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第5期叡王戦 Part37



1 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5323-uAL7) mailto:sage [2020/02/14(金) 19:59:16 ID:zTSvFqkN0.net]
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第4期叡王 永瀬拓矢 (1期目)

公式サイト:www.eiou.jp
中継サイト:live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第5期叡王戦 Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581413749/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

444 名前:名無し名人 (ワッチョイ c335-p4c1) mailto:sage [2020/02/24(月) 16:43:54 ID:ZsOMqnWp0.net]
42金(右)

445 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff7f-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 16:44:50 ID:hH9THj7G0.net]
叡王戦挑戦者決定戦は
ドワンゴからの要請で和服強制だよ
JTが和服なのと同じ

446 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:45:21.63 ID:ad/9+jOdp.net]
>>435
じゃ今日見れますね

447 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:45:37.00 ID:x86SNdN+0.net]
今日豊島が勝てば間接的に本田棋王をアシストする

448 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:46:09.13 ID:epCQe9zj0.net]
Abemaも今日はソフト解析付きか

449 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:46:16.42 ID:+lzVQi1Gp.net]
着物の色の相乗効果もあって、ナベの住職感が凄いね

450 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:46:18.10 ID:0uuBUw5N0.net]
あれ今日って東京なの?
豊島が上位者だから関西⇒東京⇒関西になるんじゃないのか

451 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:46:31.45 ID:UuFjEx1T0.net]
王将は捨てる
棋王は捨てる
AOは捨てる←今ここ

452 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:47:31.67 ID:O+g9lNV0a.net]
>>435
豊島はまだナベリスペクト
それを見た豊島ファンが竜名なんだから胸を張れとヤキモキ



453 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:48:48.13 ID:nE8/dy2dM.net]
これで勝つなら雁木には棒銀でいいってことか

454 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:48:54.16 ID:qKgTEQ2q0.net]
まあまだ豊島と渡辺じゃ積み上げてきたものが違いすぎる
今後はタイトルでもバチバチぶつかり合うと思うから、そういう中でお互いを高めあって行けばよい

455 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:49:02.08 ID:PeCyc/DG0.net]
>>450
27日が順位戦だから考慮したとか?

456 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:49:18.33 ID:HBLnBaGJ0.net]
ちなみにこっちのパソコンでは先手寄り互角

457 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:49:34.54 ID:q39trekod.net]
>>453
草葉の陰のひふみんも喜んでいるだろう

458 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:50:18.43 ID:xVNbIw3T0.net]
>>445
そうなんだ。去年の永瀬ー菅井戦もそうだったのか。その前の金井ー高見は最初から7番勝負だから関係なしか

459 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:51:24.81 ID:vbz5eXVn0.net]
>>368
自分は最近4人見た
コール、金井、大地、あと一人澤田かな?

460 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:53:01.27 ID:nxe02hU/0.net]
まだ指してないんかーい

461 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:53:02.78 ID:8pWCnnUc0.net]
(´・ω・`)コメ反映されないんだけど
どしたん

462 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:53:14.25 ID:O+g9lNV0a.net]
>>436
ナベかな、
勝てば最強の一角の証明
豊島だとまだナベに勝ってないって言われる
名人戦次第では豊島時代に入るかも知れないけど



463 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:53:48.91 ID:ti5fRLTD0.net]
>>459
うん、全部イケメンだな

464 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:54:00.04 ID:vQ3+xqG30.net]
>>461
ニコアベどっち

465 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:54:09.63 ID:Z+2ctaGY0.net]
>>461
あんさん-30000でカンストしてはる

466 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:54:31.32 ID:8LMmSWwP0.net]
なべ長考
一局目の豊島を思い出す

467 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:54:42.51 ID:p0Mr8j5/d.net]
「捨てる」「譲る」基地外
叡王戦アンチ名人戦推しだから
大方朝日かAbemaかどっかの回し者だろ
基地外まともに相手しても仕方ない
無視スルーNG推奨

468 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:54:45.76 ID:O+g9lNV0a.net]
>>458
スタートだけの要請だったが途中でスーツに着替えて顰蹙買っていた

469 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:56:37.77 ID:NUd9v1Dw0.net]
ナベが修行僧にしか見えなくなってきたw

470 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:57:43.21 ID:0HUcOYs7r.net]
しかし叡王戦を何でわざわざ名人戦と丸かぶりの日程で設定するかね

叡王戦の開催時期を年2回やってた頃の棋聖戦冬期の12月〜1月にしたらいいのにな

471 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:57:59.75 ID:bsva7p1V0.net]
ナベどうしたんだ・・・・前に「30分以上考えてもいいアイディアなんて出ない。迷ってるだけ。決断して指すべき」
とかかっこいいこと言ってた気がするんだが

472 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:58:12.12 ID:vbz5eXVn0.net]
>>463
あー、不公平になるから顔隠せって連盟に言われたのかもな
大地の対局相手は郷田だったけどw



473 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 16:58:55.45 ID:Z+2ctaGY0.net]
>>471
まー形勢が態度に出ないタイプとか言ってた人だし

474 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:58:59.13 ID:KEBeJbSb0.net]
苦しくて時間使ってるな

475 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:59:03.26 ID:nxe02hU/0.net]
以前のナベなら「桂得で悪い筈がない」と自信満々の局面だったろうにな

476 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 16:59:09.64 ID:zXCDT9Br0.net]
ナベはこのタイミングで不調期が来ちゃったのか

477 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6f02-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 16:59:13 ID:IVXMcH+Q0.net]
>>471
最近はめちゃ悩む局面結構あるよ。順位戦の羽生戦もすげー長考してたしなあ。
歳とって考え方変わったのかも

478 名前:名無し名人 (ワッチョイ ffe4-oN3k) mailto:sage [2020/02/24(月) 16:59:48 ID:KKB9tSDB0.net]
>>477
以前なら30分で明快に見えていたものが見えなくなったのだろうね
棋風改造の影響もあるんだろうけど

479 名前:名無し名人 (ワッチョイ ffc6-lQWV) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:00:06 ID:nxe02hU/0.net]
>>471
ナベほど言っていることとやっていることが違う人も珍しい位だと思うけど

480 名前:名無し名人 (スププ Sd1f-s/Wh) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:00:07 ID:GJOjOdzBd.net]
ナベいつまで考えてんだ
自分で30分以上は迷ってるだけと言ってたが
確かに受け方難しそうだが

481 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7301-DkF5) [2020/02/24(月) 17:00:17 ID:d1JDDCXr0.net]
これ、渡辺はどっちかは悪手になると思ってるな
実際はどっち選んでも評価値的に大差ないのが辛いところだなw

482 名前:名無し名人 (ワッチョイ cf33-ZtI2) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:00:40 ID:PeCyc/DG0.net]
うちのソフト△7三桂が最善とか言い出した。



483 名前:名無し名人 (ワッチョイ ffc6-lQWV) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:00:55 ID:nxe02hU/0.net]
なんだ、5時のお知らせかw

484 名前:名無し名人 (ワッチョイ ffe4-oN3k) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:02:44 ID:KKB9tSDB0.net]
豊島「悪いとは思っていたがはっきり負けは自分には読めなかった」→広瀬も読めず逆転勝ち

渡辺「うーんこれは自玉詰んでそうだな。はい負け!」→本田もナベも実際は読めてなかったのに投げて負け

こんなんがあるから疑心暗鬼におちいってもしょうがない

485 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff2d-lut+) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:03:37 ID:vQ3+xqG30.net]
こんな大舞台で両者が勝ちたくない状況が発生するとはなー

486 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8363-lQWV) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:04:16 ID:8LMmSWwP0.net]
夕休まで考え続けていいっすか?

487 名前:名無し名人 (スフッ Sd1f-TJeH) [2020/02/24(月) 17:04:16 ID:p0Mr8j5/d.net]
あと負けそうになると
予防線張り出す
ナベヲタ豊島ヲタも無視だな

488 名前:名無し名人 (ワッチョイ 232d-ZfPR) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:04:21 ID:0uuBUw5N0.net]
今は研究の範囲で豊島が時間的にも評価値的にもリードしてるけど

よくある流れだと相手に予想外の手を指された瞬間にピキーンと固まって
1時間ぐらい考えた後に悪手を指す

489 名前:名無し名人 (ワッチョイ ffb3-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:04:39 ID:3e91U8cD0.net]
叡王戦は捨ててるって類のコメって羽生さんは二局目遊ぶからなと一緒で
どっちかっていうと信者じゃなくてアンチの発言だと思ってたんだけど違うの?

490 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa47-o94F) [2020/02/24(月) 17:04:50 ID:O+g9lNV0a.net]
>>481
後の展開は違うからね
最終盤での勝ち負けの時にどっちが特になりやすいかを経験や、大局観から判断する
次の評価値を、気にしてるわけじゃない

491 名前:名無し名人 (ワッチョイ cfb0-icXw) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:05:00 ID:xVNbIw3T0.net]
あれ、まだ指してない
△77歩成から△46飛あたりだと▲32銀不成△同銀▲22飛成△41銀打▲31金、とかで
普通にまずいのかな

492 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4301-GM9+) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:05:35 ID:qKgTEQ2q0.net]
第一感で指せる局面もあれば、今後の方針からして決めなきゃいけない局面もあるわけで、渡辺の件の発言も十把一絡げに30分で指すべきという趣旨の発言ではないだろ
ここは明らかに腰落として考えるべき局面



493 名前:名無し名人 (ワッチョイ e301-4Na/) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:06:26 ID:NUd9v1Dw0.net]
すぐ龍が出来そうだから長考でいいよ
玉が近い分、豊島完全に優勢とも言えないし

494 名前:名無し名人 (ワッチョイ ffc6-lQWV) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:06:48 ID:nxe02hU/0.net]
長考で悪手を指すことが多いのは、長考した時間を無駄にしたくない心理が働いて、
直感で最初に考えていた手を素直に指せなくなるからだと思う

495 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff5c-0ZEa) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:06:50 ID:TnVannMZ0.net]
ニコ生を見てるとなんかお姉ちゃんがいるお店みたいに見えるな

496 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff6a-ile3) [2020/02/24(月) 17:07:16 ID:pCrjbg5v0.net]
>>475
やめてくれまたお得意のPDF出してくる

497 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6f02-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:07:49 ID:IVXMcH+Q0.net]
>>491
46飛は王手飛車

498 名前:名無し名人 (ワッチョイ cf63-D4Y0) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:08:11 ID:LI6KO9Uy0.net]
長考に沈んでいるね。
間違いなく豊島のソフト研究の範囲だろ。
豊島よ叡王挑戦権獲得おめでとう。

499 名前:名無し名人 (オイコラミネオ MM47-TUS9) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:08:48 ID:T0W9Ny1NM.net]
>>471
(俺以外ならね)ってことやぞ

500 名前:名無し名人 (スップ Sd1f-857J) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:09:15 ID:q39trekod.net]
>>496
それは本当なんだから仕方ないだろう(笑)

501 名前:名無し名人 (ワッチョイ 83a5-rwfZ) [2020/02/24(月) 17:09:18 ID:ZquwyRVF0.net]
>>376
有森はかわいそうだろう

502 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4301-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:09:40 ID:T9CK6gFC0.net]
永瀬「これ、ほっとくと投了しますよ」
ナベ「負けました」<(_ _)>
豊島 ポカール( ゚д゚)



503 名前:名無し名人 (ワッチョイ cfb0-icXw) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:09:56 ID:xVNbIw3T0.net]
>>497
ぎゃー。。。orz
てことは黙って△42金ぐらいかな。先手もさすがに▲12銀とは捨てないだろうから
▲22銀生から▲11銀成、という遅い手になるのかな

504 名前:名無し名人 (ワッチョイ ffc6-lQWV) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:10:03 ID:nxe02hU/0.net]
>>499
確かに。それはナベらしい感じがする

505 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa47-o94F) [2020/02/24(月) 17:11:08 ID:O+g9lNV0a.net]
>>498
ここまで研究ならマジでビビる

506 名前:名無し名人 (ワッチョイ cf33-ZtI2) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:11:17 ID:PeCyc/DG0.net]
>>471
ナベ「F7段すげー。見習おう。」

507 名前:名無し名人 (ワッチョイ 73f6-D/OG) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:11:32 ID:eV8HRx310.net]
裏をかいたつもりが豊島は雁木にも網を張ってたということか
やはり三月までの準備の差で名人戦も豊島かな?

508 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:13:14.02 ID:T9CK6gFC0.net]
豊島の自力なら永瀬相手なら手将棋でも勝てそうだけど、万全を期すのが豊島だからな
万全を期すのはいいんだが、名人戦に影響がでないようにしてほしい

509 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:13:53.00 ID:Whymji6W0.net]
K取り

510 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 17:14:17.40 ID:pCrjbg5v0.net]
>>500
おい、「▲4五桂馬は人間には指せない」と言っていたな

511 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:14:30.95 ID:bsva7p1V0.net]
うおおおお攻めた!攻め攻めだ!

512 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:14:39.12 ID:8LMmSWwP0.net]
ベタ攻めを選択



513 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:15:22.10 ID:fek6LUGer.net]
☖7六歩で先手有利になった

514 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:15:44.71 ID:q39trekod.net]
>>510
秋刀魚移動に聞いてこい

515 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 17:15:48.07 ID:+lzVQi1Gp.net]
わ、攻めた

516 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:16:21.02 ID:T0W9Ny1NM.net]
>>424
雁木終わったんか
そもそも雁木って後手番の戦法じゃないんか…

517 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:16:39.22 ID:xVNbIw3T0.net]
なんだこりゃ。▲76同歩だと△65桂から△77角の一発狙い?
あ、でも銀が入るから結構怖いか

518 名前:名無し名人 [2020/02/24(月) 17:17:01.54 ID:+lzVQi1Gp.net]
有森はいいんだよ、有森は

519 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:18:04.59 ID:fek6LUGer.net]
豊島消費時間まだ23分

520 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:18:44.06 ID:xVNbIw3T0.net]
速い、早いよ豊島!
少しは考えろよw
ほんとに▲同歩で大丈夫かのかよ?

521 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:19:28.90 ID:IVXMcH+Q0.net]
これやらかしたな

522 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:19:32.27 ID:8LMmSWwP0.net]
豊島にわかりやすい局面になってる気が



523 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:19:43.24 ID:zXCDT9Br0.net]
豊島の研究ストックはまだまだありそうだな
名人戦もナベ大変そう

524 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:20:08.24 ID:PeCyc/DG0.net]
さすナベ。

525 名前:名無し名人 mailto:sage [2020/02/24(月) 17:20:29.51 ID:3e91U8cD0.net]
79玉以外だとやばいのなら、アマチュアだと受けきれなさそう

526 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff7f-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:22:41 ID:hH9THj7G0.net]
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org635533.jpg

ここまで進んだとき
▲79玉がさせないと逆転か
でも豊島は指せるでしょう

527 名前:名無し名人 (ササクッテロリ Sp07-S8PZ) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:24:21 ID:Cg3NgFyop.net]
棋譜コメ78歩は凄いな
95角に79で凌ぐて

528 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff7f-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:24:22 ID:hH9THj7G0.net]
>>516
いや先手が雁木したらそりゃ後手雁木は有力なんだけども

先手が角換わりのとき後手が拒否して雁木した場合の話ね

529 名前:名無し名人 (ワッチョイ 837d-SNG7) [2020/02/24(月) 17:24:23 ID:gvP6rBjg0.net]
>>526
これ評価値おかしいな
79玉は受けになっていないかと。
77の地点が受かってないじゃん

530 名前:名無し名人 (ワッチョイ cfb0-icXw) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:24:47 ID:xVNbIw3T0.net]
▲77歩△86角に▲79玉?、そんな危ない手指さずに普通に▲59玉で十分な気がする

531 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6f02-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:25:29 ID:IVXMcH+Q0.net]
一見やらかしと思ったけど勝負手なんだな。正しく応対すれば豊島が有利になる。
時間残ってるから豊島ならやれる気がするが

532 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff14-Nz9x) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:25:32 ID:BD65yTqA0.net]
だいぶ離れたねぇ



533 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8363-lQWV) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:25:33 ID:8LMmSWwP0.net]
>>526
なんとw
こんな恐っろしい局面だったとわ

534 名前:名無し名人 (ワッチョイ ffad-9j9a) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:25:37 ID:aU5B6Fxi0.net]
夕休まで考えるかな

535 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8395-p/Ix) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:25:43 ID:k8O7iof50.net]
手番取って金取れば有利なのか

536 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff1f-icXw) [2020/02/24(月) 17:26:40 ID:iY2RXqX10.net]
☗79玉はそれこそよく言う「人間には指せない手」じゃないのかなぁ
まぁ豊島は人間卒業してしまってるが

537 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4301-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:26:52 ID:T9CK6gFC0.net]
中川も79玉しか言ってないし凌ぎ方はプロもソフトも同じだな
シロウト目には59玉行きたいかもしれんがw

538 名前:名無し名人 (オッペケ Sr07-BgtJ) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:27:30 ID:scKrPIx5r.net]
指し手の心理は置いといて、長考後に悪手が出やすいのはそもそも長考しなければならないほど指し手が悩ましく難しい局面だからでしょ
人間には限界があるんだから常に正解を選ぶのは難しく、色々考えた結果、長考後に悪手を選んでしまうのは仕方ないこと
逆にほとんど考慮せずに悪手を指してしまうのは所謂うっかりというやつで、これは避けたいものだと思う

539 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6ffc-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:27:31 ID:I3wH9WKn0.net]
有利だけど正解手順以外は全部逆転か 豊島考えてるけど指せるのかな

540 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8363-lQWV) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:27:39 ID:8LMmSWwP0.net]
>>529
受からなくていいんだよ
77に入れるのは飛車か角か一方だけだからね

541 名前:名無し名人 (オイコラミネオ MM47-TUS9) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:28:28 ID:T0W9Ny1NM.net]
>>528
じゃけん矢倉やりましょうね〜(暗黒微笑)

542 名前:名無し名人 (ワッチョイ a301-Nz9x) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:28:58 ID:TtGeo4Aa0.net]
78歩が固そうやな、豊島なら見切って指しそう



543 名前:名無し名人 (ワッチョイ 4301-GM9+) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:29:04 ID:qKgTEQ2q0.net]
79に引くと89銀が働くから、78歩(ソフトは77?)79玉の手順自体はあり得そうだけど
でも77に飛車成られた後に自陣に引かれたりすると先手もよく分かんないよこれ

544 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-IdAT) mailto:sage [2020/02/24(月) 17:29:22 ID:bsva7p1V0.net]
>>526
やはりプロはすごいな。これで79玉とかムリw






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