【住宅】空き家撤去費、回収できず　所有者不在８割で自治体負担

1 名前：海江田三郎 ★ [2017/01/12(木) 17:44:34.93 ID:CAP_USER.net] www.asahi.com/articles/ASJDM6KPJJDMUTIL055.html 危険な空き家を自治体が強制的に撤去できる制度が２０１５年５月に始まって以降、 昨年１０月１日までに１９市区町の２２件が強制撤去された。だが約８割は所有者が不在で、 費用の大半が回収不能になっていることが、国土交通省などの調べでわかった。所有者から費用をどう回収するか、自治体にとって大きな課題だ。 　人口減少の影響で空き家は年々増加し、全国で約８２０万戸（１３年時点）にのぼる。 うち管理されず腐朽したり壊れたりした物件は約１０５万戸。倒壊の恐れや衛生上の問題があることから１５年５月、 空き家対策特別措置法が全面施行され、市区町村が空き家の所有者に撤去を命令し、従わない場合は強制撤去できるようになった。 　費用は所有者負担が原則で、不動産登記簿や固定資産税の課税情報を使って特定し、請求する仕組みだ。 　しかし、法施行から昨年１０月１日までに行った強制撤去２２件（撤去費約４８０２万円）のうち、 所有者側に費用請求のめどがたっているのは７件のみ。約８割の１８件は所有者が死亡し、親族が相続放棄するなど所有者が不在で、 うち神奈川県横須賀市など１３市町の１５件は土地の売却など他の回収手段も無く、撤去費約２８５７万円を回収できないことが判明した 2 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 17:46:18.79 ID:QmkQS87b.net] それなのに所有権だけは残る 没収しろよ、ノロマ 3 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 17:47:51.28 ID:L/q23U3P.net] そもそも倒壊しそうな高層ビルだの公地に危険及びそうな建物なら解るけど、 私有地の私財を何でゴキブリ公務員が目つけて横から出しゃばってんの？ 4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 17:50:52.15 ID:FjJEFLwT.net] 相続放棄で所有者が不在だったら回収できないけど それ自治体が撤去しないと誰も撤去できないんだから仕方なくね？ 5 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 17:51:04.70 ID:KEbTkj+H.net] >>1 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/) 　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 　　　/　　●　　　● | /　/ 法律で家屋の撤去費用を 　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 　　彡､　　　|∪|　　　　，/ 国や地方に供託させる法律作れよ！ 　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　 さらに 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/) 　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 　　　/　　●　　　● | /　/ 鮮人・支那人など外人に連絡付かない場合 　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 　　彡､　　　|∪|　　　　，/ 期限切って勝手に処分すると法律作れ！ 　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　 6 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 17:51:16.91 ID:85QsiGsp.net] 固定資産税払わなくなれば競売 失業者とか生活保護で健康な奴つかって解体させろよ 7 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 17:55:41.02 ID:M4/SXBLp.net] >>3 ゴミ屋敷のおっさんと同じ理屈だな。 8 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 17:57:20.60 ID:jGRUXFc6.net] 土地を差し押さえる 9 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 17:58:48.85 ID:K4i8l5tp.net] 市に対して支払拒否してるだけだろ 市民税や固定資産税不払いと同じ 10 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 17:59:44.76 ID:LN9BtomQ.net] 相続放棄は仕方ない 国有化して自治体で処理 とうぜんでは 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 17:59:49.43 ID:U+kuESpE.net] >所有者が不在で、費用の大半が回収不能 広報に掲示して、一定時期立っても所有者が名乗り出なければ 自治体が接収と言う形で良いのでは？ 法的にもたしか、所有者が居ない場所を一定期間管理してたら 管理してた場所の物になるみたいなのなかったけ？ 12 名前：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 [2017/01/12(木) 18:01:09.52 ID:BkTFeGBT.net] 土地の売却で回収できないって これはもう、どうしようもないな 13 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:01:15.33 ID:n1ztr4K2.net] 相続放棄するようなところなんだからまともな値段じゃ売れんわな 14 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:01:56.33 ID:QksmRmx0.net] 空き屋は市税でバンバン更地にして再販した方が儲かるのに本当に馬鹿だよな役人って 15 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:02:41.56 ID:YIYVVi3e.net] 土地を没収して転売すれば撤去費くらい出るだろ。 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:03:30.47 ID:lQrG/0wR.net] バイクも通れない細い路地裏の三角地とか長屋を割ったような 17 名前：土地ばっかだからな [] [ここ壊れてます] 18 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:03:56.90 ID:89YSKdVv.net] そのうち幽霊不動産屋が大量発生するよ カネ貰って不動産を自社に登記し、倒産して 所有権を国に返す。売れない不動産は結局 国が管理するしかない。 19 名前：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 [2017/01/12(木) 18:07:55.66 ID:BkTFeGBT.net] 神奈川県は敷地も道路も狭いんだよな それに建築条件が厳しくて 今、建っている建物を壊すと 新しく建てられない所が多いんだよな 敷地も道路も狭いから 消防車が通れないとかって理由で 新しく建物が建てられないんだよな 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:10:43.17 ID:zJeh4M+p.net] 売れるなら相続放棄しないし差し押さえするならどうぞって話だろ 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:13:07.48 ID:iUdCkkFm.net] >>2 土地の権利って返納しようとしてもできないらしいぜ 役所も受け取りを拒否するとか 相続放棄するくらいだからよっぽどひどいとこなんだろ 22 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:15:15.50 ID:FImXUxXT.net] そもそも売るに売れず放置してる土地なんやろ売れるならとっくに売却してるっちゃ(´・ω・`) 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:17:55.26 ID:PqILhdgN.net] 土地が負債なんです 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:18:02.61 ID:xTxtd0gU.net] アホだな 空き家も更地並みの税金取ればいいだけだろ。。 25 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:19:16.67 ID:tISL5D1E.net] 日本人って中古住宅に対してやたら引け目を感じる人が多くない？ 新築信仰がやたらと高い。 そんな無理して新築ほしいか？無駄な金利払って。 地方住みだが、中古リフォームで全額キャッシュで買ったけど住めば都で全然快適だよ。 26 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:21:54.63 ID:1BgM/znV.net] 自治体力合わせて簡単に壊せる機械作った方がマシ 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:21:55.68 ID:cxBHQY0a.net] >>18 規制を面倒がってる割には、糸魚川の火事みたいのが起こると、消防や行政のせいだと声を上げる奴が多すぎ 28 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:22:30.96 ID:/OsBQh7h.net] >>24　そりゃしょうがないだろ。昔から地震雷火事親父といって 日本は異常な程、災害が発生する国家なんだからよ。 地震や家事の事を考えると中古じゃ安全にすごせない。 強いと無傷は違うのよ！ 29 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:23:14.73 ID:hJEQjvFJ.net] >>24 アレルギー持ちで新築が無理な俺みたいなのもいる 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:23:27.62 ID:gM4kwOCl.net] 土地を売れと言ってる奴がいるが そもそも更地にしたところで売れるような土地じゃないところが大半なんだよ たとえ売れる土地でも解体費が２００万円かかるとして売却費用も考慮すると３００万以上で売れる土地じゃないと持ち出しになる それに３００万以上で売れる土地なら自発的に解体して売ってるって、強制執行されるまで放置なんてしてないはず 31 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:24:36.06 ID:bVKRACvJ.net] どんと焼きがわりに火を 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:25:49.40 ID:gM4kwOCl.net] >>24 中古住宅は数百万程度の貯金がないと買えない そのてん３０００万の新築住宅は費用まで含めてフルローンで買える ３０００万以上の新築住宅買う人で５００万以上貯金がある人なんて希だよ 逆に５００万程度の貯金がないと中古住宅は買えない お金がないから新築しか買えないんだよ 33 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:27:42.99 ID:fTRyqjmV.net] 支払わなければ土地を没収でいいと思うけど、 それでもダメなの？ 34 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:29:31.62 ID:1BgM/znV.net] >>32 それでいいと思う 35 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:31:22.79 ID:qhMZ2Z5k.net] こんなの氷山の一角どころか先っぽ程度。あと10年もすれば日本中で廃墟だらけ。 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:35:19.34 ID:gM4kwOCl.net] >>32 そうしてくれたら所有者は大喜� 37 名前：ﾑすると思う [] [ここ壊れてます] 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:38:52.77 ID:69y2Mugx.net] >>11 税収減るじゃん。 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:39:04.55 ID:nU4GH+ni.net] これも撤退戦の一つだよな これから日本中でどんどん増えてく 自分の世代で家系がお仕舞いってのが増えるんだから 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:40:21.76 ID:dZn2aAPu.net] 人口が減れば不動産の需要が落ちる。 空き家や空き地がふえるんだよ。 働いて税金を取られ、残りのお金と借金で家を建てる。 すると固定資産税を何十年払うことになる。 仮に年間20万円とすると、５０年で１０００万円。 外壁や屋根の補修で10年ごとに２５０万円。 で、最後は相続税をとられる。 日本では家なんか買わないほうがいいよ。 41 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:40:28.80 ID:d1o1Z5g3.net] 夕方の通勤タイムに酔っ払い運転がいても警察は見てみぬ振りと一緒 42 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:41:24.77 ID:d1o1Z5g3.net] アベが中国人に家を売り出すよ 43 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:45:04.11 ID:TcX5E2k1.net] 土地を接収して公売にだしたらよろしい 44 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:48:24.54 ID:d1o1Z5g3.net] 公売でも　北道路　日当たりでまったく売れていない 目ぼしいのは瞬間的に売れて消える 中古車も同じ 45 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:49:10.24 ID:cBWLjV6O.net] こう言うの読むとホント公務員って馬鹿だと思う。 法律がないんだからしょうがないよ、分かっているよ。 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:50:27.81 ID:6T0o/Zrs.net] 土地を売れば、ってのは首都圏以外では成り立たんからな 一台分の駐車場区画が月5万って世界とは違うんだよ 47 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:50:38.02 ID:d1o1Z5g3.net] 外壁と屋根で２５０万もかからない見積もりを疑え 48 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:52:26.13 ID:9Kas1SdT.net] 中国人が爆買いするから大丈 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:52:49.30 ID:JX9J14BC.net] >>24 家を買うと決めた時に纏まったキャッシュが必要だから親の支援が無きゃ マイホーム持ちたい時に手持ち資金1000万なんてまず無いので選択肢が狭い 新築ならろくに頭金用意してないままでもローン審査さえ通れば 2000〜4000万円台の色んな物件から選び放題 50 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:54:47.38 ID:d1o1Z5g3.net] 日本を共産国家にしたいアベ 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 18:55:02.85 ID:ofng2xyV.net] 俺らが払っている税金は公務員様にお高い給料を払うためではなく、 こういう困ったときに役立てるためのものです。 52 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:56:14.10 ID:z7tzGWGu.net] 「土地の売却で回収できない」ってのは、大抵「土地の所有者」と「建物の所有者」の名義が違うやつだよ だから建物撤去しても土地の売却で回収ができない 土地の所有者は知らぬ存ぜぬで済む 今後は売却逃れで上物だけ別名義っていうのが流行るかもね 53 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:56:27.28 ID:d1o1Z5g3.net] 健康保険で治療する中国人 54 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 18:59:01.15 ID:h4XunKyi.net] 固定資産税で無能公務員の高給を支える仕組みがおかしい。 テレビで洗脳されるような層には正義に見えるのだろうな。 55 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:01:10.43 ID:d1o1Z5g3.net] テレビで洗脳しておくと外壁が１００万とか信じちゃう　悲しいな 56 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:01:40.15 ID:bma64yrL.net] かかった費用を所有者が払わない場合は土地の権利が自治体へいくようにしとけば問題ない どんどん崩れかけた空き家を撤去して、保育園用地確保しろ 57 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:02:56.35 ID:d1o1Z5g3.net] 構造用合板　上物でも１００枚で１３７０００� 58 名前：~程度 [] [ここ壊れてます] 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 19:04:36.78 ID:gM4kwOCl.net] >>50 そけは大都会の話 ほとんどの地方都市は本当に土地は売れないんだよ １円でも売れない土地が大半 ２００万円かけて古屋を解体して更地にしても１円でも売れないというのが地方の現実 60 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:04:47.52 ID:d1o1Z5g3.net] 先に当然音が出る　保育園　テニス場　運動場 駐車場　駐輪場を整備し道路歩道を敷いてから　住宅販売しろ　順番が逆なんだよ 61 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:06:50.73 ID:d1o1Z5g3.net] 都心とか東急ハンズしか知らないから、住宅の材料価格がピンと来ないだろ 62 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:09:21.07 ID:4gH+fWhC.net] 10年間放置の家は、家屋も土地も所有権が自治体に移るようにすればいいでしょ 63 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:09:31.58 ID:d1o1Z5g3.net] 本下水と言いながら庭の水道の排水が浸透 うちの家　掘ってみて昨日知ったわ　無知だったわ こんなの全国で相当あるんだってよ 64 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:10:16.99 ID:i+/yr+n8.net] >>52 あいつら底辺層は 徴収された税金が正しい目的で使用されてるって洗脳されてるもん ９割は公務員の人件費で消えてるのに 65 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:16:27.64 ID:NZvVuO+Z.net] そろそろ法改正が必要ではないか？ 66 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:20:25.84 ID:elcopYiv.net] さしおさえろ 67 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:22:09.59 ID:MQOP7SV/.net] >>24 だから 中古住宅は銀行が金を貸さないから買えない人が多いの そんな人でも新築なら銀行は金を貸してくれるの 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 19:26:08.79 ID:+g0pJ9Lz.net] リサイクル法を一時凍結すれば一気に解決するのにな 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 19:26:56.34 ID:xvOPRpIJ.net] >>59 上物が残ってると売れないから解体費用がかかるんだな 田舎じゃ土地自体に買い手がつかないから差し押さえも解体費用分が赤字になってしまう 70 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:30:01.44 ID:d1o1Z5g3.net] 木とモルタル　コンクリはいいが 家具、家電　庭にある樹木や石とかが別料金で高くつくようだ 71 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:30:29.17 ID:9dU8lXrc.net] 売っても二束三文じゃあ、親族も相続放棄するわ 人口減っていくし、土地を売っても回収できないでしょうねこれからも 72 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:31:23.96 ID:9dU8lXrc.net] これからは解体工が儲けそうだな 73 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:33:17.09 ID:d1o1Z5g3.net] 解体してたら札束が出てきたとかね 74 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:36:47.14 ID:AIdmjAqt.net] そんな売れない土地に相続対策でアパート建ててるから笑えねぇな 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 19:47:02.88 ID:3BObLmF+.net] >>11 財産権の侵害 憲法改正が必要 76 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 19:50:36.06 ID:pOVQ0/QB.net] 自治体は引き取りたくないんだよ、仮に相続人が寄付したいってタダでやるよって 言っても受け取らない、物納ですら選ぶからゴミみたいな不動産だと拒否るｗ 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 20:00:42.05 ID:JKXFId16.net] 土地も収公すれば。 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 20:10:33.79 ID:CLtMB/a8.net] >>47 どうして中古の住宅のローンが組みやすくなるように法律を整備しないのでしょうか？ 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 20:17:29.67 ID:CLtMB/a8.net] 近所は道路が狭いところが多いので (宅配便を利用するのに気が引ける、通勤がストレス) 空き家潰して道路を広げて欲しいんですが。 そういうところが他にもたくさんあると思うのですが。 80 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 20:25:43.09 ID:G3y1Z+KR.net] 不動産をタダでもいらないってなあ 最近じゃ土地神話なんて言葉があったことすら知らないだろ 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 20:42:54.02 ID:ZW2hcDaA.net] 地震、火災だと無料で撤去してくれるから来るの待ってれば良い。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 20:44:52.22 ID:L7lgsrph.net] >>75 新築売りたいメーカーや業界の意向 中古市場の活性化は必要なはずなんだが 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 20:49:13.80 ID:Y5v4SXGm.net] >>75 需要を増やしたいからに決まってるだろ。 民間の需要が増えればわざわざ税金使った無駄な公共事業を減らせるしな。 だから税控除で新築優遇してでも新築住宅買わせたいんだよ。 中古はローン付けないようにして実質買えないようにして新築買わせて 中古で売ろうとしてもローン使えないから売ることができずに廃棄させるという方針 84 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 20:51:25.99 ID:TmZx1ufQ.net] 相続放棄された不動産は国有財産になるんじゃないの？ 85 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 20:57:25.07 ID:pFUtce2+.net] 地震ですべて倒壊してしまえばいいのに 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 20:57:51.83 ID:hdiBPZmV.net] 土地奪って売却すればいいじゃん 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 21:06:33.36 ID:PqILhdgN.net] 土地転がせません 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 21:09:55.42 ID:CLtMB/a8.net] お金も資源も無いんだし、将来は中古で長く住むことを想定した住宅やらアパートやら作ってくれればいいのになぁ。そういう現代日本にしては奇特な精神の持ち主の資産家の方居ないかなぁ。 不動産とか住宅業界ってあんまり堅実なイメージ無いよね。 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 21:18:48.84 ID:Y5v4SXGm.net] 知らない人が多いみたいだが 地方だと土地を自治体に無償譲渡しようとしても断られる 捨てたくても捨てられない、誰か買い手を見つけてくるまで永遠に固定資産税を払って管理していかなければならない 地方だと１円でも値が付く土地の方が少ないくらいだ まだ農地だと安くても買い手もいるのだが 山林、条件の悪い商業地、条件の悪い住宅地は１円でも買い手がいないところが多い 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 21:20:44.08 ID:Y5v4SXGm.net] 実際に相続で苦労した人以外だと地方の土地が無価値だということを知らない人が多いな。 むしろホームレスにいくらか払って名義変更させてもらいたい人が多いと思う。 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 21:46:21.99 ID:61V6WQjR.net] 一円の市場価値もないのに 固定資産税や相続税が発生するのがなあ 支払い能力のない人には、評価額で 課税者が引き取る制度を作ったらどうか まあなにをどう課税するかなんて 論理もくそもなく適当に決まるものだとは 承知してるけど 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 22:04:22.41 ID:58fb7bwC.net] 競売かけてんじゃないの?不動産屋が買い叩いてるだろ 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 22:32:21.95 ID:6T0o/Zrs.net] >>56 >>86 ほんそれ。 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 22:48:59.41 ID:CLtMB/a8.net] 空き家跡の小ちゃい土地なんか使い道あんまり無いよね？ある程度まとめていくように出来ないものなの？ 95 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 23:13:10.03 ID:RVst589y.net] 市街地を集約させた都市再開発をしたほうがいいよ 郊外平地は農地に戻して、大規模農業できるように 96 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 23:19:04.08 ID:xnC0a9Vv.net] 不動産はいらなくなっても売れなければ固定資産税が毎年かかる。 熱海のリゾートマンションなど 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 23:25:22.58 ID:6Pd4NJPc.net] 空き家が増えると治安が悪くなるしネズミなどが棲みついて疫病の発生源にもなる。 本当は財源に余裕のない自治体じゃなく国が補助すればいいんだけど。 あと、空き家だと固定資産税が6分の1になる特例も悪い。 （これは廃止しようとするとバブルの復活を嫌うウヨとサヨが猛反対するから出来ないでいる。） 98 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 23:34:09.71 ID:wsN/uAYC.net] >>24 だいたい貞子の仲間のせい。 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 23:36:00.80 ID:Y5v4SXGm.net] >>93 熱海の昭和４０年代のリゾマンはともかく バブル期のリゾマンなら利用したいという人ならいくらでもいる 所有したい人は少ないけど利用したい人は多いんだよ だから売買価格は実質タダでも賃貸で借りると結構高いのに人気がある しかし地方の空き家なんて休みにタダで貸してやると言っても行きたい人なんていない 100 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 23:37:48.74 ID:qmoU420f.net] これから相続放棄で益々増えるだろうな、田舎の家と土地とか負債でしかない 自治体はそれ押し付けられて困窮するのはわかりきってる もうなるようにしかならんわ 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 23:40:15.41 ID:rWZHWvRT.net] >>44 本気で田舎だと一山が5万円だからなぁ 102 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 23:53:21.85 ID:dzYdTzT+.net] 固定資産税を払えば不動産の本当の所有者が誰だか嫌でも理解する。 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 23:54:03.82 ID:6Pd4NJPc.net] >>96 ただバブル期の物件ってやたら狭いし粗製乱造が多い。 それにそろそろ本格改修しないといけない時期だから 104 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/12(木) 23:55:47.12 ID:qmoU420f.net] 人が増えていく、土地は価値があるものていうのが大前提の仕組みだからな 価値がないのに税金取られるんだからそうなっていく 地方の終わりのはじまりだよ 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/12(木) 23:56:39.01 ID:sAFb9u6k.net] >>2 相続税は国税だし、相続放棄だと国有地になるんじゃないか？ 106 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 00:07:45.62 ID:LMUlXfVZ.net] 土地回収して競売にでもかけろよ 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 00:12:51.56 ID:Ht8CVPmD.net] 自治体の物にすれば良いじゃん。 どんどん強制撤去で 108 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 00:13:02.29 ID:j3NWi4+J.net] 首都圏の法人税を100倍、所得税を2倍、ついでに都市部だけ資産課税もすればいい 嫌でも人は地方に出て行く 国には本気でやる気がない 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 00:18:55.12 ID:HNCk3IVb.net] >>105 そんなことしたら地方に行くどころか日本から企業が出て行く 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 00:21:36.23 ID:v1/EL5Kc.net] バカだな 自治体が土地没収しても その土地がゴミ過ぎて売れないから 費用捻出できなくて問題になってんだろ 誰がその土地に金出すと思ってんだ？ 100円でも絶対売れないね 俺なら買うぞって言う奴がいたら真正のバカだ その後の税金・維持費で根を上げて 嫌になって手放そうと思ったら、 買い手がつかずに、永遠と維持費を払い続ける呪いで首吊りコースだ 111 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 00:23:22.75 ID:5k06TGdY.net] >約８割の１８件は所有者が死亡し、親族が相続放棄するなど所有者が不在 国のものになってるんじゃないのか 所有者は国じゃないの？国に請求しなさい 112 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 00:29:01.84 ID:qze+/tY3.net] >>24 俺も地方の人里離れた家ほしい うまくいけば土地付き300万で買えるから金がなくなっても寝床はできる 113 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 00:33:55.31 ID:+ueiZnuU.net] 結局税金負担かよ 114 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 00:44:48.45 ID:IjJR/uNm.net] そのうち外国人が登記した土地物件とか出てきそうだね 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 01:32:56.66 ID:a392pfrv.net] ゴミ負動産引き受け屋は絶対商売になる 地方自治体が不当な課税目的でマイナスレベルの不動産にアホみたいな固定資産評価額乗せてることあるしな 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 01:46:14.89 ID:tn3aZMCq.net] あきゃー、困った。 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 02:03:14.79 ID:j9/hzNxv.net] >>1 相続放棄で管理責任は免れないだろ 民法940条 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 02:10:48.42 ID:j9/hzNxv.net] >>114 条文 第940条 （相続の放棄をした者による管理） 1.相続の放棄をした者は、その放棄によって相続人� 119 名前：ﾆなった者が 相続財産の管理を始めることができるまで、 自己の財産におけるのと同一の注意をもって、 その財産の管理を継続しなければならない。 [] [ここ壊れてます] 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 04:00:57.45 ID:6EA7Ns5C.net] i.imgur.com/SHm69jr.jpg i.imgur.com/I2t6j2M.jpg i.imgur.com/mjTXvqL.jpg 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 05:27:05.86 ID:65reC4ug.net] >>112 ホームレスにお金渡して頼むとか 122 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 06:26:16.85 ID:587jFhkp.net] 自治体がダブルスタンダードなのは、売ろうと思っても売れないし不要だから寄付したいと 申し出ても拒否するくせに、固定資産税やらは掛けてキッチリ徴収する事だな。 というか、引き取ってしまうと徴収できないから引き取らないだけとも言える。 今までは、金融資産とのセットでの相続で相続放棄しようにも出来ない人が多かっただろう けど、今後はボロ不動産と毎月の生活費で使い切ってしまうだけの年金収入しかなかった 年寄りがボコボコ死ぬだろうから、その遺族は迷う事なく相続放棄だろうね、そうなると 嫌でも自治体は引き取らなきゃいけない結果に。 けど、何か相続放棄しても遺族は管理する義務は負うみたいな話も見た事あるけどな・・・ 123 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 07:31:23.40 ID:/LqP3xXu.net] 所有権没収しろ。 124 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 07:37:41.54 ID:/LqP3xXu.net] >>118 所有者が、1万とか2万で、売ればいいだけ。 所有者が安く売りたくないだけだろ。 レインズ見ても中古の空き家を、200万円とかバカ高い値段で売ろうとするアホで溢れてるから、 ”売れないんです。”って人がいても言い訳に聞こえる。 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 07:44:24.05 ID:65reC4ug.net] >>120 全然違う。所有者はお金払ってでも手放したい。 でも不動産屋の手数料は売買代金に対しての％で決まるからあまり安い物件は扱ってもらえない。 不動産屋とおさずにネットオークションで取引するとかしか方法がない。ただし市場価値は０でも 税金の根拠となる評価額はあるから無料でやりとりすると贈与税がかかる。取引額は１円とかにするしかない。 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 07:50:07.72 ID:65reC4ug.net] >>120 山林とかは１円でも売れないのがほとんど。 地方の古い住宅地だと隣家に買ってもらえるかもしれないが売れる値段は更地にしてせいぜい坪１万とか。 ６０坪あっても６０万。古屋の解体費が２００万弱かかるうえに売却費用もかかるから 古屋のままだと価値はマイナス１５０万くらいかな。 127 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 07:51:36.82 ID:/LqP3xXu.net] >>121 その話が本当だとすると、ヤフオクで500円以下の物件がたくさんあるはずですよね？ 空き家は８００万戸あるので、少なくとも500円以下の物件が数１００万戸無いとおかしいことになる。 空き家を持っている人間が、市場で売りたくないだけでしょう。 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 07:53:47.99 ID:65reC4ug.net] >>123 無料で地方の不動産欲しければ不動産屋じゃなくて司法書士にでも頼んでみな。 無料でもらえる不動産を喜んで紹介してくれるよ。 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 07:55:46.98 ID:65reC4ug.net] >>123 司法書士というか相続問題を多く扱ってる司法書士とか弁護士な。 相続人が売れない売れない不動産を押しつけ合って喧嘩になってるから １円ででも買ってくれのなら喜んで売ってくれるよ。 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:01:21.35 ID:65reC4ug.net] >>123 自分も５件の不動産を相続して そのうち２件は大都市の収益物件だから簡単に売れた １件は地方都市中心部の自宅で兄が相続 残る２件が絶対に売れない不動産で困った ２件とも市内だけど田舎の山林と近郊の山林 こういうのは相続人のうちの誰かが優良資産とセットで相続するしかない 131 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:08:28.49 ID:IPRgWD5Q.net] ラブホの� 132 名前：p墟なんか半島国籍だったりするから探しても無駄 [] [ここ壊れてます] 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:10:09.88 ID:F2H1baoo.net] 市街地で空き家を解体すると、駐車場として大変便利だよ。 昔ながらの市街地は駐車のスペースがなくて不便だからな。 大震災の被災者より。 134 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:11:30.73 ID:/LqP3xXu.net] >>125 結局、1円でも売りたいといった物件が何件あるか？というデータが出てこないので、 空き家で困っているという話があっても、実際は極少数なんだなという結論になります。 135 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:11:35.01 ID:oMTmgDKT.net] 土地を徴収すればええやん 136 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:13:50.39 ID:+RwMIfBO.net] 神奈川県かあ。 朝鮮学校への補助金をカットすれば、いいんじゃね？ 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:16:57.70 ID:65reC4ug.net] >>129 １円でも売りたい不動産はめちゃくちゃ多いと思うよ。 絶対に少数なんてことはない。 例えば不動産屋のネット広告に出てる物件でも １００万以下で出してるリゾートマンションは交渉したらほとんど全物件が無料でくれると思うよ 地方の山林なんかも無料で手放したい物件がそれこそ山ほどあると思う 売れない住宅地もめちゃめちゃ多い。さすがに更地の状態で無料ということは少ないだろうが 古屋が建ってる状態なら無料でもらえると思うよ。解体費２００万円近くかかるのが浮くから。 138 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:17:24.61 ID:nasjUIE5.net] おかしいなあ、強制撤去するほどなら 差し押さえてるんだから自治体が払えよ それとも差し押さえずに人の家壊してんの？ 139 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:18:58.78 ID:IgIPKQoh.net] 神奈川県横須賀市でもそんな情況かぁ・・・ 人口減の地方だけど、もうがんがん家が解体されてるよ ほとんどの場合ちゃんと依頼した業者が来て更地に戻してる 家屋が危険な情況になってるのは僅かだ(でも総数は相当なものになるはず) やっぱり土地収用と引き換えに、行政がやるしかない 物納されたところで解体費用が土地売却費用を上回ることはないんだろうけどね 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:21:24.05 ID:rrNwvECb.net] >>129 売出価格と実売価格は別物だから100万円で出てる物件に 10万円とか鬼の指値入れてみたら本当に成立しちゃうよ。 不動産屋はどんな取引価格でも成立したら手数料として 6万+3%だか持ってっちゃうのでその位は餞別としてくれてやれ 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:21:33.90 ID:65reC4ug.net] >>134 横須賀は限界集落で有名じゃないか。 自動車で行けない坂道を長時間歩かないと行けないような場所が多いんだよ。 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:23:24.90 ID:65reC4ug.net] >>135 >手数料として6万+3%だか持ってっちゃうのでその位は餞別としてくれてやれ 交渉したらその手数料も売り主が喜んで負担してくれると思うよ 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:27:11.08 ID:65reC4ug.net] あと地方都市は無価値になる不動産が増え続けてるが その市で一番良い地域の住宅地は値下がりしないんだな 地方でも公務員とかの高給取りはいるからね そういう人達が家を建てるとなると将来無価値にならない地区をほしがるから そういう地区は値下がりしない 地方不動産は完全に優勝劣敗 144 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:28:20.62 ID:c0WgOZFP.net] 全て国が悪い、逆だろ家が建ってると税金が安くて更地にすると税金が高くなる、だったら誰も更地にしないわ 145 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:32:56.05 ID:IgIPKQoh.net] >>136 あ、うん、一部坂の町だもんね でも地方の俺達から見ると、ずいぶん都心に近い限界集落だなｗと思ってしまうよ まだ土地に利用価値が残されてるようにみえる、もちろん地方基準でね 地方はガチで価値がないから・・・・ 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:36:25.28 ID:TJ6fI3bI.net] 赤字でも空き家は撤去しないと犯罪率上がる 147 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:38:00.64 ID:lEQz710s.net] 地方では解体費用 148 名前：以上の金額で売れないから相続する人が居なくなる。 家が残ってる方が税金が安いから解体しない。 地震対応・断熱など古い基準で建てられた家は売れない貸せない。新基準に対応する位手を入れた新築以上掛かるからしない。 のコンボ [] [ここ壊れてます] 149 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:49:06.13 ID:T3vAIz2c.net] 世田谷や杉並でも、植木が延び放題の 築50年くらいの古家が目立つ。 住人が施設に入った脱け殻と思うが、 防犯上よくない。 行政が借り上げるか、買い上げて 再開発の換地や仮住まいにして 支援すればよい。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:54:29.99 ID:QmqN4ljy.net] 競売掛けちゃえよ 151 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:54:39.25 ID:X/olDJnp.net] 撤去費用云々の前に、更地にしたら固定資産税6分の1の減免がなくなるのを改正しろ。 更地にしたら固定資産税が6倍になったら誰も更地になんてしないわ。 さらに、撤去費用を、持ち主の親族であれば 税額控除できるくらいにしないと解体進まないわ。 とにかく更地化を阻害する税制になってんだから、 政府は更地化を促進する税制に変えろ。 税制が全て。 152 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 08:57:44.08 ID:c0WgOZFP.net] そりゃ家が建ってるだけで税金が安くなるなら誰も解体しないわ国はアホだろ 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 08:58:35.43 ID:+mtkS4xB.net] 廃屋を更地にして雪捨て場にしてくんねぇかなぁ・・・と思う雪国の冬 154 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 09:04:18.78 ID:/aERZ6Ur.net] >>8 価値があるなら売ってるwww 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 09:06:27.08 ID:rrNwvECb.net] >>145 課税対象の上物が無くなるのでせいぜい前年納付額の3倍程度に収まるんだろうけど 解体費用100万以上掛けて税負担増えるだけじゃ誰もやりたがらんよなw 156 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 09:13:14.10 ID:X/olDJnp.net] 更地にしても固定資産税が変わらなくて、 解体費用を、持ち主やその子供、兄弟姉妹など、3親等内が支払った場合は、 その人の税額から全額控除するって税制にしたら、 かなり解体が進むと思うんだよね。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 09:13:17.47 ID:Qvp+DAj6.net] 制度をポンポン変える国が負担しろよ お前らのせいでこうなってんだぞ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 09:18:03.72 ID:c0WgOZFP.net] >>150 まったくその通り 159 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 09:31:24.12 ID:vHdh7R3i.net] 東京の糞官僚どもは首つって死ね 160 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 09:32:06.83 ID:ZO9/0gQG.net] だいたいこれは在日関係だろう 一旦帰化し家を建ててずるいのでまた在日に戻り生活し登記簿が例えば山田太郎で今は朴安淳で生活していて 民法では無主の不動産は国庫に帰属２３９条２項でこのざまだろう 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 11:09:17.06 ID:GhKJu0NJ.net] 相続放棄しても相続管理人が選任されるまでは、自己の財産と同等の注意義務を負うんじゃねえの。撤去費用の回収やっぱムリなんか？民法詳しい奴 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 13:49:49.08 ID:vL1EEHH3.net] >>155 条例の条文次第だけど、一般的にはその通り 自治体が面倒臭がってるだけの可能性はある 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 16:45:20.93 ID:P9Us5chg.net] 死んだ祖母の空き家の片づけをしてるけど マジしんどい、金目のもんなんかねえ 本当のガラクタと大量のゴミ 崖の上の家だからゴミを運んでるとき 切れそうになる・・・ 周りは高齢者ばかり 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 16:58:18.50 ID:uSfZpdP0.net] >>93 熱海は結構復活してるよ。 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 20:01:50.74 ID:65reC4ug.net] >>157 まだ同じ市内に住んでるのならマシな方。 ゴミ工場に持ち込んでも自分が市民だと一定量は無料で捨てさせてもらえるからね。 最悪なのは休日毎に新幹線で片付けに行くとか。ゴミ捨てるにも金かかる。ゴミの処分を業者に頼むと何十万とかかる。 親が生きている間ならゴミ捨てる時に親を一緒に乗せて行けば無料で捨てられる。 不要品の処分は生きているうちに。 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 20:48:08.31 ID:65reC4ug.net] >>150 それ良いね。 それプラスで、建物を新築する場合に同じ地区にあるそれ以上の建物を解体した権利を買わないと建てられないようにすれば良い。 そしたら建物を解体した権利を新築したい人に売ることができるし。 167 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/13(金) 20:49:04.06 ID:5aa3i3xI.net] 保育園などへの苦情、大阪府が対策の手引書 「子供の声」より多かったクレームとは？ passport.malossistore.jp/phpnews/0113.html 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 20:58:04.17 ID:3Zi+gfBD.net] 横須賀なんか、崖にへばり付くように家が建ってるからな なんであんなところに住む気になったのか理解できん 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/13(金) 21:22:55.62 ID:rvJI5HC6.net] >>162 日本の歌謡曲で過剰に舞台にされたからかもね 歌だけ聞いてたら横浜に匹敵する有名でおしゃれな街だと勘違いさせられるし 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/14(土) 07:56:42.37 ID:mnA44iHX.net] 国が空き家にしないような法律にしているのが一番悪い 空き家付きの土地より更地の方の固定資産税を安くすれば解体は進む 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/14(土) 14:20:24.36 ID:5CHmjLrv.net] >>2 国は拒否します。 実務を知らないニートは黙っとけ。 172 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/14(土) 18:15:41.34 ID:pi1/EI+r.net] 田舎だとマヌケな計画担当が空家に通じる道を潰してしまって 朽ちるまま解体できない物件が少なくない そんなのが100万ぐらいで売ってるけど道がないから当然住居にはできないｗ 173 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/15(日) 05:51:24.07 ID:bMpcDjT6.net] stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/15(日) 10:15:20.22 ID:/4xNR1Bl.net] 横須賀なら仕方が無いな 谷戸地形で車や重機も入れられない、長い階段の上にある家屋とか 人力解体しか出来ないから費用も嵩む 175 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/15(日) 22:18:43.71 ID:YmpudG+u.net] とっとと没収しろ。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/16(月) 07:46:52.97 ID:dL6ZGnHv.net] 都市計画大失敗！　責任とれよ担当者 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/16(月) 08:06:29.56 ID:pIq8Kpaa.net] （土地持ち）　行政が引き取れ！　＝　（乞食）　没収しろ！ 同じこと言ってね？ 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/16(月) 08:07:12.99 ID:jT/xoLx4.net] バカだな。アメリカとも一度戦争して空からアメリカの爆弾落としてもらうんだよ。そうしたらコストはアメリカ持ちだょ。 179 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/16(月) 17:42:38.32 ID:QDcaw1Qh.net] stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/16(月) 17:50:34.70 ID:3tLygTMM.net] >>171 市の税収が減るんだよ。 181 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/18(水) 04:04:24.91 ID:H1vuqtM5.net] uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png 182 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/18(水) 20:59:47.36 ID:5x2/2373.net] uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/18(水) 21:02:01.44 ID:AVxWLn9M.net] 土地没収して競売にかければいいだろ 184 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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