気がないなら、関係ない話しかしないならレスするなよ 396 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 07:45:02.04 ID:FMwk2Dam.net] >>393 > ま、実際このスレでEV擁護してる奴は免許もクルマも持ってなさそうだがなｗ 最近の若者の免許率は80%を超えてるんだがｗ男は特に少ない、そのわずかな人間だけが 発言してるとか、頭は大丈夫かｗ論理で負けてるから悲しいねｗ それでいけばお前が持ってる根拠などどこにもない。自分がそうだから言ってるだけ、とも言えるしなｗ 大体グーグルはじめEV開発してる連中は全員が免許持ちなわけで 車に関心のない奴がこのスレに書き込むとかありえないのにな、議論で勝てないとこれだからなあｗ > つか、現時点のEV買う奴はほんと阿呆だろうし 自宅充電が出来る人でかつ短距離用途なら良い買い物ですよｗ中古ならガソリン車より良い場合も多いでしょうなｗ 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/17(水) 09:19:23.29 ID:bhNjHFmj.net] >>396 >そのわずかな人間だけが発言してるとか ここはそういう掲示板だからｗｗ むしろノイジーマイナリティに騙されるお前が滑稽だわｗ >中古ならガソリン車より良い EVの中古ｗ劣化バッテリーの中古ｗ 398 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 09:42:45.36 ID:JD85hVRs.net] 「免許もってなさそう」って「車を運転した経験があるとは思えないぐらいお花畑」 という揶揄だと思ってたんだが、額面通り免許を持っていないと捉える人も いるんだな。 399 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 09:48:25.89 ID:JD85hVRs.net] >>396 ＞大体グーグルはじめEV開発してる連中は全員が免許持ちなわけで グーグルはどうだか知らないけど、日本でEV開発している人だと 単に電気制御技術だとか機械工作だとかデザインのエキスパートだからって EV開発に携わってるけど免許は持ってない方が数名いるよ。 400 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 09:55:15.74 ID:1/UMCGFz.net] >>399 バカかお前 仕事と趣味や実用は何の関係も無い 401 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 10:15:06.27 ID:JD85hVRs.net] >>400 ？？？？ EV開発してる奴は全員免許持ちっていう>>396に対して 免許持ってない人もいるよって話が、どうして ＞仕事と趣味や実用は何の関係も無い なんて指摘を受けるんだ？ むしろ、電気制御技術だとか機械工作だとかデザインの部門で EV開発に関わってる人は運転技術が要求されないって話でも あるんだけど。 402 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 12:06:17.57 ID:XrYfgwxO.net] >>399 各メーカーの研究セクションの立地考えてみ どう考えても非所持者は超マイノリティだろ 403 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 12:17:12.48 ID:JD85hVRs.net] >>402 で？ 免許持ってないのはマイノリティだから「全員が免許持ちと言って問題は無い！」っての？ しかも、本筋は「EV開発に携わる人は運転と直接関係の無い分野であっても 自分でハンドルを握ってクルマとは何ぞやを考えてるかどうか」であって、 免許を持ってるかどうかは話の本筋じゃないでしょ。 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/17(水) 13:19:54.95 ID:bttst7Wt.net] >>398 実際もってないんだってｗ だからEVに１２Vバッテリーが乗ってることも知らなかったし 自動運転なんぞに過度な期待もするｗ クルマ買ったことあれば たかが自動ブレーキさえ完全にはほど遠い状態なのを皆知ってるさ 買うたびにセールスから、その旨説明され署名まで求められるんだからな 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/17(水) 14:11:43.22 ID:dCHlyR9c.net] 統一したAIで制御するか相互に接続しないと事故りそう 406 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 16:43:37.01 ID:9ru9HOsb.net] >>404 ツレが車検の代車で自動ブレーキ車乗ってて、車と車の間をすり抜けようとしたら急ブレーキ掛かかって超ビビった、言うてたわw 407 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 20:32:40.31 ID:FMwk2Dam.net] >>397 > >>396 > >そのわずかな人間だけが発言してるとか > ここはそういう掲示板だからｗｗ ほう、ソースは？ごく一部の人間、という意味なら確かにそうだろう、だがそのごく一部の人間が 免許持ってない奴だけ、なんて特段の理由がなければあり得ないんだが？ > むしろノイジーマイナリティに騙されるお前が滑稽だわｗ 意味不明、お前が頭がおかしいだけだろｗ 何というのか、マイノリティとか自分の都合良く解釈したり使ったりするなよ、池沼がｗ それとも単に少数という事しか知らずによく意味もわからずに使ってる厨房ですかねｗ 408 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 20:33:32.61 ID:FMwk2Dam.net] >>399 > EV開発に携わってるけど免許は持ってない方が数名いるよ。 持ってる方が多いなら全く意味はない。それで言ってるなら馬鹿かと 409 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/17(水) 20:36:20.90 ID:FMwk2Dam.net] >>401 > EV開発してる奴は全員免許持ちっていう>>396に対して 全員とは言ってない。大体100人のうち一人がそうだからと言ってそんなのは意味はないしいないと言うのと変わらん それに、全体の比率より少ないならむしろこちらの言う方が正しい、とお前自ら言ってるようなもんだ。 あと、これにレスつけるなら免許ない人が何人いるというソースを出してね 410 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 07:04:43.37 ID:jaX645yp.net] くだらねえなぁ 大手自動車メーカーの開発拠点の立地考えたら大半が普段からまともに運転してることなんて自明やん テスラ社に至っては社屋全体が地方都市の郊外やん どうしても「EVはクルマを知らない奴や無免許の奴が作ったもの」にしたいバカがいるのかなw 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/18(木) 07:18:53.73 ID:z3cRfLCZ.net] イーブイ化は世界の流れだけどうまくいく保障はないわな 412 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 09:57:29.70 ID:bHCGT8kk.net] >>396 ＞大体グーグルはじめEV開発してる連中は全員が免許持ちなわけで >>409 ＞全員とは言ってない。 ｗｗｗ 413 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 10:46:39.55 ID:kN8v+WOy.net] EVになったら交通事故が減るとはかぎらないし、 エンジン音がしなくなることで かえって交通事故が増えるかもしれないと心配されているのに。 排ガスによって慢性的に人の健康を損ない寿命を縮めるという危険は 激的に減るのかもしれないけどね。 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/18(木) 11:18:08.87 ID:z3cRfLCZ.net] タバコと同じだよ 石油という利権に対して徹底的に今ゆすぶりを世界的にかけている 電気だって化石燃料でかなりつくるのにｗｗｗｗｗ バカは電気自動車と従来自動車の比較しか考えられない 415 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 11:18:26.51 ID:kvEppWeq.net] >>410 電気制御技術だとか機械工作だとかデザインの部門は EVだろうが既存の自動車だろうが運転技術が要求されないだろうに、 それを「EVはクルマを知らない奴や無免許の奴が作ったもの」ってことに したがってると考えるヤツは免許に対する劣等感が強過ぎだろw 416 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 11:34:18.54 ID:cBYBBj2n.net] 何だか分からないデジタルモーター搭載か？ 417 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 11:45:22.18 ID:rgybamOy.net] で、人間でも生むのか？ 418 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 14:57:29.90 ID:NPageldP.net] >>415 意味不明だな 内燃車だってほとんどのセクションは運転技術（笑）なんて必要無いが 419 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 15:44:06.98 ID:kvEppWeq.net] >>418 つまりは自動車が出来るにあたってクルマを知らない奴や無免許の奴が 携わるのは当たり前の話ってことだ。 だが、その当たり前のことを当たり前だと言ってるのが理解出来ないから 「無免許でEV開発に携わる人は存在する」ってのを蔑まれてると勘違いして 「EVはクルマを知らない奴や無免許の奴が作ったもの」って意味に捉えて 騒いでるのが>>410ってこと。 じゃあなんで当たり前のことが理解出来ないんだろうかと考えたら、 それは免許を持たないことに対して劣等感を強く感じるからに 他ならない。 420 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 16:48:17.66 ID:mR6YJ+Ie.net] >>395 頭わりーなコイツｗ 421 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 17:02:04.24 ID:2fNzAyRC.net] >>419 免許に対する劣等感（笑） なんで16歳での原付免許から所持してる俺がそんなもん感じなきゃならんのか 422 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 17:14:49.97 ID:kvEppWeq.net] >>421 君って>>410？ だったら、なんでクルマを知らない人や無免許の人がEV開発に携わるという 当たり前の話に対して悪意を感じちゃうの？ 「無免許の人がEV開発」って文脈にネガティブなイメージを感じるのは 免許に対して劣等感を持っているか免許に無駄な誇りを持ってる人だけだよ。 423 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 17:25:29.47 ID:2fNzAyRC.net] >>422 話の経緯まで遡れよ アンチ「EVを擁護する奴はクルマや免許持ってない奴」 ファン「おいおい、最大の擁護者である開発者は大抵免許持ちやろ」 アンチ「持ってないEV開発者もいる！」 どう見てもアンチの失態だよね 明らかに悪意あるのに、「悪意感じちゃうなんて免許持ってないのw」とか性根腐りすぎワロタ 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/18(木) 17:26:01.18 ID:hBsPM+o0.net] こんなところの車を騙されて買うのはバカな日本人だけだと思うぞ 425 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 17:36:18.93 ID:kvEppWeq.net] >>423 その言い訳からするに、君が>>399の「全員ってことはない」ってツッコミを アンチの反論だと誤解した失態を「アンチのせい！」って責任転嫁してる ってことか。 随分とさもしい性格なんだな。 しかも、ツッコミを受けたポイントの不都合は理解してるから >>396 ＞全員が免許持ちなわけで は >>409 ＞全員とは言ってない を経て ＞大抵免許持ちやろ って言い替えてる訳だ。 426 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 17:46:42.28 ID:2fNzAyRC.net] >>425 テスラ社の社屋とか見たことあるか？ あんなところ、免許もマイカーも無いと通えるわけねーよw その時点で「EV推進派はクルマも免許も持ってない」は崩壊なんだけどな 俺が「大抵」って書いたのは免許無いまま院卒で日本の自動車メーカー近くに住んでるようなごく一部の理系モヤシを想定しただけの話 427 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 17:56:15.06 ID:kvEppWeq.net] >>426 >>396が ＞グーグルはどうだか知らないけど、日本でEV開発している人だと って言ってるのに、わざわざテスラ社の社屋を持ち出してきた時点で 「俺が『大抵』って書いたのは」って言い訳は何の意味も持たないなｗ 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/01/18(木) 18:31:52.80 ID:z3cRfLCZ.net] スマホ作ったやつはスマホさわったことないやつｗｗｗｗｗ 429 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 18:48:32.99 ID:LfNOXtrZ.net] >>1 壊れやすい高額掃除機。 クソうるさい掃除機騙されて買った人たちって、何だったのだろうかｗ デザインのセンスは嫌いじゃないけどね。 430 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 20:55:40.78 ID:PSbU9rJK.net] 日産車の場合 自動ブレーキは道にはみ出た草や追い越しするスクーターにも反応作動するので もう少し進歩は必要だな 431 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 21:04:22.65 ID:qiCq52o1.net] >>412 > >>396 > ＞全員とは言ってない。 > > ｗｗｗ 言ってないが？グーグルのどこに免許持ってない奴がいるのかソース付きで出してもらいましょうかｗ おまえが馬鹿なのがよくわかるよｗ 432 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 21:05:33.47 ID:qiCq52o1.net] >>420 > 頭わりーなコイツｗ 何の反論も出来ないお前がなｗ 何一つ反論できずに悪口だけってのはお前が頭が悪いと自称してるも同然だからｗ 433 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 21:06:51.87 ID:qiCq52o1.net] >>421 > なんで16歳での原付免許から所持してる俺がそんなもん感じなきゃならんのか 免許が原付だけどか笑うｗよくまあ恥ずかしげもなくここに書き込みできる物だ 434 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/18(木) 23:32:12.05 ID:rdF+saSr.net] >>432 > 素朴な疑問だ 関係ないことを聞くのが疑問とか意味不明なんだけど？ じゃあ聞くがお前は何の車に乗ってるんだ？トヨタあたりのHVか？ 答えろや。 ↑自分で意味不明とか書いといて同じことをする頭の悪さ > 俺はお前と議論してる奴じゃないぞ？ はあ、俺はお前のすり替え話に付き合うほど暇じゃない 免許の話をする気がないなら、関係ない話しかしないならレスするなよ ↑別人にすり替えしてると言い張る頭の悪さ > お前はEV乗ってるの？ またすり替えか。なんで免許の話なのにEVが出てくるんだ？ ↑別人にすり替えしてると言い張る頭の悪さ 免許は持ってるよ、次はEV買うつもりだよ、中古だろうけどね、 俺はお前みたいな浪費家じゃないんで今乗ってるのがある程度駄目になるまで変える気はない、今までもそうだし これからもそうだ。 ↑EV乗ってるかどうかの質問に免許は持ってると答える頭の悪さ ↑別人を浪費家と決めつけて自分語りを始める頭の悪さ 5chを不特定多数の人が利用してるの分かってないだろｗ 頭わりーんだから無理するなｗ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/19(金) 09:42:44.89 ID:1h7Hkm6K.net] >>431 ＞言ってないが？グーグルのどこに免許持ってない奴がいるのかソース付きで出してもらいましょうかｗ >>396 ＞大体グーグルはじめEV開発してる連中は全員が免許持ちなわけで 支離滅裂ｗｗｗ 誰が馬鹿なのかよくわかるよｗ 436 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/19(金) 09:49:54.09 ID:ySzFDER0.net] >>433 ワロタ なぜそれだけだと思ったのか 当然普通免許も持ってるし、他の人より先に手を出してるってだけの話なのにw 免許なんてまともな知能あれば全員取れる単なる紙切れなのに、何か特別なものを感じてるのか？ 437 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/19(金) 22:16:04.75 ID:Te8dIFx0.net] >>435 > >>431 > ＞言ってないが？グーグルのどこに免許持ってない奴がいるのかソース付きで出してもらいましょうかｗ > >>396 > ＞大体グーグルはじめEV開発してる連中は全員が免許持ちなわけで > 支離滅裂ｗｗｗ 笑ったｗ お前がなｗ俺はグーグルの話をしてるのに勝手に他も入れるなよ、致傷ｗ > 誰が馬鹿なのかよくわかるよｗ だったら黙ってればｗ自分が間違ってると気づいたからやってるわけでアホ草 438 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/19(金) 22:16:57.32 ID:Te8dIFx0.net] >>436 > ワロタ > なぜそれだけだと思ったのか 当たり前じゃねｗ > 当然普通免許も持ってるし、他の人より先に手を出してるってだけの話なのにw 恥ずかしい奴め嘘は良いからｗ 439 名前：名刺は切らしておりまして [2018/01/20(土) 21:36:34.03 ID:E4cCubMC.net] 頑張っていいもの作って頂戴 別にどこが作ろうがより良いものであればウェルカムよ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef