- 1 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/25(金) 10:05:21.62 ID:fgFsrlZ3.net]
- 本気で長距離でケニアエチオピアに勝つつもりならスピードある選手持ってこないと無理
400m46秒台くらいの選手を長距離に転向させて数年間練習すれば可能性はある
持久力しかない日本の鈍足長距離選手じゃ一生勝てない
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1566551515/
- 2 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/25(金) 13:01:09.56 ID:TJq+lcCO.net]
- トラックシーズンが終わった
- 3 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/25(金) 15:38:27.66 ID:CnaW0kOg.net]
- >>2
かもりも終わった。
- 4 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/25(金) 17:45:05 ID:uatTulTe.net]
- ↑意味不明
- 5 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/25(金) 23:54:05 ID:X/3Sw2iH.net]
- >>4
ちんぷんかんぷん
- 6 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/27(日) 08:13:33 ID:hydH0rgn.net]
- ↑何それ？
- 7 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/28(月) 18:37:22 ID:tcMM1GFC.net]
- >>6
かもちんやん
- 8 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/29(火) 08:18:14 ID:T3ND+QKf.net]
- ↑何あれ？
- 9 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/11/02(土) 18:12:04.67 ID:KpjHYmBz.net]
- >>8
あんたやん
- 10 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/11/25(月) 22:41:34 ID:uI6wKy1L.net]
- ↑誰かよ？
- 11 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/11/25(月) 22:42:30 ID:GtNEuFIe.net]
- >>10
知英よ
- 12 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/12/07(土) 22:02:01 ID:06y87r/r.net]
- ↑誰よ？
- 13 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/12/07(土) 22:18:19 ID:wIzzKqiF.net]
- >>12
韓国人よ
- 14 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/12/10(火) 12:40:06 ID:Kl3rzj3x.net]
- ↑まさか知英(チヨン)は韓国アイドル？
- 15 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/12/10(火) 20:47:57 ID:Bk6HFPiE.net]
- >>14
知ってるか？
- 16 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/12/11(水) 22:32:00.10 ID:4iJCprHt.net]
- ↑誰だって！知ってら！
- 17 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/12/12(木) 02:40:00 ID:fqRw5Ss7.net]
- >>16
知らねーよ！
- 18 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/12/13(金) 02:18:54 ID:dqpJHbyZ.net]
- 3000障害の愛敬の息子は400やな
- 19 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/01/21(火) 18:11:27 ID:sJwhV9fL.net]
- 高濃度フッ素の歯磨き粉を2cmつける
磨いた後は口をすすがない
その後は2時間飲食しない
この2cmというのが大事！
www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20190508/
- 20 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/01/21(火) 18:24:08 ID:AvM1c66k.net]
- >>17
検索しろよ
- 21 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/02/27(木) 17:44:49 ID:dyogCHQ1.net]
- >>20
いい加減やめてくたさい！
もうやめてくたさい！
- 22 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/23(月) 19:49:28 ID:W3xWyu2q.net]
- 結局、短距離からの転向理論は賛同を得る事なくスレは終焉を迎えました。
もうちょっと納得させる持っていき方も必要ってこった。一本槍じゃ駄目よ。
もうちょっと陸上競技も議論も勉強してきましょう。
- 23 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/23(月) 21:30:22 ID:nWec3A+9.net]
- そら同一人物が口調変えてネチネチと同じ煽り文句を使ってるだけだからそう見えるわな
陸上やってりゃ短距離から距離伸ばしてくなんて当たり前の考え方
- 24 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/23(月) 21:36:52 ID:nWec3A+9.net]
- 「前例がない！！論破！！」
→だから前例ないからもし短距離選手が転向したら？って話をしてんだろアホか？
「長距離と短距離は関係ない！！論破！！」
→じゃあなんで短距離遅い一流長距離選手の実例出せないの？
「長距離に400m47秒や48秒で走る能力なんて必要ない！！論破！！」
→ https://youtu.be/ow-mRTbMAzI
ファラー始めトップレベルの選手はみんな5000mのラスト400mを52秒とか、ファラーに至っては動画の2分過ぎあたりでラスト400mが50秒台
これを400m47秒台程度で走れる走力が関係ないと思うなら思考センスが皆無
煽っただけで勝ち誇る前に具体的に俺の持論のどこがどうダメなのか指摘できる程度の知識は付けてから出直しておいで
- 25 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 07:46:42 ID:GVX7RSbm.net]
- オメーが「反証だせ」野朗だろがw
今更
- 26 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 09:00:28 ID:lcatdVyd.net]
- >>21
こっちは知りたいセリフよ
- 27 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 09:07:21 ID:6jUeZq1l.net]
- コロコロナ
- 28 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 17:43:56 ID:ofiI1IXX.net]
- >>26
こっちこそ知りたいセリフよ
- 29 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 17:54:35 ID:W6ZE65+A.net]
- >>25
頭ごなしの否定ならお前みたいな猿でもできるからな。
なんで誰一人反証を出せないんだろうね？考えたことある？
まあ考えられるだけの脳がありゃそもそも俺の持論を否定することもないがな。
- 30 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 19:53:52 ID:mMq/ReFe.net]
- まーた始まりましたw
永遠に続くんじゃね
- 31 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 21:25:36 ID:njmgg7OV.net]
- 反論できないと煽りに走るの自称口喧嘩強い中学生みたいだなｗ
- 32 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 22:10:07 ID:aENxYrt7.net]
- >>28
真似してんじゃねぇ
- 33 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 22:18:42 ID:W8LicJwG.net]
- 前スレの最後に書いたんだけど、もう一度。
400m45秒台の渡辺高博が800mに転向して、1分48秒台しか出せず失敗した過去を知らんのかな？
アルベルト・ファントレナみたいな特異な選手はそうそう現れないよ。
- 34 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 22:29:49 ID:rAYZ/Fcy.net]
- 400から800の転向さえ大した成功例聞かないのに400から長距離への転向で大成功するって理屈が分からん
- 35 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 22:33:10 ID:6jUeZq1l.net]
- かもりピック
- 36 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/24(火) 22:48:14 ID:v91NtZDa.net]
- >>32
そっちこそ真似してんじゃねぇ
- 37 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/03/25(水) 09:57:52 ID:v7REHKMr.net]
- →じゃあなんで短距離遅い一流長距離選手の実例出せないの？
だから遅い人どころか速い人、普通の人すら分からないだろ
長距離選手で短距離のタイム公表している人ほとんどいないのだから
- 38 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/25(水) 12:16:21 ID:azKMKpqw.net]
- >>35
無えよ
>>36
何が言いてえよ？
- 39 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/25(水) 13:18:06 ID:ksqybJFU.net]
- >>38
そっちこそ何が言いてえよ？
- 40 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/25(水) 14:24:43 ID:FoxfIBUA.net]
- 駅伝廃止するだけで良いよ駅伝さえなかったら
今頃日本記録が2時間4分台になってたかもしれんし、
大迫も12分台&26分台出せたかもしれないしね
- 41 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/25(水) 20:50:50 ID:By3e/JGT.net]
- かつての名ランナーを短い距離が得意な順に並べてみたから、それぞれベストを比較してみ。
分かり易い例では、セバスチャン・コーみたいな400mが46秒台とそこそこ速いタイプは長い距離ではスコアが低い。
ごく当たり前の話だが、5000m以上が速いタイプは800mは大した事無い。
唯一満遍なく速いのがサイド・アウィータだけど、この人は例外中の例外だな。
アルベルト・ファントレナ
https://www.worldathletics.org/athletes/cuba/alberto-juantorena-6164
セバスチャン・コー
https://www.worldathletics.org/athletes/great-britain-ni/sebastian-coe-519
サイド・アウィータ
https://www.worldathletics.org/athletes/morocco/said-aouita-91
ヒシャム・エルゲルージ
https://www.worldathletics.org/athletes/morocco/hicham-el-guerrouj-9824
モハメド・ファラー
https://www.worldathletics.org/athletes/great-britain-ni/mo-farah-179892
ケネニサ・ベケレ
https://www.worldathletics.org/athletes/ethiopia/kenenisa-bekele-138200
- 42 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/26(木) 08:32:42 ID:FzOEiVi/.net]
- >>39
知らねぇわ
- 43 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/26(木) 12:13:07 ID:GQNHQd2n.net]
- >>42
知らないとまずいやろ？
- 44 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/26(木) 17:25:23 ID:H3rHdHT0.net]
- ↑さっぱり分からん
- 45 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/26(木) 18:43:36 ID:7AXFU9VF.net]
- >>44
まずいな
- 46 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/27(金) 08:28:31 ID:uRAOkumf.net]
- ↑何が言いたいかよ？
- 47 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/27(金) 11:51:37 ID:ASfqPjYP.net]
- >>46
考えておくわ
- 48 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/27(金) 23:08:27 ID:pyc0oWmF.net]
- ↑決まったら言えや
- 49 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/28(土) 06:12:41 ID:7PU4vMna.net]
- >>48
まだ決まりそうもないがな
- 50 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/28(土) 08:18:14 ID:L+2lCclo.net]
- 50ゲット
- 51 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/28(土) 09:32:05 ID:dGQUU97Z.net]
- >>50
そんなのはゲットではない
- 52 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/29(日) 17:42:53 ID:LMEdm7Cm.net]
- >>49>>51
何が言いたい？
- 53 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/30(月) 03:23:05 ID:BCyp24+L.net]
- >>52
ゲットはぴったりじゃなければ駄目って事だ
- 54 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/30(月) 12:46:53 ID:dsDV5zti.net]
- ↑意味不明
- 55 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/30(月) 15:23:26 ID:1xFs6GKz.net]
- >>54
わかりやすいいやろ
- 56 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/30(月) 17:57:34 ID:dsDV5zti.net]
- ↑ちんぷんかんぷん
- 57 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/31(火) 05:44:57 ID:gFwl4IkR.net]
- >>56
かもちんやん
- 58 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/03/31(火) 12:34:25 ID:GEfmr/Xd.net]
- ↑何それ？
- 59 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/01(水) 08:19:39 ID:ePpcKkjW.net]
- >>58
あんたやん
- 60 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/02(木) 12:41:16 ID:WTBw/4wS.net]
- ↑名前は？
- 61 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/02(木) 13:21:26.32 ID:JYyClOHp.net]
- >>60
考えておくわ
- 62 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/03(金) 08:13:32 ID:XZk4Vgam.net]
- ↑早くしろ
- 63 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/03(金) 10:07:22 ID:xWs+Mxkk.net]
- >>62
じっくりとな
- 64 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/04(土) 12:48:42 ID:ln3Lto/W.net]
- ↑何時間？
- 65 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/04(土) 14:56:15 ID:rAKBPSiA.net]
- >>64
２０００時間くらい
- 66 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/04(土) 23:35:27 ID:BAGa/9ET.net]
- 結局誰一人俺の持論に"具体的に"反論できない時点で勝負有りなんだよｗ
「短距離が速くなければ長距離でも勝負にならない」
こんな陸上経験があれば当たり前の事実を、屁理屈捏ねてあーだこーだ否定するような素人がドヤ顔で蔓延り上から目線で意見する板。それがここｗ
- 67 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/05(日) 12:36:50 ID:OEwjwGoJ.net]
- >>65
ふざけやがって！こら！
- 68 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/05(日) 12:37:15 ID:OEwjwGoJ.net]
- コロナウイルス休校延長は意味なかたい
- 69 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/05(日) 14:06:22 ID:BuJb5b3Y.net]
- >>67
至って真面目やで
- 70 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/06(月) 05:33:16 ID:RhNlWKRa.net]
- ↑何を言ってんだ？こら！
- 71 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/06(月) 13:41:10 ID:w3T8aQXw.net]
- >>70
短気は良くないで
- 72 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/06(月) 22:31:47 ID:IyELmIsI.net]
- ↑何が言いたいかよ
- 73 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 06:18:26 ID:egCt+jU3.net]
- >>72
落ち着けって事や
- 74 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 08:32:50 ID:a07tbyOQ.net]
- ↑意味不明
- 75 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 12:07:42 ID:0ZmZQUej.net]
- >>74
ちんぷんかんぷん
- 76 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 17:33:14 ID:kt3ffBAf.net]
- ↑何それ？
- 77 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 19:27:37 ID:SEBkbDvr.net]
- >>76
インドのおまじないよ
- 78 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 20:05:40 ID:aEZaavvg.net]
- 短距離早くないと勝負にならないって、極端なレベルでの話してないか
そりゃ100m14秒マックスの奴が10000mで活躍できるわけねー
ある程度の身体能力もった奴らの具体的なタイムをどんどん挙げるべき。その上での議論になるんじゃないの
クソデブとスポーツマン比べてるもんだろ
- 79 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 21:57:33 ID:Ml2AI9/t.net]
- >>66
>>33の失敗例を知らない時点で、無知の極みなんだが。
400mを47秒切って走れるような選手は、5000m以上を同等以上のスコアで走れる能力は無いよ。
日本人にサイド・アウィータのようなオールマイティさを求めるのは無理な話。
- 80 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 22:54:49 ID:4xpCKiQX.net]
- >>77
あるかよ？
- 81 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/07(火) 23:42:08.28 ID:1dEXzGBX.net]
- >>80
有名やで
- 82 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/08(水) 01:10:14 ID:n92SUfxT.net]
- >>79
800m1分48の選手で失敗ってｗ800mの日本記録知ってるか君？
大体400m出身の選手なんて距離踏まずに距離延長してることがほとんどなんだから、それを失敗例に出すのがナンセンス。
前スレでもここを勘違いした馬鹿が
「クレイアーロンは800m日本記録なのに5000mは15分を少し切る程度でしか走れてないから長距離は無理！」
とか喚いてたよな、当たり前だろ現時点では5000mのための練習をしてないんだからｗ
こういう選手が真面目に距離踏んで距離を伸ばしたら可能性があるって話をしてんのに、土台から理解してねぇのが笑っちゃう。
- 83 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/08(水) 01:14:57 ID:n92SUfxT.net]
- >>78
俺の持論に反対派の奴によると
「短距離と長距離の関連性は限りなく薄い」らしいぞ。だから短距離遅くても関係ないらしい。
ということは100m14秒程度でも活躍してる長距離選手がいなきゃおかしいよな？
関連性薄いってことはその分スピード以外の要素でカバーできるはずなんだから。
ところがそういう実例たりうる選手を求めると途端に沈黙しちゃったり、「100m14秒じゃ遅すぎて関連性0になる」とか都合よく逃げるんだよｗ
じゃあ100m何秒なら関連性(笑)とやらが生まれるんですかってｗ
- 84 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/08(水) 03:37:52 ID:t2acCj0k.net]
- >>83
長距離選手達の短距離のタイムってどれくらいなの？
世界トップや日本トップクラス達の短距離タイム一覧とか相関表とか出してよ
お前の妄想ではなくちゃんとしたソースで
それが無いなら話にならないよ
- 85 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/08(水) 03:45:08 ID:t2acCj0k.net]
- ちなみに400mなら最近の月刊陸上競技に出てたよ
400mの記録を出す為の200mの記録目安表みたいなの
110mハードルでも世界歴代トップ選手と日本歴代トップ選手の100mタイム一覧(ただし予測タイムも含まれる)の表が数年前の陸マガにあった
ちなみに400mと200mの表でさえ、バラツキは大きかった
その表には無いが当然200と100でもある程度バラツキはある
それを考えたら長距離選手の短距離タイムなんてバラツキが凄く大きい、つまり相関は少ないと誰でも予想できる
- 86 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/08(水) 22:59:17 ID:jyVNmSfi.net]
- >>83
そりゃ100m14秒なら相関0になるだろ。
俺が言ってんのはトップレベルの身体能力持った選手たちの話よ。
大迫やら設楽やらのレベルがどうすれば世界と戦えるか？って話してんだろ
そこらの鈍足連れてきてどうすんだよ。
お前もそういうレベルの話してんじゃねーだろ？
- 87 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/08(水) 23:40:37 ID:jyVNmSfi.net]
- 前例がないだけで10000mの選手が400mに転向したら、トップレベルになれるかもしれないな。
訓練してないだけで。
- 88 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/09(木) 11:15:52 ID:0EVEdOwz.net]
- >>82
渡辺高博の800mの練習内容知ってて言ってるの？
仮に距離を伸ばす練習が少なかったとしたら、それは距離を伸ばしたら持ち味のスピードが無くなるからだろ
陸上やっていれば分かるはずだけど長い距離の練習し過ぎるとスピードが損なわれるからね
だから距離を伸ばすのは難しい
陸上の常識だね
- 89 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/11(土) 13:56:07 ID:1ee0jTnx.net]
- >>86
なんで100m14秒だったら途端に相関0になるの？関連性少ないのに？
明らかにおかしいだろｗ
関連性が"本当に"少ないなら、どれだけ鈍足でもそのスピードを維持したまま5000mや10000m、マラソン走れますって実例がなきゃ矛盾してるｗ
- 90 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/11(土) 13:59:30 ID:1ee0jTnx.net]
- >>85
同レベル帯で比較したらそりゃばらつき出るのは当然だろｗ
俺が言ってるのは、例えば5000m13分の選手と15分の選手を無作為に10人ずつ取り出した時、100mや400mの平均タイムが速いのはどちらと予想できるか？って話。
どう考えても前者に決まってるよな？
5000m12分台とかの世界レベルになれば当然その平均レベルはさらに上がる、日本人はそもそもその水準を満たしていないんだから走れるわけがない、だから短距離から転向させる以外可能性がないだろって話をしているんだが。
- 91 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/11(土) 14:06:32 ID:1ee0jTnx.net]
- >>87
これも1mmたりとも反論になってないｗ
どれだけ頑張っても自分の限界以上に速く走ることは物理的に絶対に不可能。普通に考えりゃ分かるよな。
だけど速く走れる奴はその走れる距離を伸ばせばいいだけ、スピードを落としてその分距離延長するのは不可能な話ではない。
俺が言ってるのはそういうこと。
- 92 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/11(土) 14:14:47 ID:1ee0jTnx.net]
- >>88
そもそも「距離を伸ばしたらスピードが無くなる」ってのが無知丸出し。
だったら世の中のマラソン選手は全員マラソンから始めればいいのに、ほとんどはトラックでスピードを上げてからマラソンに転向してるよな？
ここからも分かるように
「短距離の速い奴が距離延長することは可能」なんだよ。
だから現状長距離のトレーニングを本格的にしていないスプリントに長けた選手の方が、長年長距離をやってるスピードのない選手より可能性があるのは当然のこと。
そりゃ100mもマラソンも競っているのは"いかに速く走れるか"なんだから当然だよなｗ速く走れない奴は話にならんｗ
- 93 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/11(土) 14:48:38 ID:AxtnRScy.net]
- こいつは極端なほどに100か0かでしか考えられないんだな
14秒のトップ選手がいないから100mのタイムが長距離に重要か
なら投擲や高跳びのトップ選手も14秒はいないからそれらの種目も100mが全てって事だな
流石に>>92は無理ありすぎだろ
トラックからマラソンに転向する人が多いから短距離から長距離への転向も可能？？？
流石に呆れる
- 94 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/11(土) 15:01:22 ID:AxtnRScy.net]
- >>90
そういう事じゃなくて、距離が離れるほど関係は薄くなるって事だよ
200で強くなる為には100のタイムは必須だが、5000では100なんて関連が薄くなる
5000と1500なら関連は深いが、800では関連は薄くなってきて、400だとさらに薄くなり、100だと僅かしか関連はない
だから5000の選手は100ではなく1500とか1000のスピードが重要
その為には400になるが、あくまで1500や1000の為の400なので、それらが速くなっていれば400のタイムに拘る必要はない
逆に400や100だけ極端に速くしても中距離や長距離のタイムが伸びないなら全く意味は無い
1500や3000のトップ選手なら5000に転向してもトップになる可能性高いが、800だと可能性は低くなり、400や100だとほとんど関係無くなる
まあ理解出来ないだろうな
で、>>84のソースは無しか
- 95 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/11(土) 15:11:47 ID:AxtnRScy.net]
- >>90
それはあくまで「長距離を専門にしている選手」の話であって、短距離専門の奴と比べても何の意味も無いの
世界トップの長距離選手達の100のタイムは知らないけど仮に11秒5だとする
それは長距離専門にしながらそのタイムを出せるから凄いのであって、短距離専門で10秒9の奴を「長距離のトップ選手より短距離が速い奴を転向させたら最強！！」なんて事には1mmもないの
その理屈が通るならベケレやキプチョゲより才能ある奴が日本だけでも数万人はいるって事になる
- 96 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/12(日) 12:19:55 ID:VX+G3n7Q.net]
- >>81
見せろや
- 97 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/12(日) 13:53:55 ID:thxmjs0a.net]
- >>96
見せないで
- 98 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/13(月) 12:58:14 ID:04Rlq7Sc.net]
- ↑理由は？
- 99 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/13(月) 13:30:09 ID:c8cGg+Tq.net]
- >>98
理由は１００ゲット阻止や
↓
- 100 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/13(月) 22:37:42 ID:MK1SUFhx.net]
- 100ゲット
- 101 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 00:19:45 ID:isgbEMsL.net]
- >>93
> なら投擲や高跳びのトップ選手も14秒はいないからそれらの種目も100mが全てって事だな
当たり前だろ。投擲選手や高跳び選手が投げるだけ、跳ぶだけしか能がない鈍足だと思ってんのかお前は？
全ての種目は短距離能力が根幹にあるし、この能力が低い選手は絶対に大成できない(流石に競歩は別だが)。
そもそも投擲・跳躍なんてそれこそ瞬発力の要求される最たる種目なのに、こんな台詞が出てくるのがもう無知丸出しすぎるｗ
- 102 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 00:33:26 ID:isgbEMsL.net]
- >>94
「そういうことじゃなくて」じゃねえんだよ、勝手に論点すり替えんなｗ
俺が言ってるのは初めから>>90のようなこと。
同じ5000m専門の選手で13分と15分の選手がいたら、スプリントに秀でているのも確実に前者なの。
ということは間違いなくスプリント能力は長距離のタイムにも影響してるわけ。
100m→200mよりは関連が薄いのは確かだが、じゃあ相関が薄いから関係ないって言えるものでもない。ここまで理解できるか？
実際にお前が短距離の遅い世界的ランナーを依然として出せないのもこれを裏付けてるな。
「短距離のタイムを公表してないから」じゃねえんだよ、長距離で走れてる選手が目立ってスプリントが遅かったら絶対にどこかからそういう話は出てくるのに、出てこない時点でそんな選手は存在しないｗ
だから長距離選手の短距離タイム一覧のソース出せだの苦し紛れの言い訳を始めるｗ
- 103 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 00:41:04.72 ID:isgbEMsL.net]
- >>95
> その理屈が通るならベケレやキプチョゲより才能ある奴が日本だけでも数万人はいるって事になる
そうだってずっと言ってんじゃんｗ
長距離の才能があるかはともかくとして、勝てる可能性があるのはベケレやキプチョゲ以上にスプリントに秀でてる奴だけ。
まあそういう奴は他のスポーツに行ったり短距離専門で距離を伸ばさずに終わる、だからそういう選手を長距離に転向させるしか手立てはないって言ってんの。
1度でも世界レベルのレースを見たことがあれば、日本人に絶対的に足りないのはスプリント力だって一瞬で分かるから。
- 104 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 00:47:49 ID:isgbEMsL.net]
- ま、前スレで何度も恥晒しながら虚言ばら撒きまくってた自称金持ちも消えたしな。
ようやく自分が無知のど素人なのに俺に噛み付いて論破されて反論できなくなったって気づいたかｗ
- 105 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 00:49:37 ID:VU07EiKK.net]
- >>100
ぴったりやん！
- 106 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 12:32:43 ID:sz9zGmeT.net]
- >>99
意味不明
>>100
ああ
- 107 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 14:15:58 ID:d3t8dyF5.net]
- >>106
ちんぷんかんぷん
- 108 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 19:47:14 ID:XUMe87RK.net]
- >>106
いい
- 109 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/14(火) 22:12:45 ID:vCma5eDv.net]
- もうめんどクセーな
論文でも書いてみろや。
短距離から育成してマラソンへの移行は可能か
- 110 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/15(水) 08:55:49 ID:ZuKYGnxG.net]
- >>107
何それ？
>>108
うう
- 111 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/15(水) 11:45:44 ID:ENb5Vo3v.net]
- >>109
お前前スレから延々反論もできずにこの手のくだらねぇ煽りしかレスしてないよなｗ
悔しかったら何か具体的な反論してみろよ情弱ｗ
- 112 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/15(水) 11:58:33 ID:ENb5Vo3v.net]
- まぁ既に俺の持論が正しいってことで大勢決したけど、まだ文句ある奴いるなら>>24を見た上で"具体的に"反論してな。
同じ煽りを堂々巡りで何度も何度も繰り返す頭の固い馬鹿に付き合うのも限界なもんで。
- 113 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/15(水) 14:08:19 ID:Mz0FNHF9.net]
- >>110
かもちんやん
- 114 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/15(水) 14:36:44 ID:9DTZjhju.net]
- >>101
投擲や走り高跳び専門が聞いたら爆笑だな
>>102
全く理解してなくて呆れた
何度も言うが関連は0ではないが、限りなく薄いから意味ないって言ってるのに…
>>103
流石に長距離を侮辱し過ぎも甚だしい
お前の中で長距離はどんだけ落ちこぼれ競技なんだよ
- 115 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/15(水) 14:51:52 ID:9DTZjhju.net]
- >>24
>前例が無い
広い世界の長い陸上の歴史で誰も試さなかったわけない
何度も言われてるが400から800への転向さえ大した成功例が無い
「全世界の長い陸上の歴史の中、誰も試さなかったからだ！」は無理があり過ぎ。説得力0。
>→じゃあなんで短距離遅い一流長距離選手の実例出せないの？
そもそも短距離のタイム公表している人自体が限りなく少ない
だから速い人すらどの程度いるか不明だし普通がどれくらいも不明
お前自身もそれを知らないのだからそもそも話になってないw
お前にとっては「遅い人がいたらフォーカスされるはずだ！」でも長距離関係者達にとっては遅い人がいるのは当たり前だからフォーカスされないだけだろ
>長距離に400m47秒や48秒で走る能力なんて必要ない！！論破！！
これは否定してる人いないだろ
速ければ速いほど良いに決まってる
ただし長距離専門が長距離専門の練習していての話
ベケレもファラーもあくまで長距離専門でそれくらいだから活躍出来るのであって、短距離専門でそのタイムの奴を長距離に連れてきても800すら持たずに終わりだろ
- 116 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/16(木) 08:15:04 ID:4V3JgSSL.net]
- >>113
何それ？
- 117 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/16(木) 13:18:03 ID:geSXT7wy.net]
- >>116
あんたやん
- 118 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/16(木) 22:22:13.17 ID:j181vtiW.net]
- ↑誰に言ってんだよ？
- 119 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/16(木) 23:41:56.70 ID:/lW2CGLt.net]
- >>118
高橋尚子よ
- 120 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/17(金) 08:55:21 ID:MS3KJR7Z.net]
- ↑亡き小出義雄の教え子やわ
- 121 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/17(金) 11:22:05 ID:iV/V8AFl.net]
- >>120
酒好きだったわな
- 122 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/17(金) 19:15:35 ID:4pCOWk3+.net]
- >>114
やっぱりお前も陸上したことねえんだな。
なんで投擲や跳躍選手がオフシーズンに短距離に混じってスプリント練習してると思ってんだよｗ
短距離の遅い投擲・跳躍選手出してみろよ。これもお得意の「タイムを公表してる選手がいない」で逃げるのか？ｗ
笑われるのは無知なお前。いい加減気付けｗ
> 何度も言うが関連は0ではないが、限りなく薄いから意味ないって言ってるのに…
だから関連が限りなく薄いならその証拠として短距離遅くても世界で通用してる選手を出せって言ってんだけどｗ
肝心なところは誤魔化してばかりでろくに話にならん。
- 123 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/17(金) 19:24:23 ID:4pCOWk3+.net]
- >>115
> だから速い人すらどの程度いるか不明だし普通がどれくらいも不明
>>24の動画を観ろっつーの。
これを観ればベケレやファラーでなくとも世界レベルの選手がある程度スプリントの強さも担保されてるってのは分かるだろｗ
ベケレファラークラスならラスト400m50秒台、他の選手でも52〜53とかゴロゴロいるしな。
そこから逆算してフラットの400mなら47〜48台ってのが推測できる(実際にファラー本人もその程度と発言している)のに、そういう術を持たないお前ときたら。
> 長距離関係者達にとっては遅い人がいるのは当たり前だからフォーカスされないだけだろ
なんで「当たり前」なのにその遅い選手を誰一人出せないの？
都合のいい妄想お疲れ様。
> 短距離専門でそのタイムの奴を長距離に連れてきても800すら持たずに終わりだろ
>>91をもっかい読めやｗ
ほんと他人の話を聞かねえ奴だな。
いくら喚こうが実際に短距離が遅くて世界で通用してる選手を出さない時点で説得力0ｗ
- 124 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 00:11:41 ID:YKn6w2iC.net]
- いやー>>115で的確に論破されてると感じるな。
- 125 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 01:31:53 ID:bezjXDUv.net]
- 自演してまで自分を援護か。必死だな。
短距離の遅い世界的長距離選手が出てこない時点で勝負はついてんだよ初めからｗ
- 126 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 02:40:39 ID:YKn6w2iC.net]
- 幼稚園児だな。まるで
- 127 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 03:22:00 ID:nnCgVgHw.net]
- 何故自演と思っちゃうんだろう
>>125
だから>>115だろ
例えば五輪入賞クラスで100m13秒や12秒後半がいた所でいちいち日本で取り上げられるわけないわな
そのくらいは普通にあり得るタイムだから
お前にとってはビッグニュースなのかもしれんが
川内が13秒、55秒と証言した時も当然だが全く話題にもならなかったし
桐生が9秒台出した時100m計ったら14秒近くだったという記事も別に大して話題にもなってないし
川内は世界陸上複数回出場で毎回10何位だから普通に世界レベル
マラソンではあるが
- 128 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 03:43:43 ID:nnCgVgHw.net]
- そもそも長距離に限らず100mや400mのタイムなんて不明な奴がほとんどだろ
平均や普通がどれくらいかも分からないし、どの基準から「遅い」なのかも分かりようが無い
だからまるっきり話にならない
こいつが言う「遅い奴はいない！」は具体的に何秒のつもりなんだろう？
本当に呆れるほど話にならない
- 129 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 12:30:24 ID:OTrVe3gk.net]
- それそれ。
遅い奴はいない！って馬鹿っぽいから辞めろや
普通が12秒け？11秒？
- 130 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 13:25:17 ID:bezjXDUv.net]
- >>127
こんな遅えのかって話題になってただろｗ
川内は何もかもが異例中の異例だから話題になったのであって、普通にトラックやら走ってる選手でスプリントが遅い選手の例を他に何1つ出せず
「川内がこうだから他もこの程度」って普遍化しちゃうのは馬鹿の極みとしか言いようがない。マラソンですらスプリントなさすぎて頭打ちになってたしなｗ
速い選手の例なら>>24の動画観れば分かるように腐るほどあるけどな？ｗ
- 131 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 13:33:45 ID:bezjXDUv.net]
- >>128
> 平均や普通がどれくらいかも分からないし、どの基準から「遅い」なのかも分かりようが無い
だから基準として「100m14秒とか15秒かかる長距離選手の実例を出せ」って言ったら、関連は薄いけどそこまで遅いと関連が0になるとか意味不明なことを言って逃げてんだろうがよお前はｗ
お前が勝手に自分に都合よく関連性(笑)の境界線を作ってんだろうが。どの口が言ってんだよｗ
で？>>114では大口叩いておいて短距離の遅い投擲・跳躍選手も出せないと？
長距離より明らかに短距離との関連性(笑)が強いであろうこれらの種目でスプリントの弱い選手がいるならそれこそ教えてほしいんだがｗ
- 132 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 17:53:27.89 ID:XpgfXMco.net]
- 普通に境界線はあると思うぞ。適性ってもんがあるように。そう、短距離と長距離のように。
- 133 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 22:30:54 ID:7jBgxTbL.net]
- >>130
腐るほどってほとんどファラーじゃんかw
しかも他の人は大差つけられてるし
>>131
全く質問の答えになってない
- 134 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 22:36:28 ID:7jBgxTbL.net]
- >で？>>114では大口叩いておいて短距離の遅い投擲・跳躍選手も出せないと？
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201406150007-spnavi
>「日本では跳躍種目でも『陸上競技なのだから走りを軸に』と言われるけど、今はもうそんな考えは古いというか……。極端な話、ホルムはスプリントトレーニングは全くやらない。そういうところでどんどん無駄を省く必要はあるのかなと思いました」
- 135 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/18(土) 22:44:01 ID:7jBgxTbL.net]
- 投擲だと1番100mが速そうなやり投げでさえ、全盛期の新井で11秒6
全盛期の溝口の10種競技内100m 11秒8
ディーン元気の全盛期か高校の八種で12秒台
超人的な瞬発力の持ち主でもその程度
何をどう見ても「100mが全て笑」ではないわな
- 136 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/18(土) 23:10:07 ID:7jBgxTbL.net]
- >>130
川内が異例中の異例と言われるほどスプリントが遅いとは聞いた事ないな
遅いのは分かるが
異例中の異例と言われたならソース出せ
- 137 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 11:21:54 ID:3zveKDxH.net]
- >>133
> 全く質問の答えになってない
陸上選手としては明らかに遅いと思われる100m14秒15秒というボーダーラインを提示して、そんな遅い長距離選手はいるのか？って聞いてんのに都合よく逃げてんのはお前だろｗ
なーにが質問の答えになってないだよ、お前が答えられないだけ。なぜならそんな選手はこの世に存在しないからなｗ
お前の口癖だが、自分に都合が悪いと「質問の答えになってない」だの「全く理解してない」だの多用してるけど、自分の理解力のなさを露呈するだけのフレーズだからあまり使わない方がいいぞｗ
- 138 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 11:29:41 ID:3zveKDxH.net]
- >>136
出たよｗお得意のソース出せｗ
川内が異例中の異例ってのは、練習スタイル・食生活・経歴等全て含めての話であって、そんな選手が短距離も遅いから話題になったという意味。
これだけ異例づくめの選手1人取り出して
「こんな例があるから短距離と長距離は関連性が薄い！」って言っちゃうのがどれだけ浅薄なことか、どうして分かんねえかな。
煽りを真に受けてどうでもいい投擲選手の話に2レス費やしてるしｗ
「全ての根幹は短距離にある」とは言ったが「100mが全て」なんて誰も言ってねえだろ。
こんないらん情報持ってくる暇があるなら、短距離の遅い世界レベルの長距離選手持ってこいよ。それで終わるんだからさぁｗ
- 139 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 11:40:12 ID:cKgl+eXv.net]
- 長距離のトップ選手になるには100mで11秒台のスピードは必須条件、世界トップレベルだと11秒の前半は必要だな。
- 140 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 14:40:31 ID:9rNMm93S.net]
- スピードの維持とは？酸素効率、最大酸素摂取量とは？筋持久力とは
これらについては全く語られてないのが笑える
- 141 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 14:49:43 ID:3zveKDxH.net]
- >>140
トップクラスの選手がそれらのレベルが高いのは当たり前だろ。
その上で勝負を分けているのは？日本人がなぜ世界で勝てないのか？って話なんだがな。
まぁお前もどうせこのレスだけの短絡的な煽りなんだろうけど。
- 142 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 14:56:16 ID:3zveKDxH.net]
- >>139
否定派いわく11秒前半とか400m47〜48秒台のスピードなんかいらないらしいぞ。短距離と長距離の関連性は薄いから遅くてもいいんだってさｗ
その割に今までトップレベルの選手で100m14秒台とか400m60秒台の選手は1人も出てないけどな。
- 143 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 17:23:15.50 ID:Un4ZwLCI.net]
- >>141 まーた得意の推測か。
高いのは当たり前だろ？？そこは全世界横並びなんすか？w
- 144 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 20:27:29 ID:3zveKDxH.net]
- >>143
極限まで鍛え切った状態で何が勝負を分けるかって話なのに「全世界横並びなんすか？」って論点ずらしも甚だしいな。
>>24の動画を観れば分かるが、長距離でも伸び代も勝負を分ける要素にもスプリントが大きく関連してるの。その証拠として、お前は短距離の遅い長距離の有名選手を出せない。
ほんと馬鹿を相手にしてるとこっちまで馬鹿になりそうだわ。
- 145 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 20:35:15 ID:3zveKDxH.net]
- そもそも、成功した前例の有無を400m選手が長距離に転向したところで世界レベルになれない論拠とするならば、それこそ元々長距離をしていた選手が世界で通用していない現状という「前例」が数多あるんだよな。
一流の短距離選手が長距離に転向したサンプルなんてほぼないんだから、前例がないことは否定材料になり得ない。可能性としては十分にある。
だが長距離選手がずーっとケニエチから遅れを取っていて誰も世界で勝てないという「前例」は腐るほどある。
それなのに「長距離選手に短距離のスピードを付ける」方が可能性があると信じている奴もいる。
その時点で自己矛盾を起こしていることに何故気が付かないのか。
あ、痛いとこ突いちゃったかな？ｗ
- 146 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 20:59:36 ID:SmZ+vLmD.net]
- いや、あるよ。
5000から400移った奴最近いたじゃん。
箱根目指してた奴
- 147 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/26(日) 14:02:00 ID:sfOR5kjt.net]
- >>146
なにがあるんだよ。文意理解できてる？
「短距離選手が長距離に転向した事例がないから否定材料にならない」のであって、「長距離から短距離への転向」はなんの意味もない。
- 148 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/26(日) 22:59:49.47 ID:Hq+FeOtl.net]
- >>121
そうだったと思うわな
- 149 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/27(月) 00:16:22 ID:55DjdRrL.net]
- >>148
有森裕子も育てたわな
- 150 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/27(月) 00:28:50 ID:jRzclKjo.net]
- だから広い世界、長い歴史の中短距離から中距離や長距離の転向を誰も試さなかったわけないだろ…
科学的にも否定されている(瞬発力をキープしたまま持久力を身につけるのは不可能)
400から800への転向さえ大した成功例がないのに…
「距離を伸ばす」なんて一番単純で誰でも思いつく発想だろ
>>145
微塵も痛くないわw
- 151 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/27(月) 01:16:20 ID:jRzclKjo.net]
- >>137
だから14秒がいないのは全員納得してて、その上で世界トップの長距離選手の短距離のタイムの平均や普通、速い、遅いの基準、などを聞いてるの
逃げないで答えてよ
14秒がいないのは全員納得しているからそこに執着しても何の意味もないよ
- 152 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/27(月) 01:20:06 ID:jRzclKjo.net]
- てかこいつ都合の悪い事や論破された事は全部メチャクチャな屁理屈で誤魔化そうとするからキリないな
ピエロの相手するのも大変だ
- 153 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/27(月) 21:20:09 ID:DFCUgzVk.net]
- だから1人も賛同者出てこないんだよな
馬鹿理論で終わらせたくないならしっかりしろや
ドンキホーテかよ
- 154 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 00:24:23 ID:o1nCWENQ.net]
- >>150
わざわざ反応してくるくらいだしよっぽど図星だったんだろ。お疲れ。
お前は「長距離選手に短距離の練習させる方が可能性ある」なんて言ってたが、そんなことの方がよっぽど全員やってるし、それで日本人が今まで世界で勝てていない「前例」が腐るほどあるんだよ。
一流の短距離選手が本腰入れて長距離に転向した前例がないことを論拠にするならばこの事実を無視すんなよ。
それでなおこれ以上同じことを繰り返すのが、一流の短距離選手を転向させるより可能性があるって本気で信じてるなら相当頭悪いというか、希望的観測というかｗ
- 155 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 00:38:30 ID:o1nCWENQ.net]
- >>151
逃げてんのはお前だろｗ
なんでスピードは必要ない！短距離と長距離の関連性は薄い！って立場に立っておきながら、実際に短距離が遅くても世界で通用してる例が何一つ出せないの？って問うてるのこっちは。
俺はファラーやベケレ等世界トップクラスの選手が実際に400m47〜48秒台で走れるという推定事実を提示した。まあこんなことある程度陸上やったことありゃ分かるけどな普通に。
お前は何一つない。
何度も言うがこれを出せない時点でお前が俺に論破されている事実は変わらないし、話を無理くりすげ替えて取り繕ってるだけ。
長距離選手の短距離のタイムの遅い基準？んな定義しようがねえものを聞いてどうすんだよアホかｗ
- 156 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 00:46:53 ID:o1nCWENQ.net]
- >>152
俺がいつお前に論破された？
論点をすり替えてばかりで肝心の「短距離が遅くて世界で通用した事例」を出せないお前にｗ
100mが14秒15秒だと遅すぎて関連性がなくなるとか誤魔化すのも大概にしろよ。
関連が薄いというのなら、それこそお前の大好きな「前例」で短距離が激遅でも長距離で成功した例がないとおかしいよな？
これだけ促してもそういった事例が出せないってことは、少なからずスプリントも長距離の強さに影響してるファクターであるという揺るぎのない事実だろ。
そのスプリントを起点に距離を伸ばせば「もしかしたら」勝てる選手もいるかもねって話なのに…馬鹿は理解できない…。
- 157 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 07:15:48 ID:CLLiNQSH.net]
- いや、馬鹿は確実にお前の方だと思うぞ。
- 158 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 13:07:47 ID:94Q83I9G.net]
- >>149
そらそうよね
- 159 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 14:17:59.35 ID:MkCXgMIw.net]
- >>158
途中からだが千葉真子もな
- 160 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/29(水) 00:28:14 ID:5MPgYmAC.net]
- >>157
>>132、>>146だろお前ｗ
いちいち的外れな発言で文意すら掴めてない馬鹿がなんか言ってらぁｗ
短文で中身のない煽り入れてくるくらいならちっとはまともな反論してみろやｗ
- 161 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/29(水) 08:53:59 ID:kFGzsAOt.net]
- ↑もう終わりだなあ、、
- 162 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/29(水) 18:09:08 ID:rT70+Ph5.net]
- 打倒コロナウイルス
- 163 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/29(水) 20:06:05 ID:xV0m9zdh.net]
- >>162
頑張るんや！
- 164 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/30(木) 04:33:16 ID:KrMTSSb/.net]
- まぁ1が言ってるのは根拠皆無の願望的憶測だけ
それに対して説得力があまりに無さ過ぎて賛同者が0ってのが今時点の現状
長距離にスピードが重要ってのは当たり前で全員納得してるし、世界トップクラスに14秒台はさすがにいないだろうってのも全員納得
しかし400mトップ選手を長距離に転向させたら世界で戦える、なんて事に賛同する人は0
そもそも400から800への転向さえ大した成功例無いのだから
- 165 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/30(木) 04:41:09 ID:KrMTSSb/.net]
- 「スピードをつけてから距離を伸ばす」という事にそこまで有効性があるなら800や1500でトップクラスのタイム出してから距離を伸ばす例がもっとあっても良いと思うが…
長距離からマラソンに行く人は多くても中距離から長距離は全然いない
むしろファラーとかは長距離専門で永年やりながら1500のタイムも伸ばしている
- 166 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/30(木) 21:03:00 ID:5+sc3TX0.net]
- >>165
何を知ったかしてるのか、ファラーは元々800選手でそこから少しずつ距離を伸ばしていったんだが
- 167 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/30(木) 21:36:09.10 ID:KrMTSSb/.net]
- https://www.worldathletics.org/athletes/great-britain-ni/mo-farah-179892
ファラーの場合は18歳で5000m13分56、800は19歳で1分51秒97
20歳で1分48秒69だけど5000はすでに13分38
1500は3分43
短い距離から少しずつ距離を伸ばしたって感じではなく、10代の頃からすでに5000も800や1500と同レベルの記録を出している
800は1分48程度しか出せてないし、中距離で圧倒的なスピードを身につけてから…って感じではないね
- 168 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/30(木) 22:25:42 ID:uymsFdq1.net]
- 論破されたな。
- 169 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/01(金) 08:11:31 ID:Y1LOtFMY.net]
- かもり
- 170 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/02(土) 00:14:18 ID:xG5JdjHs.net]
- ↑何がや
- 171 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/03(日) 15:05:30 ID:y2ZmghW7.net]
- ちんぷんかんぷん
- 172 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/03(日) 16:05:23 ID:6j1+dEhs.net]
- ファラーが1500で３分２８秒出した頃に
800を走ってたらかなりいい記録が出ただろうね。
- 173 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/04(月) 07:41:19 ID:So2LtZrq.net]
- かもちんやん
- 174 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/04(月) 08:58:44 ID:6/uywqii.net]
- ↑意味不明
- 175 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/05(火) 03:05:53 ID:JFoy+Pdz.net]
- >>174
ちんぷんかんぷん
- 176 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/05(火) 09:45:43 ID:YdqzzYUw.net]
- ↑何それ
- 177 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/06(水) 12:33:45 ID:1uH+q5gr.net]
- >>176
かもちんやん
- 178 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/06(水) 20:05:57 ID:7lSB6ozS.net]
- ファラーは絶対王者だった割に5000と10000の記録が情けない
- 179 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/07(木) 00:33:54 ID:hqc7qmBD.net]
- そもそも400mのトップクラスの選手が800mに転向することすらほとんどないんだから、前例がないってのは反論材料にならんって何度も言ってんだろ。
短い距離で勝てる選手はわざわざ距離延長なんかしねえよ。母数が少なすぎるんだから意味がない。
逆に「ずっと長距離をしていた選手が世界で通用しない」前例は過去に腐るほどある。
前例前例言うならここから目を背けるなっつーのｗ
ついでに短距離と長距離の関連性は薄いっていう割に、その証拠として100m14秒かかる選手を出せって言うとそこまで行くと関連性0になるだの話にならんだの逃げ口上を並べ出す始末。
誰も短距離激遅で世界トップクラスの「前例」は提示できないが、トップクラスの選手は400m47秒程度で走れるという「前例」はある、本当に関連性が薄いならこの事実をどう説明するのって話。思いっきり矛盾してるよな。
はい論破終了。
これ以上続けたいならせめて「短距離と長距離の関連性は薄いが100m14秒台だと関連性0になる」とかいうご都合主義な屁理屈の説明してからにしてねｗ
- 180 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/07(木) 08:07:54.13 ID:kHG24icZ.net]
- 14秒って中学生じゃん。
中学生の身体能力ならそらなんのスポーツでもトップにはなれんよ
って簡単な話じゃね。
- 181 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/07(木) 20:13:50 ID:GendmTY3.net]
- ↑何あれ
- 182 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/10(日) 06:01:03 ID:Il05vc9T.net]
- >>181
あんたやん
- 183 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/10(日) 21:56:01 ID:PWFJnP9k.net]
- >>180
詭弁にも程があんだろｗ
短距離と長距離は関連性(笑)とやらが薄いんだろ？じゃあその程度の身体能力でも活躍できる選手がいなきゃおかしいだろ。
そもそもなんで100m14秒なら関連性0になるんだ？13.9ならいいのか？
どこからその関連性(笑)とやらの境界線が生まれるんだよ。
本当に関連性が薄いなら短距離の遅いトップクラスの選手の実例出せばさっさと終わる話なのに、ここを曖昧にして誤魔化してるから論破され続けてるんだろうがｗ
- 184 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/10(日) 22:00:53 ID:PWFJnP9k.net]
- ま、所詮これがこの板の人間の論理的思考力の限界なんだろうな。
「前例がないから無理！論破！」
だからこそ実際に一流の400m選手から長距離に転向させたら可能性があるか否かって話をしてんのにこの程度の思考力しかない、小学生かよｗ
ずっと長距離やってる日本人選手が悉く世界で通用してないという「前例」は都合悪いからスルーだしｗ
俺と同じ立場で議論したいなら、もうちょい勉強してから出直しておいで。
- 185 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 08:45:39 ID:x7+xIUb9.net]
- まあ基本的に距離が長くなるほど落ちこぼれの種目だから
短い距離のエリートが適応したらそりゃその方が強いわな
そういう選手はわざわざ長距離走らないだろうけど
- 186 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 17:42:33.91 ID:zSAaSzRG.net]
- >>182
誰かよ？
- 187 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 19:39:38 ID:VHIQ6ylH.net]
- >>186
えいしや
- 188 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 21:25:10 ID:l8Wz897R.net]
- >>815
コイツとは会話無理だべ。
誰か引き継げや。短距離から長距離への転向スレ
頭良さげな奴求む！
- 189 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 21:31:22 ID:lrIUmxaW.net]
- >>188
韓国人よ
- 190 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 21:35:19 ID:l8Wz897R.net]
- あ、185か
間違い
- 191 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 00:08:36.01 ID:NBuMN4tG.net]
- >>185
ほんとそれなｗ
短距離→長距離への適応は時間かければ可能ってことくらい、陸上やってれば分かるのにな。
いや、やってなくとも体育の授業とかで短距離の速い奴が持久走繰り返すうちにメキメキと伸びるところを誰しもが見てるはずなんだが。
ここにいる陸上経験なしで妄想だけで陸上語ってる引きこもりは分からないかｗ
これだけ待ってもまともな反論が来ず、しょーもない短文煽りしかない時点でどちらがより正解に近いか普通は分かるし、より知能が高いかも分かるｗ
- 192 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 06:32:24 ID:BP0C2veZ.net]
- わざとらしい自演すな
- 193 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 11:27:39 ID:Qn1xY24G.net]
- コロコロナ
- 194 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 19:18:58 ID:kFuO6CqC.net]
- >>192
なんで自演って思っちゃうんだろ…可哀想に。
都合が悪いと自演自演！小学生かってｗ
- 195 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 19:45:04 ID:BP0C2veZ.net]
- 自演乙って格闘家いたよな。結構強かったような
- 196 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/15(金) 22:41:24 ID:IFsw8SAt.net]
- >>192
>>197
これがこのスレの人間の知能の程度。
証拠もなく自演認定して、否定されるとどうでもいい話でお茶を濁す。
>>153
>>188
俺に噛み付いてくるのはこういう短文煽り馬鹿だけ！
馬鹿理論だとかほざくなら、ちったぁ具体的に反論してみろよｗ
長距離やってる奴は"暗記するだけの学校のお勉強はできる"タイプの頭が固くて融通が効かない馬鹿が多いのは経験上知っているが(だからすぐ運動生理学がどうだのソースだの言い出す)、この板はとりわけその傾向が強いな。
もう少しマクロな視点で物事見ようぜ？前例がないから無理とか短絡的かつ浅ましいこと言ってないでさぁｗ
- 197 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/15(金) 22:46:09 ID:IFsw8SAt.net]
- これだけ待ってやっても>>179に答えられる奴がいない時点で勝負はついてんだよ。
だって世界レベルのランナーはスプリントも強いことくらい、経験者なら理屈じゃなく感覚で分かるんだからｗ
悔しかったらせめて短距離の能力は長距離で世界に通用するための関連性(笑)が低いって分かる実例出せよｗ
- 198 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/16(土) 03:00:50 ID:ckVcx1hQ.net]
- レスがつかないのは、前スレや現スレの途中まで散々的確な反論されてるのに全く聞く耳を持たないのがわかりきってるからだよ
見限られたってことやな
- 199 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 08:18:07 ID:daMCwGNv.net]
- 頭おかしいからほっとこうぜ
終了。
- 200 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 09:49:27 ID:lqq80PdW.net]
- クレイアーロンの駅伝は見たかったね。
昨年の県高校駅伝は競技場のトラックレースだったからね。
- 201 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 16:45:38 ID:1hWDjrtP.net]
- >>198
だからその度に具体的に論破してやってるよな？ｗ
んでその度にお前みたいなどーでもいい茶々入れして誤魔化してるのはどっちだ？なぁ？ｗ
- 202 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 18:07:58 ID:daMCwGNv.net]
- 無視無視。
- 203 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 19:00:56.22 ID:sqbGdsho.net]
- かもり
- 204 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/17(日) 13:10:04 ID:/hyfvhQo.net]
- >>202
他の奴がレスしてると>>157や>>168のような散々くだらねぇ茶々入れしといたくせに、誰も反論できなくなると無視という名の敗走なｗ
どうせ初めからこうなるの分かってたんだから黙ってりゃ恥かかなかったのにｗ
まぁ仕方ねえよな。
短距離の遅い選手が世界で活躍できた前例が全くないんだから、前提からして俺の持論を破ることは無理なんだよ。
- 205 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/17(日) 14:14:49.84 ID:60xY/SAS.net]
- 1の主張をまとめると
・世界の陸上競技の歴史の中、短距離から長距離どころか400から800への転向すらほとんど無い
・短距離の遅い選手が世界で活躍できた前例が全くない
・「ずっと長距離をしていた選手が世界で通用しない」前例は過去に腐るほどある。
・速筋はスピードそのままにいくらでも持久力をつける事が出来る
こんな感じか？
- 206 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/17(日) 23:33:54 ID:/hyfvhQo.net]
- >>205
一番最初のは否定派の意見だね。
「短距離で活躍できる選手はそもそも距離を伸ばさないから反論になってない」で一瞬で論破したけど。
- 207 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/18(月) 01:21:30 ID:bFtBGH4E.net]
- >>206
だからお前の意見だろ
距離を伸ばさない＝短距離から長距離への転向は長い陸上競技の歴史の中無かった。
400から800への転向すらほとんど無かった。
だろ？
- 208 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/18(月) 22:28:16 ID:7qlYckoE.net]
- >>207
ああ、そういうことね。
それに続いて「だから短距離から長距離への転向が上手くいかないという論拠にはならない、なぜなら短距離で勝てる選手は距離を伸ばす必要がないから」
なら俺の持論だな。
- 209 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/18(月) 22:33:01 ID:7qlYckoE.net]
- まあね、「前例」を論拠にして俺の持論を否定してる奴は肝心な
「ずっと長距離をやってる選手がケニエチと対等に勝負できている」
前例がないことは無視してるから滑稽なんだよな。
短距離→長距離はそもそもやる奴がいなかったんだから本格的にコンバートさせれば可能性はあるけど、ずっと長距離やっててケニエチに勝てない日本人の前例は過去に腐るほどあるんだから、このままじゃ今後も覆ることはない、可能性0ってのは馬鹿でも分かるだろ。
- 210 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/19(火) 10:17:52 ID:Ensm18xC.net]
- 世界的に短距離選手が世界レベルの長距離選手になる前例がないんだよなあ
- 211 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/19(火) 19:07:13 ID:TkIpL/M6.net]
- >短距離→長距離はそもそもやる奴がいなかったんだから
広い世界の長い陸上競技の歴史の中で何の根拠もなく「いなかった」と断言出来る所が怖い
誰かしら試した人はいるだろうし、そこで優位性があると分かれば広まると思うが…
それどころか400から800への転向すらほとんど無いというから来るし過ぎる
- 212 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/19(火) 23:20:11 ID:6o7wlh0q.net]
- >>210
>>211
だ〜〜〜〜から短距離種目で普通に勝負できてる選手がリスクを冒してまでわざわざ長距離に転向してくるわけがないんだから、それに関する「前例がない」は意味がないって何度も何度も言ってるよな？？？？
400m46秒くらいで走れる選手が長距離に転向した実例あるか？ないだろ？だからこのスレを建てたってのも何度も言ってるよな？
マジで何回言えば分かるんだよ…日本語読めないのか？
俺が他人の話を聞かないって？
当たり前だろ、短距離が遅くて世界で通用した長距離選手の実例も出せず、こうやって何度も何度も懇切丁寧に説明しても理解しない奴と>>157>>168みたいな短文煽り馬鹿の話なんぞ、どこに聞いてやる価値があるんだよｗ
せめて具体例を出すか、まともに陸上経験ある奴がいるならまだしもさぁｗ
- 213 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/21(木) 01:47:06 ID:J8w5MAvX.net]
- >>212
だから微塵も根拠にも反論にもなってない
そりゃそういう考えの選手は多いけど、長い歴史の中、全世界の選手、コーチが例外無くそうだったのか？全世界の長い歴史の中誰も試さなかったのか？400から800への転向すらほとんど無かった？？
そんな不自然な偏った決めつけは説得力ゼロだろ
短距離が遅くて世界で通用した選手がいないってのも全く少しも根拠ねーし
そもそも長距離選手の短距離タイムがほとんど不明な以上、遅い人がいない根拠は全く無い
そりゃ14秒はあり得ないだろうが13秒台や12秒後半はいるかもしれないだろ
- 214 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/21(木) 01:54:24 ID:J8w5MAvX.net]
- とくに400から800への転向すらほとんど無いってのは無理があり過ぎ
何故お前に同意する人がゼロなのか少しは考えろ
- 215 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/21(木) 23:21:51 ID:uO91m6g/.net]
- >>213
> だから微塵も根拠にも反論にもなってない
現にお前はトップクラスの短距離選手が長距離に転向した例を1つも出せてねぇだろうが。
出せてないのになんであたかも「試した奴がいて当然」な口ぶりなんだよ、それこそお前の推論でしかなく説得力0だろうがｗ
他人に説得力0だとかほざく割に自分の論拠は
> 長い歴史の中、全世界の選手、コーチが例外無くそうだったのか？全世界の長い歴史の中誰も試さなかったのか？
> そりゃ14秒はあり得ないだろうが13秒台や12秒後半はいるかもしれないだろ
この程度だからな。お粗末すぎて笑っちゃうわ。
トップクラスの短距離選手が長距離に転向した事例も、ベケレファラーのように400m47秒くらいで走れる例があっても逆に100m13秒台とかの選手も誰1人出せないことがその答えだろｗ
都合が悪いからって根拠にも反論にもなってないとか喚く前にまず自分が物証持ってこい
- 216 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/21(木) 23:29:24 ID:uO91m6g/.net]
- >>214
大分俺の持論に肯定的な奴いたけどなｗ顔真っ赤すぎてお前には見えてなかったのかもしれないが。
陸上経験ありゃ誰でも分かることだしな。
まぁここは歳食ってからマラソンだけ始めて、ネットで得た知識で陸上の全てを理解したような気分になってる連中ばかりだから、そら実際に陸上やってた俺とは悪い意味で視点が違うわな。
- 217 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 00:46:00 ID:XvQstynv.net]
- >>215
>現にお前はトップクラスの短距離選手が長距離に転向した例を1つも出せてねぇだろうが
だから有益性ゼロなのだからそんなバカな事するトップ選手いるわけないだろ
有益性あるなら必然的にやる奴も出てくるだろうが
無いから誰もやらないの
400から800への転向すら大した成功例無いのに、短距離から長距離なんているわけねーだろ
それ以外はまるっきり反論にすらなってない
お粗末じゃねーよアホ
- 218 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 00:53:04 ID:XvQstynv.net]
- >>215
一つも反論出来てないから関係無いけど
>そもそも長距離選手の短距離タイムがほとんど不明な以上、遅い人がいない根拠は全く無い
これを無視するな
- 219 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 03:37:03 ID:L2GVIYms.net]
- >>217
> 有益性あるなら必然的にやる奴も出てくるだろうが
無いから誰もやらないの
これ自体がお前の勝手な推測に基づく「根拠にも反論にもなってない」詭弁だろ。
再三言ってるが短距離で勝てる選手がわざわざリスクを冒してまで長距離に転向するわけがない、しかしそれは「長距離で勝てない、有益性がないから」と=ではない。転向する必要がないからしないだけ。
だから実際に試して無理だって示した短距離選手がいるなら出してみろって言ってんのに。それがなけりゃ「試したことある奴がいて当然」っていうお前の妄想に過ぎないの。
お前のお粗末な妄想を普遍化しようとすんな。
- 220 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 03:45:21 ID:L2GVIYms.net]
- >>218
>そもそも長距離選手の短距離タイムがほとんど不明な以上、遅い人がいない根拠は全く無い
だから「速い選手」の事例があっても「遅い選手」の事例を誰1人出せない時点でそんな選手は存在しないんだっつーの。
それこそ古今東西短距離が遅くても世界的に成功した長距離選手がいるなら、何かしらでその証拠が残ってなきゃおかしいだろ。長距離選手だからって一切短距離走らないなんてあり得ないんだから。
短距離のタイムが不明とか都合のいい言い訳で逃げんなよ。
前も言ったが、お前の癖で都合悪くなると「反論になってない」類の言い訳で逃げるの頭悪く見えるだけだからやめた方がいいぞ。理解力のなさが露呈する。
- 221 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 10:50:45 ID:5Y7oIPDo.net]
- 過去スレ見たら去年の8月から続いてて草
- 222 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 15:00:38 ID:XvQstynv.net]
- >>219
まぁ確かに推測ではある
しかしそれはお前も同じだろ
そもそもお前の推測に対して「こういう可能性もあるから正しいとは限らないよ」って言ってるんだよ
それに対して「俺の推測は根拠がないけど確定事項だ！お前の推測は根拠がない妄想だ！」ではまるっきり説得力ないだろ
幼稚極まりなく説得力皆無
- 223 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 15:17:11 ID:XvQstynv.net]
- >>220
>だから「速い選手」の事例があっても「遅い選手」の事例を誰1人出せない時点でそんな選手は存在しないんだっつーの。
ワロタw
無理ありすぎ
>それこそ古今東西短距離が遅くても世界的に成功した長距離選手がいるなら、何かしらでその証拠が残ってなきゃおかしいだろ
だから「短距離のタイムが不明」で的確な反論として成り立ってます
短距離のタイムが不明だから遅いどころか普通がどれくらいかすら分からない
ベケレやファラーのタイムすらラストスパートから推測するしかない
正式にどれくらいかすら分からない(お前自身も最初は45〜46だ！とか言ってたが最近は47になってるくらいw)
そりゃ不思議なレベルで遅い人がいたら(5000m13分前半なのに100m15秒とか)話題になるかもしれないが、常識的なレベルで遅い(13秒台や12秒後半)だけなら広まり様が無いわな
- 224 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 21:39:40 ID:g90RNtAN.net]
- 長距離選手にスピードが必要無いと思ってる奴は馬鹿
- 225 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 22:56:06 ID:swEjq9JY.net]
- >>224
そんな奴はいないだろ
そんなのは短距離選手を長距離に転向させれば最強と思ってる奴と同レベル
- 226 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 23:22:31 ID:L2GVIYms.net]
- >>223
> ワロタw
無理ありすぎ
じゃあその事例出せよ。
なんで1人も遅い選手の例を出せもしねぇのにそんなドヤ顔なんだよｗ
俺は「速い選手」の事例を出した以上、その反例を出せないお前が何言っても説得力0。お疲れ。
> だから「短距離のタイムが不明」で的確な反論として成り立ってます
全く反論になってない(特大ブーメランｗ)
>>220でも言ったが、長距離選手だから短距離を全く走らないなんてあり得ない。練習で100mや400mの全力ダッシュだって普通にある。
そりゃ実際に試合に出て計測することはないかもしれないが、世界クラスの長距離選手が特筆するほど遅いなら、それが誰かしらによって伝聞なりなんなりで伝えられてなきゃおかしいだろ。ましてや世界中のどこの誰でも簡単に情報を発信できる現代で。
> 正式にどれくらいかすら分からない(お前自身も最初は45〜46だ！とか言ってたが最近は47になってるくらいw
初めからベケレファラーレベルは400m47秒程度で走れるんだから、46秒くらいで走れる選手連れてこないと勝てるわけがないって一貫して言ってるけど？
論破されたからって勝手に俺の意見をでっち上げてストローマン論法で話すげ替えようとすんなよ、どうせ勝てないんだからｗ
- 227 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 23:34:11 ID:L2GVIYms.net]
- >>222
> そもそもお前の推測に対して「こういう可能性もあるから正しいとは限らないよ」って言ってるんだよ
> だから有益性ゼロなのだからそんなバカな事するトップ選手いるわけないだろ
有益性あるなら必然的にやる奴も出てくるだろうが
無いから誰もやらないの
400から800への転向すら大した成功例無いのに、短距離から長距離なんているわけねーだろ
ドヤ顔で断定形でこんなこと言ってた奴が詭弁を指摘された途端この言い逃れｗ
「短距離から長距離への転向は有益性が0」であることを示したトップクラスの短距離選手の例もねぇのに、なんでお前如きにそんなことが分かるんだよｗ
短距離と長距離じゃ明確に上下関係あるんだから、短距離で勝てる奴がわざわざ長距離来るわけねえだろ。
ああもうほんと何も分かってないなこの馬鹿は
- 228 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 23:53:21 ID:XvQstynv.net]
- >>226
>>223
>そりゃ不思議なレベルで遅い人がいたら(5000m13分前半なのに100m15秒とか)話題になるかもしれないが、常識的なレベルで遅い(13秒台や12秒後半)だけなら広まり様が無いわな
>> 正式にどれくらいかすら分からない(お前自身も最初は45〜46だ！とか言ってたが最近は47になってるくらいw
これはベケレやファラーの400mのタイムを最初お前は45秒〜46秒って言ってただろって事
最近は47にしてるが
- 229 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 23:59:41 ID:XvQstynv.net]
- >>227
>「短距離から長距離への転向は有益性が0」であることを示したトップクラスの短距離選手の例もねぇのに、なんでお前如きにそんなことが分かるんだよｗ
転向した例が皆無な事と400から800への転向すら大した成功例が無いから
俺じゃなくても誰でも分かると思う
有益性あるなら誰かしらいなきゃおかしいだろ
>短距離と長距離じゃ明確に上下関係あるんだから、短距離で勝てる奴がわざわざ長距離来るわけねえだろ。
根拠皆無なのはいつもの事だけど長距離を侮辱し過ぎだろ
苦しいからって自分のしてる競技を侮辱するな
少なくとも長距離が盛んなケニアやエチオピアではそんな上下関係はカケラも無いだろ
- 230 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 19:56:47 ID:7VSuub6y.net]
- >>225
馬鹿か、お前？100m12秒台の奴がいくら頑張っても長距離で勝負できないんだよ、最低でも11秒台が必須。
- 231 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 23:06:10 ID:MeRX4YFt.net]
- おっぱお
- 232 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 23:30:20 ID:yrCyPa/Y.net]
- >>229
> 転向した例が皆無な事と400から800への転向すら大した成功例が無いから
だからそれは「転向する必要性がないから」だってのは何度も何度も言ってるだろ。ほんっとに日本語読めないんだな…
そもそも陸上ってのは最初は全て100mから始まるの、100mで勝てない奴が200mに行き200mで勝てない奴が400mに行く、これを繰り返す。お分かり？
これは陸上経験者なら誰しもが暗黙の了解の常識。お前みたいな「転向しないのは有益性がないからだ！」とかいう妄想とは訳が違うｗ
勝てる奴は短距離をやるし位の低い長距離をやる必要がない、ただそれだけの話ｗ
> 苦しいからって自分のしてる競技を侮辱するな
何も事例を出せず根拠のないお前を相手に苦しくなったことなど1度もないわｗ
>少なくとも長距離が盛んなケニアやエチオピアではそんな上下関係はカケラも無いだろ
全く反論になってない(ｗ
- 233 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 23:39:22.27 ID:yrCyPa/Y.net]
- 「100m13秒台や12秒後半の選手なら取り上げられることもない、だから短距離の遅いトップクラスの長距離選手はいるに違いない！」
って考えがそもそも頭お花畑すぎるよな。
何度も言ってるがトップクラスの選手は"ラストスパートで"400m52秒くらいで走るんだよ。
100m13秒や12秒後半程度じゃ、例え400m単体で走ったとしても絶対に52秒なんて出せない。
それをラストスパートでやってのけるんだから当然スピードにもっと余力があるってのは、少し考えりゃ分かるだろｗ
実際に誰もそういう選手の実例を出せないのがその答え。
短距離速い奴が訓練次第で長距離も走れるようになるなんてこと、中学生ですら実体験や感覚で知ってるぜ。
- 234 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 23:41:16.51 ID:yrCyPa/Y.net]
- >>229
> そりゃ実際に試合に出て計測することはないかもしれないが、世界クラスの長距離選手が特筆するほど遅いなら、それが誰かしらによって伝聞なりなんなりで伝えられてなきゃおかしいだろ。
他人には自分の意見無視すんな！とか喚いといて自分は都合悪いとスルーかよ。
まぁどうせまた論点ずらしが始まるだけだろうけど。
- 235 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/24(日) 00:04:38.20 ID:9mz9DFSm.net]
- >>232
相変わらず無理ありすぎ…
だからそこで400で勝てない奴が800行くんだろ？
400の奴は何故か全員「勝てる(？)」から800に行かないの？
または短距離と中距離で位が違うから800に可能性を感じても行かないって事？？
と言っても400から800に転向とか普通にいくらでもあるけど…
>>233
ラストスパートで52秒はベケレやファラーの一部の選手だけね
52秒が速いから騒がれてるわけだし金メダル取ってるわけで、世界トップの皆がそれくらいで走れたら騒がれないし金メダル取れないよね？
世界トップが皆そのタイムで出せる根拠出せよ
って何度も言ってるが出せてないが…
- 236 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/24(日) 00:08:45.20 ID:9mz9DFSm.net]
- >>234
だからとっくに何度も言い返してるだろ…
>>そりゃ不思議なレベルで遅い人がいたら(5000m13分前半なのに100m15秒とか)話題になるかもしれないが、常識的なレベルで遅い(13秒台や12秒後半)だけなら広まり様が無いわな
そもそも最初から突出して遅い人がいるなんて言ってねーだろ
14秒では遅過ぎて関連無いって言ってるだろ…
- 237 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/24(日) 00:27:07 ID:9mz9DFSm.net]
- お前の主張は全く根拠が無い
そのくせ「絶対そうなんだ！！」と言い張るだけ
全く説得力が無い
- 238 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/25(月) 23:24:49 ID:0eBKBDqJ.net]
- >>235
> 400の奴は何故か全員「勝てる(？)」から800に行かないの？
>または短距離と中距離で位が違うから800に可能性を感じても行かないって事？？
位が低いから行かない。それだけ。
単純に400mから800mの転向例はもちろんあるが、400mで勝てるトップ選手が800mに転向しましたなんて例はないだろ。そういうことだよ。
> ラストスパートで52秒はベケレやファラーの一部の選手だけね
>52秒が速いから騒がれてるわけだし金メダル取ってるわけで、世界トップの皆がそれくらいで走れたら騒がれないし金メダル取れないよね？
ベケレファラークラスが別次元に速いのは確かだが、それ以外の選手もここまでではないけど日本人より遥かに強烈なスパートかけてるよ。>>24観れば分かるし、お前だって日本人の長距離選手がスプリントなくて勝負所で置いていかれるシーンくらい観たことあるだろ。
そういった選手に100m13秒台やら12秒台後半やらいるかも！って考えを抱くこと自体がおかしい。そのタイムじゃ日本人の中ですら遅い方なのにｗ
- 239 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/25(月) 23:33:33 ID:0eBKBDqJ.net]
- >>236
>そりゃ不思議なレベルで遅い人がいたら(5000m13分前半なのに100m15秒とか)話題になるかもしれないが、常識的なレベルで遅い(13秒台や12秒後半)だけなら広まり様が無いわな
1mmも反論になってないな。
他人にどうこう言う前にまず自分がまともな反論できるようになれよｗ
> 14秒では遅過ぎて関連無いって言ってるだろ…
だからなんで短距離と長距離の関連性(笑)は薄いはずなのに、14秒だと途端に関連なくなるんだよｗ13.9ならいいのか？その境界線はどこ？
前も聞いたのに都合悪いからスルーしたよなｗ
つーか本当に関連性薄いなら、それこそ短距離めちゃくちゃ遅くても大成した選手が1人くらいはいなきゃおかしいだろって。遅すぎると関連ないなんて意味不明だから。
それが提示できないってことは逆説的に短距離と長距離の能力には相関があると推測できるし、トップクラスになるためには相応のスプリントが必要ってこと。
- 240 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/25(月) 23:43:41 ID:0eBKBDqJ.net]
- で、ずっと長距離をやってる日本人選手にはそんなスプリント持ってる選手なんていないんだから、世界のトップクラスに通用する訳ないだろって話。現に誰も今のケニエチ勢には勝てない。
お前が好きな"前例がない"ってやつな。
当然だよな。何度も言うが世界クラスはラストスパートの400mで52秒台で走ったり、100m10秒台とか400m47秒台がザラなんだから。
じゃあどうすれば可能性あるかって、既に400mを46秒とかで走れる選手を転向させるくらいしかないわけ。
もちろんこれだって必ずしも成功するとは限らないが、ずっと長距離をやってる選手が世界で勝てないという"前例"は腐るほどある以上、可能性が高いのはどう考えても未だ手垢のついていないこっちだよな。
- 241 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/26(火) 19:36:45.11 ID:XvFwsjD8.net]
- 100m10秒代とか400m47秒がザラとか
ソース持ってこいってなんべんも言わせんなって。
- 242 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/26(火) 20:45:54 ID:cnSwtCRE.net]
- >>241
何も反論できないのになんべんも出てくんなって。短文煽り馬鹿君ｗ
- 243 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/26(火) 21:00:46 ID:1tN4tlT8.net]
- >>242
いやだからソースは？
- 244 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/26(火) 21:02:27 ID:NtPNFlrD.net]
- なんべんなんべん同じこと繰り返すねん。
わてかて我慢の限界やさかい、ソース持ってこい言うてますの分かりまへんか
- 245 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/26(火) 21:59:27.86 ID:++A8xBVb.net]
- 10秒台がザラかは知らんが最低でも11秒台じゃないと話しにならんだろ
- 246 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/27(水) 19:51:23 ID:kYiJwiK4.net]
- じゃ、最低11秒台からの選手連れてくればいいんだな。確定な。400mなら何秒？
そこら辺ハッキリしとかないから堂々巡りなってんのよ。何秒なら遅くなくて世界と戦えるのよって話。
- 247 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/27(水) 20:48:28 ID:oH+bdxyG.net]
- >>246
お前馬鹿だろ
- 248 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/27(水) 22:12:53 ID:OpP+kSCJ.net]
- そういうのいいから。どんだけ同じこと繰り返してんのよ。具体的にタイム出してけや
100m11秒台なら400mは50秒でもギリギリいけるの？46秒じゃなくても可能性あるの？
- 249 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/28(木) 04:02:49 ID:yU0gkfWY.net]
- >>248
かもり
- 250 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/28(木) 04:03:59 ID:yU0gkfWY.net]
- かもりエクスプレス
- 251 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/28(木) 23:39:19 ID:utvvhkW8.net]
- >>243
だーーーから>>24の動画観りゃ分かるだろって。
陸上やってれば分かるが、ラスト400mで50秒そこそこで出すような選手が100m12秒後半とか13秒台とか"あり得ない"んだよ。
お前ら否定派が、そういう選手を出せと言うと難癖付けて逃げてるのがその証拠ｗ
> つーか本当に関連性薄いなら、それこそ短距離めちゃくちゃ遅くても大成した選手が1人くらいはいなきゃおかしいだろって。遅すぎると関連ないなんて意味不明だから。
これの反論から逃げんなよ。
なんで関連性とやらが薄いから100m12秒台後半や13秒台がいるかもしれないと言いつつその実例を出さず、おまけに14秒台になると途端に関連ないことになるんだ？
本当に全てが苦しすぎる。
- 252 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/28(木) 23:49:32 ID:utvvhkW8.net]
- 否定派の何が滑稽かって、>>251の問いに答えられないことと、俺の持論を否定する論拠が「短距離→長距離で成功した前例がないこと」なくせに、ずっと長距離をやってる日本人の選手がケニエチに勝てない「前例」はガン無視なところだよな。
短距離→長距離の例がないのは「そもそも転向する必要がないから」で反論になってるが、長距離選手がケニエチに勝てないことは反論しようのない絶対的な事実だろ。
これで「長距離選手にスピードをつける方が可能性は〜」とか言ってる奴がまだいるんだから無知は恐ろしい。
- 253 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/28(木) 23:56:30 ID:04ItUHEe.net]
- 話聞いてる？読んでる？
俺が最低11秒台必要って初めて明確にライン引いてあげたのよ？
なんの話してんのよ？
- 254 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 00:04:07 ID:BXtTPtsZ.net]
- >>252
それもういいから。進まんし。
12、13秒がお前の言う遅いってカテゴリに入るわけね。ここまでハッキリさせとかないと。
- 255 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 00:08:37.95 ID:l66pyDjX.net]
- >>253
いや、知らねーよ。
>>245>>247とは別人だし一緒くたにすんな。
- 256 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 00:18:14.43 ID:BXtTPtsZ.net]
- 12、13秒じゃラスト400mで50秒そこそこ出せないし、じゃ11秒台じゃないと駄目でしょ？
関係ない話じゃないよね？
スルーしなくてもいいよね？
- 257 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 00:20:49.84 ID:iegYqyjV.net]
- >>251
何度も言ってるけどその動画で速いのはいつものファラーやベケレのいつもの連中だけだろ
あとついて行けてないけど他数人もそこそこ速い
これだけでは「10秒台や47秒台がザラ」の根拠には微塵もなってない
ましてや12秒後半や13秒がいない根拠にも微塵もならない
- 258 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 00:37:10 ID:iegYqyjV.net]
- この動画のコメント欄でファラーが自身の400mは47秒くらいだろうと言ってる
圧倒的にラストスパートが速いファラーでさえ47秒台なのに、47秒やましてや10秒台がザラ？？？
- 259 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 19:06:35.75 ID:2M8IwPis.net]
- >>254
良くねえよ。
なんで他人にはソースガー！前例ガー！って喚いてるくせに自分は都合悪いからって無視するんだ？ｗ
- 260 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 19:13:10.82 ID:2M8IwPis.net]
- >>257
だからこれくらいのスパートをかませるような余裕のある選手が、100m12秒だの13秒だの日本人選手の中ですら遅いようなタイムってこと自体がそもそもあり得ないんだっつーのｗ
微塵も根拠になってないじゃねーよドアホが。
短距離と長距離の関連性(笑)は薄いと言いつつ100m14秒だと長距離との関連性がなくなる理由も、実際に100m12秒13秒で世界トップクラスの選手の実例もなし。
話にならん。
- 261 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 20:55:07 ID:q2myQGut.net]
- コロコロリー
- 262 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 20:58:03 ID:dFBaI4qW.net]
- 112、13秒じゃトップと戦えないってことね。
11秒はどう？戦える？
10秒台じゃないと無理？
- 263 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 20:59:45 ID:q2myQGut.net]
- >>262
コローー
- 264 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/29(金) 20:59:57 ID:q2myQGut.net]
- >>262
リー
- 265 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/30(土) 04:11:52 ID:icafwhMp.net]
- >>260
それくらいのスパートかませる連中が13秒とは誰も言ってないだろ
その動画で「10秒台や47秒台がザラ」と「世界トップクラスで12秒後半や13秒台はいない」という根拠には微塵もなってないと言ってる
自称47秒のファラーがダントツで速い
この時点で「47秒がザラ」は成り立たない
10秒台に至っては完全に根拠ゼロ
「12秒後半や13秒台はいない」の根拠も全く無い
その動画の奴ら(世陸や五輪の決勝など？)全員がスパートしてたらタイムの予想くらいは出来るが、してない奴らばかり
だから分かりようが無い
12秒後半や13秒がいない根拠には全くならない
- 266 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 06:06:53 ID:lySthyBH.net]
- >>265
コロナだ！
- 267 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 12:33:33 ID:AonIcX73.net]
- >>265
根拠にならねぇってんなら実際にその100m12秒後半やら13秒で世界レベルの選手を出せってずっと言ってるのにｗ
「長距離選手だからタイム分かりましぇ〜ん」で逃げるんだよな？そんな選手存在しないからなｗ
>つーか本当に関連性薄いなら、それこそ短距離めちゃくちゃ遅くても大成した選手が1人くらいはいなきゃおかしいだろって。遅すぎると関連ないなんて意味不明だから。
>なんで関連性とやらが薄いから100m12秒台後半や13秒台がいるかもしれないと言いつつその実例を出さず、おまけに14秒台になると途端に関連ないことになるんだ？
逃げてないでこれ答えろよ。
他人にはすぐソースがどうだの都合が悪いからスルーだの喚くくせに、自分は逃げるのがお得意なことでｗ
- 268 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 12:37:50 ID:AonIcX73.net]
- まぁまともに議論できる人間なら既に感想戦入ってるレベルで俺の圧勝だしなｗそれも分からないらしいからお遊び程度で付き合ってやってるが。
他人の意見にいちゃもんつけるだけで自分の意見や根拠は何一つ出せねぇ奴しかいないよなここはｗ
- 269 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 19:28:02 ID:icafwhMp.net]
- >>267
根拠にならない事認めたかw偉い偉い
で、12秒後半や13秒が絶対いるという根拠は無いよ
単に「いるかもしれない」と「お前が言う絶対いないという根拠は無いだろ」って言ってるだけ
- 270 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 19:34:20 ID:icafwhMp.net]
- 長距離選手の短距離のタイムは不明
故に「12秒後半や13秒は絶対いない！！」と言い切る事は出来ない
当然「絶対いる！」とも言い切れないが
ただ俺は絶対いるとは一言も言ってない
単に「タイムが不明である以上、いないとは言い切れないだろ？」と言ってるだけ
- 271 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 19:45:59.25 ID:lySthyBH.net]
- 大迫で1500mが3分40秒(400m58秒〜59秒平均)だから800mを走れば1分50秒(400m 55秒平均)くらいでは走れるから、400mをガチで走れば50秒くらいでは走れる事になる。
- 272 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 19:46:05.36 ID:lySthyBH.net]
- 400mを50秒で走るには100mを11秒5くらいのスピードは必要になる。つまり大迫以上のレベルの選手なら少なくともそれ以上のスピードを確実に持っている事になる。
- 273 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 19:47:27.66 ID:lySthyBH.net]
- ちなみに大迫を例に出したのは、大迫が1500m〜マラソンまで走れるから
- 274 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 19:51:51 ID:lySthyBH.net]
- 100m 13秒の選手が頑張っても400mで56秒、800mで2分1桁、1500mで4分10秒5000mで14分後半が関の山だな
- 275 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 19:53:02 ID:lySthyBH.net]
- 長距離が気合いだけでどうにかなると思ってる奴らはスピードが無いと頭打ちになるって分からんのか？
- 276 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 20:29:07 ID:+bjhGSze.net]
- 誰もそんな事言ってないんだが。
思ったこと適当に言うな
- 277 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 20:51:12.13 ID:AonIcX73.net]
- >>269
根拠にならんなど一言も言ってないがなｗ
案の定100m13秒のトップクラスの選手を出すのは逃げたか。
>>270
悪魔の証明じゃねえんだからさ。
お前は「いないとは言い切れない」という言論に立っている以上、その証拠を出す必要があるし、出せない以上は「そんな選手は存在しない」って解釈するのが普通の考え。
100m14秒だと関連性がなくなるとやらの自分が持ち出した謎理論については徹底的にスルーかｗ
まぁ仕方ねぇよな、そんなゴミ理論こそ「微塵も根拠がない」最たる例だもんな？ｗ
- 278 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 20:56:55 ID:AonIcX73.net]
- ま、所詮俺に反論してくる奴はこの程度のおつむってことが>>269-270の2レスでよーくわかったな。
何も反論できていない上になんの根拠も無いのに悪魔の証明を持ち出してドヤ顔、自分が言い出したゴミ理論を突かれると都合が悪いからスルー。
俺は100m10秒台や400m47秒台の選手の実例を挙げているのだから十分根拠になっている。
まぁ100m12秒13秒の実例が出せないで虚勢張るしかない以上、もう相手にする必要もないよな？これだけ論破されりゃどちらの持論がより正解に近いか誰でも分かるだろ。
- 279 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 21:13:44.79 ID:AonIcX73.net]
- >>272
こいつは連投しててめんどくせーと思ったが、まぁ俺が言ってることに一番近いのはこういうこと。
マラソンや5000m、10000mの持ちタイムから逆算していけば100m12秒台やら13秒台の選手なんて存在するはずがないなんてのは、ちょっと陸上したことありゃ誰だって分かるｗ
ここを分からず運動生理学がー、ソースはー、なんて言ってるから馬鹿にされるんだよなｗ
- 280 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 23:09:52 ID:lySthyBH.net]
- >>276
お前頭悪いな
- 281 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/30(土) 23:56:29.41 ID:icafwhMp.net]
- >>272
50秒90くらいなら11秒8台で出せる
ましてや長距離専門なら尚更
>>274
川内は13秒、55秒だよ
1500は3分50
- 282 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:02:35.22 ID:SCYLm+be.net]
- >何も反論できていない上になんの根拠も無いのに悪魔の証明を持ち出してドヤ顔、自分が言い出したゴミ理論を突かれると都合が悪いからスルー。
まんまブーメランだな
>俺は100m10秒台や400m47秒台の選手の実例を挙げているのだから十分根拠になっている
10秒台の実例なんて無いだろw
47秒台がザラってのも否定されてんのに都合が悪いからスルーかよ
もう何でもありだな
- 283 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:05:20.10 ID:SydJnXsh.net]
- >>281
なんで50秒90なんだよ、50秒00で11秒5くらいっていう話しをしてるんだが、アスペか？
川内の短距離のタイムなんて適当に走った自虐ネタみたいなもんなんだが
- 284 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:07:17.20 ID:SydJnXsh.net]
- もし100m13秒で1500mを3分50秒で走れるのなら石田並の選手が量産されてるはずだが？
- 285 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:09:37 ID:SydJnXsh.net]
- >>282
アスペ発揮しすぎで何を言ってるのか誰も分からんぞ、病院行ってこい
- 286 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:12:48 ID:SCYLm+be.net]
- >>283
50秒00でも11秒5はいらない
あと47秒台でも11秒台でもいける
川内のタイムがお前が言う様である根拠は無い
そうかもしれないがそれで確定って事はない
お前らは自分の願望を確定事項にする事が多過ぎる
- 287 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:17:36 ID:SCYLm+be.net]
- >>285
まず最低限のマナーすら守れないなら相手する価値ない
一人でギャーギャー騒いでろ
- 288 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:17:38 ID:SydJnXsh.net]
- >>286
いや、50秒00秒で走るためには、11秒5はいる。
お前が願望を言ってるだけだろ、マヌケ。
- 289 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:18:08 ID:SydJnXsh.net]
- >>287
マナーを守れてないのはテメーだろ
- 290 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/31(日) 00:28:17.40 ID:SCYLm+be.net]
- 月刊陸上競技2019年9月号207頁を見ると50秒00を出す為の200のタイムは22.22から23.02とある
確かに11秒5は最低必要かもな
ただ例外的な人も多いが
47秒00は21.12から21.93
48秒00は21.49から22.29
持久力タイプなら11秒台でも22.29は余裕で出せる
21.93も11秒0台で可能
- 291 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:35:06.49 ID:J7uN7Us/.net]
- >>282
> まんまブーメランだな
出た！馬鹿の大好きな台詞「ブーメラン」！
議論弱い奴って大抵不利になって煽られるとこれ使うよなｗ
わざわざ動画まで持ち出してきてやってるのに、「この中にも100m12秒や13秒の選手がいるかも」なんて自分の希望論で駄々捏ねてんのはお前だけだろｗ
> 47秒台がザラってのも否定されてんのに都合が悪いからスルーかよ
どこで否定できてんの？
少なくともベケレファラーレベルが47秒台であることは疑いようのない事実。
お前が「13秒台もいるかもしれないしいないかもしれない」なんて舐めたこと言ってるのと同じように、俺も「全員47秒台」ではなく「47秒台も"ザラに"いる」としか言ってないんだから、全員が47秒台であるとは一言も言ってない。
- 292 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:40:29 ID:J7uN7Us/.net]
- >そもそも最初から突出して遅い人がいるなんて言ってねーだろ
14秒では遅過ぎて関連無いって言ってるだろ…
お前は早くこれの説明しろよ。
なんで短距離と長距離の関連性は薄いのに14秒だと遅すぎて関連性なくなるの？何秒までならいいの？
というか関連性薄いはずなのに400m47秒台の長距離選手がいて、100m12秒後半や13秒台の世界トップクラスの長距離選手が出せない時点でそもそもおかしいよな？
揚げ足取って反論した気になるのもいい加減にしろよｗ
あっ、反論できないからまたここだけ引用して「ブーメラン」とか飛ばしてくる馬鹿ムーブするのかな？ｗ
- 293 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 00:41:08 ID:ZCaH9u6F.net]
- >>291
47秒台のファラーでダントツな時点で「ザラ」ではないだろ
あと繰り返すがその動画で全員がスパートしてるわけでもないからタイムなんて分かりようが無いだろ
その動画のどの部分で「12秒後半以上はいない」と確定できる？
- 294 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:02:38 ID:ZCaH9u6F.net]
- >>275
誰一人そんな事思ってないが
スピードが重要なのは全員分かってるだろ
- 295 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:19:45 ID:J7uN7Us/.net]
- これだけ言ってもまーたスルーしててワロタ。もうダメだなこいつ。
他人にばかり求めるくせに自分は何も提示できない典型だわ。
リアルでも人に文句ばかり言って自分の意見は何も出さず嫌われてるんだろうなｗ可哀想。
- 296 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:23:16 ID:SCYLm+be.net]
- >>292
何度も何度も論破されてる事繰り返すな
短距離のタイムなんか不明な以上出せるわけない
ファラーが推測や自称ながら出てるのはラストスパートが特別速く、それでいて金メダリストだから
それ以外の多くの選手のタイムは分かりようが無い
- 297 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:26:43.68 ID:SydJnXsh.net]
- >>294
分かってないから言ってるんだろアスペ
- 298 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:26:56.53 ID:SydJnXsh.net]
- アスペだらけだな
- 299 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:34:19.53 ID:SCYLm+be.net]
- >>297
だからそれは君の願望でしょ
そうだったら叩きやすいから
スピードが重要なのは理解しているし、どんな人もスピードを重点的に鍛えた方がいいと思う
ただしそれと「世界トップクラスは一人の例外もなく短距離が速い。確定」は違うってだけ
800mくらいまでなら例外なく速いだろうが400、100となるとバラツキはあると思う(あくまで思う)
根拠が無いのに確定事項にしてるのはおかしいだろって事。
- 300 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:36:22 ID:SydJnXsh.net]
- >>299
やはり分かってないなアスペルガー症候群君
- 301 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/31(日) 01:40:43 ID:SCYLm+be.net]
- >なんで短距離と長距離の関連性は薄いのに14秒だと遅すぎて関連性なくなるの？何秒までならいいの？
それを達成する為に最低限の力は必要だけど、最低限に到達したらあとは相関は無くなる
よくある話
例えばハンマー投げはあるレベルまではクリーンの記録と相関はある
しかし世界トップの一定の記録になるとそこからは相関は無くなる
日本の110mハードルのデータでも15秒、14秒台なら立ち五段跳びと高い相関はあるが、13秒台になると無くなってくるらしい
- 302 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:41:35 ID:SydJnXsh.net]
- >>301
頭悪いな
- 303 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:42:38 ID:SCYLm+be.net]
- >>300
はいはいおめでとう
良かったね
- 304 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:46:40 ID:SydJnXsh.net]
- >>303
やはりアスペ
- 305 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 01:47:23 ID:SydJnXsh.net]
- >>303
人の言葉を理解できないようだな
- 306 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 12:24:56 ID:J7uN7Us/.net]
- >>296
> 距離のタイムなんか不明な以上出せるわけない
ファラーが推測や自称ながら出てるのはラストスパートが特別速く、それでいて金メダリストだから
それ以外の多くの選手のタイムは分かりようが無い
微塵も反論になってねえよ。
おまけに「100m12秒13秒がいるかも」って言説に立ちながら短距離のタイムが不明だからなんて理由で出せないとか逃げる時点で説得力0。
逃げてるだけなのにこれのどこが論破なんだ？
400m47秒台の選手の実例があって12秒13秒の実例がない点ではお前は論破されてるけどｗ
- 307 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 12:32:55 ID:J7uN7Us/.net]
- >>301
> それを達成する為に最低限の力は必要だけど、最低限に到達したらあとは相関は無くなる
これも的外れで全く反論になってないな。
その最低限とやらは長距離選手にとってどこなのかって話をしてる。
しかも「最低限を下回る(=短距離が遅すぎる)と相関がなくなる」ってのは何故かと聞いてるのにこの回答はなし、さらには最低限に到達しても相関なくなる？？？
なんじゃそりゃｗ君はまず国語の勉強1からやり直した方がいいな。
お前は都合が悪くなると「反論になってない」類の逃げ口上を並べるか論点をずらして誤魔化すだけ。
そらどっちが優勢か火を見るより明らかだわな。
- 308 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 12:37:37.49 ID:J7uN7Us/.net]
- まぁ「100m13秒台の選手もきっといるはず！けど長距離選手の短距離のタイムなんか分かるわけないから出せない！はい論破！」
とか開き直ってめちゃくちゃ言い出す時点で、こいつにまともな議論ができるかもと多少でも期待していた俺が馬鹿だったのかもな。
- 309 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/31(日) 20:13:07 ID:pz4ozyGg.net]
- 双方どっちにしてもデータが足りねーんだよ。
容易に推測できるだろw知能足りてねーんじゃねーかw
の煽りばかり。
100m、400m、マラソンの記録で相関ださないとどうにもならないだろこのスレ。
- 310 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/31(日) 20:13:51 ID:SCYLm+be.net]
- >>306
タイムが不明なのに「全員速い」「10秒台や47秒がザラ」「遅い人はいない」と断言、言い切るのと「タイムが不明だからそんな根拠ないよ。12秒後半とか13秒もいる"かも"よ？」
どちらが説得力ある？
- 311 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/31(日) 20:26:18.87 ID:SCYLm+be.net]
- そもそも俺は別に「12秒後半や13秒は絶対いるんだ！」なんて主張してないからな？w
単に「例外なく全員短距離速い！遅い人はいない！断言！」への反論で「断言するには全く根拠ないだろ。遅い人もいるかもしれないだろ？」って言ってるだけ
- 312 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/31(日) 20:53:00 ID:SCYLm+be.net]
- >>308
いやいや
「いるかもよ？」としか言ってないだろ
まさに>短距離のタイムなんて分かるはずないから出せない！
だから「いるかも」としか言えない
絶対いないとも絶対いるとも言えず「いるかも」としか言ってない
何か問題ある？
- 313 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/02(火) 01:53:00 ID:HJxijaIo.net]
- 完全に俺の勝ちだな。
もはや反応してやるまでもないだろ。
> 絶対いないとも絶対いるとも言えず「いるかも」としか言ってない
こんなのが反論として成り立つと思っている、あまつさえ論破できたと勘違いしちゃうほど頭の弱い奴など相手にする価値がない。
ここまで時間を割いた俺が馬鹿だった。
- 314 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/02(火) 02:01:33 ID:HJxijaIo.net]
- 100m14秒だと関連がなくなるという謎理論についても補足なし、短距離と長距離の関連が薄いと言いながら実際に短距離の遅い選手の実例もなし。
五輪の10000m決勝に出てるような選手のレベル(27分台前半くらい)から逆算すれば100m12秒台やら13秒台ってのが現実的でないのは分かるんだから、それこそお前の大好きな"ソース"がなきゃ誰も信用するわけないよな。
お前がやってるのは「自分がソースを出せない」事実を「だから100m12秒後半や13秒台がいるかもしれない」という屁理屈にすげ替えただけ。
未知論証の誤謬だな。馬鹿がやりがちなやつだよ。
>>301
ついでに国語の勉強もした方がいいぞ。
>>307でも言ったが、反論になってないどころか二律背反抱えてて最早読んでいてこっちが恥ずかしくなるレベルだった。
これ以上突っ込むと可哀想になるからここらでやめといてやるよ。
- 315 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/02(火) 08:37:19 ID:9PkftrkZ.net]
- 14秒だと関連がなくなるってのは実体験でわかる。
俺が14秒だった。俺がオリンピックでメダル獲れる訳がない。よって関連は0。
12、13秒はしらん。お前で調べろや。
- 316 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 05:20:50 ID:9qhoGK4i.net]
- 無理やりなところはあるが流石にこれに関しては1が正しい
実際間近で見ると10000m26分台とか27分台前半なんて人外レベル、平均ラップも100m16秒前半
そんな選手たちの中に高校女子レベルでしか100m走れない人がいるとは到底思えない
- 317 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 22:26:37 ID:RTtidiiB.net]
- www.e-net.nara.jp/hs/soekami/index.cfm/1,2014,c,html/2014/20200204-183651.pdf
100mと400mのタイム拾ってきたぜ。
グダグダ言ってねーで手当たり次第参考になりそうなの探してこいや。そういうの圧倒的に欠けてるからだーれも納得しねーんじゃねえの？
- 318 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 22:44:23.89 ID:RTtidiiB.net]
- https://blog.goo.ne.jp/run-run-aizawa/e/e53ebd4617a9213d8322e5c84e896c91
400mと800mの相関な。
arunners.org/time-correlation/
んでこれが100mと200m。
信用出来るかしらんが仮に大迫の記録をこれに当てはめてみると、100m11秒2くらいで走れるわけだが。
- 319 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 22:53:40 ID:RTtidiiB.net]
- スピードが必要なのはどいつこいつも皆理解してんのよ。そこんとこ勘違いすんなや。
短距離の奴を鍛えて速くなるのかどうかの実例と根拠がないのよ。
- 320 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 22:57:15 ID:aUOoaeYE.net]
- >>313
全く根拠無い事をギャーギャー言い張ってるだけなんだけどな
まあ勝ちと思っているならおめでとうだな
10秒台や47秒台がザラで400m選手が長距離に転向したら成功間違い無しか
誰も同意する人いないのが悲しいね
- 321 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 23:02:35 ID:Y7yj/VVF.net]
- >>317
よくある短距離選手のタイム表でワロタ。なんでこれで「参考になりそう」って思っちゃうんだ？
1mmも根拠がないのはお前だろ。100m12秒台13秒台の選手の実例もないし
>>315こんなのは一切反論にならん。
> そういうの圧倒的に欠けてるからだーれも納得しねーんじゃねえの？
自分の真上のレスが読めないのかな？
あぁ、自演ってことにしたいの？その方がお前にとって都合良いもんなｗ
- 322 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 23:08:14 ID:aUOoaeYE.net]
- >>321
君はそもそも自分に都合の悪い意見は否定しようとしかしないから関係無いよな
しかもその否定の仕方が根拠皆無だったりひたすら言い通すだけ
- 323 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 23:09:25 ID:Y7yj/VVF.net]
- >>286
> お前らは自分の願望を確定事項にする事が多過ぎる
>>320
これまんまお前だよなｗ
100m12秒台や13秒台がいるかも、という自分の願望を根拠も無しにそのまま反論として通用すると誤解して、「短距離のタイムが分からないから出せない」とかいう言い逃れで論破した気になれちゃうんだもんなぁ。
論破されて都合が悪くなると「俺は100m13秒台の選手もいる"かも"よって言ってるだけだから問題無し」だもんなｗ
いくら匿名掲示板とは言え、俺はこんな恥ずかしいこととてもできないわ。あっぱれ。
- 324 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/03(水) 23:15:15 ID:aUOoaeYE.net]
- >>323
最初から「いるかも」としか言ってないけど、確定事項って何？
大丈夫？
君は自分の願望を確定事項にするわ人の話を自分の都合の良い様に作り変えるわ、もはや何でもありだな
そんなんだから説得力ゼロなんだよ
- 325 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 01:20:37 ID:pxwqwHA4.net]
- >>324
> 最初から「いるかも」としか言ってないけど、確定事項って何？
「全員が全員100m10秒台や400m47秒台である根拠はない！12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
挙句タイムが不明だから出せないっていう言い訳を反論になっていて論破できてると勘違いしだす始末。
ついでだから俺とお前の「反論になってない」の使い所の決定的な違いを教えてやろうか？
お前の「反論になってない」はただ単にお前にとって都合が悪いことを言われた時の逃げ口上な。
俺に根拠を出せって言われた時の>>213>>217のような反応がそれ。
俺の言う「反論になってない」はまさに文字通り、お前が論点をずらしたり誤魔化したりした時に言っている。
>>232では全世界での短距離と長距離の客観的な扱いの違い(五輪や世界陸上での注目度など)について言及しているのにケニエチでは〜と的外れなことをお前が言い出したから
>>307は「何故100m14秒だと関連がなくなるか、何秒までなら関連があるのか」という問いに一切答えていないから。
この時点でお前と俺の論理力には天と地の差があることが分かるか？
> そんなんだから説得力ゼロなんだよ
お前はその説得力0の奴に徹底的に論破されてるんだがｗ
長距離のトップクラスに100m13秒台がいるかもというトンデモ理論の根拠を1つでも持ってきてから説得力がどうこう言えよｗ
- 326 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 01:32:21 ID:pxwqwHA4.net]
- まぁ結局短距離と長距離の関連性は薄い、けど例外的に100m14秒台まで行くと関連0とかいうご都合主義な屁理屈は俺に詰められた途端反論できなくなって無視だし、12秒台13秒台がいるかもと言いつつその根拠はゼロ、俺の持論に文句を付けるしか能のない奴ｗ
お前もどうせ前スレで論破されまくって消えた自称金持ちと同じで、陸上経験なしで歳食ってからマラソンだけ始めてネットで聞き齧った知識で陸上の全てを理解した気になってるタイプの奴だろ。文面から全て分かる。
だからソースソースうるせぇし、トップレベルの5000mや10000mのタイムから逆算して100m12秒台後半やら13秒台があり得ないってことも理解できないｗ
- 327 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 01:39:47 ID:pxwqwHA4.net]
- >>319
> 短距離の奴を鍛えて速くなるのかどうかの実例と根拠がないのよ。
再三言っているように短距離で勝てる選手が長距離に来るわけがないので、その点に関しての「実例がない」は全く無意味。
短距離の遅い奴が自分の限界を超えて速く走るのは物理的に100%不可能だが、速い奴は走れる距離を伸ばせばいいだけ。
別にこれは不可能なことではないし、それこそ学校行ってりゃ短距離速い奴が最終的に長距離もめちゃくちゃ速くなる例を見たことがあるだろ。同じことが世界規模で起きるだけ。
- 328 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/06(土) 02:51:45.22 ID:OBsigpum.net]
- そうなんだよね
長距離の選手て如何に省エネで無駄なく走る事が上手い人なんでみんな誤解している
- 329 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/06(土) 04:06:17.79 ID:bamfgEwD.net]
- >12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
レス検索すれば分かるだろ…
自分に都合の良い嘘やこじ付けばかりつきやがって
もう相手するの馬鹿らしいわ
どうせ賛同者ゼロの負け犬なんだから一人で勝手に勝利宣言してろ
賛同者ゼロなんだから俺が否定する必要もないし
- 330 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/06(土) 04:31:40.60 ID:bamfgEwD.net]
- 歪曲や歪曲からの揚げ足取りばかり
「12秒後半や13秒は絶対いる！」なんて主張してねーから
「世界トップに短距離遅い人はいない！」の反論の例で言ってるだけだろ
- 331 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 06:31:49.19 ID:VUvrQPuC.net]
- >>329
賛同者ゼロはお前の方だろw
わざとやってんのかwギャグか？
もうコイツの存在自体がギャグだろ。ネタ化してる
- 332 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/06(土) 15:12:15 ID:bamfgEwD.net]
- ・短距離から長距離に転向すれば最強
・世界トップクラスの長距離選手は10秒台や47秒台がザラ
・速筋はスピードそのままに持久力を身に付ける事が出来る
・世界の陸上の歴史において400から800への転向すらほとんど無かった
賛同者いないだろ
※スピードが大事ってのは全員知っている
- 333 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/06(土) 15:15:31 ID:bamfgEwD.net]
- >>331
俺は1を否定しているだけだし普通に的確とか言われているが
賛同者って何について？
- 334 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 15:15:54 ID:n8XJhh84.net]
- >>332
消えろカス
- 335 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 19:23:49 ID:0YPVd6Fd.net]
- >>329
> レス検索すれば分かるだろ…
自分に都合の良い嘘やこじ付けばかりつきやがって
> 「世界トップに短距離遅い人はいない！」の反論の例で言ってるだけだろ
たった2レスで自己矛盾しててワロタ。
しかもこれで苦しくなると「いや俺はいる"かも"としか言ってないし〜？」だもんな。
案の定
> 長距離のトップクラスに100m13秒台がいるかもというトンデモ理論の根拠を1つでも持ってきてから説得力がどうこう言えよｗ
ここはスルーｗ
これほど惨めに論破されると流石に同情するわ。
- 336 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 22:13:40 ID:7XlZCapt.net]
- マサシは１３秒もムリだろうな。
- 337 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 22:36:25.09 ID:sdDPG8Q3.net]
- >>335
だから「12秒後半」でレス検索すれば一発目で335の全てに答えているっつうの
矛盾も無いしスルーもしていない
- 338 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 23:08:39 ID:pxwqwHA4.net]
- >>337
> だから「12秒後半」でレス検索すれば一発目で335の全てに答えているっつうの
何回も言ってるが、そもそも5000mや10000mのトップクラスで100m走ったら12秒後半だの13秒台だのっていうのが、長距離のタイムから逆算して考えればあり得ないほど遅いんだって。
経験のないお前の中では「いてもおかしくないタイム」なのかもしれないが陸上経験者からしたらまずあり得ないタイム。
そんなのが世界レベルで実在するとしたら、誰かしらどこかしらからそういう話が出ないとおかしいだろ。
現に10000mで五輪の決勝残るようなレベルの選手で1人も実例出せてないし、最長距離のマラソンですら川内1人だけ。
しかもその川内は何もかもがそれまでの常識破りだったから話題になった、従って短距離も同レベル帯と比較しても明らかに遅いということ。
だから川内1人の例を出しただけで「短距離と長距離の関連性が薄い」ってのは根拠として脆弱すぎるって前も言っただろ。
- 339 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 23:18:35 ID:pxwqwHA4.net]
- >>332
> ※スピードが大事ってのは全員知っている
お前の最初の持論は「短距離と長距離の関連性は薄い、だから400mで日本トップクラスのスプリントなんか必要ないし100m12秒後半や13秒台もいるかもしれない」だろｗ
何勝手にスピードが大事とか付け足してんだよｗ
初めは短距離なんかほぼ関係ないから大して走れなくてもいい勢いだったのに、勝手に自分の意見を都合良く書き換えるなよ。
100m13秒台がいるかも〜とか言ってる時点でお前のそれはダブルスタンダード。おつかれお粗末くん。
ほんと矛盾点しか出てこないなお前のレスからは。
見ていて哀れになるレベルで苦しすぎる。
- 340 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/06(土) 23:26:27 ID:pxwqwHA4.net]
- > 「世界トップに短距離遅い人はいない！」の反論の例で言ってるだけだろ
だからなんで「13秒台がいる"かも"」程度のお前の根拠0の憶測が反論になりうると思っちゃって、ましてやその実例を出せない理由を「短距離のタイムが不明だから」で開き直っただけでなく
「世界トップクラスで短距離遅い選手はいない」を論破できたと思っちゃったんだ？
なあ？わざと言ってるのか？少なくとも俺にはふざけてるようにしか見えないんだよお前の言動が。
- 341 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 00:11:04 ID:QimyK1KQ.net]
- >>338
いつも思うがお前会話のキャッチボール出来てないよ
>>337は「矛盾はないだろ」と「スルーしていない」と言ってるわけ
だからそれについて答えろよ
自分に都合の悪い事は無視で自分に都合の良い事だけ言うな
会話にならん
川内の例が的確かどうかは置いといて「スルー」なんてしてないよな？
そして矛盾もない
その前に>12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
これについて「そうではない」と言ってるのだからそれについて答えろ
- 342 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 00:17:43 ID:QimyK1KQ.net]
- >>339
スピードは大事と最初から最後まで一貫して言ってるが、そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
短距離のスピードではなくてね。
100m10秒台でも1000mが遅ければ意味ないし、川内みたいに13秒、55秒でも1500が3分50なら優秀。
月陸のファラーの記事で全く同じ様な事を金哲彦さんも言ってた
- 343 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 00:29:37 ID:QimyK1KQ.net]
- >>340
だからそれも「12秒後半」でレス検索して一発目に出てくるが、最初にお前が言った「遅い奴がいたらフォーカスされるはずだ！」の反論で「例えば12秒後半や13秒くらいの常識的な範囲での遅さであればいちいちフォーカスなんてされないよな？」と言っただけ
そして繰り返し言っているが決して「12秒後半や13秒は絶対いるんだ！」なんてこだわりも主張もしていない
だから仮に12秒後半が絶対いない根拠でも出たら12秒後半を12秒中盤や前半にするだけ
ただ今はそんな根拠は出てないが(少ないとは思うが絶対いないとまでは言えない)
しかしそこばかり突っ込まれても面倒くさいから今後は12秒台で良いよ。
- 344 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 01:07:03 ID:7TV7j0yX.net]
- >>338
>しかもその川内は何もかもがそれまでの常識破りだったから話題になった
別に川内は短距離が遅いとかスピードが遅い事が常識破りと言われてるわけじゃないだろ
それに別に川内の例で「短距離と長距離の関連性が薄い」と主張してはいないだろ
単に「そういう例も実在する」だけ
仮に超珍しいとしてもそういう例がある以上、世界トップクラスにもそういう例があるかもしれない根拠にはなる
- 345 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 01:12:53 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>341
> >>337は「矛盾はないだろ」と「スルーしていない」と言ってるわけ
だから最初のレスが反論になってなければ根拠にもなってねぇ無意味だから言ってんだろｗ
そんでもってキャッチボールができてないのはお前の方な？
俺の言ってる「矛盾」は、「12秒台13秒台が絶対にいるとは言ってない」と「短距離の遅い選手はいないへの反論」に対しての部分な。
根拠もなく「いる"かも"」程度の不確実性じゃ全く反論になってないし、それで反論になってるってのが矛盾してんだよ。
最初はいる"かも"と言いつつ、いて当然くらいの口ぶりだったが確かに後付けで少し態度を軟化させてたなｗまぁ許してやろう。
> 自分に都合の悪い事は無視で自分に都合の良い事だけ言うな
会話にならん
まんまお前の自己紹介でワロタ。
再三質問してるけど100m14秒だと遅すぎて長距離との関連性がなくなる理由と、関連性が生じる境界線のタイムはどこですか〜〜〜？こんなこと言うんだからまさか都合が悪いから無視してるわけじゃないですよね〜〜？？
- 346 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 01:20:33 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>342
> スピードは大事と最初から最後まで一貫して言ってるが、そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
短距離のスピードではなくてね。
じゃあ100m14秒台でもいいはずなのにお前の持論だとそこまで行くと関連性0になるからダメなんだよなｗ
それを説明しろって言ってんの。分かるか？
短距離と長距離の関連性は薄いから、長距離のスピードさえある程度担保されてればいいんだろ？
関連性が薄いんだから100m14秒台でもそのスピードを維持したまま長距離を走れる選手がいる"かも"しれないよな。なんで14秒だと途端に関連0になるんだ？
- 347 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 01:22:11 ID:7TV7j0yX.net]
- >>345
じゃあ「自己矛盾」って言い方はおかしくない？
そもそも
>12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
↑これに対して「いる！なんて言ってないでしょ？」と反論したのに何故>反論になってなければ根拠にもなってねぇ無意味だから言ってんだろｗ
なの？
だから会話になってないんだよ
- 348 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 01:25:34 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>343
> そして繰り返し言っているが決して「12秒後半や13秒は絶対いるんだ！」なんてこだわりも主張もしていない
だから仮に12秒後半が絶対いない根拠でも出たら12秒後半を12秒中盤や前半にするだけ
結局お前は長距離選手の短距離のタイムなんかどうでも良くて、単純に俺の持論が気に食わない上にそれを否定できる物証がないからあの手この手でどうにか否定しようとしてるだけなんだなｗ
アホらしい。せめてお前なりのポリシーがあって反論してるならまだしも、それすらなかったとは。
- 349 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 01:27:05 ID:7TV7j0yX.net]
- >>345
>>301で説明しているだろ
あとは自分で考えろ
馬鹿で無いならそれくらい出来るだろさすがに
- 350 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 01:34:46 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>347
お前は色々な事柄が脳内でごっちゃになるタイプだな。
いる"かも"と言いつつ12秒台や13秒台がいて当然くらいの口ぶりの割に、"12秒後半と検索して出てくる最初のレスが"反論になってないから改めて100m13秒台がいるっていう根拠を持ってこいって言ってんの。
顔真っ赤なのは分かるがもう少し落ち着いて考えろよ。申し訳ないがあまりに行間が読めてないからアスペも若干入ってるかもね。混乱の原因が自分って分かってないのもそれっぽいし。
- 351 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 01:36:30 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>349
だ〜〜〜から>>307でこれが1mmも反論になってないってのも説明してんだろ。
マジでアスペかよ…自分の言いたいことだけ言って他人の発言全然見えてねぇんだな。
- 352 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 01:45:47 ID:QJz2Vwiz.net]
- ハンマー投げの話も立ち五段跳びの話もどうでもいい。
長距離選手の100mのタイムにおいて、その話に匹敵する"最低限"の境界線はどこか、そもそも関連が薄いにも関わらず下限を下回ると途端に関連0になって、100m14秒台の世界トップクラスの選手が存在しないと言えるのは何故かって聞いてんのよ。
お前はこれに関して一切何も答えず例え話と「よくある話」で誤魔化すだけ。
会話のキャッチボールがしたいなら、まずお前が暴投ばかり繰り返すのをやめなきゃ話になるわけねえよ。
- 353 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 01:56:06 ID:7TV7j0yX.net]
- >>350
やはり会話にならんな
会話のキャッチボールを完全無視しているからもう崩壊してるわ
>「いる！なんて言ってないでしょ？」と反論した
これをいつのまにか無視しているから崩壊してる
- 354 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 02:00:02 ID:7TV7j0yX.net]
- >>352
だからそれを達成する為に最低限の力は必要
これで十分
最低限の境界線が具体的に何秒かなんて研究者じゃないから分かるわけない
ただ14秒はさすがに下回っていると思う
100m14秒が5000m12分や13分前半はさすがに無理だと思う
- 355 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 02:12:28 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>353
お前本気で複合的な思考ができないんだな。
わざわざアンカーまでつけて
> >>337は「矛盾はないだろ」と「スルーしていない」と言ってるわけ
ってしたんだから、「最初のレスが〜」の下りがどこに掛かってるかくらい分かるだろ普通は。
「お前にとっては回答のつもりでも、客観的に見たら全く反論になってないから改めて回答を出せ。って言ったら案の定出せないからスルーしたな」
ってのが>>335の大意な。
お前が川内の例を出したか否かなんてどうでもいいし、無意味にお前だけがそこに拘ってるから拗れてるんだよｗ
- 356 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 02:13:37 ID:7TV7j0yX.net]
- >>350
>いる"かも"と言いつつ12秒台や13秒台がいて当然くらいの口ぶりの割に、"12秒後半と検索して出てくる最初のレスが"反論になってないから改めて100m13秒台がいるっていう根拠を持ってこいって言ってんの。
これは自分で言ってて理解出来てるのかな？
流れを整理すると
>最初から「いるかも」としか言ってないけど、確定事項って何？
↓
>「全員が全員100m10秒台や400m47秒台である根拠はない！12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
↓
>レス検索すれば分かるだろ…
↓
ここでは
・レス検索した結果どうだったか？
・「いる！」という口ぶりだったか？「いるかも？」という口ぶりだったか？
を答えなきゃ会話にならないよ？
- 357 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 02:23:37.37 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>354
> だからそれを達成する為に最低限の力は必要
これで十分
全くもって十分じゃねえｗ
最低限の力が必要なのは当たり前なんだよ。最低限って言うくらいなんだから。
「関連が薄いのに下限を下回ると関連がなくなるのは何故か」って問いに対して1mmも反論になってないって言ってんの。
都合が悪いと自分で考えろだの反論になってないだの逃げ口上使うのも大概にしろよ。
> 最低限の境界線が具体的に何秒かなんて研究者じゃないから分かるわけない
なんでお前は自分で言っておいて「最低限のタイム」も分からない、100m13秒台の選手もいるかもしれないけど分からない、こんな体たらくで俺に反論できてるつもりなんだ？
やっぱりお前が勝手に暴投してそれを俺に責任転嫁してるだけか。
- 358 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 02:29:52.47 ID:ViauLTsB.net]
- スピードかない奴は勝てない
- 359 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 02:30:13.04 ID:ViauLTsB.net]
- スピードがない奴は長距離で記録は出せない
- 360 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 02:41:35 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>356
分かった分かった、お前が行間を読んだり自分の想定した流れにならないと一切アドリブを利かせる能力がないことは分かったから。
とりあえず落ち着け。
- 361 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 02:42:26 ID:7TV7j0yX.net]
- >>357
もしかして俺の言い方が悪いってか間違ってたのかな？
>関連が薄いのに下限を下回ると関連がなくなる
これは間違いで、正しくは
「下限を下回ると当然そのタイムを出せなくなる」かな？
例えば「5000m◯分◯十秒前後の選手100人の100mベストタイムを調べたところ、13秒3から11秒7までとバラつきが大きかった。5000mと100mの相関は薄かった」
相関は薄くても僅かにはある。だから一定以下の100mの選手はいない。が正しいかな？
- 362 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 02:45:42 ID:7TV7j0yX.net]
- >>360
いや普通そうだろ
会話は想定した流れがあるから理解出来るのであって、勝手に流れを変えられたら意味が分からなくなる
- 363 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 02:50:33 ID:7TV7j0yX.net]
- >>359
当然そうだな
- 364 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 02:54:22 ID:QJz2Vwiz.net]
- >>361
それは俺がとっくに>>90で言ってるだろ。「同レベル帯で比較したらばらつきが出るのは当然」と。
そのレベルが高くなるほど要求されるスプリントの下限も高くなるのだから、下限にすら到達していない今のままの日本人選手じゃ勝てるわけないって一貫して言ってるの。
そしたら「そうじゃなくて〜」と否定しだしたのはお前。
- 365 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/07(日) 03:03:50 ID:7TV7j0yX.net]
- >>364
下限の話したらスプリントなんて尚更重要では無くなるだろ
例えば13分後半の川内は13秒、55秒に過ぎない
12分台の中で世界で一番100が遅い人なら大したタイムじゃないだろう
- 366 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/07(日) 05:41:50 ID:i5gsm+Qs.net]
- >>365
アホだなー
- 367 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/10(水) 01:01:27.78 ID:JIS9q4hv.net]
- >>327
この返信に関してはちょっと笑ったわw
短距離で勝てる選手が長距離に来るわけがない、これも皆に言われてるようにお前の勝手な話。
学校で短距離速いやつが最終的にめちゃめちゃ長距離が速くなった例を俺は見たことがない。勝手に決めんなw
世界規模で起きるってw
自分で書いててちょっと恥ずかしくなったはずだろ。
- 368 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/11(木) 23:07:56.62 ID:O6wtyOm0.net]
- >>367
> 短距離で勝てる選手が長距離に来るわけがない、これも皆に言われてるようにお前の勝手な話。
いや事実だろ。現に短距離トップクラスの選手が転向した例ないだろ？
仮にお前が100mやら200mで世界のメダル狙える場所にいたとして、その地位を手放してまで長距離やりたいと思うか？
選手の心情考えれば分かるよな。
> 学校で短距離速いやつが最終的にめちゃめちゃ長距離が速くなった例を俺は見たことがない。勝手に決めんなw
駅伝シーズンに俊足の野球部やサッカー部の助っ人が期間限定で長距離の練習して、凄い勢いで伸びるのくらい見たことあるだろ。
体育の長距離ランを繰り返してるうちにめちゃくちゃ速くなったりな。
あぁお前不登校だっけ？じゃあ分かるわけないわな。
> 自分で書いててちょっと恥ずかしくなったはずだろ。
事実を言ってるだけなのに何が恥ずかしいんだ？
自分は何一つ俺の持論を否定するに足る論拠を出せず揚げ足取りしかできないどこかの誰かさんよりは恥ずかしくないと思うが。
- 369 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/11(木) 23:12:25.22 ID:O6wtyOm0.net]
- >>365
> 例えば13分後半の川内は13秒、55秒に過ぎない
「世界トップクラスになるには」という話をしてるのに、なんで13分台後半の選手1人の例だけで「重要ではない」なんて言えるんだ？
しかも、仮に下限が低いとしても「だから遅くても問題ない」とはならないことくらい分かるだろ？
結局俺が>>90で主張していたことをお前自ら墓穴掘ってくれたおかげで正当性が証明できたな。
- 370 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/11(木) 23:43:01.98 ID:O6wtyOm0.net]
- 5000mのベストが13分49だけど質問ある？
itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/athletics/1335244187/
0007 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/04/24 15:09:27
>>5
スピードつく方法かあ・・俺はもともとわりとスピードはあったから(学生時代のT.T1000m2分28秒)意識してスピード練習はしたことなかったかな(以下略)
0102 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/10 10:09:11
俺は23歳から走り始めて27歳の時に14分15秒で走ったけど(以下略)
0124 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/22 20:52:07
>>105
100mはどれぐらい？
その感じだと、11秒前半ぐらいのスピードありそうで怖いけど・・・。
0125 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/22 21:14:53
>>124
100は計測したことがないけど
中学・高校時代の50ｍ走？は6秒ちょい位だった
もちろん正式ではなくイカサマ計時だけどね（笑）
ただ、陸上部の短距離と良い勝負だったから11秒台は出たと思う
6年前箱根駅伝走ったけどなんか質問ある？
itest.5ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news4viptasu/1392863992/
0035 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8) 2014/02/20 12:30:40
>>34
小学校から体力は自信あった方かなー
中学も100mは11秒台だったし
でもまさかあんなに走れるとは思わなかったw
普通の日本人で5000m13分後半、14分前半でも100m11秒台で走れたり1000m2分28で走るレベル(確実に100m12秒は切れるくらい)
さらにレベルの高い12分台で100m12秒台だの13秒台だのかかる選手がいるなんて、普通に考えてあり得ないって分かるだろ。
- 371 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/11(木) 23:47:33.49 ID:Wqt8DYkO.net]
- >>368
また勝手に短距離選手の心情慮るなw
転向がないのは事実。お前に言われなくても誰でも知ってる。その理由が栄光を捨てて来るわけが無いw
皆に突っ込まれてまだ言ってんのかw
もう一回言うぞ？勝手に決めんなw
不登校とか馬鹿な煽りも恥ずかしさの上塗りになってるわ。
事実は事実、推測は推測。ちゃんと考えていこうな。
- 372 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/12(金) 01:37:14.28 ID:mJ7Evzkc.net]
- >>371
> 皆に突っ込まれてまだ言ってんのかw
皆って誰？>>365の関連性君以外に誰かいた？お前の妄想の中の話を勝手に具現化するなよ。
あとこれ以外で何か理由が考えられるなら言ってみなよ。
世界トップクラスの短距離選手がわざわざ長距離に転向するメリットある？
そういうの一切なしで揚げ足取りしかできないから君は馬鹿にされてるんだって。
- 373 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/12(金) 01:44:27 ID:mJ7Evzkc.net]
- >>371
> 事実は事実、推測は推測。ちゃんと考えていこうな。
だから「長距離は短距離よりも格が低く得られる富も名誉も劣る」という明らかな客観的事実から導き出した推論だけど、お前はこれ以上に説得力のある理由を出せるの？
まさか「短距離選手に長距離の転向は無理だから」とか"勝手に"決めつけたりしないよな？これだけ勝手勝手うるさいお前のことだもんな。
俺の持論を否定できる根拠なくて悔しいのは分かるけど落ち着けよ。ちゃんと考えていこうな。
- 374 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/12(金) 02:14:19.69 ID:mJ7Evzkc.net]
- >>342
> そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
その長距離のスピードとやらも元を辿れば短距離のスプリント力、日本人の長距離選手は根本的にここで既に負けてるんだから勝てるわけないってずっと言ってるんだがな。
極端な話、100m15秒かかる奴は絶対に1000mで2分30を切れないんだから。
素人はここを勘違いしがちなんだよな。やたらと短距離と長距離のスピードは別と思いたがる。
短距離のスピードという土台の上に長距離のスピードがあるの。小さな土台に大きな家が建つわけないだろ。
まぁアスペに何言っても理解できないか。自分の想定した以外の返答が来ると発狂しだす始末だし。
- 375 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/14(日) 21:52:15.56 ID:mjtZQdOh.net]
- ま、完全に勝負ありだろ。
短距離選手が長距離に転向しない理由も論破済み、400m47秒台の長距離選手の実例や、5000m14分台前半くらいでも100m11秒台の実例を出した俺。
否定ばかりする割に「短距離と長距離の関連性が薄い」例も何も出せず「そういう選手もいるかもしれない」と喚くしかできない奴。
どちらの方が説得力あるかは明白だよな。
挙句の果てには「みんなが違うって言ってるから違うだろ！」とか言い出す>>371みたいな思考停止が出てくる始末。
マジョリティが無条件で正解だと勘違いしてる時点でそいつの知能などたかが知れてるｗ
まぁお前らが的外れなことを次々言ってくれたお陰で俺の持論が正解に近いことは分かったしな。これくらいで勘弁してやるよ。
- 376 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/14(日) 21:56:58.03 ID:EIuRqnpO.net]
- あい、おつかれ様でーす。
- 377 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/14(日) 22:12:27 ID:cbFQJpHk.net]
- 何言ってんだか
- 378 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/14(日) 22:23:53 ID:0KCNvQfS.net]
- 「今日はこの辺で勘弁したるわ」そのもので草
捨て台詞おつ！
- 379 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/14(日) 22:53:22 ID:mjtZQdOh.net]
- >>378
捨て台詞は君なんだよなぁｗ
論破されて逃げる気持ちはどんなもんだい？ｗ
- 380 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/14(日) 23:38:16 ID:EIuRqnpO.net]
- いや君だよ
- 381 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/14(日) 23:52:57 ID:mjtZQdOh.net]
- >>380
はいはいすごいすごい。
何も反論できず煽るときだけレスポンス早いけどどうしたの？
- 382 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/14(日) 23:54:10 ID:mjtZQdOh.net]
- >>372-374に反論できる奴が誰一人いない時点で勝負ありだろｗ
普通のおつむなら前スレで大勢決していたことくらい分かるんだけどな。
- 383 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/15(月) 05:12:04.88 ID:cfyfDfeY.net]
- >>382
落ち着けw
今回はこのくらいにしといたるさかい、しっかり反論出来る論理組み立ててから出直しといでw
- 384 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/15(月) 23:02:34 ID:Ly6lm6oy.net]
- >>383
…？
短距離→長距離がいない理由も論破済み、短距離の遅い長距離の選手がいるというのも論破済み、これ以上お前が反論されて論破される部分あるか？
- 385 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/16(火) 07:19:54 ID:ci2mDaoY.net]
- スピード無くても長距離で活躍出来ると思ってる奴は自称50m5秒台の野球部と同レベルのアホ
- 386 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/16(火) 12:35:01.72 ID:PLPIdMqt.net]
- お前は黙ってろ
- 387 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/16(火) 18:54:18.28 ID:ci2mDaoY.net]
- >>386
????????
- 388 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/17(水) 22:30:50 ID:ErxSTcwn.net]
- > まさか「短距離選手に長距離の転向は無理だから」とか"勝手に"決めつけたりしないよな？
この一文がよっぽど効いたのか>>371も沈黙しちゃったなｗ
そりゃそうだよな。短距離と長距離に上下関係あるのは客観的に見て揺るぎない事実だが、お前らの言う
「短距離から長距離への転向は無理」こそ勝手な決めつけだもんな。自己矛盾おつかれ。
で、>>370みたいな具体的な例を出した俺と違って、短距離が遅くても長距離で活躍できた選手の事例もなし。
これを勝負ありと言わずしてなんと言う？ｗ
さて、まだ俺に文句ある奴いるの？
ここまで見た限り俺より論理力ある奴0だから勝てるわけないと思うけど、まあいるなら聞くだけ聞いてやるよ。
- 389 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/17(水) 22:57:03.83 ID:JfEXz1Oq.net]
- 2ちゃんのレスで具体的な例w
ワロタ
- 390 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/17(水) 23:41:19.34 ID:ErxSTcwn.net]
- >>389
実際に5000mのラスト400mを50秒そこらで走ってる選手の動画も載せたがｗ
お前はそれすらも出せないんだからもう諦めなって、苦し紛れのワロタが虚しく響いてるぞｗ
- 391 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/18(木) 00:14:03 ID:zcECwDRd.net]
- どっか上の方でタイム出してたよなあ？
いつものようになかったことにしてワロタ
- 392 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/18(木) 00:15:38 ID:zcECwDRd.net]
- しっかし2ちゃんのスレ持ってきてのにはほんとワロタw
ギャグかよ
- 393 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/18(木) 01:52:41 ID:lrMeZsMX.net]
- >>391
だからどれだよｗ人任せにしないでお前が出せやｗ
100m13秒で世界で通用した実例なんか誰も出してないけど？勝手に具体例を作り上げて反論した気になる前にまず物証を持ってこいってｗ
>しっかし2ちゃんのスレ持ってきてのにはほんとワロタw
実体験としてこれ以上ないソースなんだが。現に複数人が同じような話をしていることで、5000m14分前半レベルですら100m11秒台が普通って分かったよな。
煽るだけでなにも出せないお前よりも100倍説得力あってワロタｗ
- 394 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/18(木) 01:56:58 ID:lrMeZsMX.net]
- ま、ここの人間の知能じゃこれくらいが限界かな。
論破されてこいつみたいに必死こいて煽るのが関の山だろ。
媒体が異なるだけで「5000m14分台前半の持ちタイムを出した人間」の発言に変わりないのに、2ちゃんの書き込みは具体的な例じゃない(なお自分はその例すらも出せない)んだってさｗ頭悪すぎでワロタ。
- 395 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/18(木) 06:14:43 ID:M8d1ijyb.net]
- 便所の落書きを具体的なソースにして自信満々w
頭イカレてるw
- 396 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/18(木) 06:34:19 ID:lSOUnQd9.net]
- あのぉ〜、、俺、短距離遅くて14秒くらいだったんだけど、長距離は滅法早くて14分だったんですぅw
実体験としてこれソースに使って下さいw
- 397 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/18(木) 07:07:58 ID:seXMJciZ.net]
- >>396
嘘つかなくていいから
- 398 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/18(木) 10:09:04 ID:HJNY8/3a.net]
- >>395-396
流石にこの流れは惨めすぎる
かわいそうに
- 399 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/20(土) 12:34:51 ID:FsykHtg4.net]
- 嘘だらけの5ちゃんで何を
- 400 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/20(土) 23:13:25.45 ID:3WLJZ7pk.net]
- 約1名発狂している奴はいるがｗ
まぁどのみち否定派に「短距離が遅くて長距離世界トップクラスの選手」を出せる奴がいない時点で全て決着はついてるんだって。
くだらねぇ煽りやら茶々入れしてる暇があったらそれさえ出せば終わるのにさｗ
俺は>>24>>370のような例を出した。
例え2ちゃんの話であろうが、複数人が同じような話をしていたら物証としての精度が高まるのは常識だよな。そもそも元スレ見ればこれが嘘八百の話ではないことくらい分かるしな。
そういった例を何一つ出せない奴が何を喚こうが負け犬の遠吠えでしかないｗ
- 401 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/23(火) 23:02:22 ID:SqNKraFB.net]
- 結局1の圧勝だったか
- 402 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/24(水) 08:38:29 ID:3/Yup+uB.net]
- 自演乙
- 403 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/24(水) 20:24:45 ID:TGp8mh34.net]
- 間近で5000m13分台の選手を見たことがあるなら100m13秒なんて絶対ありえないと断言できる
机上の空論でしか語れない奴が>>1に噛み付いてるだけなのがこのスレ
- 404 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/25(木) 20:18:41 ID:y4sHXE3c.net]
- 自演乙
- 405 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/25(木) 23:10:56 ID:Qvi1+yg+.net]
- >>403
言ってやるなってｗ
ここの板なんて陸上経験なくてちょっとランニング齧っただけで自分を経験豊富な上級者だと勘違いしてる奴ばっかなんだからｗ
>>402=>>404
都合が悪いと自演自演喚いてるのお前だけだなｗ
なんで自演だと思っちゃうんだろうな。乙ｗ
- 406 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/25(木) 23:12:37 ID:Qvi1+yg+.net]
- ま、短距離から長距離への転向がない理由も論破済み、100m13秒台の選手がいないことも論破済み。もういいだろ？
これ以上自分から傷を広げに来なくてもｗ
- 407 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 16:07:47 ID:iFl0sGIU.net]
- 短距離から長距離なんていくらでもいるだろ
- 408 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 20:31:06 ID:Ntd7nOYd.net]
- グダグダ言う前に短距離からの転向組で成功した奴連れてこいよ。
- 409 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 21:01:59 ID:iFl0sGIU.net]
- >>408
どこに連れて行けばいい？
- 410 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 21:09:41 ID:W6pgWFw9.net]
- は？その前にいるのかよ
- 411 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 21:36:45.15 ID:iFl0sGIU.net]
- >>410
アスペ発揮するなよ
- 412 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 22:02:33 ID:W6pgWFw9.net]
- お前だ馬鹿。何言ってんだ
- 413 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 22:15:09 ID:iFl0sGIU.net]
- >>412
wwwwwwwww大草原草不可避wwwwwwwwwwwwwwwww
- 414 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 22:58:17.41 ID:W6pgWFw9.net]
- wwwwww
お疲れw
はあ、、こんな馬鹿はほっとこ
- 415 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 00:11:56 ID:hHSJdub5.net]
- >>408
「そもそも短距離トップクラスから長距離に転向する選手はいない」で論破してるだろ。
例えば100m専門でやってて11秒中盤とか、400m52秒とかの普通のタイムで転向したって、それくらいなら長距離選手でも走れる選手はゴロゴロいるから意味がない。
グダグダ言う前に100m13秒台で5000m12分台や10000m26分台の選手連れてこいよｗ
- 416 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 02:22:16.38 ID:B1RXrKzy.net]
- 短距離専門11秒中盤や52秒が長距離に転向して短距離専門時代より活躍出来た例が多数あったなら「短距離から長距離転向への優位性」が広まるはずなんだけどね
一切無いのは何故だろう？
- 417 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 02:37:17.45 ID:B1RXrKzy.net]
- 全く根拠のない、自分に都合の良い偏った考えを言い張っているだけ
それで一人でしつこいくらいの勝利宣言
どうしようもない
- 418 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 05:33:53 ID:Z/HdK7za.net]
- けっきょくこうなるんだよなあ。いないから連れて来れない。論破もなにもない。
なら逆に遅い奴言ってみろって議論の反論としては最低な返しをするしかない。
- 419 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 05:49:43 ID:291UBFW2.net]
- >>418
どこに連れて行けばいい？
- 420 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 06:32:51.59 ID:SS845jJs.net]
- どこにでも連れてこいよ。しつこいよ。
- 421 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 07:25:32 ID:291UBFW2.net]
- どこにでも連れてこいよ。しつこいよ。
- 422 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 13:18:44 ID:4st/uamo.net]
- だせーw
オウム返ししか出来ないという
恥ずかしい奴だな
- 423 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 13:56:15 ID:291UBFW2.net]
- だせーw
オウム返ししか出来ないという
恥ずかしい奴だな
- 424 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 14:10:19 ID:B1RXrKzy.net]
- >>406
13秒台はいないのか
では5000m世界50位までの100mの平均はどれくらいで一番遅い人でどれくらいなの？10秒台は何人くらいいた？
13秒台が出せる5000mの限界タイムはどのくらい？
- 425 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 16:11:35 ID:dOZ+Gu/U.net]
- >>418
だから「短距離トップクラスから長距離にわざわざ来る意味がないからそんな前例はない」で論破が成立してるんだけどｗ
この違いわかる？「挑戦しても成功しなかった」から"出せない"んじゃなく「そもそもそんな選手は存在しない」から"出さない"のｗ
逆にお前が短距離の遅い長距離トップクラスの選手を出さなきゃいけないのは当然だろ。短距離と長距離の能力は関係ないって言説に立ってるんだからｗ
自分が出せないからって俺に責任転嫁はいくらなんでも苦しすぎる。
- 426 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 16:17:20.30 ID:dOZ+Gu/U.net]
- >>417
> 全く根拠のない、自分に都合の良い偏った考えを言い張っているだけ
なんの証拠もなく実例も出せないのに「短距離の遅い奴もいるかもよ」「けど100m14秒台だと遅すぎて関連性ないから存在しない」
とかいう"自分に都合の良い偏った考え"で喚いてた奴がなんかほざいててワロタ。
> それで一人でしつこいくらいの勝利宣言
そりゃだーれも俺に反論できてないし苦し紛れの煽りしか来ないからな。
不利な奴ほど本筋から外れて煽り出すってのは議論のあるあるだからなｗ
- 427 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 16:55:33 ID:B1RXrKzy.net]
- >>425
微塵も論破出来てないだろ
お前の言う「短距離の方が位が高いから(成功すると分かっているのに)短距離から長距離に転向する人が全世界で歴史上いない」はお前個人の憶測でしかなく、全く論破にはなってない。
ただの一意見でしかない。
短距離の遅い長距離選手は川内、金哲彦、東洋大のマイルの動画と度々出している
>>426
俺はあくまで「いるかもよ？」と言ってるだけで、お前みたいに根拠の無い事を言い張ってなんかいないだろ
根拠が無いのに確定事項にしてるお前とは180度違う
- 428 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 21:52:06 ID:fsOOJsjN.net]
- 根拠がないのに確定事項に勝手にすんなw
って話だよな
わざわざ長距離に来るわけがない、で論破成立させてんのが笑い所。毎回思うわ
- 429 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:02:27 ID:dOZ+Gu/U.net]
- >>427
長距離大好きなお前にとっては残念だが、客観的な事実として言ってるのｗ
五輪や世界陸上での扱いの違い、100mの世界記録保持者は？って聞かれてボルトの名前を出せない一般人はほとんどいないだろうが、10000mやマラソンの世界記録保持者を聞かれて答えられる奴なんて誰がどう考えてもそれより圧倒的に少ないだろ。
これが明確に現れている格の違い。格が低いのにわざわざ短距離での地位を捨てて長距離に来る物好きが古今東西存在するとでも？
- 430 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:06:40.77 ID:dOZ+Gu/U.net]
- > 短距離の遅い長距離選手は川内、金哲彦、東洋大のマイルの動画と度々出している
だから「普通のレベル」で短距離遅い事例を出しても仕方ないってんだよｗ
分かる？俺はケニエチに対抗するためにはって話をしてんのに、日本人でもゴロゴロいる5000m13分後半とか10000m28分台とか、そのレベルで短距離の遅い例を出して何の意味があると思ってるんだ。
しかもそのレベルですら>>370のように100m11秒台なんかザラなんだから、12分台なんて言うまでもない。
5000m12分台や10000m26分台で短距離の遅い例がないなら
「世界トップクラスの長距離選手でも短距離のスピードは関連が薄い」に繋がらないことくらい分かるだろ。
> 俺はあくまで「いるかもよ？」と言ってるだけで、お前みたいに根拠の無い事を言い張ってなんかいないだろ
>>296で「長距離選手の短距離のタイムは不明だから論破」とか舐めきったこと言ってた奴が何言ってんだｗ
微塵も論破になってないってのはこういうのを言うのｗ
- 431 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:08:12.52 ID:291UBFW2.net]
- >>429
ボルトレベルの選手が長距離に転向するはずないだろ、馬鹿か？ハーフマラソン日本記録保持者の小椋は短距離から陸上を始めて距離を伸ばして長距離をやってるっていつ例もあるんだが
- 432 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:12:26.12 ID:dOZ+Gu/U.net]
- >>428
じゃあそれ以外の理由は何かある？
>>372でも聞いたけど答えられないから逃げちゃったよなお前ｗ
まさか「短距離から長距離は無理だから」とかいう"勝手な"推測はしないよな？あれだけ勝手に決めんなとか言ってたもんなぁ。
- 433 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:16:23 ID:dOZ+Gu/U.net]
- >>431
うんだから「短距離と長距離には明確に格の違いがあるし短距離で勝てる選手が転向するわけがない」って言ってるんだけど。
墓穴掘っててワロタ。
- 434 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:20:46 ID:291UBFW2.net]
- 墓穴は掘ってないし、お前の言うような格の違いなんて存在しない。俺が言ってるのはスピード不足で記録が頭打ちにならんようにスピードをある程度鍛えてから長距離に移行していく選手もいるという事、短距離で勝てるのに長距離に転向する奴はいないって言ってるんだが、アスペルガー症候群の君に理解する事は出来ないだろうね。
- 435 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:23:28 ID:291UBFW2.net]
- >>433
長距離は格が低いとか言ってるがマラソンで日本記録出すと1億円だが、果たして格が低い競技にそこまでするかな？アスペ君
- 436 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 22:36:12 ID:/mdlb8Yo.net]
- 例えば短距離専門で10.50なら日本選手権すら行けないが、1いわく長距離に転向すれば世界レベルになれるらしい
それでも皆「格の低い長距離でオリンピックに出てもメダル取っても意味ない！無名の短距離選手で満足だ！」って事？
不自然極まりないぞ
- 437 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:41:46 ID:/mdlb8Yo.net]
- >>429
それはボルトが特別ダントツだからってだけ
コールマンやライルズやグリエフやバンニーキルク、メリット、ジェームスを知ってる一般人どれほどいる？
てか短距離の方が長距離よりそこまで上なんて価値観聞いた事ない
- 438 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 22:53:29 ID:/mdlb8Yo.net]
- >>432
短距離から長距離が無理ってのは勝手な推測ではなく、世間一般に通じている定説だよ
もちろん100パーセント確定事項とは思わないが、普通に世間一般で通じている事
そして「短距離と長距離では明確に格の違いが存在する！」なんて価値観は一般的ではないw
特に長距離最強のケニア、エチオピアではそんな事有り得ないしマラソン、駅伝が盛んな日本でもそこまで偏った価値観があるってのは苦し過ぎる
- 439 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 23:11:09 ID:dOZ+Gu/U.net]
- >>434
> 俺が言ってるのはスピード不足で記録が頭打ちにならんようにスピードをある程度鍛えてから長距離に移行していく選手もいるという事
だから既にそのスピードが十二分にある400mのトップクラスの選手にそれをやらせるのが手っ取り早いし、スピード不足の長距離選手よりも可能性あるだろって話をずっとしてるんだけど。
小椋の例を出した君は俺の持論を認めちゃったわけ。やっぱり墓穴だね。おつかれ。
- 440 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 23:13:31 ID:291UBFW2.net]
- >>439
アスペ発揮しなくていいから
- 441 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 23:16:35 ID:dOZ+Gu/U.net]
- > スピードは大事と最初から最後まで一貫して言ってるが、そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
短距離のスピードではなくてね。
なんで素人はこうやって短距離と長距離のスピードを別に考えるのかな？
例えば「長距離におけるスピードは1000m」ってのはよく言われる話だが、その1000mだって100m10秒の選手と13秒の選手、限界値はどちらの方が高いかなんて考えるまでもないだろ。
そうやって突き詰めていけば必然的に短距離からの転向しか可能性は残ってないのにな。
そこを理解できないから馬鹿にされる。
- 442 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 23:25:18 ID:dOZ+Gu/U.net]
- >>436
そういうことだってずっと言ってんだろｗ
しかも俺は可能性があると言っているだけで「短距離選手が長距離に転向したら"必ず"結果が出せる」なんて言ってない。
格が低い上に成功する保証がないのに地位を捨ててまでやる選手がいるわけがないｗ
>>438
> 短距離から長距離が無理ってのは勝手な推測ではなく、世間一般に通じている定説だよ
だからその定説とやらは誰が唱えてるの？ソースは？まさか運動生理学とかいう机上の空論持ち出したりしないだろうなｗ
なんで短距離から長距離は無理なのに、100m10秒台の長距離選手が存在して100m13秒台の世界的な長距離選手は存在しないの？ｗ
- 443 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/28(日) 00:12:37.89 ID:tLMdXbah.net]
- >>424
これに一切答えられないのに
>5000m12分台や10000m26分台で短距離の遅い例がないなら
とか言っちゃうんだよな
- 444 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/28(日) 00:18:07.19 ID:tLMdXbah.net]
- 1の根拠無しまとめ
・速筋はスピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る。
・故に10.50くらいの短距離選手なら長距離で五輪出場や五輪メダルも狙えるが、短距離と長距離では明確な格の違いが存在する為挑戦する人がいない。
明確な格の違いが存在する為長距離の五輪メダルより無名な短距離選手を選ぶらしい。
・世界トップクラスの長距離選手で短距離が遅い例は存在しない。
しかし具体的なタイム(平均どのくらいか？最低どのくらいか？)は一切言えない。
- 445 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/28(日) 00:24:10 ID:tLMdXbah.net]
- でも
>「短距離選手が長距離に転向したら"必ず"結果が出せる」なんて言ってない。
ちゃんと分かっているな
その通り
短距離から長距離どころか400から800への転向すら大した成功例が無いからな
短距離から長距離への転向なんて何の根拠も可能性も無い
世界トップの長距離選手で短距離から転向した例や公式10秒台持ってる例が一つも見当たらないからね
- 446 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/30(火) 12:17:39 ID:kk1xAOhh.net]
- >>444
> ・速筋はスピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る。
筋肉のタイプllaは速筋でありながら鍛えると持久力が付くし筋内のミトコンドリアが増加して長距離に強くなる。
元は速筋なので当然瞬発力もある。結果として持久力と瞬発力を兼ね備えた万能になる。
お前らの大好きな運動生理学(笑)の初歩の初歩だな。
> ・故に10.50くらいの短距離選手なら長距離で五輪出場や五輪メダルも狙えるが、短距離と長距離では明確な格の違いが存在する為挑戦する人がいない。
明確な格の違いが存在する為長距離の五輪メダルより無名な短距離選手を選ぶらしい。
何度も言うが100mの王者が「世界最速の男」と言われ必ず取り上げられるように、明らかに短距離の方が長距離よりも格上として扱われている。
五輪や世界陸上での扱いを見てもその違いは明白。
お前らにとっては悔しいだろうがこれが客観的な事実。
> ・世界トップクラスの長距離選手で短距離が遅い例は存在しない。
しかし具体的なタイム(平均どのくらいか？最低どのくらいか？)は一切言えない。
世界レベルの長距離選手全員の短距離のタイムなんて分かるわけがない。未知論証の誤謬を基に反論を組み立てるなんて馬鹿の極み。
ただし動画でも載せたようにスパートの強さからスプリントを類推することは可能だし、そもそも5000m12分台レベルで100mは12〜13秒(高校女子レベル)なんて存在するならば話題にならないわけがない。
陸上経験者なら分かるが「そのレベルではあり得ないくらいの遅さ」だから。
そういった選手の例が1つも出せない時点で逆説的に短距離の遅い例がないことは担保されている。
- 447 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/30(火) 12:24:00 ID:kk1xAOhh.net]
- >>445
>>441
これを100回読み直せ。
その上で何故100m13秒台の選手が1人もいないのか考えろ。
- 448 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/30(火) 12:30:48 ID:kk1xAOhh.net]
- >>443
答えられないからってごまかすな
「日本人がケニアやエチオピアに勝つには」って話をしてるのに、10000m28分台とかの日本人でも大量に出してるタイムの選手を引き合いに出して
「だから短距離と長距離の関連は薄い」なんて言っても何の反論にもなっていない。
陸上したことあれば5000m12分台で短距離の遅い選手なんて100%いないと断言できるからそう言っているだけで、それを覆すような例を出す義務があるのはお前。
そんなあり得ないことを主張してるんだから。
- 449 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/05(日) 16:13:49 ID:lclUJa2k.net]
- プレス工業に400mHから転向する選手いるからどうなるか注目すれば面白いんじゃないかな
- 450 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/06(月) 19:08:23 ID:pbpoa2yy.net]
- 答えてやったら結局反論できず沈黙ね。
どうせこうなるって始めから見えてたんだから、噛み付かずに黙ってりゃ恥かかなかったのにｗ
で、また短文煽り馬鹿が何も反論できないから一言二言馬鹿丸出しの煽りをかますんだろ？お前らの行動パターンなんて全部見えてるんだよｗ
>なんで短距離から長距離は無理なのに、100m10秒台の長距離選手が存在して100m13秒台の世界的な長距離選手は存在しないの？ｗ
他人にケチつけてくるくせにこういう自分にとって都合の悪い部分は徹底的にスルー。
もしくは「反論になってない」で逃げ。
- 451 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/06(月) 21:49:46 ID:7WvwELJ8.net]
- 面倒くサィんだよ
だって事実ねじ曲げたり認めナィじゃないアンタ。
そりゃ相手すんのも馬鹿らしいし面倒いんだもん
私ら忙しいし現実で相手しないような面倒い相手にこれまで付き合ってたの逆に感謝して欲しいよ。
- 452 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/06(月) 22:38:37 ID:pbpoa2yy.net]
- >>451
俺がいつ事実をねじ曲げた？
適当言って印象操作するのもいい加減にしような。
残ってるのはお前らが
「100m13秒台で長距離世界トップクラスの選手を誰も出せず、聞かれるたびに誤魔化すしかなかった」
事実だけな。
それに対する反論も「トップクラスの長距離選手全員の短距離タイムは出せないの？」とかいう未知論証の誤謬でしかない詭弁だけだし。
ま、前スレで既に俺の持論が正しいってことで大勢決してたのに、なーんにも陸上のことを知らず机上の空論だけで突っかかってきた素人相手に、わざわざここまで懇切丁寧に説明してやった俺に感謝すべきだな。
- 453 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/08(水) 10:04:37 ID:vEVdil5G.net]
- 結局1の完勝か
- 454 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/10(金) 23:17:07.62 ID:oofBZ6dB.net]
- >>453
よせって、どうせ馬鹿がまた自演自演って騒ぎ出すんだからｗ
ま、否定派のやったことと言えばストローマン論法による俺の発言のねじ曲げ、「長距離選手全員の短距離タイム出せ」っていう100%無理と分かり切っている要求で反論した"つもり"になっている未知論証の誤謬だけだからな。
そのくせ自分が100m12秒台13秒台の選手を出せない事実は徹底的にスルーだしｗ
>>444ではドヤ顔で「根拠なし」とか言ってたくせに、>>446-448で丁寧に論破してやったら途端に沈黙。
>>430や>>442の後半のように自分に都合の悪いレスには絶対に触れず、都合の良い点だけを切り取って反論できている風を装う。
狡猾さだけは褒めてやろう。
- 455 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 22:17:53.08 ID:+kbJ7Khv.net]
- 中間筋を「スピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る」なんて思ってる人はいないだろ…
そんな事実あればマラソンまで全部100mのスピードが全てって事になるだろ
短距離と長距離でそこまで明確な格差ってのも不自然過ぎる
思いっきり偏ったお前の願望でしかない
こんな事で論破とか言われても誰も納得しないだろ
繰り返すが根拠が無さ過ぎる
- 456 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 22:27:33 ID:+kbJ7Khv.net]
- あと>>311>>330だけど、いつのまにか趣旨が変わって「13秒や12秒後半は絶対いない！俺の勝ち！」になっているのも面倒くさい
かと言って具体的にどれくらいのタイムかはまるっきり何も言えないわけだし
- 457 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/11(土) 22:47:43 ID:+n/YmUrt.net]
- >そんな事実あればマラソンまで全部100mのスピードが全てって事になるだろ
まぁ事実として100mや400mが遅くてフル2時間5分台とかそういう選手の例が一切上がってこないからな。
> 短距離と長距離でそこまで明確な格差ってのも不自然過ぎる
どこがどう不自然なんだよ。
「ケニアやエチオピアでは〜」とかいうのは微塵も反論になってない。
>>456
だーーーーーから「反論」のつもりなら実際に100m12秒台とか13秒台とかの実例出せって言ってんだけど。
なんで実例もない上に「いるかもよ？」程度で反論になってると勘違いしちゃってんのって話。
あまつさえ実例を出せないことを「短距離のタイムが不明だから出せない。論破」なんて無茶苦茶言っちゃってるんだからｗ
- 458 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 22:50:11 ID:+kbJ7Khv.net]
- 1にアドバイスするなら自分一人が納得するこじ付けではなく、他者が納得出来る様な意見を言うべきだな
毎度長文で自分に都合の良い偏った意見言ってるが、残念ながら説得力ゼロ。
- 459 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 22:54:48 ID:+kbJ7Khv.net]
- >まぁ事実として100mや400mが遅くてフル2時間5分台とかそういう選手の例が一切上がってこないからな。
だからお前が言う遅い例って具体的にどれくらいだよ
具体的に何秒くらいなら話題になるの？
世界陸上に出た直後の川内が13秒9だったけど別に「あり得ない遅さ！」みたいな話題にはなってないし
- 460 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 23:04:08 ID:+kbJ7Khv.net]
- そもそも川内以外に具体的に100mのタイムが判明している長距離選手どのくらいいる？
たまたま判明した選手がたまたま例外中の例外ってのもイマイチ説得力ない
5000は13分台だし1500は3分50だからポテンシャル的には12秒台くらいは余裕で出せるだろうけど、長距離特化の練習してたらこんなもん
- 461 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 23:30:59 ID:+kbJ7Khv.net]
- >>457
いやだから「いるかもよ？」に対して「絶対いない！」と言うなら根拠を示せば良いだけの話だろ
例えば13秒のトップスピードはどれくらいで、人は長距離を走る際に全力疾走の何パーセントのスピードしか出せないから〜とか。
そして5000m何秒であればどれだけ遅くても100mは最低何秒は出せる、とか。
それらが全く無いのに「絶対いないんだ！論破！」ではガキが駄々こねてるのと同じ。
「川内が13秒9だった」しか知らない素人でも納得出来る様に説明して
- 462 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 23:43:28.29 ID:+kbJ7Khv.net]
- 話を辿ると
「世界トップの長距離選手は例外無く短距離が速い！だから短距離選手を長距離に転向するべきだ！」
↓
「いや、遅い人もいるかもよ？13秒台くらいもいるかもよ？現に世界陸上常連で13分台、3分50の川内は13秒台だし」
って事だろ。
だから13秒台はいなくても最低何秒なのかが知りたいわけ。
例えば5000m世界大会入賞レベルは全員10秒80以上とかであれば確かに短距離からの転向も有りかもな…となるし、12秒0前後もそこそこいるなら短距離からの転向はちょっと無いかな？となるし、12秒中盤くらいも度々いるレベルであれば短距離のスピードはやはり関係無いな、となる。
それを「13秒や12秒後半は絶対いない！俺の勝ち！具体的なタイムは知らん！」は全く話にならない。
- 463 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/12(日) 00:48:14 ID:r8jqe9le.net]
- なんとか議論で勝ちたいんだろ。無理くりでも
- 464 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/15(水) 19:13:04 ID:oBNdjS9s.net]
- >>459-462
全く反論になってない。
>>463
ほら出てきたよ短文煽り馬鹿ｗ
>>450で俺が予想した通りだったな。
分かるんだってお前らの行動パターンなんて。手に取るように。
- 465 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/15(水) 23:04:46 ID:u/hu81Bp.net]
- 反論ってより質問なんだけど…
- 466 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/15(水) 23:07:59 ID:n7+biKsa.net]
- 短距離選手を持ってこようとしても筋肉肥大しすぎてるから長距離できないよ。ミトコンドリアや毛細血管の密度も減ってるので筋持久力が必要なマラソンには向かないわけ。
100mのような最大筋力8割やそこらで発揮させなければならない競技は筋肥大が必要になってくるのに対してマラソンは最大2割ほどしか必要ではない。
まあ2時間も筋肉反復して使ってるから分かると思うが。必要とされる体の特性が全然違うわけだね。
100mの選手の強みをそのまま持ってこれると思ったら大間違いってことだね。
- 467 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/15(水) 23:36:42 ID:n7+biKsa.net]
- 残念だけど、短距離のヨーイドンからのスピードとマラソン選手のラストのスピードを比べても無意味だってことをまず前提として理解しないといけないね。
- 468 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/15(水) 23:54:30 ID:/SrPwUjP.net]
- >>460
女子3000ｍ世界記録（8分06）保持者の王軍霞（800ｍ 1分58、1500ｍ 3分51、1万ｍ 29分31、マラソン 2時間24分）は
100ｍ 12秒7、400ｍ53秒6 ※昔の陸上競技マガジンより
- 469 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/16(木) 01:37:04 ID:Jvb4W+eK.net]
- >>468
ドーピング疑惑だけどね
- 470 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/16(木) 01:37:04 ID:Jvb4W+eK.net]
- >>468
ドーピング疑惑だけどね
- 471 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/17(金) 01:23:17 ID:jflOcqA9.net]
- >>467
> 短距離のヨーイドンからのスピードとマラソン選手のラストのスピードを比べても無意味
ふーんじゃあ100m単体で走っても13秒だけど長距離のラスト400mは52秒とかで走れます！なんて摩訶不思議な選手はいるの？
長距離選手が100m10秒台で走れたり400m47秒台で走れることをどう説明するの？ｗ
- 472 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/17(金) 07:45:37 ID:tfPGuoUZ.net]
- >>471 100m、スタートからのちゃんとした計測データがあるのか疑問だけどそれは単純にレベルの違いだね。
じゃ、勝てないなら短距離から持ってこようと思っても無意味ってことを言ってるわけ。話を一緒にしちゃいけないよ。
- 473 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/17(金) 11:57:37 ID:Kxgzl7Eo.net]
- アメリカの陸上選手の競技年収（賞金、ボーナス、助成金、スポンサー収入等含む）
100m〜400m走
世界トップ級 40万ドル〜
世界トップ10の常連 7.5万〜20万ドル
世界トップ10〜25位 1万〜7.5万ドル
世界トップ25位圏外 0〜2.5万ドル
800m走、ハードル、十種競技
世界トップ級 15万ドル〜
世界トップ10の常連 3万〜10万ドル
世界トップ10〜25位 1万〜5万ドル
世界トップ25位圏外 0〜1.5万ドル
跳躍種目、投てき種目
世界トップ級 10万ドル〜
世界トップ10の常連 2万〜7.5万ドル
世界トップ10〜25位 1万〜3.5万ドル
世界トップ25位圏外 0〜1万ドル
USA Track & Field - Athlete Earnings Study
https://www.athletebiz.us/blog/wp-content/uploads/AthleteEarningsStudy.pdf
- 474 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/18(土) 12:40:58 ID:+wdw4FhG.net]
- >>471
長距離のタイムが同じくらいでも短距離のタイムはバラつきがあるってだけの話だろ
- 475 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/18(土) 15:30:08 ID:+wdw4FhG.net]
- >>471
長距離選手で公認10秒台っているの？
800や投擲ならいるけど長距離選手はいくら探してもいないんだけど
1500の選手で46〜47秒台の公認記録持ってる人はいるが長距離選手では見当たらない
ファラーやベケレらも800は速くないし
やはり長距離のスピードと短距離のスピードは別物でしょう
400mや800mのスピードを長距離まで維持できるならみんなそうしてる
- 476 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/23(木) 22:42:18.01 ID:PnCLlXZk.net]
- >>472
> それは単純にレベルの違いだね。
レベルの違いで100m10秒台とか400m47秒台で走れるのであれば、結局短距離もそれくらいで走れなきゃ長距離の世界トップクラスなんて到底無理だっていう証左だろ。
何言ってんだｗ
- 477 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/23(木) 22:55:12 ID:PnCLlXZk.net]
- >>474
>>90
- 478 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/23(木) 23:01:10 ID:PnCLlXZk.net]
- >>475
> 長距離選手で公認10秒台っているの？
世界レベルの選手が100mの公認試合に出るわけないんだからいるはずがない。
だがラスト400mが52秒で走れるなどのスパートの強さを観れば容易に推測できるというもの。
> ファラーやベケレらも800は速くないし
単純に800m走る機会が少ないだけ。
> やはり長距離のスピードと短距離のスピードは別物でしょう
だからそれならなんで100m13秒台で5000m12分台とか10000m26分台とか、400m60秒だけどそのペースを維持して5000m走り切れるみたいな"前例"がないんだよｗ
- 479 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/23(木) 23:43:17 ID:/RBfnwun.net]
- 自称400m47秒台のファラーが10秒台出せるかは微妙だな
長距離選手の中で特別スプリントが速いファラーでそれなら10秒台出せそうな奴なんてほとんどいないと思うな(歴代では何人かいると個人的には思うが)
それを長距離のトップ選手は10秒台なのが当たり前みたいに言うのは違和感しかない
- 480 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/23(木) 23:50:56 ID:/RBfnwun.net]
- >>478
長距離のトップクラスが皆10秒中盤くらいで走るなら短距離からの転向という発想になるのも分かるが、実際は10秒9すらいるかどうかのレベル
その時点で短距離と長距離のスピードは明らかに別物
- 481 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/23(木) 23:59:10 ID:/RBfnwun.net]
- >>478
投擲選手でさえ100mの公認記録持ってる奴は結構いる
世界トップの中距離選手でも400mの公認記録持ってる奴は多い
200m22秒01
400m46秒90
800m1分43秒74
1500m3分34秒83
なんて選手もいた
しかし長距離選手では公認10秒台とか48秒とか全くいないな
本当に10秒台や47秒台が当たり前なら少しくらいいてもおかしくないのにね
少なくとも
>世界レベルの選手が100mの公認試合に出るわけないんだからいるはずがない。
これは説得力ない
- 482 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/24(金) 00:50:34 ID:6NLjjLDa.net]
- >>476君はちょっと落ちつこう。
短距離走れなきゃ世界トップクラスなんて無理って話を僕はしてるんじゃないよ。
短距離からの転向は無理だって話をしてるんさ。
長距離選手には高いスプリント能力が必要なのは異論はないよ。
- 483 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/12(水) 21:25:46 ID:9WRIQGUl.net]
- https://youtu.be/e1gsVcGKlP0
マラソン日本歴代4位の高久が400m走ってる動画。
この直前に全力じゃないとはいえ1000m走ってる上にスパイク履かずに大体52秒くらいで走ってるね。
ここから類推するに、ちゃんとしたコンディションで走ればまぁ50秒切るか切らないかくらいで走れるだろ。
「1人じゃ全員が速い証明にはならない」みたいな屁理屈言うなよ。
今までだって>>24や>>370のように速い長距離選手はスプリントもものすごく強い事例は散々出してきたんだから。
さて、一流のマラソン選手はスプリントも強いことがまたしても証明されたわけだけど、相変わらず否定派は屁理屈だけで実際に短距離が遅い一流の長距離選手は出せないのかな？
- 484 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/12(水) 21:29:01 ID:9WRIQGUl.net]
- >>480
>>478をもう一回読め。
「別物」っていうならなんでこういう前例がないんだよ？
その時点で短距離と長距離が(究極的には)近い能力が要求されるって分かるだろ普通は。
- 485 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/18(火) 23:20:32 ID:mkppqCVA.net]
- 5000m12分台とかの化け物レベルで100m12秒台の選手がいるとは到底思えないな
あいつらはまずストライドが尋常じゃなく大きい
幼少期から鍛え上げた持久力はもちろんだが、先天的なスプリント力がないとあの走りは到底無理だ
10秒台は知らんけど、遅くとも11秒前半くらいで走れる選手がほとんどだろう
- 486 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/27(木) 21:49:03 ID:Pa9+ivID.net]
- 陸上板は年齢層高くて頭固い奴多いからね〜
>>1のような常識に囚われない人がコーチしたら、いずれとんでもない記録を出す選手も出るかもしれない。
- 487 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/28(金) 19:42:48.64 ID:2yERf7ny.net]
- 常識にとらわれないつーかドンキホーテだよ
- 488 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 07:33:03 ID:RzP2IffR.net]
- 否定派の何が馬鹿かって、実際に100m13秒くらいで5000m12分台や10000m26分台の事例を出したら負けを認めますよって言ってるのに、一切そんな例を出さずに屁理屈こねて反論したつもりになってるところだよなｗ
「短距離の遅い選手もいるかもよ？」じゃねえんだよ、長距離のベストタイムから逆算していけばそれだけ遅い選手がいるなんて発想にはならない。
>>478の後半に答えられない時点でそれはお察し。
何の根拠も出せず「長距離選手全員の短距離のタイム出せなきゃ説得力ありませーん！」なんて未知論証で言いがかり付けていいのは小学生まで。
- 489 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/08/31(月) 07:39:54 ID:3x+WgUl6.net]
- 神野大地も50m7秒台で遅いみたいだね
自分で短距離遅くても長距離は出来ると言ってる
- 490 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/08/31(月) 07:43:14 ID:3x+WgUl6.net]
- 日本記録出してる田中も400は遅くて800は無理って言ってる
>>488
12分で13秒なんて極端な例は知らんが少なくとも短距離速くない長距離選手は沢山いそうだね
- 491 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 07:47:56.73 ID:RzP2IffR.net]
- >>489
神野はケニエチの一流どころに勝てるか？
そりゃ日本人の中で速い程度なら短距離遅くても然程関係ないだろ、日本人の長距離選手自体が短距離遅い奴多いんだからｗ
- 492 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 08:16:20 ID:wun5Kl/T.net]
- >>491
13分台の上位互換が12分台だけど、13分台でこれだけ短距離遅いのだから12分台でもたかが知れてるって事だよ
12分台は神野や川内よりかは短距離速いだろうが13秒台や7秒台より速いって程度
- 493 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/08/31(月) 08:21:06 ID:wun5Kl/T.net]
- 13分台なら13秒台や7秒台がいるのに12分台になると急に10秒台しかいないなんて不自然な事にはならんだろ
- 494 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 08:28:49.11 ID:wun5Kl/T.net]
- >>483
凄く速いね
ただこの程度は「短距離の一流を転向させるしかない」なんてレベルからは程遠いね
長距離やりながら身につけられる程度でしかない
- 495 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 08:49:45.71 ID:RzP2IffR.net]
- >>492
> 13分台の上位互換が12分台だけど、13分台でこれだけ短距離遅いのだから12分台でもたかが知れてるって事だよ
いかにも陸上やったことなさそうな奴の発言だな。
このレベルの1分、1秒の差がどれだけ大きいと思ってるんだ。
しかも13分50秒台後半のほぼ14分と変わらない記録だしｗ
たかが知れてるんだったら12分台で「13秒台や7秒台より速い程度」の選手の例を出してくれｗ
- 496 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 08:58:15 ID:RzP2IffR.net]
- なぜそこまで「短距離が遅くても関係ない」ってことにしたいのか全くもって意味不明だが、まあ現実に100m13秒かかるような世界トップレベルの長距離選手が存在しないんだから、必然的にレベルが上がるほど短距離のスピードが要求されることも分かるよな。
あとこれも否定派の馬鹿なところだが、「前例がない=不可能」って考えちゃうのどうにかしような。
過去に400m46〜47秒クラスの選手が長距離に転向した例がないし、そもそも転向するわけがないからこそ主張してるわけで、もし誰かが実際に転向して失敗してるなら初めからこんなことは言わない。
そして前例を論拠にするならば「100m13秒の世界トップクラスの長距離選手という"前例"を出せない」ことは思いっきり矛盾しているｗ
- 497 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/01(火) 08:16:53 ID:eYmWtXXn.net]
- >>495
>>496
>>492
>>493
相変わらず全く反論になってない
- 498 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/01(火) 18:20:18 ID:hfj9Fa4R.net]
- >>497
もうその負け惜しみいいから。聞き飽きたわｗ
せめてどこがどう「反論になってない」かくらい言えれば少しは聞いてやるのに、それすらもないから捨て台詞でしかないんだよお前のその決め台詞はｗ
- 499 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/01(火) 18:35:41.33 ID:eYmWtXXn.net]
- だから495 496は全く492 493の反論になってないだろって事
13分台レベルでさえ100m13秒や50m7秒台がいるのに何で12分台になると途端に劇的に速い奴以外いないって事になるんだよ
全く説得力ないだろ
- 500 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/01(火) 18:49:27 ID:eYmWtXXn.net]
- >>496
400から800への転向でさえ大した成功例が無いのに400から長距離なんてやるわけねーだろ
中距離から長距離への転向だって特別優位性が示されてるわけでもない
ベケレもファラーら世界歴代トップは皆最初から長距離。しかもファラーとかは長距離やりながら中距離もメチャクチャ速くなっている。
距離を伸ばすなんて100年前からある誰でも思いつく平凡な発想
にもかかわらず、歴史上それの優位性が特別示されてはいない
って事はそういう事なんだろ
- 501 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/01(火) 21:04:16.97 ID:kNTsjxR0.net]
- >>500
あっそ
- 502 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/01(火) 22:51:07 ID:K9oBEHD1.net]
- 短距離はえー肉食動物は狩りで一瞬のダッシュ勝負かけてるだろ。
お前それサバンナでもおんなじ事言えんの？って話ですよ
短距離は短距離、長距離は長距離。んないいとこ取りできるかって
- 503 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/01(火) 23:22:10 ID:gjlI+hmZ.net]
- >>499
あーもうほんと馬鹿ｗ
俺は初めからケニエチに勝つにはって話をしてるのに、13分台なら短距離遅い奴いるから〜とか論じたり、東洋大のマイルの動画が大して速くないから短距離と長距離の関連が〜とか言ってるお前がそもそも筋違いなんだっつーのｗ
せめて12分台レベルで短距離遅い選手の例出してみろって言ったら
「短距離のタイムが分からないから出せないけど遅い奴もいるかもしれない。逆にお前が長距離選手全員の短距離のタイム出せよ」だろ？
いい加減どちらがめちゃくちゃ言ってるか気付けよ。
冗談も大概にしてくれって本当にｗ
> 何で12分台になると途端に劇的に速い奴以外いないって事になるんだよ
だから遅い奴いるなら出してくれって。実例あるなら素直に認めるから。
陸上やったことありゃ「12分台の短距離のタイムもたかが知れてる」なんて発言は口が裂けてもできないから言ってるの。お分かり？
- 504 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/01(火) 23:30:12 ID:gjlI+hmZ.net]
- >>500
> 中距離から長距離への転向だって特別優位性が示されてるわけでもない
だから「特別優位性が示されているわけではない=短い距離から長距離への転向が不可能」っていう等式を勝手に作り上げてるのが馬鹿だって言ってるの。
自分の理解力がないからって何回も何回も同じこと言わせるな。
- 505 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/02(水) 01:09:18 ID:TK8GJxoP.net]
- >>503
たから>>493だっつうに…
>>504
これも全く>>500の反論になってないだろ…
こちらは根拠を持って主張してるのにお前のは根拠が全く無い
全く説得力ない
- 506 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/02(水) 01:17:52 ID:1WEuVaOm.net]
- >>505
その>>493自体に意味が全くないって話なんだけど。
世界レベルじゃお話にならない13分台(それも限りなく14分に近い)の選手のことなんかいくらそれらしく並べたところで意味ねえっての。
> これも全く>>500の反論になってないだろ…
反論になってないとかじゃなくお前が先に筋違いなこと言い出してるの。
>全く説得力ない
5000m12分台で短距離の遅い実例出してから言え。
理解力なさすぎるだろ流石に。こんなスレ来る前に国語の勉強した方がいいと思うぞ。
- 507 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/02(水) 01:23:07.19 ID:1WEuVaOm.net]
- 否定派の根拠なしまとめ
・長距離に短距離の能力は関連が薄いらしい割に、世界レベルの選手で短距離の遅い長距離選手は出せない
・また、関連が薄いにも関わらず100m14秒になると活躍は不可能らしい。その理由も説明なし
・5000m12分台レベルでも短距離の遅い選手はいるかもしれない、しかしその割には短距離のタイムが不明(推測すらもできないらしい)ため実例を出せない
- 508 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/02(水) 01:55:08 ID:TK8GJxoP.net]
- >>507
だから世界レベルで短距離のタイムが判明しているのはわずかだから出せないが、国内トップレベルなら遅い人は何例か出してる
13分台で13秒台や7秒台がいるのに12分台になると途端に10秒台しかいなくなるなんて事は考えづらいだろ普通に考えて
14秒台云々はいくらなんでもバカすぎて答える価値無い
- 509 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/02(水) 02:04:31 ID:1WEuVaOm.net]
- >>508
ケニエチの12分台レベルの選手に勝つにはって話をしてるのに
「13分台でもこれだけ短距離遅い選手がいる、だから大して短距離と長距離の関連はないし5000m12分台でも似た感じに違いない！」
って本気で言ってんの？本気なら頭悪すぎて引くレベルなんだけど。現にお前が出した選手は12分台にかすりもしていない。
なんで俺がこれだけ12分台で短距離の遅い選手の実例を要求してるか分からない？
> 14秒台云々はいくらなんでもバカすぎて答える価値無い
お前が自分で「関連性は薄いが100m14秒台だと長距離との関連性なくなる」とか意味不明な謎理論喚き散らしたんだろ、都合悪いからって逃げんな。
- 510 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/02(水) 02:13:24 ID:1WEuVaOm.net]
- まぁ馬鹿に何言っても理解できねえか。
それが馬鹿の馬鹿たる所以。
俺が再三言っている「長距離界隈の人間は学校の勉強(暗記)だけできていた頭の固い奴が多い、だから運動生理学のような机上の空論が大好きだし思考の応用はできない」という主張を見事に裏付けてくれるなこいつは。
- 511 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/02(水) 08:26:17 ID:1WEuVaOm.net]
- >>502
確かに。
練習する術も知恵も持たない野生動物ならそうだろうね。
ただ、残念なことに俺たちは人間なんだから、もっと知的に考えないとね。
お前が野生動物程度の知能しか持ち合わせていないならその理屈で充分だけども。
- 512 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/02(水) 20:37:57.84 ID:tsb31d17.net]
- 知能つーより動物の体はそうなってんの。
向き不向きを人間様の知能振り絞った練習で超越出来るか知らんけど、なら向いてる奴を練習させればよくね？って話ですよ。
野生動物ならそうだってお前も納得してんじゃん。人間にわざわざ無理させんなよ。
- 513 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/02(水) 22:16:10 ID:TK8GJxoP.net]
- >>509
だからそれも何の反論にもなってないw
単に苦し紛れの罵倒してるだけ
せめて何かしらの根拠言わなきゃ
- 514 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/02(水) 22:52:30 ID:rp6KbsdO.net]
- >>513
こっちはお前のその反論できないときの言い訳「何の反論にもなってない」は聞き飽きてんだわ。
13分台の選手がどうこう〜ってのがそもそも意味がないしお前が論点ずらしてるだけ。
もう一回言うぞ？苦しいからって逃げんな。
- 515 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/02(水) 23:00:30 ID:rp6KbsdO.net]
- まあどうせ出せないんだろうけど5000m12分台で短距離の遅い実例出してみろって。
関連薄いんだろ？5000m13分台なら遅い奴いるんだから12分台でもいるはずなんだろ？じゃあなんで出せないんだよｗ
- 516 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/03(木) 02:15:18 ID:Lm5xLH7e.net]
- 「ケニエチのトップランナーはスプリントも日本人より遥かに強い。であれば短距離選手のスプリントから少しずつ勝てる距離を伸ばすしか日本人に道はない」
という俺の主張に対して
「13分台の選手なら短距離遅い選手もいるから短距離と長距離は関連が薄いしコンバートさせるのも無理」
という反論自体が"全く反論になってない"ことにどうして気付けないのかなこいつは。
少なくともケニエチのトップクラスの指標である5000m12分台くらいで話をしなきゃ何の意味もねえだろ。
だから再三12分台で短距離の遅い選手いるか？って聞いてんのに、都合悪いから「反論になってない」で誤魔化す始末ｗ
話にならねえよ。
- 517 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/03(木) 02:33:14 ID:Lm5xLH7e.net]
- >>512
その向いてる奴を練習させるとやらで全くケニエチに歯が立たねぇ現状があるからこういう主張してんだろｗ
短距離は短距離、長距離は長距離？
なら世界トップクラスの長距離選手が100m10秒台、400m47秒台で走れる一方、100m13秒台や400m60秒台でしか走れないけど5000m12分台ですみたいな前例がねぇのは何故かって何回も何回も何回も何回も聞いてるんだけど答えられてねえよな？ｗ
あああ本当に典型的な「学校のお勉強だけはできるタイプ」の頭固い馬鹿ｗ
「そうなってるから」とかじゃなくもっと応用効かせろよｗ
- 518 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/06(日) 11:50:57 ID:w/sWX2I8.net]
- 出せないとなると途端に沈黙か。
分かりやすくて大変結構。
5000m12分台の選手が400mも47秒程度で走れると推測できるソースを動画付きで出した俺(>>24)、短距離の遅い奴もいるかもと言いつつ1つも実例を出せず13分台後半や大学生のマイルリレーという的外れなソースで反論した気になってるお前。
さて客観的に見て説得力があるのはどちらかな？
- 519 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/06(日) 22:43:49.79 ID:gPmY7UKs.net]
- 客観的に見てお前じゃないのは確かかな。
- 520 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/06(日) 23:39:03 ID:w/sWX2I8.net]
- >>519
もういいよお前。
反論できなくなると現れる短文煽り馬鹿ｗ
- 521 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/08(火) 02:26:19 ID:3J30rk0N.net]
- 完全に沈黙ｗ
>>513
本当の意味で反論になってない事柄をグダグダと並べて、他人に「反論になってない」だの責任転嫁して自分が説得力あると思えるんだから大したタマだよなぁ。
ま、悔しかったら5000m12分台で100m12秒13秒の選手の実例出してみなって！
それがない限り泣いても喚いても俺の持論の方が説得力があるという事実は覆せないんだからｗ
- 522 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/08(火) 02:31:56 ID:3J30rk0N.net]
- 結局これだけ相手してやっても俺の持論を覆せる奴は1人も出てこないし、むしろ>>510の俺の主張を裏付けるような奴が次々と出てくるから、まぁそういうことなんだろうな。
確かにフルマラソン5時間かかってそうなお前らレベルなら短距離のスピードなんか1mmもいらんから、「長距離にそんなスピード要らん。短距離と長距離は別物」って発想になるのも仕方ない。
要は自分の経験と能力のなさを恨めってこった。
- 523 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/08(火) 03:53:43 ID:W1BaKpJi.net]
- 女子は致命的だが男子のスプリント能力はそこそこあるぞ？日本の5000、10000
お前はどこの世界線にいるんだ？
- 524 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/08(火) 08:16:31 ID:vf2e8lxv.net]
- だから>>493ってばw
微塵も反論してねーじゃんかよ
ベケレやファラーという一部が推定47秒のスプリントあっても12分台全員がそれである根拠には全くなってない
- 525 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/08(火) 12:11:20 ID:3J30rk0N.net]
- >>524
不自然だっつうなら実例出せば済む話だろって言ってるんだけどｗ
13分台後半の選手が云々言っても反論になってなくて無駄だって言ってるのに案の定分かってねえし。
全員のタイムなんか当たり前だけど分かるわけないｗそれを反論の糸口にするのは苦しすぎ。
ただ400m47秒〜48秒くらいで走れる選手の例があるのに、100m13秒や400m55秒の選手の例がないってことは、それに近いスプリント力は必要ってことになるだろ。
これもずっと前に言ってるのに、人の話を聞いてなさすぎるｗ
- 526 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 07:17:12.26 ID:3BU3fzL0.net]
- あーあ、まーた沈黙ｗ
どうせ見てるけど反論できねぇから黙ってんだろ。
って言われたら伝家の宝刀の「何の反論にもなってない」があるしなｗ
5000m13分後半の選手がどうとかいう、論点にかすりもしてねぇ詭弁をうだうだと展開してんじゃねえよって話。
12分台で50m7秒台や100m13秒台の実例があるならともかく、ほぼ14分に近い13分でそんな例があったからって、12分台でもそのスピードで問題ないとはならんだろ。
>>24のように少なくともラスト1周ですら400m50秒そこそこで帰ってくるのが12分台の世界なんだから。
反論材料のないお前にとっちゃ僥倖と言ってもいい例のつもりだったのかもしれんけどｗ
- 527 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 19:00:25.00 ID:NuAs0xlX.net]
- 5000の世界記録見たのかな、400mをコンピュータみたいにきっかり６０秒で刻んでるだろ、
これで言えば、100m、１５秒でいいわけだw、余裕持って走れるかは別だが、スピードはいらんよ。
ファラーみたいな勝負強い選手は、追い足が早いんだが、
記録自体は世界記録の前ではたいしたことがない。
- 528 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 20:33:26.40 ID:kkWJWu7v.net]
- へー60秒で走り通してるんだな
ゴリゴリ体型モロ短距離専門の奴と400×10インターバルやった事あるが、1回目で400メートル持たなかったからなあ
1回目で脱落w
思い出したわ
- 529 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 20:46:18.87 ID:kkWJWu7v.net]
- 思い出したと言えば、田舎県高校100mトップ、10秒4くらいのスター扱いの奴が最終日にマイルリレーに駆り出されてたんだが、やっぱ持ったのは200過ぎまで。どんどん失速して並の400m専門選手達に追い抜かされケツでバトンリレー。
興味深々の観客達が失笑に変わっていったのが思い出されるw
そういうもんなんだなと思ったわ。
- 530 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 22:44:46.38 ID:l1WOnO6b.net]
- >>527
そりゃ理屈の上では100m15秒でも12分台出せるからな。
現実にそんな選手を誰も出せない時点でどういうことか普通は分かるけどｗ
「スピードはいらん」なんて本気で言ってるのかな、100m全力で走って15秒の奴がそのスピードをどう維持するんだよって話なんだがな。
- 531 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 22:56:05.42 ID:1MfNiU4+.net]
- ほなら、15秒じゃ相関0ってあんたも認めてんじゃんって話になるやね
- 532 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 23:08:39.27 ID:l1WOnO6b.net]
- >>531
だから俺は初めっから「100m14秒とか15秒で長距離をそんな速く走れるわけがない」って言ってるけど？
スピード関係ないと言ってるくせに、100m14秒だと相関なくなるとか都合良いこと言ってる奴に対してなんで14秒だと相関なくなるの？って皮肉で聞いてるだけでｗ
頭悪いってよく言われるでしょ？
- 533 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 23:12:26.27 ID:l1WOnO6b.net]
- あぁ、こいつもまた反論できなくなると現れる短文煽り馬鹿の1人か。
真面目に返した俺が馬鹿だったな。
それにしてもこのスレって物事を理論的に考えられない、複数の事柄を複合的に考えたり1つの事柄から推論を立てられない馬鹿多すぎるよな。
走りすぎたせいで身体だけじゃなく脳みそまでガリガリになってんじゃねえの？ｗ
- 534 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 23:13:53.78 ID:1MfNiU4+.net]
- またまたーーw
皮肉とか言って誤魔化さないでくださいよーw
ちょっと痛いところつかれて頭に血が昇られましたね。ドンマイです。
- 535 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 23:17:25.33 ID:1MfNiU4+.net]
- ホント短文煽りに弱いんですねw
もしかしたら5ちゃん、向いてないのかも知れませんね。
- 536 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 23:19:26.26 ID:l1WOnO6b.net]
- >>534
お前は頭の中で色々な事柄がごっちゃになってるタイプの馬鹿か。
100m14秒とか15秒で長距離走れるわけないなんてずっと主張してるのに、皮肉との違いが分からないらしい。
ま、そもそもこんな論点ずらししかできない時点でどちらが優勢か分かり切ってるがｗ
ご愁傷様。
- 537 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 23:20:36.87 ID:l1WOnO6b.net]
- >>535
はいはい、論破されちゃって悔しいでちゅねｗｗ
お子ちゃまは早く寝ないとそのガリガリのみすぼらしい身体が大きくならないでちゅよｗｗｗ
- 538 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 23:25:49.86 ID:l1WOnO6b.net]
- ま、悔しくてもこれが現実ってこった。
短文煽り馬鹿が何人がかりで俺にかかってきてもこうやって返り討ちにされて終わりだし、短距離のスピード関係ない！(笑)派は>>24でも出した実例を元に何度も的確に論破している。
5000m12分台で100m13秒だのがいない、出せない時点でお前らに勝ち目なんかないんだよｗ
- 539 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/11(金) 23:44:05.93 ID:5AV0gXRt.net]
- よっぽど悔しかったと見える
凄い勢いだ、、
- 540 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/12(土) 01:05:33.97 ID:IIZISLKJ.net]
- ID変えてまで自分援護…ｗｗ
- 541 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/12(土) 01:13:24.28 ID:IIZISLKJ.net]
- 俺「100m14秒15秒で長距離世界トップクラスの選手がいるわけがない、実例出してみろ」
馬鹿1「短距離と長距離の関連性は薄い！けど100m14秒かかってるようじゃ長距離との相関は0！根拠はないぞ！」
俺「ふーん、なんで関連薄いのに極端に遅いと相関なくなるの？」
馬鹿2(>>531)「いやお前も100m15秒じゃ相関ないって認めてるやん」←！！？？！？！？？？！？！！！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
相関ないない騒いでたのは最初の馬鹿だけだから俺は痛くも痒くもないんだよなぁ。
自滅お疲れ様。
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