【DIY】自分でやる整備､修理、部品交換､組み立て67

1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 08:01:09.77 ID:UwHYsFpO.net] ショップに依頼するより早く､安く､自分の好みでできるDIY 特殊工具のことや､失敗を恐れてなかなかできない人もいるはず｡ 自分でやる自転車の整備､改造､部品交換について情報交換しましょう｡ 次スレは>>980あたりで空気だと読みながら減速しつつ宣言してからのスレ立てがスマートでしょう。 前スレ 【DIY】自分でやる整備､修理、部品交換､組み立て66 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575199223/ 676 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 14:49:02 ID:fTJOh34P.net] >>674 それな、車のタイヤなんかでも俺はずっと謎だったんだよ。 F-1なんかじゃタイヤ幅広げて面積でグリップさせるし、 クロカン車やグラベルラリーなんかじゃタイヤ幅細くして面圧上げてグリップさせる。 スウィディッシュなんかの雪上氷上ラリーだとスパイクとは言え バイクみたいな細いタイヤ使うしなあ。 677 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 15:09:30 ID:cXlB1FZ4.net] 爪で引っ掛けて止める 手のひらで擦って止める こんな感じ？ 678 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 15:12:42 ID:3JJnccbC.net] 路面の摩擦係数が高いところでは幅を広くする 低μ路面では面圧上げるとなんとなく思ってた RRに細スタッドレス履いたら滑りまくったのでタイヤなんかより駆動方式の方が重要だと悟った 679 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 16:27:24 ID:Alzos3Pm.net] 近所の自転車屋売り尽くしでメーカーレザインのサイコンスーパーGPSが約9000円で売ってるけど買いかなぁ？ 680 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 16:41:03 ID:5KOOeqbj.net] 個人的には止めとけと言いたいが 外野的には自分の感性を信じろと 681 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 17:04:12 ID:cXlB1FZ4.net] 挟んで止めるタイプのサイドスタンドほズレるな。 682 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 17:10:11 ID:te56j5oU.net] >>679 スマホで同等の事は可能だと思うが スピードメーターだけなら有線でも良いし 専用買うならガーミンが鉄板 683 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 17:33:13.46 ID:1ifBcgj/.net] スマホなんて直射日光下で役立たずじゃん 684 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 17:45:01.70 ID:te56j5oU.net] >>683 そう言った不満を感じているなら考慮に値する 685 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:03:25.65 ID:lrbXZ4G7.net] >>676 あのチューリップピンで舗装路走ってみたいよな 686 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:20:18.62 ID:aFhDAm0F.net] >>683 輝度の自動調整さえついてないガラクタ使いがなに語ってんの？ 687 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:34:14.96 ID:CNjn8YLn.net] みなさんチェーンカッター何使ってる？ 新調したいんだけど、おすすめありますか？家用。 688 名前：ツール・ド・名無しさん [2020/02/23(日) 18:35:55.50 ID:DDLtleeE.net] 車載工具 ブリとか便利だよ 689 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:46:44.28 ID:Wm9mGmzG.net] >>687 家用はホーザン 690 名前：ツール・ド・名無しさん [2020/02/23(日) 18:51:04.72 ID:iAiwyBi0.net] チェーンカッターなんてなんでも良くね？ ギザプロダクツの安物使ってるがちょっと硬いくらいで問題は無い 691 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:04:06.17 ID:fTJOh34P.net] >>687 俺もホーザン。 692 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:57:20.61 ID:HkcHSWgB.net] >>676 基本は、面積を増やしてもその分面圧が下がってトータルの摩擦は変わらない、だと思う。 でもここに 1. 面圧が低い方がタイヤの劣化は少ない? 2. ゴムの摩擦係数は実際には面圧が上がるにつれ少しずつ下がるので面圧が低い側で 運用した方が摩擦が大きい? 3. ウェットでは面積が狭い方がハイドロプレーニングしにくい? 4. 太いタイヤの方がグリップ -> スライドへの変化が穏やか? といった要素があるとかないとか... 693 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:05:56.70 ID:y3wpXcVi.net] >>679 SUPERGPS持ってるけど今なら買わない 発売当初の利点はバッテリーの持ちとナビ付きでの価格帯の中で安いって言うくらい 拾えるGPSも現行のものより少なかった気がする 694 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:51:39.70 ID:3WDxWkVc.net] レースで使うスリックタイヤは走行の熱で少し溶けてベッタベタになるんだよ。 コースアウトしてグラベルに突っ込んだら砂利がタイヤに張り付いてるだろ？ 一般の乗用車のタイヤではどうがんばってもああはならん。 面圧がどうのじゃなく粘着面積が増えるんでグリップが上がる。 695 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:17:36.18 ID:te56j5oU.net] >>694 ダウンフォースもあるしな 696 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:20:28.68 ID:lBqxOSwa.net] Sタイヤとかで一般道走ると砂利巻き上げてパチパチうるせーのなんのってｗ 697 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:25:41.79 ID:Alzos3Pm.net] >>693 サンクス買うのやめます 698 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:31:38.19 ID:fTJOh34P.net] 元はブレーキシューの話だったのに、 自動車のタイヤ話盛り上がっちゃったなあ・・・。 ゴメン、俺676のせいか。 アンカーの有無は関係無く レスくれた人皆ありがとう。 699 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:41:01.60 ID:CNjn8YLn.net] >>689-691 ありがとう。ホーザン買おうとしたら高杉ﾜﾛﾀ 700 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:51:53 ID:sc93fSvv.net] BIKE HANDとかPWTで充分 701 名前：ツール・ド・名無しさん [2020/02/23(日) 22:32:19.67 ID:54PfltNy.net] >>672 キャリパーの取付穴にVブレーキシューの軸ボルトが通らない可能性 (ぎりぎり通ってもトーイン付けられない可能性) シティサイクルの前ブレーキにテクトロの黒８００Aを入れてシマノのカートリッジ式のロード用シューを付けようとしたら 船の軸がキャリパーの穴にぎりぎり入らなかった思い出。 黒塗装で塗膜の分だけ狭くなってたんかな？無理やりねじ込んだけど。 702 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:54:38.73 ID:l5pDj9Q1.net] >>701 俺も黒810AにC3付けたけど穴がかなりギチギチだったな 同じく無理やりねじ込んだ　ぐへへへ 703 名前：ツール・ド・名無しさん [2020/02/24(月) 00:19:03 ID:OSGUYATv.net] ママチャリチェーンの注油の仕方教えて 現状、ケース付いてるから後ろのコグカバー開けてドライタイプを多めに挿してる。 カバーあるから汚れないけど、気が付くと乾いた水飴みたいにチェーンがカピカピになってる。 チェーン 704 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 00:20:25 ID:OSGUYATv.net] チェーンを定期的に外してクリーニングした方が良いかな 705 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 00:43:54 ID:Qwn5zVpK.net] >>703 不必要なオイルは拭き取るのが基本 多く注しても良い事無い フルカバーチェーンケースなら雨で流れる心配無いのだから、余計に注す必要は全く無い 706 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 00:44:01 ID:skNVxhDQ.net] 定期的にKM-001を噴射でおk 707 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 00:52:52 ID:+gm761YY.net] ふと思い出したけど、学生の頃はママチャリに556ぶっかけてたけど全く問題無かったな もしかして俺たち神経質になりすぎなんじゃね？ 708 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 01:02:03 ID:cVqooJ56.net] >>707 その頃の自転車は頑丈に作ってあった定期 709 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 01:12:43 ID:BWk1a/tG.net] シングルチェーンならな 710 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 01:19:54 ID:Qwn5zVpK.net] >>707 556でもグリス流れるような場所を避け 気になったら、放置せずに都度吹けば致命傷には至らない 実家、一軒家、車庫、良質自転車 一人暮らし、安アパート、露天駐輪、安価自転車 とかも有りそう 711 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 05:36:45 ID:yQt1qJcm.net] 洗車後　チェーンに水置換のスプレー吹いて　ボロ布で拭いてピカピカになったが チェーン指で捻るとジャリジャリ音がする　やっぱ外してシャカシャカしねーとダメだな 712 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 09:08:01.30 ID:Qwn5zVpK.net] >>711 チェーンが露出しているなら 油がタール状になっていなければ 石鹸付けたブラシかたわしで泡立てて洗って流水で流すを、綺麗な泡になるまで繰り返せば、 ジャリジャリしなくなる程度には綺麗になる 713 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 09:23:30.70 ID:A5t832Gc.net] >>698 ディスクブレーキのピストン数の意味とか 調べ始めたら楽しいかもしれない 714 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 09:36:08.31 ID:+gm761YY.net] >>712 めんどくせwww 715 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 10:06:23.47 ID:Qwn5zVpK.net] >>714 俺は外すのは嫌なのでしゃーない 外すのOKなら洗い替え用にもう1本チェーン用意したら？ 交換すれば直ぐ使えるし、汚れたのは暇な時にシャカシャカしてルブ吹いて保管しておけばいい 716 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 13:30:38.04 ID:B/eqeaM+.net] チャーンにぶら下げる洗浄器でも綺麗になるから、たまに使うとか 717 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 13:35:44.34 ID:/cHFT6dW.net] 超音波洗浄機使ってみたら世界が変わった 718 名前：ツール・ド・名無しさん [2020/02/24(月) 13:40:54.77 ID:wBEa/12X.net] チェーンをペットボトルでシャカシャカって言うほど綺麗にならん 高圧洗浄機とかでしつこく洗って拭いてを繰り返してようやく中まで綺麗になる 719 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 13:45:14 ID:aiV+yl5n.net] 稀釈したサンポールに一晩浸けとけばいいじゃん 720 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 13:47:56 ID:Qwn5zVpK.net] >>719 それは錆びた時に有効かと 721 名前：ツール・ド・名無しさん [2020/02/24(月) 14:09:49.96 ID:wBEa/12X.net] 清掃拘っても雨で一瞬で台無しになるから気持ち的に7割でやるくらいのほうが気兼ねなく出来る 722 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 14:39:06.21 ID:3E/2hHgv.net] >>719 サンポール良いよ。 錆にやられた工具が復活したよ。 723 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 14:43:31.43 ID:TWE782e0.net] セリアに料理用ステンレス皿いろんなサイズあるの見つけたから 🌀ぐるぐる巻いたチェーンにパークリ吹こうと思うんだけどダメ?(´･ω･`) 724 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 15:07:41.36 ID:MOgfYhH/.net] サンポールよりナイスの方が濃度高いの豆な 725 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 15:48:57.42 ID:ej5Yepje.net] 汚れが酷くなる前にオイルスプレーで解決 726 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 17:16:40 ID:SgKQmtia.net] >>723 浸け置きでも、かなり綺麗になるよ 727 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 17:30:25 ID:2thxhyw3.net] >>716 それ使ってる、中に灯油入れて洗うと結構綺麗になるよ 728 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:16:57.87 ID:Zqk6SCYz.net] >>716 それってガラガラの事か？ 729 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:39:11 ID:TWE782e0.net] それどころじゃなくなりました(T_T) いつものようにチャーン掃除しようとして そいえば後輪カタカタしてたなと思って見たら リムに10cm以上の亀裂入ってたﾜﾀｼﾉｼﾞﾃﾝｼｬ(´･ω･`)ｼﾝﾃﾞﾀ 730 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 18:56:56 ID:mGEDyrl0.net] シャカシャカするならペットボトルなんかよりプロテインのシェーカーがいいよ 731 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 19:06:47 ID:rmlEC7cF.net] >>729 そんな破断寸前のリムでも、音がするな〜程度で 最近この自転車進まなくない？なんて感じはしなかったの？ 732 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 19:28:09 ID:fOF7foNx.net] >>729 お前が無事で良かった 733 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 19:28:28 ID:TWE782e0.net] >>731 内周凹外周凸みたいになってて 1周するごとに外周凸がVブレーキシューに僅かに当たってたみたい… いま26インチホイールポチろうと検索してますｲｲﾉﾝ(´･ω･`)ﾅｲｶﾅ 734 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:06:48.24 ID:GkoqxEBJ.net] 以前 ここでカセット間座聞いた者だか、本日 届いたのがこれ https://i.imgur.com/EI9JvKB.jpg 欲しかったのが、右 https://i.imgur.com/6m9sENC.jpg 同じシマノなのに、5800と8000は、違うのか？ 735 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:12:35.88 ID:tr3DlWCY.net] 部品表見たの？ 736 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:22:43.35 ID:GkoqxEBJ.net] 見た 厚みは同じ 買った所は、品番書いて無かった。 やっぱり700円のが本当のか でも700円するか？ こんなリングが？ 失くしたと思っていた間座が出てきたからいいや 737 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:34:02.25 ID:VSqhzHM9.net] >>734 一応レスしとくと、シマノのサイトでパーツ表見られるよ。 https://si.shimano.com/#/ja/search/Component?name=%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88&type=ROAD ここのEVってPDFリンクね。 んで以て、CS-5800のギア間座が「Y1PJ03000」(t(厚み)=2.18mm)、 CS-R8000が「Y1VT07000」(t=2.18mm)。 違うものやけど、寸法は一緒のはずやから代用出来るんでない？ 738 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:34:28.57 ID:VSqhzHM9.net] >>736 すまん見たのね。無駄レス失礼。 739 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 20:43:12.48 ID:Ga5nrGCX.net] >>737 外形違うが内径同じだ 使える ワロタ 740 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 21:08:26.41 ID:Qwn5zVpK.net] >>734 2枚目右の偏芯酷ス 50円のエラーコインレベル 741 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 21:08:55.59 ID:VSqhzHM9.net] こんなパーツをわざわざグレード別に変える意味はあるんだろうか？ 金型コストかかるだけじゃなかろうか… 742 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 21:30:43.87 ID:tr3DlWCY.net] グレードよりは世代の問題かね 偏心ひどいから直径でかくして金型変えたのでは 743 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 21:37:07.57 ID:6E8eXbxJ.net] SRAMなんかただのわっかなのにな 744 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 21:56:02.69 ID:Gvgh7yb1.net] >>734 どこかのサイトで素材が違うとあった記憶がある 745 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 22:16:32.52 ID:yQt1qJcm.net] リアハブのグリスアップ時にフリーボディに嵌ってるダストシールは外すなョ〜 ワシからの遺言じゃ 746 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 22:37:59 ID:5JA4eXP6.net] >>745 分解困難なタイプはあれ外してクリーナー→空気→油の延命措置やってるけどまだ生きてるよ！ 747 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 22:46:38.76 ID:8cZ21tHv.net] 外側のシールと内側のシールで話が噛み合ってないっぽい。 ラチェット機構廻りだけに。 748 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 23:22:20.33 ID:Qwn5zVpK.net] >>745 お前ワタルかよ 749 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 23:23:36.99 ID:6FbqKGDq.net] >>734 プラスチックとアルミの材質の違いだけでしょ 750 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 00:27:32.14 ID:h5/3SB18.net] スプロケットのロックリング外した流れで、ついフリー側から玉押しのロックナット緩めたくなるよな。 フリー側で玉押し調整し難いのに気が付いた時点でハブシャフト抜いて フリー側をダブルナットでロックして反フリー側で玉押し調整に転進するべき 751 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 04:33:03 ID:ElaAcQxb.net] フリー側のベアリングのシールは　ついマイナスドライバーでこじって外したくなるが たいてい歪ませて叩き直しても再使用不可になる 薄い金属ワッシャとゴムが一体になったシールの話 752 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 06:57:41 ID:3TOVl4f6.net] >>723 パーツクリーナーあっという間に気化してなくなる 蓋できるのにしな 753 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 07:48:05.44 ID:UAQetRc+.net] ハブの分解なんて不要。俺のディオーレは5万ｋｍノーメンテ。なんの問題も無い。むしろ下手な分解組み立てがトラブルを呼ぶ。 754 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 08:06:48.65 ID:6mILWjj6.net] たったの5万km程度でドヤ顔されましても。 755 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 08:25:00.76 ID:R0b5W12E.net] ハブのメンテって難易度高くないけどね。 756 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 08:35:59.10 ID:SnlecoQE.net] 面倒くさいんだ ボルト留めのは特に 暖かくなったらやろう 涼しくなったらやろうと言ってる気はするが 757 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 08:36:42.37 ID:ExsHPp74.net] 毛を生やすよりは簡単だな 758 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 08:39:42.70 ID:gc9ncDdu.net] >>748 クソワロタｗｗｗ 絶対本人だよね 759 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 11:33:33 ID:ZPvoIklD.net] シマノハブのメンテってすげー楽だろ 760 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 12:13:52.93 ID:jIQ2YSIr.net] 楽だけどやりたくないってのはわかる グリス触りたくねーもん 761 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 12:52:53 ID:h5/3SB18.net] 気分が乗った時しか作業したくない 整備不良で劣化は嫌 そんな時の為の2台体制 ロード→本命と言いつつ実質床の間 クロス→100km以下のサイクリング用 軽快車→メンテ能力と最適化でクロスの地位を脅かすまでに成長 762 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 16:07:18 ID:G3khy/g4.net] 3台やん 763 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 16:23:05 ID:sTGrJlxw.net] 運用してるのは2台ってことでしょうなあ 自分もロードはガレージに吊るしてる状態だから乗ってるとはとても言えない 764 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 17:52:15.05 ID:TB4iicij.net] 干し大根や 765 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 17:59:40.19 ID:tAzqXD7n.net] たぶんDTのハブが一番メンテ楽。 766 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 18:04:44.45 ID:SnlecoQE.net] 加護だよ加護。加護のせいでクロスは脇に 高速化したママチャリは恐ろしい 767 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 18:59:12.31 ID:YCAmhuhT.net] bless you! 768 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:02:25.30 ID:M5JmQSag.net] 加護より加賀がいいなあ 769 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:04:45.04 ID:bG+jOqM4.net] >>765 ハブ体のスプロケ側のベアリングを交換したことはない？ 770 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:49:15.82 ID:/PSuSyQR.net] 最近上り坂で異音がるするようになって、 結局シートポスト抜いてフレームの内側にオイル吹いたら異音がしなくなった… そろそろフレーム買ってきて一台組み立てるチャレンジを始めた方が良さそうかｗ 771 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:02:47.86 ID:6dfApMdf.net] 加賀より鹿賀が良いなあ 772 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:15:25.43 ID:ElaAcQxb.net] 鹿賀よりガガが良いなあ 773 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:20:53 ID:6dfApMdf.net] ガガよりマドンナが良いなあ 774 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:32:12 ID:AZPqB5QK.net] マドンナよりさくらや泉ちゃんが良いなあ 775 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:51:06.66 ID:ZTMJ9TIs.net] 加賀より赤城かな 776 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 20:53:19.54 ID:6dfApMdf.net] >>774 さくらや泉ちゃんより博や満男が良いな

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