【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 16元【金融危機を全力で隠蔽中】

1 名前：木蓮 株主【asia:0/6596=0(%)】 ◆VOIDIFvipA mailto:!stock sage [2008/10/13(月) 20:03:17 ID:xaofr1UX] 中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。 ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。 みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。 それでは思う存分、議論するアルよ。 中国株の実況・分析はこちら↓ 【SSEC】上海総合ﾆﾔｦﾁｽﾚ 21ﾊﾝ【20世紀正念場】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223345014/l50 前スレ 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 15元【画虎類狗】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220894078/l50 経済関連姉妹スレ 【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ146won【本日窮状なれど涙貸し】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223888784/l50 【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】 society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/ 【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 1NT$【尖閣諸島・領有権問題】 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/ 国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その124 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223738528/l50 482 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:03:18 ID:8+RCYOsG] 怒りのマンションオーナーたち〜安売りを始めた業者に抗議活動 business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081016/174095/ 　2008年9月4日午後1時頃、浙江省の省都・杭州市の中心部にある“万科杭州” (正式名称“浙江万科南都房地産有限公司”)の販売展示センターに 100人以上の マンションオーナーたちが押し掛けた。彼らは「2カ月で20万元(約300万円)の値下 がり、万科は血を流さずに人を殺す」「万科は建物で我々を苦しめる」「万科のマン ションを買って一家は地獄の生活」といったスローガンを書いた横断幕を掲げ、口々 にマンション売買契約の解除を要求した。 中国国内の不動産業界は金融の引き締め、非合法な外貨流入の抑制、インフレの 高騰など種々の要因により2007年末から徐々に不振に転じて、不動産物件はあって も高値の故に買い手がつかずに販売不振となり、倒産を余儀なくされる不動産業者が 続発する状況に陥っている。 　決算報告上は好況な万科もこのような不動産業界の不況の影響を免れることはでき ず、その販売にも陰りが兆し、売れ残りの在庫物件が蓄積されるようになっていったの である。こうした手持ち在庫物件の一掃を目的とした大幅値引きによる販売促進キャン ペーンとして展開されたのが、上述の杭州万科による9月3 日、4日両日の大幅値引きセ ールであった。ちなみに、10月8日に万科が発表した9月の不動産販売額は前年同期比 37.9％減、1〜9月の累計販売額は前年同期比3.2％減であった。 483 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:05:33 ID:8+RCYOsG] 万科企業：大幅な値引き販売で在庫減を目指す news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=column_1009_009.shtml 上海の不動産、9月も成約件数が下落 www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=10901&r=sh 前年9月と比較して契約面積で27．6％ また、8月と比較してもそれぞれ32．8％、35．2％の下落となっている。 万科企業：９月の不動産販売額３７．９％減 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=stockname_1009_009.shtml これでは政府が不動産対策しても焼け石に水ですね 484 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:11:02 ID:Zh67UEP+] >>482 ＞大幅値引きセール前には1平方メートル当たり1万8000元(約27万円)であったマンション価格が、 ＞セールでは1万4000元(約21万円)となり、最大では1万2000元(約18万円)程度まで価格が下がった。 -20〜-30％か。なかなかの崩れ方だなあ（ﾆﾔﾆﾔ それにしても断供ってのはなかなか。 “断供”には3種類あり、その詳細は次の通りである： 　[1] マンション価格の下落により高値で売買契約を締結はしたが、いまだに物件の引き渡しを受けて いないマンションオーナーで、銀行ローンの支払いを停止することで不動産開発業者に圧力をかけて、 物件の値下がり分を割り引かせようとする者。 　[2] マンション価格の値下がりが激しいことから、購入したマンションを放棄して銀行ローンの支払い を停止する者。低価格で新たな物件を購入した方が得策であると判断しているものと思われる。 　[3] 投機でマンションを複数戸購入しているが、これらに投資した資金の金利負担に耐えられず、付 加価値の低い物件に関わる銀行ローンの支払いを停止する者。 日本以上の速度で銀行を直撃しそうだ。 485 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:22:18 ID:JPDlnKRB] まあ、まだマンションの価格が下落しただけだろ？ 人間が窓から下落するようになってからが本番だｗ 486 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:34:24 ID:W0i2rHW5] >>485 そんなもったいないことをされる前に、債権を買った連中がばら売りすると思うよ 女だったら生き残れるかも知れんけど 487 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 22:25:23 ID:qoUqEfXO] >>485 (　｀ハ´) 金主の皆様飛ばれる前にお電話一本ｱﾙ！ わが社が安全確実に借り主を確保ｱﾙ！ 488 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 22:28:45 ID:JPDlnKRB] >>486 最近、足の腱を切られた女のヌードが中国語の文字入りで流れてるな。 生き延びてもそういう運命かもよ。 489 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 23:41:47 ID:BphJe+TY] >>482 日本でもあった光景の様な気もするが馬鹿な話だ。 自分達が住む上で「この条件でこの金額は妥当」と思って購入したのなら 損はしていない筈である。後から安値で購入する客を羨ましく思い、 「高値で売り付けられて損した様に感じる」のは仕方がないが。 投機として値上がり目当てで購入したのなら、単に欲を掻いて失敗しただけの話。 そもそも投機で高値で不動産を購入すること自体、後の客にさらに高値で売り付ける 助けをしていた訳である。要は自分たちが他人を嵌めるために仕掛けた罠に、 自分たちがはまったのでブーブー言っている訳であり、道徳的にも自業自得なのだ。 490 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 23:42:14 ID:qoUqEfXO] >>488 (；｀ハ´) 全く怖い話ｱﾙ！ そんな危ない国は要注意ｱﾙ！ 491 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 01:06:17 ID:qwRcoIsi] 中国では美人過ぎる奴隷女だと失明させられてたという歴史があるけど それをさせられないだけでもいいじゃん。 ちなみに何で失明させるかというと、逃げられないという利点の他に 衣装や宝石などの飾り物を欲しがらなくなる、化粧にも文句を言わなくなる 寝る相手の顔がブサイクでも文句を言わないなどの利点が生まれるそうな。 世話係がつけられるほど裕福な家ならではですね。 492 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 01:39:05 ID:ZEpQCFDW] こういっちゃ何だが、目見えないと可愛い表情作れないじゃん。 本末転倒でしょ？中華はホントにバカだな。 493 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 01:41:03 ID:aWh+nPo4] マンションは分譲で所有なんかするものじゃないな。 494 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 02:18:11 ID:CDGCbgw+] 万科潰れたらどうなるのだろう・・ ライブドアショックどころじゃないかな？ 495 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 09:06:31 ID:xIjopWhQ] 【金融危機/中国】製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り[10/27] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225059776/ ★＜金融危機＞製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り―中国 2008年10月25日、華夏時報は中国の鉄鋼業で大規模な人員整理、給与引き下げが進行していることを報じた。 中国製鉄業トップ3の一角、武漢鋼鉄集団は労働者の給与20％引き下げ、管理職の給与50％引き下げを決定 した。業界トップの宝鋼集団も同じく給与引き下げを計画しているという。中華商務網市場研究センターの馬忠普 （マー・ジョンプー）主任は製鉄業界を襲う不景気が「史上空前」のものであると認め、給与引き下げや人員整理 もやむを得ない状況だと話した。 こうした動きはなにも製鉄業界にとどまるものではない。景気後退の影響は不動産、航空、石油化学、電力、IT、 証券、金融、印刷など多くの業界に波及し、人員整理及び給与引き下げの動きが広まっているという。 このままの状況が続けば内需の不振、失業率悪化に伴う社会不安が予想される。国有資産監督管理委員会 研究センター企業発展研究部の安豊明（アン・フォンミン）副部長は「現在はまだ前兆段階であり、真の金融危機 はこれから到来する」と危機感を示しているものの、「景気変動は経済のリズムであり、政府の減税、財政出動 により中国はもちこたえられる」との見方を示した。（翻訳・編集/KT） （Record China 2008-10-27 06:59:43） www.recordchina.co.jp/group/g25239.html 496 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:17:48 ID:T3PKs16Y] 958 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/27(月) 11:16:02 ID:JG4tf3FL >>952 万科が火をつけた杭州では、市政府による救済措置が効果なく 更に成約件数が下落したみたいｗ ttp://zqb.cyol.com/content/2008-10/27/content_2404921.htm 南一帯は壊滅的情況。 497 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:34:23 ID:G0e5K0Mt] ttp://geopoli.exblog.jp/9763461/ 次はまた「中国よ、世界を救済してくれ！」論です（苦笑 World Looks to Beijing for Financial Crisis Help （中略） China is hosting the Asia-Europe Meeting (ASEM) this year, the seventh since the group's founding in 1996. For much of its history, the meeting has been little more than an additional ingredient in the international alphabet soup -- along with the G-7, the G-8, the G-9, the G-10, ASEAN, ASEAN Plus Three, APEC, APEC Plus ASEAN -- and often it has proved a perfect stage for inflated egos. ASEM does provide over 40 heads of state and government with the opportunity to meet informally and chat about the issues of the day. But it has rarely resulted in anything substantive. The group, for example, has been unable to exert any influence of note on Burma's ruling junta nor has it had an affect on Chinese human rights policies. North Korea, it almost goes without saying, isn't invited. This year, though, things are a little different. The conference in Beijing takes place at a time when financial markets are teetering, banks are tottering and stock markets have become as unpredictable as a roulette table. The world is looking for a solution -- anything to avoid a global recession -- and everyone has a role to play, especially an economic giant like China. European Commission President Jose Manuel Barroso said it very clearly on Thursday: "Simply -- we swim together or we sink together. We need Asia to be on board and more particularly countries like China and India." 498 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:36:13 ID:G0e5K0Mt] Financing the US Deficit So far of course, China's banks and companies -- by all appearances -- have not been hit as hard as financial institutions in Europe and the United States. On the other hand, China owns a $14 billion stake in the aluminium conglomerate Chinalco, whose account at Lehman Brothers has been frozen because the bank went broke. China also holds hard currency reserves to the tune of $1.9 trillion, more than any other country in the world. It holds US government bonds, helping to finance the US deficit. For the moment, no one seems to quite know exactly what kind of role China will play when it comes to stabilizing global markets. But China's support will be critical when new rules to govern the world of finance are established -- rules that will be discussed at the G-20 summit in the US on Nov. 15. ASEM has already been successful on one count: China has at least signalled that it plans to attend the meeting. But there is still an elephant in the room in Beijing -- the fear that China's rapid growth could come to a halt, ending the country's role as the motor of the global economy. Last quarter, the country's growth dropped to 9 percent -- an enormous achievement, to be sure, but China's lowest growth rate in five years. A number of countries are using the ASEM summit to ask China to help out when it comes to dampening the effects of the financial crisis in Asia. Thailand would like to see Beijing improve the exchange rate. The Philippines want Chinese assistance for a bank bailout package. On Friday morning, China and 13 other Asian countries agreed on the establishment of an $80 billion fund to prop up Asian currencies should it come to that. ＝＝＝ 中国に頼ろうとする国が増えてきている、という報道ですね。タイとフィリピンは 堂々とお願いしております。 499 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:40:07 ID:T3PKs16Y] 中国の株・不動産バブル崩壊は欧米で報道されていないのだろうか？ 500 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:44:48 ID:xIjopWhQ] ビジネスを少しでもたしなんでる人は、今後中国経済が不況に陥るのはデフォと認識してますよ？ 上がり続けると思ってる奴なんぞ、ビジネス系なら学生でもいない。 今回の世界金融危機の明らかな影響が中国に出るのは数ヶ月遅れだろうから、 中国が「金を持ってる」と豪語するなら、今のうちに取れるだけ取っておけｗ　って事じゃね？ 501 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:46:19 ID:R1x6ZvSA] >>497 日本がIMFバリア張ったから、直接絞れそうなのが中国だけになっちゃいましたね。 株・不動産バブル崩壊は承知した上で物乞いしてるでしょう。 支援された後なら、支援した国の国力・発言力は低下してくれる方が良い。 502 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:56:19 ID:T3PKs16Y] ロシアの庭であるウクライナ、中国の庭であるパキスタンが 危機を起こしてIMFの管理下に入ったのは皮肉ですな 503 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 16:12:04 ID:ahokCD5z] >>488 >>491 纏足の国ならではですねえ。 楊貴妃も「自分で立ち上がれない」くらいなよやか、と詩で詠われてますから。 >>492 コンビ二のふてくされｼﾅｰさんが中国の標準なら 無表情のほうが可愛く思えるのでは？ｗ 504 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 16:18:12 ID:1Bp/yf0o] >>503 ふと思ったのだが、ｼﾅｰさんトコじゃやっぱり綾波やﾙﾘﾙﾘが ｽｹﾞｰ人気あったりするんだろうか。＞無表情 505 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 18:50:35 ID:HyQUsOkm] blog.livedoor.jp/kashikou/ ここ見てるとそのうちそういう話題も出るかも 506 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 18:53:40 ID:SKQT0Op4] 楊貴妃の時代には、まだ纏足無かったはずだぞ 纏足は江南辺りの文化だし 507 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:16:16 ID:wa3QDlfu] 高貴な女性は自分で立ち歩かないから 足が萎えて「自分で立ち上がれない」くらいお上品になるってのが、お決まりの表現なんです。 日本の古典にも出てきます。(まあ楊貴妃のラブロマンス本が流行してたわけだし） 侍女に支えられて歩いてるのが儚げで可愛い超萌える！とか 508 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:38:27 ID:R1x6ZvSA] >>507 十二単の重量で動けないお姫様かもしれない。 509 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:49:40 ID:wa3QDlfu] >>508 それはあるかもw 平安日本の場合、室内では立って歩くじゃなく、膝でにじり歩くのがお姫様作法だったので 余計歩けない＝高貴の方が成り立ってたようです 510 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:56:16 ID:qwRcoIsi] 綾波はこういう顔が萌えるみたいだ。 www.zaeega.com/archives/50449071.html 511 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:57:32 ID:wZ1dZXVb] 纏足が流行りだしたのは北宋からだから楊貴妃はやってないわな。証拠も無いし。 512 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:10:55 ID:zWwNE1hV] 　そもそも楊貴妃はデブ、いや間違えた、「ふくよかな体型」じゃなかったっけ？ 513 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:13:07 ID:ahokCD5z] >>506>>511 楊貴妃が纏足でなかったと申すか！？ 間違いすまんかったｗ 514 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:24:08 ID:0vjc/rED] >>512 見いだされた時点で165ｃｍ70ｋｇって言われてるわな。それ以降は謎。 ただ、彼女は旋舞の名手だったとされているから、動けなかかったって ことはないと思う。 515 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:27:48 ID:BnuhnO1M] >>514 ところが安禄山も腹が膝に着こうかという体型ながら 胡旋の名手だったから、体型と踊りには余り関係がない 物と思われる。 516 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:30:11 ID:wf7/MtDx] >>515 芋洗坂係長みたいなやつだな。 517 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:31:40 ID:0vjc/rED] >>515 体型は否定してないよ。 518 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:38:21 ID:d/GJeH6V] >>517 (　｀ハ´) まぁ良いでわないか趙雲も呂布の子産んだのだからｱﾙ！w 519 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:39:40 ID:BnuhnO1M] >>517 勘違いしてました。すいません。 520 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:44:20 ID:SKQT0Op4] まぁ史書だから大げさに書いている所もあると思うが 何故か楊貴妃のイメージは、恰幅のいい親戚のおばちゃん・・・ 521 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 21:05:33 ID:grgYVfUM] >>510 ダッチワイフやん。やはり俺はモグ波が・・・ 522 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 21:13:30 ID:wZ1dZXVb] >>520 えっ？　美女じゃなかったのかい？ 523 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 21:18:59 ID:BnuhnO1M] >>522 美醜の感覚と云うものは時代とともに移り変わる物ですので。 524 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 22:04:01 ID:hfuCHzZT] 現代の美人の基準（スレンダー）ってのは1920年以降らしい。 それ以前は洋の東西問わずふくよかさんが人気があったそうな。 ちょうど今読んでる本でその辺の話が出てたんで・・・ 525 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 22:44:03 ID:2uEcqWtR] 深セン市の不動産市場、ついに危険信号が 　深セン市国土局に所属する深セン市房地産研究中心が発表した報告書『2008年1月ー9月深セン房地産市場分 析報告』で、政府の深セン市不動産市場に対する介入が必要であると記された。こうした報告書が書かれた背景 には、深セン市の不動産の急落が関係している。 　それによると、2007年10月には1平米あたり17350．26元あった平均価格は、今や12431．39元に下落、また前の 月と比較した下落幅でも、中国70大都市の中でトップになるなど、深刻度が増している。 　南京・杭州・上海などで不動産市場安定化に対する政策もすでに出ており、報告書では、政府による不動産市 場の安定化が急務であるとした。 www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=10983&r=sh 526 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 22:54:29 ID:d/GJeH6V] >>525 (；｀ハ´) まだ・・まだあわてる時間じゃないｱﾙ！ 527 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 23:07:11 ID:HMwlATIt] >>504 長門もいれとくれ 528 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 23:10:54 ID:HMwlATIt] >>507 世界的なものなのかもしれん。 日本のぽっくり履いたおいらん道中しかり、 欧州でのハイヒールを履いたレディしかり、 一人では歩けなかったそうだ。 529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 23:42:41 ID:cJ5xfv22] ハイヒールはウンコ踏まないためでそ？ 530 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 00:07:32 ID:syoW7HFn] >>522 blogari.zaq.ne.jp/randokku/article/1204/ たぶん楊貴妃はこんな感じの外見だったのでは。 531 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 01:01:45 ID:Ka52SQFQ] 今日、万科は10％安だったようだ 先週の不動産対策はタイして役に立たなかったか 532 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 02:31:41 ID:piffH0uA] 貴妃とすら言われた女性を美人などと称するのは蔑視扱いに近い ソレは麗人佳人より下って言う事だから 533 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 08:10:27 ID:gnIrsktP] てゆーか、楊貴妃って出身がペルシャ人系なんだろ、たしか しかも、いわゆる美人じゃなくて、頭が良い＆芸があるから一緒に居て面白い、 だから寵愛された、っつー、クレオパトラと同じタイプ ソースはかなり昔見たテレビ 534 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 08:45:44 ID:5obtzx10] >>533 そのテレビが美人じゃないって断定した根拠はわからないけど、 頭を回らし一笑すれば百媚生ず 六宮の粉黛顔色なし を読むと、容姿の面でも魅力はあったんじゃないかと思う。 535 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 09:03:30 ID:5P1InkTD] ようは、顔だけじゃ駄目。ッてことでしょう。 536 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 10:26:17 ID:y1QBWBme] >>532 楊貴妃の貴妃とか妃はただの後宮の階級じゃなかったっけ？ 詳しいことは忘れたが。 537 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 11:13:33 ID:V74NPL/n] >>530 これがオリジナルでしょ。 ttp://shosoin.kunaicho.go.jp/publictreasure/0000010172002.html 538 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 12:34:45 ID:YrORbkEw] 柳原加奈子をもっと上品にして歌って踊れるようにしたと考えれば・・・・ 539 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 13:14:15 ID:KHTHYF9/] ロシアからみた中国経済分析記事 ノーボスチ通信です 世界経済に多大な影響を及ぼす中国の行動 jp.rian.ru/analytics/economics/20081024/117921968.html 540 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 13:41:14 ID:izwNIAUO] 【スーダン】拉致された中国人労働者５名が「処刑」される [10/28] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225161890/ 541 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 14:26:14 ID:KHTHYF9/] 段躍中さんのブログをみると、日中平和友好条約締結３０周年のパーティに福田前総理、河村官房長官、加藤紘一などが出席してる。 私は中国を応援しますよ　ﾌﾌﾝ 542 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 14:26:31 ID:YrORbkEw] 中国は鎖国しても経済成長路線を維持していけるんじゃないのか。 各国からパクった技術や接収した工場とかを拡大再生産して、国内普及。 農村部に農機や技術をブチ込んで生産率向上。とうもろこし作る。 とうもろこしを牛・豚が食べる。都会民が牛・豚食べる。 豊かになった農民が都会の医療や教育を買い、インフラ整備。 農民に買ってもらって儲かった都会民がもっと牛食う。ウマー。 543 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 14:44:45 ID:izwNIAUO] あくまで理想論以外の何者でもないなｗ そうなってくれれば、むしろ歓迎だわ。 544 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 14:55:54 ID:7VKjvs7A] >>542 重金属と農薬だらけの土地で作った作物を家畜が食い その家畜を人民が食い ・・・・・・・・・・・・・・たしかに医療関係は儲かりそうだ。 農民は儲からないし豊かにはならないよ 常に搾取されるだけ 545 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:14:00 ID:H7XFztyW] >>542 不可能。議論するまでもない。 546 名前：日出づる処の名無し [2008/10/28(火) 15:22:50 ID:dhplSSF1] 日本という国土を人や技術と一緒に国内に取り込めば可能では？ 取り込むための兵力は無尽蔵にあるし。 547 名前：日出づる処の名無し [2008/10/28(火) 15:30:00 ID:W2GR+DcM] >>542 そのトウモロコシの種子が全量アメリカからの輸入だったりする。 ハニーバンタムな。 日本も一緒だけど。 548 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:42:15 ID:H7XFztyW] >>546 根本的に勘違いしてる。ダメだこりゃ。 549 名前：日出づる処の名無し [2008/10/28(火) 15:45:36 ID:W2GR+DcM] >>546 アメリカをはじめ世界中取り込めばいいだろ。 そうすれば十分可能だわ。（ｗ 550 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:47:07 ID:Jl31Rto/] なんというその場凌ぎの発想ｗｗ そうなったらなったで日本人が中枢を乗っとりますけどね 551 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:50:12 ID:izwNIAUO] 台湾一つ取り込めてない国が、まぁ大口叩く事ｗ 552 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:50:24 ID:ZyeQWy7m] >>546 兵力は無尽蔵にあっても、無尽蔵に運用出来るわけではありません。 海越えなくちゃいけないしね。 553 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:56:03 ID:Jl31Rto/] 豊かな国を食い尽くして、無くなったら次の繰り返し なんという中国4000年の歴史ｗ 554 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 16:09:27 ID:flx3T1/G] イナゴみたいな人民達… 555 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 16:24:28 ID:izwNIAUO] 【金融危機/中国】製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り[10/27] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225059776/ 556 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 17:56:40 ID:hxRwN/wR] >>552 兵隊がいても >きんがありません >ひょうろうがありません という状態か。 557 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 17:59:40 ID:Izp+iRBg] てか日本取り込んだら本格的に味方いなくなるんだぜ ついでにいうと今は天皇使ってもチベットみたいにはいかないんだぜ そして山ボコボコの国はゲリラ最強なんだぜ 558 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 18:48:32 ID:sp2CUFM5] ロシア石油大手が中国から資金調達か 10月28日 18時24分 ロシアの大手石油会社ロスネフチ（Ｒｏｓｎｅｆｔ）とトランスネフチ（Ｔｒａｎｓｎｅｆｔ）は中国政府から250億ドルの 融資を受ける可能性が出てきた。28日付の現地メディアによれば、現在両国の政府関係者が将来の石油供給を条件に 融資協定の詳細について話し合いを行なっているようだ。（GI アニシモワ） 559 名前：日出づる処の名無し [2008/10/28(火) 19:09:00 ID:ntYkTB8G] >>542 アメリカの不景気の煽りで沿岸部の輸出関連業を中心に 失業者が上半期だけで一気に２０００万人(笑)。 sankei.jp.msn.com/world/china/081021/chn0810211903005-n1.htm 鎖国とか何にジョークかとｗ 来年には中国全土で失業率１０％は超えるんじゃないか？ １億人以上の失業者、一国を転覆させるには充分な一大勢力だな。 いくら粉飾しても誤魔化しきれない国内の不協和音が来年以降聞こえてくると思う 560 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 19:12:25 ID:5i0onX1B] 人口13億でも購買力のある人間は1億チョイだからなあ・・・ あとは文字書きも出来ない連中が基本。 この辺が土人呼ばわりされる所以 561 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 19:43:06 ID:/CZirmL0] 農民から土地奪って農家から土方へ転職させて外資入れて安い労働者として使い オリンピック景気が終わって気が付いたら自分の土地も仕事がなくなってた そんな人で溢れるチャイナ　ナウ 562 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 20:04:44 ID:QQdQmrK+] >>559 分母がデカイとはいえ2000万人とは凄いな、やっと出てきた中産階級が消滅するじゃん。 やっぱ黄色いバンダナした集団が来るなw 563 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 20:09:20 ID:KpDYCtSu] >>559 >１億人以上の失業者、一国を転覆させるには充分な一大勢力だな。 それは中国の伝統では？ ＃万里の長城でも作って内需を復興させますかね？ 564 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 20:29:07 ID:H7XFztyW] >>559 都市住民に１億人の失業者がでても中国はひっくり返らないよ。 中国がひっくり返るのは、農奴反乱のときだ。全土蜂起のように内陸部、農村部で 反乱が蜂起したとき、転覆する。 都市住民では、必ず鎮圧されて終わりになる。 565 名前：1〜10 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:37:58 ID:B0abJkwu] 　経済以前に、環境問題で中国はお先真っ暗な気がします。水不足に水質汚濁。 高度成長期の日本と違って、もう後戻りできないところまで来ているように 思えます。 　水がなければ、人が生きる事も工業製品を作る事も出来ません。 　南水北調計画も、既に長江の水質汚染の深刻化で今更という感じですし、ヒ マラヤ山脈から南に流れ川を中国側に引き込もうという計画を実行に移したら 即戦争でしょう。 　「最悪のシナリオではメソポタミア文明の衰亡に類似した状況の可能性も否 定できない。」と言う研究者もいますし、中国の水問題はこれから確実に中国 の首を絞める事になるでしょう。 566 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 20:50:43 ID:VKYrHPh8] 水関連でこのコンビ思い出した 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌〜〜〜┐ 　　　　　　　　 .∩　　　　　　　　‡　　　釣　ﾐ .　　　　 ／.￣.￣.￣.￣.＼　　　 ‡ 　 　.り　ﾐ 　　　 （　　／　.　　　＼　　）　　.‡　監 禁　ﾐ 　　　　 ⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ 　　　.‡　視 止　ﾐ 　　　　(ﾟДﾟ,,).　┃　　(,,ﾟДﾟ)　　 ‡　所　　　ﾐ 　　　,.ﾍと ヽ.　 ┃ 　 (()｀Y()　　.¶ 〜〜〜┘ 　　,,,と,,し ,,,),δ┃口　ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶ 567 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 21:22:32 ID:CG++wWqh] >>166 >思ったのだが、女真族にあって今のシナーに無いのって何だっけ >どうにも民族毎の優劣ってのが信じられん 思いついたのは、 ・組織運営能力 ・清貧を尊ぶ思想 ・朱子学の悪影響からなる思想の劣化がない の３点ではないかと思われます。 明朝は暗君が多く、大臣・将軍の理不尽な処刑も多かったのですが、 清朝は中期まで連続して名君を輩出した奇跡の王朝でした。 歴史にifは存在しないのですが、西太后が存在しておらずあの時期に 名君が存在していれば......と思うところはあります。 現在の中国共産党というのは、明朝の政治思想をある程度受け継いでいる部分があるように思います 568 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/28(火) 21:29:49 ID:7JB3pXW6] 面白いもの見っけ。 重庆最牛楼房旁又盖楼 house.people.com.cn/GB/98387/98389/8217348.html これだから中国ウォッチは止められない。 569 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 23:25:17 ID:V74NPL/n] >>560 あんな国でも日本くらいの購買力のある人間がいるってことか？ だとしたら、むしろ驚くべきかな でも、それもいつまで続か？ swing.jakou.com/chart/stock-market.html 570 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 23:34:26 ID:KpDYCtSu] >>569 日本人並の購買力を持つ人間と、 明日の食い物にも困る人間がいっしょにいたらどうなるかは、 犯罪白書を見るとわかると思うよ。 571 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 00:02:06 ID:SGlByT3y] >>566 あの地震の後遺症はこれからも続くでしょうね 世界経済の動揺で報道の注意がそれてしまってますが インフラとかどのくらい復旧しているのでしょうか 572 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 00:08:36 ID:K6gcEbEG] >>568 高架下に団地かよｗ 耐震対策なんてほとんどしてないだろうから 振動で自壊しそう 573 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 00:34:46 ID:WZ9ndvAw] >>567 御説明有難う参考になりますな 後は調べて気付いたのだが、女真族は精霊信仰ですな 574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 01:45:24 ID:hqW0C1Uz] >>572 (　｀ハ´) 今なら格安ｱﾙ！借りるｱﾙ！ 575 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 02:15:28 ID:Kd9Fc622] >>567 ちなみに最近、文庫が出た宮城谷昌光の「三国志」読んでるんだが、 ２巻のケツでやっと曹操・孫堅・劉備が出てくるのな（ｗ １〜２巻は主人公らしきものが殆ど居ないまま、後漢における皇帝と 外戚と宦官の権力闘争が延々続くんだが、皇帝が殆ど馬鹿ばっかで （順帝のぞく）極めてどうしようもない王朝という印象だなあ。皇太后 （前皇后・皇帝の養母）に政治感覚のあるやや公正な人が偶に出て、 それで何とか長持ちした感じだが。 初代の光武帝のスペックが高かった反動なのかも知れんが、 漢民族王朝は異民族王朝に比べるとどうも落ちる様な印象だ。 576 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 03:18:17 ID:hnyWf5Ps] >>568 なんかコラっぽくね？ 577 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 09:30:24 ID:ELJimeVr] コラじゃないと思うぞ。 光の加減とか。 578 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 14:45:07 ID:j2TlyH+N] 万科：新規開発工事を調整、規模を縮小 www.chinapress.jp/economy/15520/ フラグが立ちました。 579 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 16:08:56 ID:9ZJ2jLCk] 365 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:01:19 ID:yKUINEGt 1719.81 -52.01 -2.94% 2008-10-29 15:00:56 終了。 366 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:02:33 ID:cNNzLYYI （　＾ハ＾）マイナス３パーセントは保ったアル 580 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 16:34:40 ID:KsyP7Kyv] 漢民族って奴隷が似合う民族。本来、支配者になれる民族じゃない。 中国大陸において、偉大なる支配者というのは、外部から来た民族がほとんど。 秦の始皇帝からしてそれにあてはまる。唐、隋も当然そうだし。 581 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 16:37:15 ID:KsyP7Kyv] >>569 今の中国は、ちょうど日本と同等の消費対象人口とみていいよ。 超富裕層（3000万ドル超の金融資産）の数では、今年、逆転されたみたいだね。 富裕層の数では、日本が約150万人、中国が30万人だ。 582 名前：日出づる処の名無し [2008/10/29(水) 16:55:46 ID:VLtTchfM] 中間層と貧困層だとどうなの？ 583 名前：日出づる処の名無し [2008/10/29(水) 16:58:11 ID:Ph3ao0M1] >>581 だったら内需が日本以上なければおかしいわけだが。 実際は1/10にもならんだろ。 584 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 17:05:50 ID:oKWZe4+c] >>581 株と不動産の崩壊で今年どうなるかはなかなか見物だけどね。あと、古代や中世 ならともかく、現代の消費人口ってのは中間層の厚みと余剰収入水準で決まるの で、上位層比べてもあまり意味がない。 585 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 17:10:56 ID:wQ1R5ues] ってか万科潰れるなり傾いたら中国経済にとってはリーマンショック以上のダメージだろうに おそらくどっかと統合させるなりなんらかの救済策で面子にかけて潰れないようにするだろうが もはや中国の不動産市場はもう何ともならないのだろうね。 586 名前：なまえないよぉ〜 [2008/10/29(水) 17:25:03 ID:eWp4tGSp] >>572 鉄道高架下に商店とか映画館は日本でも珍しくないと思うが。 ホテルもある。 ttp://www.takenaka.co.jp/news/pr0402/m0402_04.html 587 名前：日出づる処の名無し [2008/10/29(水) 17:48:15 ID:cqOpftNj] >>652 これからかも？ 588 名前：日出づる処の名無し mailto:ｓage [2008/10/29(水) 18:02:31 ID:AdGUJ8IH] 【泰葉】マタマタ！緊急FAX、次は「金髪のホモヅラ野郎！」【10／29】 ※さらに2ちゃんねるにも言及しています。 泰葉がFAX攻勢を辞める様子はない。次はあろうことかあの金髪はヅラで 更に真性のホモであると告白したのだ。私に子供がいないのは、彼がホモだったから。 あの金髪もヅラですよ！と意気盛んなコメントを発表。 更に２ちゃんねるにも言及し、色々見ています。 相当頭に来ています。あること無いこと書きやがって！ 早速違法性のある書き込みを検索し訴訟や場合によっては、 警察に脅迫や名誉毀損の告発も辞さない構えだと発表した。 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1223093140/（ソース10月29日芸能速報） 589 名前：日出づる処の名無し [2008/10/29(水) 18:04:11 ID:fsavQLZ1] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】 憲法９条と教育である。 日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。 結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。 そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、 ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。 　 【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】 一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。 アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。 いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。 半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。 590 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 18:28:07 ID:hqW0C1Uz] >>585 (；｀ハ´) まだ黒石が残ってるから慌てる時間じゃないｱﾙ！ 591 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 18:37:01 ID:htYMQNl4] >>580 そりゃあ外征してきてあの国土を占領する度量のある人物だぜ？＞非漢民族王朝 592 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 18:43:21 ID:Z3VN4kx4] 石油文明以前なら、大陸の食料生産力は異民族をして、 漢民族を征服する動機としてのエサになったんですが。 593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 19:16:11 ID:oKWZe4+c] ＜中華経済＞08年1−9月のIPO調達額が65％減、市況の低迷影響―中国 ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25304.html 2008年10月28日、28日付香港・経済通によると、08年1−9月の期間、中国本土株式市場で行われ たIPO（新規株式公開）の資金調達額は前年同期に比べ65．33％少ない1034億3800万元だった。今 年に入ってからの株式市場の軟調を受け、上場を見合わせる企業が相次いだことが背景にある。 同期間で上海、深セン両証券取引所に上場した企業の数は76社。うち上海が5社、深センが71社と なった。ただ上場したのは中小企業が大半を占め、大型企業では例えば光大証券、中国建設など は上場承認を取得済みだが、市況の低迷を理由に上場していない例が目立つ。また9月16日以降、 両証券取引所に上場した企業はない。 07年に上海、深セン両証券取引所に上場した企業の数は120社。調達額は4470億元となり、過去最 高を記録した。（翻訳・編集/KS） 2008-10-29 09:03:27 配信 株式による資金調達の道が閉ざされたら後は銀行借り入れに頼るしかないわけだけど、 中国の銀行に企業の運転資金を追加貸し出しする余力ってあるか？この世界金融危機の 状況で。 594 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 19:43:36 ID:KsyP7Kyv] もう随分前から中国の銀行は不良債権の山でしょ。完全に動脈硬化の状態。 こうした環境下では、直接金融で資金を調達するしかないだろうね。 595 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 21:53:54 ID:8DFsa2wk] つい最近まで石炭で生活してたやつらに贅沢教えた時点で中国は自滅の原因作ったわけだが 社会主義の末期っていっつもこんなもんだわな ロシアも情報公開して共産党幹部はいい生活してるのがバレて一気だったわけで 嫉妬が原動力の社会主義はそこで終わる 596 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 22:44:35 ID:I+ut4wPE] >>586 いや、普通に住み続けるアパートとかはないでしょう と思ったけどそのホテル面白いな。１０ヶ月で建設とかキチガイ波だ･･･ 597 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 00:16:46 ID:ij2rRrED] >>583 なぜ？ 割合でなくドル建てでですか？ >>586 技術力の差を無視してませんか？ 598 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 01:52:29 ID:O373Ofe8] 586の頭の悪さに乾杯（完敗ともいう）だな。 ちなみに、聞いてみたいが、住んでみたいと思うか？ 比較に商業施設を持ち出すアホさ加減に気づけないのに驚く。 599 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 02:31:48 ID:AKrSzefY] 「ガード下」という言葉に昭和的な郷愁を持つ奴は 住みたいかもねｗ　初日に後悔すると思うけど。 まぁ、そういう人は趣味が高度にねじくりまがった 文化国家にしか居ない。 600 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 14:31:39 ID:p7zK7XSk] 中国人民銀行（中銀）、追加利下げ www.recordchina.co.jp/group/g25377.html 601 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 14:51:06 ID:yReRdqcn] SSECもどうぞ 午前と午後が別市場ですｗ ttp://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000001/nc.shtml 602 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 15:44:07 ID:s38tywjw] どうでも良くはないが、 米中関係を重要視するって言ってるアメリカは大丈夫なのか？ 共倒れする可能性は無いのか？ 603 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 15:46:05 ID:O373Ofe8] >>599 いねーよ、バカｗ　飲みに行きたいとは感じるかもしれないが。 604 名前：日出づる処の名無し [2008/10/30(木) 18:09:24 ID:d+FLMA9o] 【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225328972/ 超大国の中国、小国の日本 この前のイラン人の「中国＞日本」論に続きまた客観的な 日中間の地位の違いが証明されたね 605 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:15:16 ID:H9xvv/r2] アメリカ人が、 大きくて多いなら、 それは凄い、 って判断するのは、 昔からのことだし。 何が変わったの？ 606 名前：日出づる処の名無し [2008/10/30(木) 18:19:53 ID:d+FLMA9o] いやぁ、本格的に超大国の中国、小国の日本という屈辱的な主従関係の時代に入りましたナァWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW これから日本人はこの巨大な劣等感にどう立ち向かうのか見物ですなぁWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 607 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:23:49 ID:Qi8bBOSj] >>606 ……何焦ってるの？ 608 名前：日出づる処の名無し [2008/10/30(木) 18:25:41 ID:d+FLMA9o] >>607 冷静ぶるな。痛々しいぞ。 日本人は中国人に負けたんだよ。 【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225328972/ イランのサッカー掲示板の雑談コーナーでこんなスレあった。 始めは日本を褒めてる人がいるけど、もう真実に気づいてる人もいるみたいorz Why is Japan superior at EVERYTHING? persianfootball.com/forums/showthread.php?t=65470 >Japanese are no longer what they used to be. >The Chinese, at least in Asia, are beating them hand over first at many things. --------------------------------------------- >I agree. Japan is going DOWN. >According to a survey in Japan, Japanese people strated to have inferiority complex against China. >Obvisouly China is the KING of Asia in polotics. 609 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:28:48 ID:H9xvv/r2] 中国人って、誰？ 610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:32:08 ID:eAnyFsD2] 久しぶりに来てみたら、来客中？ 611 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:33:43 ID:H9xvv/r2] 中国人って、みんな華僑だから、 国家意識が無いんじゃなかった？ 612 名前：日出づる処の名無し [2008/10/30(木) 18:33:47 ID:d+FLMA9o] 散々もてあそんで捨てられたみたいじゃないかアメリカのポチ、小国日本（笑） 613 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:57:18 ID:UasKU3Ej] 研究室にいる中国人（国賓留学生）と話したんだが 農村部の人間を虫けらのように見てるんだな・・・ 614 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:58:02 ID:C2BcQb/d] 立場として、実質虫けら扱いされてるんだろうからな 615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:15 ID:L52lmjdb] 19：2008年10月30日 18時55分 0点 私もそう思う 削除/違反報告 １８ 中国の基礎教育が日本のゆっとり教育よりしっかりしてると思います。 少なくとも、あんたのような、知らないことに対してでかい口を叩く人がない。 616 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:36 ID:mJWUVt41] ｋ糞でしょ。 海外サカ板とかで、かれこれ8年くらい 昼夜逆転生活しながら、日本人選手の個人スレや雑談系のスレに 粘着し続けてる真性のｷﾁｶﾞｲ。 触っちゃだめですよ。居つかれるから。 617 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 19:25:13 ID:W0D+l1OC] 日本がアメリカの犬ねえ… 日本を犬にできない時点で、中国はアメリカ以下のクソ国家という観点は無視？ そんなにアメリカのケツ舐めたいの？馬鹿なの？死ぬの？ 618 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 20:25:15 ID:5mclgbGq] >>617 アメリカの商務省あたりは「アメリカは日本のポチなのか」と歯軋りしていたりするけどね。 民生部門の製造業がほぼ壊滅しながらも国内市場を開放し、軍まで派遣して日本を守っているわけだから。 619 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 20:32:00 ID:Dt/nlpjS] >>618 どこも一緒か 何か安心した 620 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 20:37:44 ID:H9xvv/r2] どこも一緒なら、 彼の危機は、我の危機、 ってことで。 621 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 21:06:56 ID:rd/EnjPO] >>617 それって大本をたどるとルーズベルトの失策のせいなんだけどねｗ 622 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 21:21:15 ID:NSHCLQ+s] 「経済のオリンピック」といわれる万国博覧会。上海万博の経済波及効果は300億米ドル （約3兆円）にも達するという試算があるが、経済都市・上海での万博開催の経済効果は 今年開催された北京オリンピックを凌駕（りょうが）するとみられている。また、中国政府は 上海万博の入場者数を7000万人と発表しているが、実際には1億数千万人に達するとの見方が 強い。 かつて、“史上最大”といわれ、日本中が沸いた日本万国博覧会（大阪万博・1970年開催）を しのぐ規模となることに間違いはなく、中国にとっては非常に大きな意味を持つ。また、 日本企業においても中国で業務拡張、知名度向上にとって最も都合のいいチャンスにつながる。 なお、大阪万博の敷地面積は約350ヘクタールで総入場者数は6422万人。2005年の日本国際 博覧会（愛知万博）は約173ヘクタールで2204万人である。 「近年は赤字開催の方が多い」といわれるように00年の独ハノーバー博が10億米ドル、 1998年のポルトガル・リスボン博が5億5000万米ドルの赤字に終わったことなど、悲観的な 意見もあるが、愛知万博では入場料収入が予想外に伸びたことにより、80億―100億円の大幅 黒字を確保している。“史上最大”といわれる上海での黒字収支に期待が高まっている。 ■日本企業にもチャンス大 このほど、2010年の上海万博で、日本政府が出展する「日本館」の調印式が、中国・上海市の 上海万博事務局で行われた。日本政府が出展する「日本館」のテーマは「こころの和・わざの 和」。日本館の敷地面積は6000平方メートルと日本政府の海外パビリオンとしては過去最大 規模。総事業費は130億円を見込む。09年初めにも着工、来年末には完成する見通しだ。 また、日本からは同館のほかに企業による「日本産業館」の出展が予定されており、その 建設計画も発表されている。作家の堺屋太一氏が総合プロデューサーを務める「日本産業館」。 上場企業では、ユニ・チャーム（8113）やキッコーマン（2801）、帝人（3401）、 テルモ（4543）が参画し、住生活グループ（5938）傘下のＩＮＡＸ、トステムと、非上場の 日本郵政グループの計7社の出展が既に決まっている。そして、展示技術には丹青社（9743） の力も借りるもよう。おのおのの企業が年内にも最終的な出展契約を結ぶ予定。また、今後も 参加企業を呼びかけ、合計12社から15社での出展を計画している。 「日本産業館」のテーマは「Ｂｅｔｔｅｒ　Ｌｉｆｅ　ｆｒｏｍ　Ｊａｐａｎ（日本が創る より良い暮らし）」で、総事業費は約40億円。参加企業ごとに個別の展示ブースを設け、 350万―400万人の入館者数を見込んでいる。 ttp://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=120469&dt=2008-10-30 623 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/30(木) 21:22:51 ID:Y0I4PIe2] 中国、内需拡大で金融危機に対応　鉄道建設に2兆元 japanese.china.org.cn/business/txt/2008-10/30/content_16687797.htm 発信時間： 2008-10-30　|　チャイナネット 本来なら、きわめて妥当な内需拡大策ですが…。 うーん、中央政府の省庁再編に逆らって独立を貫いた鉄道部が、どこまでやれますかね？ 予算獲得のために必死なんでしょうか。 624 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 23:31:12 ID:ij2rRrED] >>606 と劣等感の塊が申しております。 625 名前：カミヤママスオ [2008/10/30(木) 23:58:04 ID:MLbFaLs0] >>607 　別に日本は経済戦争で中国に勝った訳でも無いし負けた訳でもない。 秦の始皇帝以来、中国は東アジアにおける最大・最強の国家だった。 これは２０００年来の歴史的事実だ。 そして日本は、その中国の真近にあった２０００年の間を独立を保ち続けた。 これもまた歴史的事実でもある。 　１０００年の属国だった朝鮮人などには理解出来ないし、したいとも思わな いだろうが今の時点で勝つの負けるのだのは何んの意味も無い。 　今の世界は日本や中国をも含めて、金融システムの崩壊で大きな傷を負っている。 その傷を癒し、出来るだけ速やかに国力を回復した国が次の時代の覇権を握る 事が出来る。 中国が日本を飲み込むか、日本が独立を維持できるか、その時が本当の勝負だ よ。 　今はその布石を打っている段階。 まだ曹操軍も来ていないのに、赤壁の戦いがどうなるか分かるはずも無いだろ。 626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 00:40:14 ID:qJ9rfB04] .>625 矮小化するなよ。 ×　１０００年の属国 ○　２０００年の属国＆植民地　 紀元前108年〜220年：漢（植民地）　 221年〜245年：魏（植民地）　 108年〜313年：晋（植民地） 314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　 690年〜900年：渤海（属国） 1126年〜1234年：金（属国） 1259年〜1356年：モンゴル（属国） 1392年〜1637年：明（属国） 1637年〜1897年：清（属国） 1897年：下関条約により清の属国から開放される 1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避 1905年〜1945年：日本（保護国、併合） 1945年〜1948年：アメリカ（非独立） 627 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 00:44:54 ID:8n5Lsefu] >>626 おもしろい表だな。 そんなに時間があったのに、どうして何度も異民族に侵略されまくってるの？ｗ 中国人って馬鹿なの？死ぬの？ｗ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 日本を犬にできない時点で、中国はアメリカ以下のクソ国家という観点は無視？ そんなにアメリカのケツ舐めたいの？馬鹿なの？死ぬの？ 628 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 00:46:14 ID:qJ9rfB04] ちなみに、韓国を建国してからの歴史 1948年：大韓民国成立（アメリカ軍統治により成立） 1948年：軍事独裁政権誕生 1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺 1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い 1950年：保導連盟事件 30万人虐殺 1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺 1951年：居昌事件 8500人虐殺 1979年：軍出身の大統領政権誕生 1980年：光州事件 600人虐殺 1993年：初の文民政権誕生←韓国は民主化してまだたったの15年 1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座 629 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 00:47:56 ID:qJ9rfB04] >>627 ん？　626の表は、朝鮮半島の統治国の歴史だけど？ 630 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 01:27:21 ID:Xu2PiYJr] >>608 別にいいよ。中国が日本より上で。 うん、確かにもう日本は中国に越されつつある。 てか、君も成長すればわかるよ。 大人になれば国がどうのこうのより個人の暮らしのほうが重要だって。 俺はむしろ中国はもっと安定して栄えてくれ、とすら思う 日本の近くに世界一の超大国が出来たら日本も儲かるしなｗ 逆に崩壊したら日本経済もヤバイし難民も押し寄せるし地獄 中国、頼むからこのまま成長し続けてくれ 631 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 03:02:49 ID:qJ9rfB04] >>630 残念ながら、それはない。内陸部を事実上のアパルトヘイト体制にして 露骨な差別をしているのをいつまでも続けられるわけがない。 沿岸部と内陸部、都市と地方の相克、対立がますます先鋭化して 頂点に達し、爆発する瞬間を目撃することになるだろう。 中国大陸というのは、末長い平和とか発展というのはあり得ない土地なんだよ。 632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 05:20:19 ID:UyuZbTgf] アメリカ人の認識として、中国人は金が大好きで共産主義で礼儀が無くて五月蝿くて（ｒｙ　ってのは聞くな。 アメリカに留学していた中国人自身が「アメリカ人は中国人が嫌いだ。」と身にしみて実感したらしい。 ついでに言うと、未だに日本人はミステリアスで理解できず、怖いらしいよ。 633 名前：日出づる処の名無し [2008/10/31(金) 06:50:21 ID:+NTWT9iO] いつまでも中国崩壊を夢みてる日本猿wwwwww 将来中国は、アメリカを越す大国になるのは確実だから、その時は、中国が日本の面倒みてやるよ 634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 07:11:24 ID:6Gt2CDCf] なんつーか、な、今日も一日職安でガンバレよ>>633 635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 07:24:09 ID:DPrTViaa] >>633 よっぽど辛い人生なんだろうなぁ。 636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 09:14:09 ID:gEkuhoPZ] >628 死んでる人数が減ってるところを見るとかの国も成長してるのかな 637 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 10:08:51 ID:Xu2PiYJr] >>631 永遠の繁栄が無いのはわかってる。 中国は数百年の繁栄→内乱→数百年の繁栄のサイクルでしょ。 で、雌伏の時代を終え、今ようやく数百年の繁栄が始まりつつあると思うよ。 638 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 10:11:54 ID:oejLkGV6] >>608 どちらが上か下かを気にするというのがいかにも儒教的だなあ。 >>637 そのサイクルが最近どんどん速くなっているように思える・・・ 639 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 10:36:25 ID:UyuZbTgf] >>638 中国人は、どちらが権力を持ってるかとか、金を持ってるかとかじゃね？ フェアとかどうとかじゃなくて、利益になるかどうかってのが強いイメージがあるな。 ここでわめいてるのは朝鮮人じゃないかと思うんだよな。 朝鮮人はDNA的に、人を上か下かでしか見れないみたいだし。 在日と関わるとある意味興味深い。 たとえ帰化して日本人として通してる奴でも、しばらく関わると元在日だと分かるんだよねｗ こっちが引くほど、とにかく会う奴全部にランキングをつけないと気がすまなくて、 自分の中で相手が上だと思ったら、擦り寄るか嫌って悪口言いまくるか。 自分が嫌われた場合はそれを受け入れることができないらしくて、ファビョルｗ マジでこっちが引くほど、人間関係はそれが全てってくらい露骨でウザイ。 640 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 10:38:01 ID:UyuZbTgf] 中国人と朝鮮人の共通してる点見つけた。 法律を守るという概念が存在しない。 641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 11:40:54 ID:MSBjtE42] >>640 いや、法を破ることが実力の証って考え。＞その人たち 法を知らないとか気にしないとかじゃなく、積極的に破る。で、それがとがめられないのが偉い人。もっとアグレッシブだね。 642 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 11:54:46 ID:tfZGkWjl] ソース中心に進行しよう 643 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 14:02:33 ID:qJ9rfB04] >>637 それはない。共産党政権が数百年も続くとでも？ 中国の政治及び政治体制と経済の矛盾は多くの人が指摘していて、 どこかの時点で解消せざるを得ないものだ。 その大混乱を乗り越えてからだよ。それがなければ無理。 644 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 14:13:23 ID:1osB6o8f] >>633 つか、もうすでに崩壊してるのに・・・・ まっいいかｗ 645 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 14:15:33 ID:1osB6o8f] >>622 社名の後にしっかりと株の番号がｗｗ しょせん証券会社の飛ばし記事ｗ ある意味マルチ産業である 646 名前：日出づる処の名無し [2008/10/31(金) 14:42:14 ID:VStkbU8f] >According to a survey in Japan, Japanese people strated to have inferiority complex against China. って、いったいシナの何に対して日本人が劣等感を抱いてるとでも云うのだろう？ 誰か教えてくれ。シナ人が日本人に優越意識を持ちたいという願望は分かるが…。 647 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 15:05:53 ID:mZHhalB/] 自分が劣等感を抱えてると、相手も「きっと抱えるはずだ！」と思うんだよ。 648 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 15:06:38 ID:PN3WtXlb] >>646 こういう記事を書く時点で、劣等感剥き出しなんですがｗ 649 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 15:11:49 ID:mZHhalB/] てか、シナよ・・・。半島化するのだけは止めてくれ。。。マジで。 650 名前：日出づる処の名無し [2008/10/31(金) 15:13:33 ID:9E7zmQ5N] これだけは言える 生きる気力のない日本人が多すぎる 日本はもっと没落するだろう 651 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 15:16:35 ID:jys1ee5g] > 中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。 > ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。 > みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。 > > それでは思う存分、議論するアルよ 浴嫁 652 名前：日出づる処の名無し [2008/10/31(金) 15:52:59 ID:wB4REEEW] >>650 街中や地下鉄でおとなしいのを元気がないと勘違いするのは 中韓のデフォだな。 653 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 19:00:58 ID:RjvaHoHS] 経済ネタぢゃないが、気になったので貼っとく。 ちょっと本気出してきた支那〜？ 以下引用… ttp://www.kojii.net/news/news081031.html 2006 年の 10 月末にロシアの Kommersant 紙が、「Rosoboronexport が中国との間で、 Su-33 Flanker-D×48 機を 25 億ドルで輸出する件について協議中」と報じた。 同月、SinoDefence.com でも Su-33×2 機を試験評価用として、1 億ドルで購入すると 報じている (さらにオプションで 12 機を追加、将来的に 48 機に増やす見込みだとした)。 その中国、旧ソ聯製の空母 Varyag を洋上ホテルという名目で買い取り、ドック入りさせて いるのは既報の通り。 さらに今年 9 月になって、Indian Express が「人民解放軍海軍の空母パイロット要員第一陣 (50 名) が、Dalian Naval Academy で艦上機の訓練を開始したと報じている。 (DID 2008/10/28) 654 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 19:10:12 ID:u9i5BtbH] 中国が崩壊するとは思ってないけど、バブルはもう崩壊してるよね？ 中国流、不良債権処理とか公共事業とか絶対wktkできると思う どんなカオスを見せてくれるんだろｗ 655 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 19:53:07 ID:8n5Lsefu] 赤字国債を死ぬほど発行して、 ロシア国境に万里の長城建設とかどう？ 656 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 20:41:55 ID:MSBjtE42] >>654 共産主義体制がバブル崩壊により終焉を迎えました、ってのは流石にジョークで終わらせたいよね。 657 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 21:15:38 ID:8n5Lsefu] www.ananova.com/news/story/sm_3065070.html?menu= この下げ下げっぷりに、ついに首吊りが出たようです。 ※注：広告です ＃大量に下落してないから、まだまだだな 658 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 21:55:07 ID:RjvaHoHS] >>656 それをいうなら 「共産主義っていってたけど嘘でしたぁ」 だろｗ コキン最近影薄杉。 659 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 22:00:27 ID:YnoQNBvY] 近くなけりゃ興味無いのだがなあ… 660 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 22:04:58 ID:RjvaHoHS] >>659 遠すぎると、ドイツやフランスみたいに あいつらの正体を見誤る。 661 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 22:45:38 ID:iGQc3DyD] 上海株反落、指数1.97％安　鉄鋼株や資源株売られる www.nikkei.co.jp/news/main/20081031AT3L3106X31102008.html 31日の中国株式市場で上海株式相場は反落した。上海総合指数は前日比34.821ポイント（1.97％）安の 1728.786だった。30日に中国人民銀行（中央銀行）の利下げ発表を受け上昇した反動で戻り売りが優勢 になり、30日の上げ幅の約８割を消す格好となった。世界的な景気悪化懸念で企業業績に対する不安が 根強く鉄鋼株や資源株などを中心に売りが優勢になった。 　31日付の中国紙、中国証券報が上海、深センの両市場に上場する約1600社の2008年１―９月期決算を 集計し、７―９月期の純利益が前四半期に比べ２割減少したと伝えた。景気悪化の深刻化で先行きの企業 業績に対しても不透明感が強く、幅広い銘柄に売りが出た。29日に７―９月期の大幅減益を発表した中国 石油化工（シノペック）が売られたほか、30日に増益を発表した中国石油天然気（ペトロチャイナ）も先行き の需要減退が警戒され下落した。前日に値幅制限の上限（ストップ高）まで上昇していた馬鞍山鋼鉄や中 国平安保険は反落した。 662 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 00:07:48 ID:/5fXVS6b] >653 大連の旧ワリヤーグを、訓練空母「世忠」として就役させるそうな。 まぁ、Ｐ−７００積んでないそうだからなあ。 海自潜水艦の標的にしかならないんじゃない？ 663 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 01:19:03 ID:DJnS1nhf] 大泉哲一郎『老いてゆくアジア―繁栄の構図が変わるとき』(中公新書)で、 アジア諸国の高齢化の問題について触れられているが、あと数十年したら、 中国の少子高齢化はマジで深刻な問題になるんでないの？ 664 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 01:59:52 ID:BcFfZoQX] >>663 大丈夫だろ。 文化大革命をやった連中のことだから、いざとなれば如何様にでも処理するんじゃないか？ 人権など無いし。 665 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 03:02:53 ID:YA5mWCUt] そういえば面白い話を聞いた 日本は中国から様々なものを取り入れたが、易姓革命だけは突っ撥ねたらしい 正解だったな 666 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 03:04:14 ID:77Bbs9Sz] 【国際】キッコーマン「当社の商品にこの商品名のものはない」…北京の日本大使館が発表した「公務小醤油」について mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225461434/ 【中国】続報：「日本製しょうゆからトルエン検出」、中国が企業名と商品名を発表⇒キッコーマン「その商品名のものはない」[10/31] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225465062/ 667 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 03:04:22 ID:IhwJbrfs] >>665 纏足と宦官も取り入れてないよ 668 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 04:31:40 ID:kH1ltOZS] 190 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 02:21:50 ID:jiaVzqby >>185　補足 中国で、日本のしょうゆ等からトルエン等が検出されたとの発表について/キッコーマン 2008年10月31日 ttp://www.kikkoman.co.jp/news/20081031.html?kh=top1031 　中国において、日本のしょうゆ等からトルエンおよび酢酸エチルが検出されたとの発表があり、 本日、在北京日本大使館において、弊社のしょうゆが含まれる旨、発表されました。 　この件につきましては、日本醤油協会よりすでに、「微量であり、人の健康に影響を及ぼすとは考えられない」 との見解が 示されております。 　弊社としましても、トルエンおよび酢酸エチルは、通常、しょうゆに含まれていること、検出量が微量であることから、 人の健康に影響をおよぼすものではないと考えております。 　なお、しょうゆ中に微量のトルエンが含まれていることについては、20年以上前より日本農芸化学会で報告されており 学会での定説とされています。 　また、酢酸エチルは、醸造物中に香気成分として含まれます。酵母によって生成されたエチルアルコールと原料由来、 あるいは酢酸菌や乳酸菌によって生成された酢酸から酢酸エチルが生成されます。 「日本しょうゆからトルエン（中国当局）時事通信」の記事に関して/しょうゆ情報センター 2008/10/31 ttp://www.soysauce.or.jp/news/files/20081031-01.pdf 669 名前：日出づる処の名無し [2008/11/01(土) 09:00:03 ID:6aq+8kXX] 中国マネーが日本の救世主だって 670 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 09:23:02 ID:FIe9SV9r] >>669 中国人の所得が上がり続けるって前提があればの話だがな 671 名前：日出づる処の名無し [2008/11/01(土) 09:31:37 ID:VjZ8FgWy] >>669 中国では日本の援助を心待ちにしてるらしいぞ。 672 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 10:55:46 ID:kH55zenY] >>669 見た見たｗ日テレなｗ。「チャイナマネーが日本を救う」 もうね・・・・・・ 673 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 11:00:03 ID:YT4+i+6W] >>638 文明の進化の速度が加速してる。 中国の文明って、自然環境を破壊して崩壊、人口減により 自然回復、新王朝の勃興の繰り返しなんだけど。 自然破壊の速度が文明の進歩により加速しているので、 今の赤い王朝は、歴代の王朝より寿命を食いつぶすのが 早いと見たｗ 674 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 11:01:43 ID:2apcSwUO] 中国企業減速　１―９月期純利益７％増　1―6月期下回る www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081101AT2M3101Z31102008.html 　中国企業の収益力の伸びが鈍ってきた。国営新華社系の上海証券報によると、上海と深セン証券取引所に上 場する1624社の2008年1―9月期の純利益合計は7820億元（約11兆2600億円）と前年同期に比べて7％増となり、 08年1―6月期の16％増を下回った。市場では一層の減速懸念が高まっている。 　中国工商銀行の1―9月期の純利益は927億元と46％増加。銀行関連銘柄の増益率は52％と全体を下支えした。 保険は株安で投資収益が悪化。生保大手の中国平安保険は、オランダ・ベルギー系金融大手のフォルティス株の 損失計上も重しになり、88％減益になった。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 　原材料やエネルギー価格の上昇で素材メーカーを中心に収益悪化も目立っている。原油高が響いた中国石油大 手の中国石油天然気（ペトロチャイナ）の純利益は935億元と17％減益になり、外部からの原油調達比率の高い中 国石油化工（シノペック）は67％の減益を記録した。電気料金の引き上げや需要減の直撃を受けた中国アルミの純 利益は72％減った。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ これはデカイ地雷ですね 675 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 12:44:45 ID:/TXLC44l] 中国、チャイナマネーで世界に攻勢 www.chosunonline.com/article/20081101000025 676 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 12:56:35 ID:I8t8J7rA] >>675 だったら、日本の株や不動産を買いあさってもいいじゃないかと思うけれど、 以前そんなことして、痛い目にでもあってるんでしょうか？ 677 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 13:24:01 ID:ZM2mw6m6] >>676 (　｀ハ´) ＜　どうせ占領すればタダで手に入るアル！ 678 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 14:18:50 ID:BqSdO7wP] >>677 侵攻するには兵站が長すぎじゃねぇか？おまけに占領するなら核兵器使えないし。 督戦隊も要るからな〜、でも外征出来るほどの金はあるのか？(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ 679 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 14:39:49 ID:p//91GSw] チャイナマネーに助けてもらう以前に、アジア開発銀行を 経由した対中援助をやめることの方が先なんじゃないか…。 キックバックもらってる業者は困るだろうけど。 >外征 九州や小笠原まで、勝手に第一&第二防衛線とか言ってるけど 実際は徒に版図を広げすぎると、管理コストも増えるので 維持は難しくなるんでは。強引な軍事侵攻の場合は特に。 台湾に対しても軍事力を使わない三戦戦略を掲げたり、各国に チャイナロビー送って腐心してるのもそのへんの理由だろうし 尖閣やスプラトリー諸島とかでも硬軟混ぜた外交手腕使ってるし。 680 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 17:07:07 ID:Hf8VXben] 中国、メラミン使用は「公然の秘密」…中国紙報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081101-OYT1T00154.htm 　【北京＝佐伯聡士】中国製粉ミルクへの混入で問題化した有害物質メラミンが中国産の卵からも 検出され、社会に不安が広がっている。 　中国紙「南方日報」（電子版）は３０日、動物の飼料へのメラミン混入は業界全体の「公然の秘密」 で、５年前に水産物養殖の飼料から始まり、家畜に広がったと伝えた。メラミンが食品業界で幅広く 使用されている実態が浮かび上がってきた。 　問題の卵を生産した養鶏場の親会社「大連韓偉集団」（遼寧省大連市）は、養鶏場で使った飼料の 原料から、９月２２日にメラミンが検出されていたことを認めている。同集団によると、この原料を製造 した同省瀋陽の業者はすでに拘束され、工場は閉鎖されたという。業者が、粉ミルク同様、たんぱく 質の含有量を多く見せるため、原料にメラミンを添加していたものとみられる。 　その後、山西省と湖北省の企業が生産した卵からもメラミンが検出された。いずれも北京市内では 販売されていないが、市内の卸売市場で、卵を買い控えて一時価格が下がったほか、周辺の農村で も卵が売れないなどの影響が出ている。 　南方日報は、広東省の飼料業者の話として、メラミンが水産物養殖業から家畜まで幅広く使用され、 その影響は粉ミルクをはるかに超えていると指摘。メラミンは、実際にたんぱく質を含んだ原料の代 替品として飼料に添加され、特に中国南部ではスッポンやウナギの養殖に使われている。 　衛生省によると、粉ミルク汚染による腎結石などの健康被害で入院している乳幼児は１０月２９日現 在も、２３９０人に上っている。（2008年11月1日02時13分 読売新聞） どうするんだろうねこれ？ 681 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 17:29:05 ID:DJnS1nhf] >>667 科挙も取り入れてないよ。 682 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 17:32:21 ID:X27ot9QQ] >>681 学問としての儒学は取り入れたけど、宗教としての儒教は取り入れてないね。 仏教は学問としても宗教としても取り入れたのとは好対照だね。 683 名前：日出づる処の名無し [2008/11/01(土) 18:24:30 ID:riukSC30] 【米国】オバマ氏が中国批判「為替操作で黒字稼いでいる」[10/31] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225492997/ 米大統領選の民主党候補バラク・オバマ上院議員が全米繊維団体協議会に送った 書簡の中で「中国が人民元相場を操作してグローバル市場で優位な地位を保ってい る」と述べていたことが明らかになった。10月31日付で東方網が伝えた。 またオバマ氏は「米国の対中貿易赤字はこうした人民元相場の操作によるものであ り、中国は為替政策を含めた改革を推進しなくてはならない」と主張した。 これに対して中国外交部の姜瑜副報道局長は10月30日の定例会見で「現在の人民 元相場が米国の対中貿易赤字をもたらしている訳ではない。それは経済のグローバ ル化が進展する中で分業体制が加速しているからだ」と反論した。（編集担当：麻田雄二） news.searchina.ne.jp/2008/1031/politics_1031_001.jpg news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1031&f=politics_1031_001.shtml サーチナ 684 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 18:27:23 ID:yLSNT9I8] www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=ai75Uryhb2Oc&refer=home China May Cut Rate to Prevent Economic `Hard Landing' (Update2) 中国は経済がハード・ランディングするのを避けるために金利を下げ続けるかもしれない おおうｗ　やばいよー 685 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 18:34:34 ID:vm/ySD3s] >>683 これでオバマが元の自由化を実現したらたいしたもんだな。 無理だと思うけど。 686 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 18:45:38 ID:50GpwUaa] >>663 「大丈夫だよ。高齢者を片っ端から粛正すれば解決する。」 と支那は本気で考えているから恐ろしい。 少子高齢化と言っても、十三億人いるのだから、なんだかんだで若者は多い。 ひとりっこ政策なんて届け出を出さない奴には効かないし、黒孩子を含め、本当の人口を統計すると十三億どころではない。 687 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 18:59:47 ID:JxYjOuOy] >>686 でくの坊が、幾らいても戦力にはなりませんよ。 まあ、足手まといにはなるでしょうが。 688 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 19:09:40 ID:UkbGwftH] 体力の無い高齢者だけがかかる不思議な病気が流行ってだな・・・ 689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 19:24:47 ID:8yzE5QWx] >>683 民主党の中国批判はパフォーマンスに過ぎない、共和党もだけど 690 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 20:30:17 ID:Hf8VXben] >>688 対内に鉛玉が発生して外傷性ショック死で自然死する奇病？ 691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 23:35:47 ID:I8t8J7rA] >>684 バーナー広告に米・EU・日の国旗が並ぶのは、皮肉かｗ 692 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 00:09:31 ID:FMu0PqFR] 「金盾」を体験できるFirefox用プラグイン、China Channel slashdot.jp/yro/08/10/31/102258.shtml おひとついかがっすかー。 693 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 00:35:19 ID:b7D+M6p7] >>692 これあっちの某動画サイト閲覧に便利かも。 版権対策で日本からのアクセスが弾かれるようになったもんでw 694 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 00:57:43 ID:NyGnKjpr] 中国人によるチベット人に対する非人道的虐待 ttp://cgi.2chan.net/o/src/1225257970850.jpg 695 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 01:58:20 ID:HKpqjVPQ] 新興国株ファンドはダイナミズムが魅力 www.yomiuri.co.jp/atmoney/toshin/ranking/to_ra_08103001.htm 1か月、1年、5年の騰落率から、新興国ファンドの値動きのダイナミズムを実感してください。 新興国の株式市場別で1年間の下落率が大きかったのは、 上海（総合が約▲59％）、ベトナム（約▲58％）、ルーマニア（約▲57％）、 ロシア（約▲42％）、台湾（約▲40％）などで、中国圏・東欧圏の下落が目立ちますが、 その他アジア、ラテン・アメリカの市場もおおむね20から30％の下落となりました。 下落率上位45ファンドの詳細なランキングをPDFで開く www.yomiuri.co.jp/atmoney/toshin/ranking/pdf/to_ra_08103001.pdf 696 名前：日出づる処の名無し [2008/11/02(日) 02:54:13 ID:s1PXJ4mU] 【ナイジェリア】中国人ビジネスマン大量逮捕、殴殺事件の報復か [11/01] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225543749/ 中国人ビジネスマン大量逮捕、殴殺事件の報復か―ナイジェリア 2008年10月31日、アフリカのナイジェリア共和国で17日と19日、数十人の中国人 ビジネスマンが突然、不法滞在などの疑いで国家安全局に逮捕されていたことが わかった。現地メディアは、今月初めに中国広州で発生したナイジェリア人青年 殴殺事件の報復と報じている。重慶晩報が伝えた。 ナイジェリア最大の都市で外資系企業の拠点も多いラゴス市で17日、銃を持った 国家安全局の職員がオフィスビル内の中国企業を一斉捜索した。中にはカギを 掛けて抵抗した会社もあったが、ドアを蹴破って侵入されたという。この日、 最終的に数十人の中国人ビジネスマンが逮捕・連行された。 また、19日には同市最大のスーパーマーケットや市場で、国家安全局の職員が 再び十数人の中国人を逮捕・連行した。職員はまず、アジア人を片っ端から 逮捕した後、中国人でないことがわかるとすぐに釈放していたという。 この件について、ナイジェリア政府は「逮捕された中国人は不法滞在やビザの 資格外活動をしていた」と主張。その後、この数十人は1人数十万ナイラ（1ナイラ ＝約0．9円）の保釈金を支払ってすぐに釈放された。これに対し現地メディアは、 「広州で発生したナイジェリア人殴殺事件の報復」として、ゴールデンタイムの ニュースで大々的に報じているという。 また、在ナイジェリア中国大使館も「連行されたのは事情聴取のためで、 逮捕だったとは聞いていない」とコメントしている。 ソース：Record China www.recordchina.co.jp/group/g25410.html 697 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 06:06:31 ID:LrsZbjUp] >>696 順調に世界中から嫌われております。 698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 12:40:15 ID:Eyn3RTME] >>491 > 中国では美人過ぎる奴隷女だと失明させられてたという歴史があるけど > それをさせられないだけでもいいじゃん。 > > ちなみに何で失明させるかというと、逃げられないという利点の他に > 衣装や宝石などの飾り物を欲しがらなくなる、化粧にも文句を言わなくなる > 寝る相手の顔がブサイクでも文句を言わないなどの利点が生まれるそうな。 > 世話係がつけられるほど裕福な家ならではですね。 「民」という漢字の基になった話ですね。わかります。 699 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 13:10:43 ID:NybcCDas] 『婚』じゃねーの？ 700 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 13:25:21 ID:vMefsgQp] 郭沫若は萌、盲、民の音声が同じであることに注目し、眼セイを失って（中略） 古代奴隷制の名残云々 と手元の字訓（白川静著）にあるな 性奴隷を象形化したのか？ 民は盲目である、ってのは頭痛が痛いと同じだな 701 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 13:42:23 ID:IAoi7poj] 萌えは盲目…わかる気がする 702 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 13:43:27 ID:FMu0PqFR] >>701 ピュグマリオンですか？ｗ 703 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 14:05:07 ID:s1PXJ4mU] 萌えって三大欲に半身入ってる状態だからな。 704 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 15:59:55 ID:1ekTQvvQ] >>700 白川文字学では、神に仕えるものの眼を潰したという話 辞書以外の著作にも興味を持ってもらえると嬉しいな 705 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 16:08:08 ID:CgCWyFTZ] 2003年の中国の輸出のGDP比は3％ 2007年の中国の輸出のGDP比は11％ 輸出の19％がアメリカ、20％がヨーロッパ 中国は最低でも7％8％成長しないと、失業者が街に溢れて 政情不安になる。経済成長率が1％下がると失業者は 500万人増える。成長率がすでに3％落ちているからすでに 1500万人以上の失業者が発生している。最近はヨーロッパへ の輸出が急増していたがユーロ急落で危うい。 アメリカの金融緩和と中国の輸出の異常な増加はパラレルで 発生しており、欧米がこければ外需頼りの中国経済と独裁体制は 危うくなる。 706 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 17:19:04 ID:6aDTtANz] 「チベット人、監視下に」「居住地に解放軍が常駐」ダライ・ラマ、本紙と単独会見 sankei.jp.msn.com/world/china/081102/chn0811021637000-n1.htm sankei.jp.msn.com/world/china/081102/chn0811021637000-n2.htm チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世は２日、東京都内のホテルで産経新聞と 会見し、今年３月のチベット騒乱以後に再開されたダライ・ラマの特使と中国政府に よる話し合いについて、「中国はチベット問題の現実を全く無視している。 状況は全く変わっていない」と指摘した。 　また、中国の温家宝首相が「ダライ・ラマはチベットと中国を分離させようとして いる」などと述べたことに触れ、「温家宝首相に直接、その根拠をただしたい。 私がそのような行動をとっていないことはすべての人々が知っている」などとして 激しく批判。その一方で、「将来的にも中国政府に関与していきたい」とも強調し、 中国側の方針転換に期待を示した。 　中国内のチベット人居住区に関して、ダライ・ラマは「いたるところに中国人民 解放軍が駐留している。秘密警察要員も多数入り込んでおり、チベット人は厳重な 監視下に置かれている」としたうえで、ある地区には１万人以上もの兵士が駐留し、 チベットの伝統的な文化財や寺院などが破壊されていることを明らかにした。 また、５月と７月の話し合いでも、中国側はダライ・ラマを批判するなど、 チベットを取り巻く環境は「まったく変わっていない」と指摘した。 ダライ・ラマは今後の対応を協議するため、今月１７日からインド在住の 亡命チベット人ばかりでなく、世界中から自身の支持者らが集まり、インド北西部の 亡命政府で特別会議を開催することを明らかにした。会議について「どのような結果に なるか、まったく予想もつかない。ただ、民主的にそれぞれの意見を腹蔵なく オープンに披露する場になる」と述べた。 　かつて自らが言及したこともある「政治的引退」が現実化するかどうかについて ダライ・ラマは、「当分の間は、そうならないだろう。私はまだ（亡命政府に） 全面的な責任があるし、（中国の）中央政府に関与していかなければならない」 と引退の可能性を否定し、中国政府と粘り強く交渉する姿勢を明らかにした。 707 名前：日出づる処の名無し [2008/11/02(日) 19:50:53 ID:H3yzeCV/] >>705 でも中国の製品って経済学でいうところの下級財なんじゃね？ 708 名前：日出づる処の名無し [2008/11/02(日) 21:19:02 ID:hM2AniFc] wktkスレ読んでると韓国の情報はたっぷりだけど、流石に中国の情報は 少ないんであまりｗｋｔｋしないよ。 709 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 21:58:39 ID:qiYaxDYU] わずかな情報を頼りにwktkするところにこそ神髄があると思わんのかw 710 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 22:42:08 ID:gT3iX9ru] >>790 チラリズムですね。わかります。 711 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 22:56:59 ID:b7D+M6p7] >>790に期待 712 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 23:51:40 ID:gT3iX9ru] >>711 く、くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 713 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 09:46:33 ID:xhSmQROX] >>708 結果と物価からしか判断出来ないからかと、指標・統計の数値は属国より改竄が派手だからw 714 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 10:02:30 ID:6/dJOuJA] 【中国】＜中華経済＞上場企業の第3四半期決算、収益悪化が鮮明化[11/02] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225671198/ 715 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 11:09:24 ID:ySOvTIGE] ・本当にヤバイ中国経済 ・韓国の企業はなぜ中国から夜逃げするのか ・2010年中国が牙をむく 週末にこの3冊読んだがこのwktkスレの情報とあわせるともう完全に経済は詰んでるね。 中共の幹部も北京五輪開催日に上海株価が大暴落起こしたことで経済統制は不可能と悟ったらしい。 716 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 13:21:13 ID:ySOvTIGE] 折角なんで中国経済を超簡易にまとめてみた 経済面 ・ピーク時から70%を超える株価の暴落、不動産バブルの崩壊 ・大規模な企業倒産（06-08年だけで25万件以上）、および海外企業の撤退 ・07年まで続いた固定資産の継続的増加および対外貿易の拡大によるGDPの上昇の頭打ち ・GDP比60%を超える輸出による外需 ・人件費の増大、2億人を超える余剰労働力の増加（現在も2000万人/年の増加中） ・根幹技術の枯渇 社会面 ・都市部と農村部の所得の異常な格差（100倍、日本では4倍） ・CPI８％を超える物価高（特に食料、エネルギーの上昇が20%以上の大暴騰、民衆の95%が限界を感じている） ・想像を絶する共産党上層部の腐敗・汚職 ・年間10万件を超える暴動数 政府の対応 ・景気対策のため金利引下げ →インフレの加速→物価上昇→内需圧迫→社会不安の増大、民衆の暴動増加 ・インフレ抑制のため金利引き上げ →景気圧迫→連鎖倒産→失業率激増→社会不安の増大、民衆の暴動増加 外需が見込めないので内需を拡大せざるを得ないんだが一体全体どうしたら内需が拡大するのか分からん。 もう共産党には上海万博が終わったあと台湾と朝鮮半島に侵攻、その後沖縄含む周辺アジアを狙って 軍事行動を起こす以外生き残る道が無い。そういう意味ではインドとの安保締結はいい一手だった。 717 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 16:23:52 ID:qD985bn5] 利下げと企業向け融資の拡大をやっているけれど遅過ぎ 企業向け融資拡大を受けて、融資を受けた直後に計画倒産する輩が増加で本当に資金が必要な 中小企業への融資が慎重になるという笑えない話もある。 この2ヶ月一旦止まっていたマンション建設現場で工事再開する所が見られたけれど、建材価格の 暴落と追加融資でゾンビ状態の会社の口に無理やり燃料打ち込んで生かしている感じ。 税収は伸び悩み（実態はマイナスか？）の筈だけど公共工事を前倒ししたりと形振り構わず景気刺激 に走っているけれど、後に残るのは手抜き工事で膨大な維持費が必要な道路や建物と財政赤字か。 718 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 16:35:09 ID:qD985bn5] >>716 そのGDP30数パーセントだった内需も泡が弾けた今となっては虚しい数字 普通の国ならこれだけ株や不動産が暴落し、企業倒産続出で失業率が急上昇すれば デモ他市民の抗議運動が続発するものだけど、今の所各地や企業単位で散発する程度。 地方出身のサラリーマンや工場勤務者（管理職や現場ワーカー）に色々聞いて見ると 株や不動産で沸いていたのは大部分が都市戸籍の連中、地方特に農民籍の人民の多くには 縁の無い話で、株や不動産が暴落するのはザマアミロと言った感じらしい。 勤め先が潰れて職を失うのは困るけれど、とりあえず田舎へ帰れば飢えずには済むから 失業して求職活動するも暫くして手元の金が尽きると帰郷するので、都市部や工場地帯に 失業者が溢れかえり暴発するという状況になっていない。 719 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 16:54:20 ID:/FVbdCQk] >>717 日本経済のこと？ 720 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:04:46 ID:zNzlzQMg] >>716 > 内需が拡大 奴隷制度復活とか。 人的資産を活用し、資源が少なくてすむっていうのだと、これくらいしか思いつかん。 721 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:09:32 ID:YkcWqKjh] >>720 奴隷は金を使わないから経済にとってマイナス。 奴隷よりも消費をする低賃金労働者の方が経済にとってはプラスになる。 アメリカが奴隷を解放したのもそれが理由。 722 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:27:27 ID:Pa9YLy48] お前ら中国様を見くびりすぎ。　 中国政府系のファンドがン十億ドル損しただ？　何言っとる。 それがどうした。アーン。なんでもないぜよ。　 あんなぁ、中国は独裁国家でなんでも好き放題やれるんだってば。 「そんしたなぁ、今度一人頭○元徴収しようかなぁー」で たちどころにン百億ドル集まるんだっぺよ。１３億人いるんだから。 日本人の思考範囲では大量に血が口からドバーでも、中国では 「あれまぁ損したか。なら、ほれ、このバンドエイド貼っとけ」てなもん。 723 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:36:21 ID:FiLQEJc4] >>722 それができるなら良いんだけどね・・・・ 人民の何割が１ドルの資産を持っているかがまず問題になる国を日本の常識ではかるのは どうかと思う。 724 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:39:42 ID:AKTu4EyI] つか、中国の政権担当してる人たちは、 よくも胃に穴が開かないもんだと。 725 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:45:03 ID:Pa9YLy48] >>723　 おミャーさんこそ認識不足だぎゃ。 10年前、いや２０年前の中国観だっちゃ。 726 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:46:22 ID:TwnNrOZd] >>725 その手法に対するソースは何ですか？ 憶測だけでのは他スレにどうぞ 727 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:46:29 ID:AKTu4EyI] 「不要な部分」を切り捨てる決意でも固めたの？ 728 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:19:22 ID:epUSVOF9] 毛沢東に頼めば中国人をいくらでも殺してくれるだろう 729 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:21:00 ID:sSx1+Fqe] 辮髪令を出せば委員ジャマイカ？ 730 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:43:25 ID:BOUdGHnb] >>716 エネルギー効率が極悪 労働集約型産業からの脱却ができていない ってのは、全然、改善されていないしね 発表される数値も、使えないし。 エネルギー効率 GDP：1$を稼ぐのに投入したエネルギーを石油価格に 換算した値でいくらを消費したのか？　って数値があるが、 2005年頃の値で、中華：1.02$、日本：0,1x＄、韓国：0.3x$あたり。 労働集約型産業からの脱却ができていない。 玩具、加工食品、生鮮食品など、外貨を稼ぐ為の生産物が、ちょっとだけ 段階の高いものに移行できれば良いのだろうが、全然だめ。 組み立て工程の請負（人的資源の投入）から、製品を自前で製造、販売しようとしたら、 リピート・セールスの仕組み、信用の構築、品質管理、ルールの尊守とか、商売の基本ができていない 80年代後半の体験を書いた　中国てなもんや商社 (文春文庫) (文庫)　　谷崎 光女史著の世界から、 何の進歩も無い。 731 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:44:17 ID:iWeqdJaq] >>722 残念ながらそう上手く行かないと思う。 何故ならボスティンコンサルティングの報告で中国の人口の0.1%の共産党関連の富豪層が 国民所得の41%を占めてしまっているから。 10億人からなる農民層の国民所得はわずか10%にしかならない。 政府に取り入れられる金持ちだけがトコトン富んで農民は人に非ずが今の中国共産党経済。 732 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:50:13 ID:qWAqL3fF] >731 >政府に取り入れられる金持ちだけがトコトン富んで農民は人に非ず この状態ではない中華王朝って存在しないような気が。 733 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:04:01 ID:iWeqdJaq] もう一つ、内需が冷え込む理由として福祉政策が世界最悪レベルっていうのがある。 たとえば医療保険に入っているのは僅か15%しかいなく、保険に入れるのは富豪層だけ。 保険に入れるない貧困層は病院に通院するだけで平均500元取られてしまう。 現在の中国の平均所得が月1600元だから通院するだけで月の所得の3分の１持っていかれるんだから 散財なんてする余裕はなく、内需拡大も到底望めない。 734 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:22:14 ID:fQMYMEyv] >>732 共産党朝 中華人民共和国帝国 735 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:22:58 ID:NJB/M3UM] 俺の脳内ソースだが、向こうへ滞在中、現地人が言うには一般の中国人家庭（一族？）は、 お金が入るとほとんど貯金に回して、お金は使わないようにしていると聞いた。 それを聞いて政府を信用できない場合将来の不安が大きくなるわけだから貯蓄指向なのだろうと思った。 だからまだまだ株が何であるか理解していないが為に投資しなかった連中のタンス預金が 日本のようにたくさんあるはずなので、その金を引っ張り出せる仕組みが整えば内需はいけると思うけど、 これってどうよ？ 736 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:34:56 ID:+O3tlZdp] >>735 タンスではなくて、その金、銀行にあるわけでしょう？ 737 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:36:43 ID:iWeqdJaq] >>735 その引っ張り出せる仕組みが作れるような状況じゃない。 今の中国政府に国民福祉を整備する財政的な余裕なんて無いし そもそも都市部の人間は農村部の人間を家畜扱いしてるから そういう発想事態が無い。 738 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:37:49 ID:NJB/M3UM] たぶんそう。 現地人がスーパーとかのビニール袋に下ろした数万元の赤いビール券を入れてるのを見たことあるｗ はぁ、またＫＴＶいきてぇなぁｗ 739 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:47:54 ID:NJB/M3UM] まぁたしかに民工というか出稼ぎは出てきた都市部のサービスは戸籍が違うという事でそのサービスは受けられないみたいだからね。 日本人のイメージでは、その差別は国籍が違うと同じ意味だと思う。実際上海だと言葉も違うし。 沿岸経済を支えるためにマスマス内陸部は植民地状態になっていくんだろうね。 ＫＴＶのネェちゃんの質はもっと上がりそうだがｗ その前に治安が北斗の拳になるかな？ 740 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:48:58 ID:ntu9YhL9] >>735 そんなの簡単です。インフレ起こせばらくしょーっす。 741 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:59:35 ID:6/dJOuJA] >>740 中国の場合、景気悪化で強盗が大暴れしそうな要素にしか見えん・・・。 中国って普通に武装山賊とかでるんだろ？ 742 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:00:03 ID:6/dJOuJA] 安価間違えたｗ >>741は>>735あてｗ 743 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:26:54 ID:p8OtQe3b] >>734 それでは偉大なる毛同士に諡を追号せねば 744 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:27:06 ID:l0xswrGu] >>721 今まさに農奴解放に向かっているよね。 できるかどうか知らんが。 745 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:40:55 ID:sg3m0Ufe] >>735 多分、ゴミみたいなもんだよ。 中国の 80年代頃の一般人の年収って当時の自分のお年玉位しか 無かったような記憶がある。90年代の開放政策以降は額面も伸びて、 元/USD も大幅に向上してると思うが微々たるもんだろう。 特に農民は開放政策以後、せっせと土地を購入していた筈だ。 そういうのをＮＨＫ特集で見た記憶がある。そして、その土地は北京の 西部、現在砂漠化している辺りだったと思う。 746 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:51:34 ID:/FVbdCQk] そのタンス預金は外国にあるんで、今回のサブプライムで吹っ飛んだんじゃ・・ 747 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 21:04:45 ID:zNzlzQMg] >>721 そうか〜。 >>735 > その金を引っ張り出せる仕組み それが上海市場。 ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/08/html/d33079.html >中国株式市場の仕組みは、秘密ではなく、ほとんどの投資家が知っているだろう。 >中国の株式市場は、政府が国の富を再分配する道具であり、つまり国民の貯金を掠め取る仕組みだ。 銀行に預けてある金もだろうけど、「必ず勝てる官製賭場」を演出することで、タンスからも大分吸い取ったと思う。 748 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 21:20:13 ID:FiLQEJc4] >>747 タンス預金吸引器は、株式市場よりも不動産市場が疑わしい。 749 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 21:47:54 ID:/FVbdCQk] 不動産の担保が株で 株の担保が不動産で 750 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 22:18:20 ID:q0Nn+jkl] >>740 それで暴動の引き金になったり。 今、すでにそうなってるわけだが。 751 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 22:24:07 ID:ppJwyqab] 在外中国人を強請帰国させれば内需拡大できるのでは。 752 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 22:51:05 ID:3jKgmnDI] >>751 誤変換だろうが、あながち間違ってもいないようなｗ 753 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 23:39:56 ID:/4R1eT3g] >>735 富裕層ではその金を海外貯蓄してる連中も多いよ。 党幹部でもね。国内で所有してるのは一般庶民。 そっから無理に搾り取るなら結果は>>750 内部不満を抑え込むために反日ムードの加速とか、 いろいろ手段は使ってるけどもうネタ切れじゃないかな。 754 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 02:42:35 ID:CtuSNVjl] 暴動起こりまくってるけど、また文化大革命を起こして崩壊するかな…… 755 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 06:00:50 ID:4lgZWfHC] えっとここまでをまとめると中国経済は完全に詰んでるでFA？ 756 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 06:45:30 ID:TzEkK0Ux] そもそも発表されている数字が全く信用出来ないので不明だが、 お世辞にもうまくいっているとは思えないような情報ばかりが大量にある感じ 757 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 09:31:34 ID:8IWUTPcv] 【中国】重慶のタクシーストライキ、暴動に発展…スト破りのタクシーを襲ったり、警察車両を襲撃[11/3] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225722326/ 758 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 10:41:42 ID:YR5eNoBn] >>731 これが本当なら13億×0.1％＝130万人しかまともな購買力が無いってこと？ こんな状況じゃ内需拡大なんて不可能じゃまいか 759 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 11:52:50 ID:s1d+lCsB] >>757 クレタクの次回作を先取りとは、 中国人はクリエイティブだなあ（違 760 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 12:39:16 ID:yfZUp4un] 人件費が高騰してるけどそれに追いつかないぐらい物価も上昇してるからキツイね 761 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 13:17:44 ID:yfZUp4un] いよいよ景気後退が実体化してきた 対中輸出がマイナス…７年ぶりの減少 japanese.joins.com/article/article.php?aid=106818&servcode=300§code=300 韓国の最大貿易相手国である中国の経済が揺れており、中国向けの輸出が減少した。懸念していた状況が現実のものとなった。 知識経済部によると、先月１〜２０日の対中輸出は４７億４０００万ドルで、前年同期比１．８％減少した。 対中輸出は７月まで３０％台の増加率を示していたが、８月に１９．３％、９月に１５．５％と鈍化しており、ついに先月はマイナスに転じた。 月間ベースで対中輸出が減少したのは２００２年２月以来６年８カ月ぶりだ。当時は米同時多発テロの影響で 世界的に景気が冷え込んだことから輸出が大幅に減っていた。 先月は自動車部品（マイナス４８．２％）と半導体（マイナス３１．２％）の輸出が減少幅が大きかった。 中国で自動車とコンピューターを作り輸出するメーカーの生産が落ち込んだことから、韓国製部品の輸入が減少したためとみられる。 ２番目の貿易相手となる欧州連合（ＥＵ）への輸出も８．２％減少した。対米輸出は１０．８％増えたものの、今後の先行きは不透明だ。 知識経済部の鄭載勲（チェ・ジェフン）貿易政策官は、「米国にはすでに受注していた商品が多く輸出された。 １２月からは対米輸出も減少する可能性がある」と話した。 ◆１０月の貿易収支は１２億ドルの黒字＝１０月の輸出は３７８億９０００万ドル、輸入は３６６億７０００万ドルで、 １２億２０００万ドルの貿易収支黒字を出した。５月以来５カ月ぶりの黒字となった。船舶輸出は好調が続き、原 762 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 13:57:05 ID:gvj9vsI2] む、支援すべき？ 763 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 14:27:50 ID:yfZUp4un] 尻切れトンボになってしまってスマン >>761の続き ◆１０月の貿易収支は１２億ドルの黒字＝１０月の輸出は３７８億９０００万ドル、 輸入は３６６億７０００万ドルで、１２億２０００万ドルの貿易収支黒字を出した。 ５月以来５カ月ぶりの黒字となった。船舶輸出は好調が続き、原油など原材料価格が 下落したためだ。１０月の経常収支も最大で２０億ドル程度の黒字となる見込みだ。 764 名前：日出づる処の名無し [2008/11/04(火) 15:29:02 ID:JITtweyO] 世界中の弱小国から資本が逃避しているんだが、中国ではどうなんだ？ 765 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 15:31:18 ID:AVXLwzdf] >>764 >世界中の弱小国 <丶｀∀´>＜宗主国様は中国だから大丈夫ﾆﾀﾞ　なんつ（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ 766 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 17:04:45 ID:HN1P7+ac] 経済の事はサッパリわからんけど 外貨準備高でドル持ちまくってるから中国大丈夫だよ→そのドル自体やばいんじゃね？ サブプライムで踊らなかったから中国は大丈夫だよ→投資対象としてCDS買い捲ってたんじゃね？ 輸出で黒字まくりだから経済成長はまだまだ続くよ→輸出先の経済ピンチでこれから売れなくなるんじゃね？ 輸出が翳っても内需拡大するチャンスだから大丈夫だよ→そもそも内需消費が限界だから安値で海外に売ってたんじゃ？ それでも市民の懐が潤ってるから内需消費は盛んになるよ→トップは海外で消費するし、一般市民は仕事自体無くなる事ね？ そもそも小市民じゃなく富裕層が力と富を独占するのが先進国の基本スタイルだよ→民族問題以上に格差広がりすぎはヤバクね？ 金は充分にある、土地もある、そもそも中国ほどの大国、16億人が協力し合えば沈む理由がない→個人主義で自分だけしか見てないんじゃね？ ・・・くらいは、なんとなくわかる 767 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 17:16:01 ID:8IWUTPcv] 一部の裕福層と言っても、3億人は消費層がいる。とは取れるけど 10億人の貧困層がいるわけで・・・。 アメリカの国内にアフリカを抱え込んでるようなイメージだろうか。 768 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 17:30:41 ID:VeMUuR80] >>767 いえ流星街です！w 769 名前：日出づる処の名無し [2008/11/04(火) 17:39:20 ID:e9p4T6MK] ドバイの国内にアフリカを抱えて、アフリカに住んでる人間を日本の派遣制度 を１００倍位に極悪にした派遣制度でドバイに住んでる人間が搾取するイメージが近い アフリカの数％の富裕層の役は、地方共産党幹部とその関係者度もだな 770 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 19:00:23 ID:12qgaSMo] 中国元の切り上げ希望。 771 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 19:21:18 ID:AfgUUDGG] 万科が上海のマンション建設を中断、新規着工計画を見直し news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1104&f=business_1104_033.shtml 2008/11/04(火) 17:21 772 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:29:36 ID:SHH1QBDa] >>758 せいぜい湾岸部の８０００万人が内需の対象。 のこりは年収１０００ドル〜３０００ドルのレベルだよ。 773 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:33:42 ID:SHH1QBDa] 人口１５億で日本の半分のＧＤＰですから。 平等に割ると一人あたりGDPは日本人の１/30になる。 湾岸部に富裕層が存在するわけで、他はもっと貧しくなる。 じじい共はこの解りやすい説明に驚くｗｗｗ 774 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:42:42 ID:yfZUp4un] 年間平均所得所得が18,000元＝\261,000 これは都市部と農村部を合わせた数字だから 格差が100倍だとすれば実際の購買力はさらに低いだろうね。 農村部では年収5万円程度しかないってのも頷ける 775 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:54:32 ID:dsKDsuYY] 農村部を植民地「農中」とし、沿岸部を「富中」という二つの国として考えてみたらどうか。 もちろん購買力のない「農中」は無視して、「富中」の人口と購買力だけで考えてみる。 富中の人口でGDPとか色んな物を換算してみると、どうなる？ 776 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:57:18 ID:SHH1QBDa] >>774 今の体質でＧＤＰを二倍にするには、年収５万程度の人民が倍必用になる。 もう非現実的ですｗｗｗｗｗ 生産性を上げる、労働の質を上げるしかないけど、それには民度をあげないと。 人民が高い教育を受けられるようにして、精度の高い情報にアクセスできるようにしないと、 ようするに愚民化教育をやめないと生産性も労働の質も上がらない。 さらに人民の生活水準があがって、今の体制で満足してくれるのか？ 卵とニワトリの関係で、愚民のまま労働の質をあげるのは無理かと。 これは大いなる矛盾といいますかね。 777 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:06:46 ID:U5Ujwuw/] >>775 「富中」のデータ自体どこまで信用出来るのか、多くの人が 疑問に思ってる気が。 778 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:09:11 ID:etrEY/p0] 都市部-農村部と沿岸部-内陸部を合わせるとかなりすごいことになるからなあ。 平均所得で言うと、たしか 沿岸都市部60万円 内陸都市部10万円 沿岸農村部8万円 内陸農村部2万円 位のはず。 779 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:12:35 ID:yfZUp4un] それに関連して今中共が一番恐れているのが大学出て就職につけない失業者が激増してること。 教育を受けてない農民は群れること、組織を形成することは出来ないが知識層に社会不満が 充満するといつ天安門の再現が起こるかどうか気が気じゃない。 だから中共はインテリ層の社会不満を何とかして抑えたいんだが景気の悪化が手に負えないぐらい 激しすぎて打つ手が無いのが現状 780 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:14:28 ID:AHSYPpug] 統計上、平均が意味をなさない好例ですな。 しかし、モードだと悲惨すぎるｗ 781 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:22:28 ID:yfZUp4un] 内需拡大しか進むべき道は無いんだがその道は中共自らが断ち切ってきたからねえ・・・ さらにヤバイのは食料・エネルギー資源は暴騰してるのに工業品・生産品は逆に売れずに 値下がりしてるとこ。これは設備が過剰投資されててもうモノを作っても売れないということ。 こんな状態から経済を立て直したらまさに東洋の奇跡としか言いようが無い。 782 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:28:23 ID:etrEY/p0] あと、この記事見る限りもはや中央政府は農村の貧困を直視するのをあきらめている気が。 ttp://japanese.china.org.cn/poverty/txt/2008-03/03/content_11455131.htm うち一人当たり平均収入が785元以下の絶対貧困人口は2148万人から669万人減って1479万人 になった。786〜1067元の低所得貧困人口は3550万人から709万人減って2841万人になった。 低所得貧困層の上限1067元でさえ、ドル換算では156ドル、つまり一日平均0.4ドル程度。 国際的な定義だと、絶対的貧困の基準は一日1ドル以下で生活している人間だから、余 裕で絶対的貧困の中に入ってしまう。中共的には、元の購買力は実勢より低く抑えている からって言いたいのかもしれないけど、沿岸部ならともかく、年率10-20％の食料品値上 がりが直撃している農村では、購買力からみると実レートでさえ高すぎる可能性だってあ るのに。 そして、一日1ドル以下を基準にしたらどうなるかは闇に葬られると。 783 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:39:26 ID:h0qIjAZF] >>779 それは単に現象をみてるだけでは？ 元々、　人手は必要では無かったが、国策で、大学の卒業者を国営企業に嵌め込んでた。 地方に逝った大卒は、ケコンすれば、住居費だタダだった。 で、収容できないぐらいに国営企業の数字が悪化して、大学卒業者への強制就職は無くなったが、 当初は、外資とかの吸収先があったが、５年ぐらい前から現在はアポーン　　ってだけ。 中華は、共産党政治局員　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　科学者　＞＞＞＞＞＞＞　技術者 だから、あんまり恐れていないのでは？　恐れているのは農奴（地方の人民）だろうな。 なんてたって、アイドル、じゃない。　　数が圧倒的に多 784 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:41:33 ID:h0qIjAZF] スマン　途中でポチった。 インテリて言われてる層で、共産党員ではないのは負け犬、少数だからねえ。 恐れていないだろう。　天安門とかを引きずり杉（中華のインテリとかに期待し杉） 785 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:44:06 ID:etrEY/p0] >>783 共産党政治局員　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　科学者　＞＞＞＞＞＞＞　技術者 を覆えす動機を恐れていると>>783は言っているんじゃまいか？ 786 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:44:39 ID:etrEY/p0] ×>>783は言って ○>>779は言って 787 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:51:29 ID:Tl5p8eDj] >>782 もともと今の�ｹ小平から続く解放政策は農民切り捨ての考えだから 貧困を救おうなんて思ってないでしょ オリンピックのために土地は奪った、外資によって技術は仕入れた その副産物として労働力を産んだ そのオリンピック景気が終わったんだから当然の結果 だからといってすぐに中共が終わるとかの話ではないけどね 有能な若い世代はバブルに踊って骨抜きになってるし 経済はアメリカを取り込むことによって堅持することができる だから中共は今後もしばらくは農民の反乱を抑えるには十分な力がある 788 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:56:01 ID:bLl12UKh] >>736 文字通り、タンスにある。それと、昔から、中華系は、現金を持たずに、金に替えて 保持する習慣なんだけど、大陸はそうでもないのかな？ 789 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:00:34 ID:etrEY/p0] >>788 タンス預金率は知らないけど、家計貯蓄率は40%くらいあるよ。 790 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:00:53 ID:s1d+lCsB] そういや南アフリカのニュースで、中国人が金を買いまくりって話があったな。 確かに厨狂よりはあてになるかもしれん。鉛球ぶち込まれなければの話だけど。 791 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:01:45 ID:bLl12UKh] >>758 おまえってホント単純脳だな。日本みたいに均質な階層構造じゃないんだよ。 １３億のうち、市場経済に対象になるのが、約４億人。 そのうち、日本並みの中産階級で資本主義消費社会の対象になるのが約１億人だ。 したがって、日本と同等の内需規模程度までの発展は期待できる。 現状、１億人の国と思えばよい。将来的に３億人規模の市場は期待できるかもな。 １３億という数字は忘れろ。 792 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:02:15 ID:yfZUp4un] >>787 >経済はアメリカを取り込む 逆。貿易黒字の80%をアメリカに依存してるという異常な形態が自分の首を絞めることになってる。 つい先月のミシガン大消費者信頼感指数のありえない数字見ればわかるが今のアメリカに 購買力を求めるのは激しく間違ってる。どう考えても今後ユーロ含め世界中の消費国家で 内需拡大が規定路線になるのにこんないびつな貿易形態取ってきたことが逆にネックになるかと。 793 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/04(火) 22:07:17 ID:SgfVQKK8] 中国の鉄道投資は金融危機克服を牽引可能か？(１-３) j.people.com.cn/94476/94675/6527233.html j.people.com.cn/94476/94675/6527235.html j.people.com.cn/94476/94675/6527237.html 内容は、鉄道建設で内需拡大、危機乗り切りという内容なんですが…。 財源は、地方政府の懐をあてにしてる？ 頭が痛い。 そりゃ、公式発表通り地方政府の財政が健全ならねえ…。 ま、加油としか言いようがない。 794 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:11:39 ID:yfZUp4un] >>791 日本と同程度の内需規模が期待できること自体が幻想でしょ。 この3年間で25万社が倒産してるような状況でどうやって内需拡大するのよ。 さらにモロに物価高と不景気のスタグフレーションに食いつかれてるのに。 795 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:15:25 ID:s1d+lCsB] >>793 万里の長城よりはマシかなぁ。 でも、その予算どっから持ってくるんだろ。 それに物資は？設計は？需要は？ ニダー国よろしく「紙幣の発行能力は無限」とかやったら笑うけど。 796 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/04(火) 22:15:41 ID:SgfVQKK8] 中国、外国系銀行に緊急資金支援 japanese.joins.com/article/article.php?aid=106769&servcode=A00§code=A00 過度な金融緩和は危険？−著名経済学者の呉氏が警戒感 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1104&f=business_1104_034.shtml 2008/11/04(火) 17:25 中国の胡国家主席：米国で開催の金融サミットに出席へ−中国外務省 www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aSOEYlS.EYrI&refer=jp_asia 中国国内での金融政策が混乱し始めている状況で、(経済オンチということがここ数ヶ月の政策ではっきりした) 胡国家主席は金融サミットの場で、何が出来るでしょうね？ 797 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/04(火) 22:23:57 ID:SgfVQKK8] >>794 >内需拡大 ようやく中狂の首脳部も財政出動が必要なことに気づいたらしいんですが…。 今のところ内需拡大策で具体的なものは>793ぐらい。 いまさら鉄道建設だけで、景気拡大できるわけがない。 798 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:24:59 ID:etrEY/p0] >>791 その中産階級1億人の平均所得60万円を考慮すると、韓国と同程度の消費社会なら 期待できると思う。 799 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:34:31 ID:yfZUp4un] タイムリーなネタ "中内需萎縮時対中国輸出沈滞長期化" 中国内需が萎縮する場合我が国の対中国輸出沈滞が長期化するだろうという主張が出てきた。 現代経済研究院は4日'対中国輸出鈍化の原因と展望'という報告書を通じて"まだ中国内需景気が 良好な方でもこれさえ萎縮する場合対中国輸出沈滞は長期化する可能性が高い"と明らかにした。 研究員は"我が国の対中国輸出比重を考慮する時,中国の輸出景気鈍化は私たちの輸出景気悪化に つながらなければならない"として"米国発金融危機の影響で先進国での輸出鈍化とともに中国を 経由した間接輸出も鈍化するだろう"と予想した。 報告書によれば今年3分期対中国輸出増加率は21.6%で全体輸出増加率(27.7%)にも至らなくなっている。 輸出品目も両極化して,中国の消費,投資と直接関連した品目は好調を見せているが原材料や 部品素材で使われる品目は大きく鈍化している。 研究員は対中国輸出不振の理由で△中国経済の全般的な不振△中国経済の設備投資不振 △中国の輸出景気下降△中国企業らの生産活動弱化などを挙げた。 研究員は対中国輸出鈍化に備えるために"中国内需市場攻略のための積極的な支援が必要だ"と明らかにした。 また"中東,ロシア,中央アジア産油国などでの輸出を拡大して製造業中心輸出構造から抜け出して, サービス輸出を増やさなければならない"と付け加えた。 研究員はこの他に"先制的な財政支出拡大と追加金利引き下げなど積極的な内需活性化政策と 技術競争力強化などが必要だ"と提案した。 stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008110418240444718（韓国語） 800 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:53:01 ID:oxNl0fQQ] >>758 やはり、トウショウヘイの「富める者だけ先に富め」っていうのは 少々間違っていたのかも知れんね。もう少し平等が保たれるように 配慮して、全体で金持ちになっていくべきだったのかも知れない。 モラルも少しずつ育てながら。 中国の莫大な人口を思うと気が遠くなるが、その方が（後になる程 加速がついてくるから）国全体が富むのに時間が要らなかったかも。 801 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:53:37 ID:fxoSFeql] 中国様には元を変動相場制に移行してもらって、 界王拳の如く何倍にもなった購買力で世界の危機を救ってもらおうぜ。 802 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:57:37 ID:KxLRpnSQ] ＞800 トウショウヘイはそう思っていたかもしれない＜少し平等が保たれるように 配慮して、全体で金持ちになっていく 後継が勘違いしたんじゃないか？ 803 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 23:04:56 ID:eWmoFofX] '中成長エンジン'上海も沈滞 中国経済成長の心臓部上海の今年成長率が16年ぶりに初めて全国平均下に落ちたことが分かった。 これに伴い今年一桁数対成長率に離れた中国経済の憂いはより一層深くなることになった。 偶然にも�ｹ小平が改革開放を主に主張して"中国の未来は上海にかかっている"と宣言して30周年になる時点に 上海経済はむしろ鈍化する姿を見せて、中国人民らの衝撃は大きいと見られる。中国国営新華通信と 中国経済主幹など現地言論らは"上海は成長エンジンの地位を維持することを望む"といっせいに伝えた。 ◇16年ぶりに全国平均値下回、投資急減 上海市統計局の発表によれば上海の今年前半期国内総生産は前年同期対応10.3%増加したが、 全国平均値10.4%を下回ったと調査された。1992年〜2007年間上海の経済成長率は中国全国平均値より 何と2.2%ポイント高い水準を維持した。しかし最近この地域に対する投資が急減して16年ぶりに状況は逆転した。 上海の成長鈍化は特に上海都市計画の一環で新しそうな浦東新旧駅の沈滞で著しく現れる。 上海浦東地区は中央政府と上海市政府の積極的な支援政策が実施された90年代以後爆発的経済成長を繰り返した。 国内総生産(GDP)は90年60億ドルで現在50倍が増えたし、経済成長率は年平均18%ずつ沸き上がって、 上海はもちろん、中国経済全体成長の原動力で位置づけた。 しかし浦東新旧駅責任者によれば今年前半期この地域の産業投資はマイナス傾向（税）で背を向けたし、 特に工業と不動産投資が各々32.5%、8.2%急減した。 不動産関連貸し出し減少も続いて、住宅市場鈍化に対する憂慮も大きくなっている。 今年3分期上海地域銀行らの商業性不動産貸し出し規模は5993億中国元を記録、昨年同じ時間気対応 4.3%増加したことが分かった。しかし1〜3分期商業性不動産貸し出し増加幅は各々132億中国元、87億中国元、 27億中国元を記録、貸し出し減少傾向は続いていると集計された。 （１／２） 804 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 23:05:05 ID:eWmoFofX] >>803 つづき ◇全体経済で拡散憂慮、中発展戦略にも支障 これに伴い�ｹ小平が1978年改革開放の旗じるしの下推進してきた3大経済圏発展戦略にも支障が生じる可能性も高まった。 点(沿岸都市)→では(沿岸地域)→ならば(内陸地域)に連結する中国の発展戦略は上海浦東地区のような 地域を基盤とした経済発展青写真だ。 だから上海市経済鈍化傾向は中国経済成長全体にも影響を及ぼす可能性が大きい。最近当局は 上海不動産市場扶養のための14ヶ意見を出すなどこの地域の景気活性化のために積極的に進んでいる理由だ。 さらに最近中国の製造業も大きく萎縮したことが明らかになって上海経済、進んで中国経済全体成長に 対する憂慮はより一層大きくなった。 中国購買者管理指数(PMI)は9月51.2で10月44.6で下落したと調査された。これは去る2005年7月指数測定が 始まった以後最も低い数値でPMIは50下である時'萎縮'を現わす。 PMIによれば中国の製造業は今年7月指数測定以来最初に萎縮したし、以後ずっと下落傾向を見せて10月最低点を記録した。 超治安ＪＰモガンチェイス香港支部エコノミストは"中国政府は効果的景気浮揚策施行が緊急な状況" としながら"景気展望は急速に悪化している"と指摘した。 stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008110410194917528（韓国語） （２／２） 805 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 23:05:24 ID:s1d+lCsB] >>802 >後継が勘違いしたんじゃないか？ ソ連の失敗から何も学ばなかったみたいだな。 まあ、できたのが共産主義という名の王朝ってのは一緒か。 806 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 23:43:58 ID:V/6Zvc42] >>796 出来る事と言えばドル基軸通貨追い落としの為に引っ掻き回す事だけでしょ。 すでに仏と接触していてEUや英が「新ブレトンウッズ」なんてことを ユーロバブルや英不動産＆金融バブル弾けた現状で言ってるし、 露とも話して「ルーブルと元の国家間決済を可能に」なんて事を露が言い出してるし。 807 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 00:21:31 ID:8giAieYe] 新製品普及速度のトップは日本：31カ国の調査結果 略 反対に、最も普及が遅かったのは、インド、フィリピン、インドネシア、ベトナム、および中国だった。 略 論文の共同執筆者で南カリフォルニア大学のマーシャル・ビジネススクールの グローバル・イノベーション・センター長を務めるGerard Tellis氏は次のように述べている。 「この調査からわかるのは、ある国が新しい製品や技術を積極的に受け入れるのに要する時間には、 文化が大きな影響を及ぼしているということだ。ただし、影響している要素はそれだけではない。 貧富の差も要因の1つだ」 wiredvision.jp/news/200811/2008110420.html 808 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 00:47:31 ID:98HTLEN8] >>766 よし、おじさんが中途半端にレスしちゃうぞ。 →投資対象としてCDS買い捲って（ry： CDSショックが表面化するのは実際に破綻企業が続出した後。 現在はリーマンの清算が思ったよりマシな結果で終わってたりと、 まだはっきりと影響を断言できない状態。ところで、 中国自体がCDSを直接買ってるって話ってあったっけ？ →内需消費が限界だから安値で海外に（ry： 中国内では国内消費と輸出商品が重なることって実はあまりない。 商品のデザインや質とかでも輸出用は輸出用で生産に徹してる。 大半のジャンルの商品は制作段階からはっきりと分けてる。 →トップは海外で消費す（ry： 金持ちが海外で消費するのはできれば避けたい所だけど、 それによってまた中国のどこかが裏表で潤う別のシステムがある場合。 ま、これは妄想ですが（ry 809 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 02:01:11 ID:G5d/RmVW] 韓国と同じで根幹技術がゼロってところも問題だな。 安かろう多かろうが崩れ、悪貨が良貨を駆逐するを地で行く 今の中国産業はどうすれば立ち直れるのか全く分からん。 今の共産党に中小企業を育てる余裕なんて無いしどうすんだろ。 韓国併呑する位しか思いつかん 810 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 02:07:22 ID:4+Ntv3w3] ・・・東北部は今、寂しくなっちゃったね。 811 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 03:09:56 ID:QYZKCTXN] ここで聞くことじゃないかもしれんが。 最近、だーふぇいじーの人を見た人は居らんかね？ 812 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 08:26:55 ID:5n/fGVf3] >>811 ここにはオリンピック直前に上海株式が落ちて一回リバった辺りに見掛けたぐらいかな。 それからは来てないよ。 813 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 11:36:40 ID:D8eGdoSc] >>809 あの法則発動で死ぬとおもう… 814 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:21:49 ID:RD1s1h0m] オバマ大統領決定 これからのキーワード　【アメリカ保護貿易】【チャイナフリー】 815 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:24:53 ID:RD1s1h0m] Ｎ速+のボケどもは現実を見たくないらしい 親中だから日本ｱﾜﾚｗ　とかそんなんばっかり 816 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:31:22 ID:uj/RlIzC] >>815 香港紙でさえオバマが大統領になったら中国は危機的だと書いてるのにね。 もう誰が大統領になってもアメリカを立て直すなんてことは出来ない。 ニューディール政策をしたくても、国債を買ってくれる国内の銀行がない。 今やアメリカの銀行は国債を売って得た金で支援しなきゃいけない存在だ。 国債を買えるのは日本、中国、産油国だが、リスクが高すぎてどこも買わないだろう。 たとえ強大な軍事力があっても、金がなくなればあっという間に使い物にならなくなる。 前例としてソ連がある、もはやアメリカの没落は決定的。 さてさて、今後世界はどういった体制になっていくのやら。 817 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:32:25 ID:Y8EyVM8u] 不当に元を安くしてるとかいってなかったっけ？＞オバマ 818 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:35:17 ID:6zXJWTYW] >>816 ソース詳しく 819 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:39:18 ID:uj/RlIzC] >>818 ソースがレコードチャイナだが。 ＜米大統領選＞オバマ氏当選なら、中国製品はひどい目に遭う―香港紙 ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25464.html 820 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:39:41 ID:rKxUYQmz] 【中国】小室ショック、中国ではよくあることなのに、その程度で警察につかまるの？[11/05] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225858974/ 中国の内需拡大は無理だろ、これじゃ・・・。 821 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:42:45 ID:6zXJWTYW] >>819 トンクス もはや民主党＝親中って単純図式じゃ語れないわな 逆に日本企業なんてアメリカで数十万人規模の雇用を与えているし 822 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 14:45:45 ID:M6ywcORD] >>817 >>683 またオバマ氏は「米国の対中貿易赤字はこうした人民元相場の操作によるものであ り、中国は為替政策を含めた改革を推進しなくてはならない」と主張した。 言ってるね 823 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 14:51:39 ID:XgCsC/Ut] それは親中過ぎることへのポーズ 経済関係だけ見れば民主も共和も変わらない もう出来上がってるからね ただオバマ政権になったことでいずれの戦略に対してアメリカの態度は露骨になるだろう 個人的には日本にとってはオバマのがマシじゃないかと思っているけど 蓋開けて見ないとわからんけどね 824 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 14:53:15 ID:ka+n8Pe3] オバマで円高路線は維持だろうね 825 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 14:57:16 ID:a3oWx/b3] 対中投資なんかの利益で中国と結びつくのが共和党、 人的なコネとその結果としての中国の宣伝工作で結びつくのが民主党って感じはするな。 支持基盤が低所得者である上に利益の面での恩恵が少ない以上、 反日工作での協調はありうるが経済面ではむしろ中国との対立を鮮明にするんじゃないだろうかね。 826 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 15:02:28 ID:rKxUYQmz] アメリカで今注目されてるのは中国だから、人気取りで叩くなら中国だと思うぞ？ 827 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 15:13:15 ID:NmeFW5N/] >>819 まあ日本も通った「道」だからな・・・ だからトヨタとか現地生産に乗り出したわけだし・・・・・ ただ中国製品は兵器で毒を混ぜるから問題なので 828 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 16:45:37 ID:/r2y3rWg] 内需型に即座に移行できるもんなの？ 829 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 16:46:43 ID:odaKeuBU] 日本の場合は、現地に工場作って現地の人雇用して乗り切るみたいなことにしてたみたいだけど 中国ってそれ意味ないよね？外資の組み立て工場として栄えてるわけだし・・。 乗り切る策あるの？ 830 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 16:50:32 ID:5n/fGVf3] >>829 (　｀ハ´) 現地工場に農民工を輸出して乗りきるｱﾙ！w 831 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:08:21 ID:N/Hzo/Et] >>827 >兵器で毒を混ぜるから問題なので 誤変換なんだろうが、自然に見える不思議ｗｗ 832 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/05(水) 19:23:43 ID:JQIwnTaU] >>800 まずは蜘蛛の糸を読ませることが先なんだろうな。 833 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:34:23 ID:h7BIbKCu] ノリンコとか瀋陽飛機公司が米国工場を造って、兵器を逆輸入すればいいんだ�T！�T！ 834 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:41:52 ID:3jSNhqy6] 中国経済バラ色論（笑） www.nhk.or.jp/radiodir/asa/businesswm/b4.asx 野村資本市場研究所シニアフェロー関志雄 第四半期、9%成長 835 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:48:11 ID:c26MbRyZ] >>831 誤変換だと気付かなかった・・・(　´∀｀) 「ああ、ウィルス入りの兵器とか売りそうだもんな。」とか適当に思ってたｗ 836 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:57:31 ID:3jSNhqy6] >>834 途中で切れてた 今年第四半期は9%の成長 米国金融危機の影響は限定的 資本規制のため海外リンケージとは疎遠 インフレ率は4.6%へ低下 人民元の切り上げ圧力の減少 内需拡大の期待、多額の外貨準備のため通貨投機危機は起こらない 2009年IMF予測9.3%成長 今後も中国の一人勝ちらしいｗ 837 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:59:15 ID:GydWuqlt] 破滅的な失業者数とかどうすんだろうね？ 838 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 22:23:18 ID:zaeqLAs9] 環境破壊、社会不安はどうかんがえてるのかな 839 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 22:32:20 ID:a1AaRLm1] 【空幕長更迭】 自民・加藤紘一氏 「日本側が中国で道路作ったとか言うな。言えばイザコザ続く」…日中関係への悪影響懸念 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225890479/ 840 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 23:45:39 ID:8giAieYe] >>832 支那経由で伝わった仏教説話なはずだか、化の国の文化に合わずすたれちまったのかな？ 841 名前：840 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:47:34 ID:8giAieYe] ×はずだか、 ○はずだから、 ｽﾏｿ 842 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 23:58:46 ID:Md22JkqY] いざこざが続く云々じゃなくて、 こっちにも言い分があれば、あっちにも言い分があるし、 日本の経験からすれば、相手の言い分も理解できる、 で、いいんじゃねの。 843 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 00:38:13 ID:y8gCZ2kh] >>834 ご自慢の世界の工場が絶賛撤退倒産中、生き残ってる所でも週休3日なんてよくある状態 当局は外資香港台湾企業に撤退するなら今迄の税金控除（優遇）分を返せとか言い出して 工場側を留めるのに必死 844 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 00:45:31 ID:00UICkj9] 浙江省湖州市政府代表団が4日、東京で投資説明会を開いたそうな。 ttp://news.xinhuanet.com/world/2008-11/05/content_10310088.htm 気をつけましょうｗ 845 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 00:46:50 ID:Gp82lShv] >>819 ソースになってる香港誌「大公報」は共産党の 香港における機関紙的存在。要するに新華社の出先機関。 だから小浜大統領を危惧する方向へいくのは当たり前。 以上をふまえて読まないと解釈を間違えるよ。 846 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 01:13:06 ID:bB+qZoFX] >>844 白物家電の工場がいっぱいあるところだね。 今から投資なんて、狂気の沙汰だな。 847 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 01:28:01 ID:L8lL5GVZ] >>840 中国における仏教のあり方をよく理解してないみたいだな。 簡単にいうと、中国における仏教は大衆のものではなかったということ。 エリート修行僧のものだったといっていい。 文化が合わずというより、ごくごく限られた人のみがある程度の仏教説話を 知っていたわけで、民衆にはそうした教養は無かった。 大衆がある程度知ってたのは道教のほうでしょ。 過去２０００年間、大陸の大衆は常に無知蒙昧だったと言っていいよ。 848 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 01:55:31 ID:0A4LKmn2] 文革の時の寺の扱いは酷かったみたいだね 849 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 11:05:34 ID:d4uJcYZ8] 法律なんぞ糞食らえ。 賄賂と権力が解決策。 著作権とか環境とか違法行為とか、そんなもん、やって逃げたもん勝ち。 こんな中国で内需ってちゃんと成長できるのが、素直に疑問なんだけど。 どうなんでしょ？ 850 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 14:53:24 ID:2hP0M8rY] 知的所有権と言う概念がない国で内需拡大とか冗談にもならん 851 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 14:55:59 ID:WzYzzqpG] 孔子が半島出身とか易のルーツが半島とかの駄法螺に対して怒りを覚えるなら 知的所有権に関しても敏感になってもよさそうなのにな・・・ 852 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 15:20:25 ID:VNUngVuY] >>851 自分の知的所有権が侵害されはじめたら当然ながら敏感になります ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51176574.html 853 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 15:29:20 ID:7q/ujkR7] 正常な推移ってもんじゃないかな。 854 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 17:08:31 ID:3zZ8mwK2] >>847 道教より儒教じゃね？、「怪力鬼神語るべからず」で道教を貶して排斥してたわけで。 権力側にとっても正当化に都合良かったし、祖先供養とか年中行事とかも現状そうだし。 >>849 別名地下経済という、「金と力が全て、秩序も道徳も糞くらえ」な内需は着実に成長してるのでは？、 唯一の難点はそれが国家国民を利することはないだけ。 855 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 17:09:34 ID:lZhmkJ/9] 米民主党政権が本格的に活動し始めると、中国はかなり厳しくなるね。 856 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 17:13:32 ID:d4uJcYZ8] そもそも欧米の対中政策って、経済植民地化政策でしょうしな。 857 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 17:24:33 ID:QIn2OhqA] オバマが製造業回復路線を採る限り最大の障害はチャイナ 858 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 18:42:15 ID:+SSuCksp] >>830 中国にやられる世界の中小企業 ttp://petit.air-nifty.com/citron/2007/11/post_4ddc.html シナ人による文化破壊が進む ttp://blog.goo.ne.jp/charotm/e/3eb4dd3f64f6af98554af63cfd6eb13e/?ymd=200612&st=0 イタリアで初の大規模な中国人移民と警察の衝突 ttp://ryosukal.blogspot.com/2007/04/blog-post_13.html イタリア・ミラノでの中国人騒動に思う。 ttp://piazzacapitanato.at.webry.info/200704/article_21.html イタリアの移民デモ ttp://maruko460.blog116.fc2.com/blog-entry-183.html 859 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 20:38:44 ID:jofKHDHz] ＜米大統領選＞オバマ氏に保護貿易主義の言動、外圧警戒の声 11月5日20時19分配信 毎日新聞 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000111-mai-bus_all 「北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）は見直す」 「日本や韓国にハイブリッド車は作らせない。これからは米国で作る」−−。 大統領選中のオバマ氏の演説には、常に保護貿易主義が色濃く映し出されている。 議会の承認待ちになっている韓国やコロンビアとの自由貿易協定（ＦＴＡ）にも反対を表明。 中国に対しても「公正な貿易を阻害する人民元相場への介入をやめるべきだ」と批判を繰り返す。 860 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 20:42:03 ID:g5bTHMLd] >>858 (；｀ハ´) 世の中ケシカラン奴もいるもんだｱﾙ！w 861 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 20:46:51 ID:cp2GoBDV] アメが中国を国際社会に引っ張り出したのがそもそも元凶 資本世界に引っ張り出すんなら、先に共産を崩壊分裂させて 台湾のような分裂民主国家ができたとこで付き合うべきだった 偽物や低質な物が氾濫し、安易な投資が吹き荒れ 食の安全がなんて言われだしたのも中共が国際社会に出だしてから。 中国人はヨウツベのような本来違法な事や知的財産無視の模倣か 力でのっとる事しかしない目先の実利主義だから 到底イノベーションなどで先進国のように世界貢献はしない 軍事的脅威がますだけ 唯一世界に貢献したのは中国投資で若干世界好況をもたらした事だが、 それ以上にマイナスが多すぎ 世界はムチャクチャになりつつある。 862 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 20:47:13 ID:00CcGQ0D] オバマは経済オンチだからどうなることやら。 863 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 22:26:01 ID:iQvwy4OC] 民主党の優秀なブレーン様たちが周りにいるから経済オンチでも問題は無い 反省も謝罪もしないのがアメリカだから、世界恐慌もソレが自分達の詐欺商売が原因とは認めず 無責任に開き直って、いずれアメリカ一国を救うために全世界に対しルール変更を勝手にやろうとして メチャクチャになるんじゃね？ 融和だ協調だと言いながら、周りは今までのサギ商売で儲けてきたエリート層なわけだし いまさら他国や、自国の国民ですら下々の面倒見るつもりは無いから、チェンジ！チェンジ！と言ってても 商売の基本が共和党の十八番だったエネルギーや軍需産業から別のモノに変わるだけ このタイミングで食料や生活必需品、環境産業なんかを次の飯のタネにしようとして アメリカ主導で都合のいいルールとかぶち上げやがったら、世界が終わる つか、大統領自体は無能でも国は廻っていくとブッシュが証明したわけだし ホワイトハウスの中にも暗殺者が居ると怯えて、早いうちから都合のいいイエスマンにされるだろうな 864 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 22:43:12 ID:2hP0M8rY] >>861 利用するなら独裁国家の方がやりやすいじゃん 865 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 22:59:57 ID:9LLnNrm1] 中国で通貨危機や経済危機が怒る可能性ってあるの？ そういうのが起きて少しでも共産党の覇権主義が弱まれば 今の日本にとっては楽になると思うけど。 866 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:29:16 ID:STruV+A0] >>865 それは、かなりの部分、何を経済危機と呼ぶかにかかってると思う。 日本だったら、地方都市の住人の過半が不動産投信に加入しててそれが破綻、 怒った住人が暴動とか言ったら、すでに経済危機+政治危機だし。 通貨危機はもうちょっと客観的に評価できるけど・・・ 867 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:30:09 ID:l8x84QpE] >>858 移民への暴力事件続くイタリア　規制強化が差別あおる？ www.asahi.com/international/update/1028/TKY200810270430.html こんなんとか見ると、もうイタリアの移民政策はグダグダですな。 明らかに不味い方向に向かっている。 国体を崩す行為になるってこと事・・・ミンす・・・本当にわかってんのか？ 868 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:35:28 ID:7q/ujkR7] ・・・日本の経験からすると、現状のまま直ちに中国が民主化すると、 政治が機能しなくなって、軍事的に暴走する可能性が高まる。 869 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:45:11 ID:9LLnNrm1] >>866 あえて言うならば、今までの調子で経済政治運営が出来ないほど 経済的余裕が無くなる、或いは経済運営に影響がでる出来事と定義できるのでは？＞経済危機 そうすればただの経済調整、不況と区別できるかと 870 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:46:13 ID:Mm8jDnce] >>868 そもそも民主化できる素地が無い。 連中が話し合いと多数決で物事を決めるなんてまだ無理だよ。 871 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 00:00:21 ID:z+Pin6BD] >>869 政治を入れるならそれで良いけど・・・ 中共って経済おかしくなっても、それだけだとさして統治には影響でないと思うんだ。 暴動だってこれまでも日常茶飯事だったし。全部力で押さえ込んで、中国人でさえ 当事者以外はそれでオッケーにしてたし。あの国の場合、どれだけの大不況になろ うがそれだけでは土台は揺るがないだろうと、文革だの天安門以後のリセッションだ のみてると思うわけですよ。だから、中国でそこまでの危機が起きるとしたらまず間 違いなく政治危機であって、経済危機と見なせるかどうか？ というわけで、その定義で漏れが>>865答えるなら、政治が変調を来すのが経済 危機の起きる前提と答える。 872 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 00:04:55 ID:YbyJbeka] 高度成長が今後出来なくなったということを認めるようになったら ある意味経済危機かと思う。 或いは一つの政治イベントとして何らかの経済的暴動などが起きて それが世界に広く認識されると。 例えば ・大手金融系企業や不動産が破産し社会的問題に波及 ・インフレや暴落が原因による都市部での数万人規模による暴動・デモ これらが、世界中のメディアに報道されるような事態になり広く認識されれば これまた転換点であり経済危機であるかと 873 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 00:25:43 ID:z+Pin6BD] 個人的には、暴動よりも地方政府の経済政策に注目したいかな。中央政府と全然違う 政策を公然ととるようになったら、かなり土台が揺らいでる証拠だと思う。 874 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:04:42 ID:fSICAkTN] ロジャーズ氏「今後中国では、公の場で発言しない」 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1104&f=business_1104_029.shtml ついにジム・ロジャーズが音を上げました 875 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:07:12 ID:fSICAkTN] ＭＳ証券：香港不動産業に慎重な見方 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1105&f=stockname_1105_064.shtml モルガン・スタンレーは、香港不動産業の見通しについて慎重な見方を示し、住宅価格は今後1年 で20％下がり、その後1年でさらに10％下がると予想した。同行は、住宅価格は2011年まで大きな 回復は見られないと予測し、商業ビルについても弱気な見通しを示した。 中国：大手不動産サイト「捜房網」が人員削減 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1106&f=business_1106_037.shtml 合景泰富地産：市場低迷で給料見直しも考慮−主席 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1106&f=stockname_1106_022.shtml 不動産バブル、どんどん連鎖崩壊しているようで 876 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:21:04 ID:la5rK7id] 事務ｗｗｗｗｗ 超涙目ｗｗｗｗｗ 877 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:23:36 ID:MS1CoteF] ジムロジャースの視点は今まで通りなら間違えてないけど 世の中のルールが変わったから間違えになっちまっただけさ 878 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:25:20 ID:RgPlEJqi] 逮捕される前でも強気だったホリエモンに似ているかも 尤もジムが逮捕されることをやっているわけではないと思うが あれだけ大口たたいて来たのだから惨めなものだろう。 879 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:25:33 ID:8hO3WCQ/] 事実上の突撃指示になっちゃったら、 もう、どうにもしようがないわな。 空売りで事件を起こして金を稼ぐ、 とかよりはマシだけど、どっちにしても、 本来の意味が無くなってるし。 880 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:27:14 ID:cCBiJLfY] 1500だと思われていたジムロジャーズライン、もしかして1700だった？ ってかジムですらこんな状況じゃ大陸の投資家ってどれだけ含み益ありきの投資 していたのだろうか・・・・ 881 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:29:52 ID:cCBiJLfY] ロジャーズ氏“商品”買いに、中国専門家が否定的見解 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1023&f=business_1023_011.shtml ジム「逃げたいから、買い支えて！」 882 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:34:03 ID:3Kcc2KWt] >>875 香港不動産の下落傾向は結構前から サーズで一度底を見てそこから大陸マネーをバックに急上昇したけど 土地に限りがあるので基本性質は蛇行しながらも上昇は続ける ここ数年、超高額物件の成約率が異常だったし 地下鉄の新計画や再開発でつられて上昇しすぎてた その成長が著しく鈍化するだろうって解釈であって 日本のバブル崩壊みたく不動産市況が低迷しまくるわけではない なんでもかんでも結び付けてたらダメよ 883 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:38:48 ID:gnHz8Cer] >>882 詳しいようですね。大陸の不動産は最近どうですか？統一指標が無いから 下がっているのか上がっているのか判断しにくいですが 884 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:54:08 ID:3Kcc2KWt] >>883 全体的には下がってるけどちょっと複雑かも 現地離れてるんで近況は不明ですが４−５年前だと 調子こいたデベロッパーが富裕層からマス富裕層物件に熱中したんで 一定の層には供給過多、普通の人にはやや供給不足の状態もあった 上海市内だと地下鉄計画が遅れてしまって 手ぇつけたけど不便すぎてどうにも売れねえの物件があるはず 当時すでに周辺状況による勝ち組と負け組物件の差が出はじめてたし 現在はそれが更に顕著になってる状況も推測できる 広州市は公式な調査で先月だか下落傾向が示されてたよ 中国に統一指標がないのはあまりに広すぎることが一つの理由で 地方の新聞には定期的に価格傾向の統計が出てる 中国の新聞は全面記事を無料でネット公開してるから便利よ 885 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:56:00 ID:K1nR+oW2] >>884 なるほど、供給過剰と不足がすれ違いを起こし 悪循環になりかけていると 万科に関してはどう御考えで？最近色々苦しいようですが 886 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 02:04:14 ID:vFQDx4vt] ジムってさ、銀行のことは信用するなどの何だの偉そうなこと言ってたらしいけど 普通に考えて一番信用出来ないのは経済評論家なわけで 887 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 02:08:31 ID:3Kcc2KWt] >>885 具体的にどのレベルの物件を手がけてるか確認しとらんが ニュースをる限りでは先に言ったKYな開発をやりすぎて 過剰在庫を抱える羽目になった典型例なのかもしんない もしそうなら今後上昇するのはかなり困難だろうね 時間できたらHPで物件と素性チェックしたいけど今は無理だわ ここに先月27日に公開された第３季報告があるよ ttp://www.vanke.com/main/Web/Article/2008/10/27/2044232091C63034.aspx 888 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 02:12:07 ID:1U0/lPHf] 上海とかは、インフラなど物理的な人口飽和に達しつつあって 少なくとも今の状態ではこれ以上の拡大が無理と聞いたことがあるけど そういうのも複雑に関連するのでしょうかねぇ 889 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 02:30:01 ID:3Kcc2KWt] >>887 内需拡大という意味？ 交通渋滞とか物理的な意味からも人口コントロールは必須で 上海戸籍の取得資格を難しくした経緯はあったね 内需の面だと金持ち上海人もいるにはいるけど 実際上海で金を落とすのは国営工場民間化で儲けてる近くの省の大金持ちで 上海のブランドショップ周辺にとまってる高級車に 浙江（たぶん）ナンバーが多いのは確かそのせいだったはず その工場が今どうなってるかは追っかけてないからいまはわかんない 上海で買い物するのにみんな飽きてきただけかもしんないし 単純に金がなくなっただけかもしんない 一般的な上海市民で強気な消費活動をするのは20-30代で40代以降は堅実 日本と比較して消費行動の上下幅が極端に大きく しかもボリュームゾーンの人数が多いので 拡大、縮小いずれのにしても多様なパターンが想定されちと読み方が難しいのよ 890 名前：日出づる処の名無し [2008/11/07(金) 18:51:19 ID:00JUEeu/] 11歳少女が中国高官にレイプされる　映像がネットに流出(>>106に動画有り) gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225720555/l50 891 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/07(金) 19:17:19 ID:IY+G+n7P] ＜エチゼンクラゲ＞なぜ？今年は姿見せず…首かしげる水産庁 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000019-mai-soci 毎年のように深刻な漁業被害を与える大型のエチゼンクラゲが、 今シーズンは日本海上でほとんど目撃されていない。水産庁は 「極めて珍しい。姿を現さない理由も見当がつかない」と 首をかしげている。 エチゼンクラゲは中国沿岸で発生し、最大で傘の直径が ２メートル、重さ１５０キロにもなる。主に対馬海流に乗って ８月から翌年２月ごろ日本海沿岸を漂流し、出現のピークは １０、１１月。１回の定置網漁で３０００匹以上がかかる場合も ある。網を破ったり、網の中で魚を圧迫して鮮度を落とすなどの 被害を与え、漁師を悩ませている。 ところが今年は、今月に入って漁船が１、２匹目撃した以外は、 東シナ海に出漁した船から「クラゲを見た」という報告が 漁業情報サービスセンター（東京都中央区）に数件入っている程度。 だが過去の苦い経験があるだけに、水産庁漁場資源課は 「（漂流がなくても）安全宣言を出すつもりはない」と警戒を緩めていない。 クラゲの生態に詳しい上真一・広島大副学長（生物海洋学）は 「今年は中国沿岸での発生が少なかったので、漂流数も少ないことは 予想していた。ただ中国沿岸で現地調査を進めない限り、クラゲの発生、 増減のメカニズムは解明できないのではないか」と話した。【大久保陽一】 あの国が浄化設備に投資したなんて考えられないな。 やはり経済活動が極めて落ち込んでいると考えた方が妥当かな。 892 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 19:21:04 ID:1eedEUHP] なるほど。 クラゲでわかる中国経済。 893 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 19:30:50 ID:uQ4GJgJT] 五輪で工場が夏のひと月間停止してたからじゃまいか。ｗｗｗ 894 名前：日出づる処の名無し [2008/11/07(金) 19:32:50 ID:mOLPHvF4] オリンピックのとき、大発生した藻を退治したせいじゃね 895 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/07(金) 19:35:40 ID:jpmvY6ky] ドイツ銀行エコノミスト：2009年中国経済成長6％の可能性を示唆 www.chinapress.jp/economy/15605/ 　 11月7日、ドイツ銀行中国エリアエコノミストの馬駿氏は、 「中国政府が積極的な経済政策を行わなければ、国内経済、世界経済の成り行きによっては 中国GDP成長率は6％まで落ち込む可能性がある」と示唆した。 10月の経済状況が徐々に明らかとなり、2008年第4四半期の経済成長速度は徐々に鈍化する 傾向にある。 エコノミストの馬駿氏は、中国経済を牽引する原動力は、 「投資と内需、そして輸出にある」 と指摘するが、輸出の将来性については「楽観視できない」という。 さらに、同氏は「中国政府は11月より、鉄道、道路、港湾などインフラ建設を投資重点としているが、 2009年にはこの投資規模も徐々に縮小するだろう」と分析。 中国国内の不動産投資の減少、国内企業の利益増加スピード鈍化による投資資金の引き上げ、 そして銀行融資と株式市場からの資金調達の困難さが投資規模縮小を分析する要因だという。 　（China Press 2008：KCD）（11/07 19:04） 896 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/07(金) 19:37:52 ID:jpmvY6ky] 広東省：９月の自動車輸出台数は８９．３％減 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1106&f=business_1106_008.shtml 2008/11/06(木) 08:56 3日付の世華財訊によると、広東省の2008年1−9月の自動車輸出台数は前年同期比1．6％増の 3．6万台にとどまった。 うち9月の実績は前年同月比89．3％減の598台だった。 これは08年に入ってから単月の輸出台数として最少となった。（編集担当：菅原大輔） 自動車輸出に急ブレーキ　伸び幅が大幅縮小 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1107&f=business_1107_041.shtml >>891 汚染が進んで、クラゲも棲めなくなったというほうが説得力がある。 897 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/07(金) 19:40:07 ID:jpmvY6ky] 内需拡大策、どんどん出てきます。 金額が大きければ大きいほどいいみたいです。 中国の交通運輸部門、5兆元の投資計画を検討 japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/07/content_16730655.htm japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/07/content_16730655_2.htm 発改委、内需拡大に社会保障事業を発展 japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/07/content_16729817.htm 898 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 19:55:36 ID:7FYXsNcf] >>896 俺も>汚染が進んでクラゲも住めなくなった に1票。四川大地震の時に、汚染物質やらなんやらかんやらが 大量に長江に流れ込んで、その影響が？と。 スレチだけど他の魚とかはどうなってるんだろうか気になる。 899 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:02:20 ID:oMjxGeVl] 「中国　汚染　クラゲ」でググったら、こんなのも出てきた。　　 って、まあ、どっかの質問サイトだし、ソース無しだけどね。 中国汚染が酷すぎて、ついに「謎の生物」が誕生…驚異的な速度で成長？？ ttp://okwave.jp/qa4451713.html まあ、素直に海水温度が上がらなかっただけでは？　 900 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:28:25 ID:0HlfHM9h] >>890 偉大なる毛沢東にあやかってるだけじゃね？ 901 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:37:00 ID:PjeC+Sot] 中国で拡大する不動産バブル崩壊（上） www.chosunonline.com/article/20081107000056 　中国広東省深セン市の観光地、華僑城近くにある高級住宅「ポルトピノ」。イタリアのリゾート地をモデルにした面積80 万平方メートルの団地は、二つの人工湖の周囲に30−40階建てのマンションと4−5階建ての低層住宅、2−3階建ての 別荘など2000世帯の規模だ。湖畔にはイタリア風のカフェとレストランがあり、おしゃれなムードを醸し出している。 　2001年に着工したこの団地は、昨年の相場が1平方メートル当たり4万−6万元（約59万−88万円）に達した。中国の 富裕層はもちろん、台湾、香港の資金も押し寄せ、潜在性がある物件は「言い値次第」ともいわれた。しかし、最近は相 場が同2万−3万元（約29万−44万円）とピーク時の半額にまで急落した。分譲事務所の斉秀麗さんは「昨年は売り手 がほとんどなかったのに、今年は買い手が見つからない」とため息をついた。 　2004年から急騰してきた中国の不動産相場はバブルが急速に崩壊している。昨年急騰した株式市場も、年初から世 界経済低迷の余波で回復の兆しは見えない。 ◆不動産暴落、北へ拡大 　中国の不動産価格下落は、最近2−3カ月で最も大幅な下げ幅を記録した深センが主導している。深セン不動産研究 センターによると、先月の深セン地区の商品住宅物件の売買価格は1平方メートル当たり1万2431元（約18万円）で、前 年同期に比べ28％下落した。今年1−9月の売買成約件数も前年を 68％下回った。 　深センに端を発した不動産価格下落のドミノは北上しながら、中国沿海部や内陸部の主要都市を相次いで直撃して いる。上海、北京などの大都市では平均15−30％下落。南京、武漢、天津などでも下落が始まっている。 　中国不動産市場の代表格である上海地区では、下期に入り下落が目立ち始めた。中産層が住む郊外の団地で不動 産価格が10−20％下落した。金融機関と外資系企業が密集する陸家嘴など浦東地区の高級オフィス賃貸価格も7−9 月期には1平方メートル当たり9.2元（130円、1日当たり）と約7％下落した。過去数年にわたり上海の不動産に投資して きたモルガン・スタンレー、メリルリンチなど米国系投資銀行も、資金難を解消するために売りを加速している。また、五 輪が終わった北京でも相場下落に耐えかね、「1戸買えば1戸タダ」という多層アパートも登場した。 902 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:39:38 ID:PjeC+Sot] （つづき） www.chosunonline.com/article/20081107000057 ◆不動産下落、長期化か短期調整か 　不動産価格が年初来暴落した最大の原因としては、04年から昨年まで低金利の中で相場があまりに上昇しすぎた点が挙 げられる。この4年間で中国主要70都市の住宅取引価格指数は平均37％上昇した。深セン、上海、北京などの高級マンショ ンは2−3倍に跳ね上がったところも多い。 　深センにある韓国系不動産会社のパク・ギョンセ社長は「深センの不動産価格の下げ幅が上海、北京に比べ大きいのは実 需よりも投機によってあまりに価格が上昇したためだ。これからさらに10−20％下落するとの観測が有力だ」と話した。中央財 経大学の劉妹威教授も「北京の平均不動産価格が平均年収の 11倍にまで跳ね上がったのは行き過ぎ」と指摘した。 　今後の不動産相場をめぐっては、バブル崩壊が中小都市に波及し、下げ幅が40−60％に達するとの悲観論と短期的な調 整にとどまるという楽観論が交錯している。上海易居不動産研究センターの陳嘯天副所長は「不動産価格下落が長期間続く との主張は根拠に乏しい。上海の場合は中産階級による実需があるため、1−2年で回復する」と予測した。 　さらに不動産暴落による金融機関の不良債権発生も懸念されている。国営銀行は融資残高に占める不動産ローンの比率が 10％未満だが、地方商業銀行は20−30％に達し、不動産価格がさらに下落すれば危険な状況に陥る可能性がある。中欧国際 工商学院（CEIBS）金融研究所の張春所長は「不動産が下落したといっても、まだピーク時に比べ大きく下落したわけではない。 商業銀行の不動産ローン比率は他国に比べ低く、家族で資金を出し合って住宅を購入したケースが多いため、金融機関での不 良債権化リスクは大きくない」と指摘した。 file.chosunonline.com//article/2008/11/07/633012325864158362.jpg （グラフ） ◆中国株、回復は来年下期か 　中国株式市場も今年は長い冬が続いている。上海株式市場は昨年 10月の最高値に比べ約68％下落した。28兆元（約410兆円）あった時 価総額のうち、15兆元（約220兆円）が吹っ飛んだ。中国では最近、 30−40％の損失状態で損切り売りできればましだと言われるほどだ。 　こうした株式市場の不振で中産階級の消費心理は冷え込んでいる。上海サムスン証券のソン・ヘソン代表は「株価暴落で資産価値が大きく 目減りし、個人の消費心理に悪影響を与えている面が少なくない」と話した。 　専門家は来年下期まで株式市場の回復は難しいとみている。米国発の金融危機が実体経済に波及し、株式市場も悪影響を受けるとの見方 があるためだ。ウリ投資証券北京リサーチセンターの朱希昆センター長は「企業の利益率が大きく鈍化している。株価は企業が増益に転じると みられる来年第2、第3四半期に反発をうかがうことになる」と予測した。 　一方、株価が反発するにはさらに時間を要するとの意見もある。人民大学金融証券研究所の趙錫軍副所長は「非流通株（上場されているが 流通していない国営企業などの株式）が2010年末まで放出されるため、それまで力強い上昇は困難ではないか」と指摘した。 903 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:43:14 ID:G8xvAR5n] >>901 ＞1戸買えば1戸タダ とりあえずﾜﾛﾀ 住宅でやるなｗ 904 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 01:10:20 ID:oi5NHDn7] >>902 新興成金が10年単位で土地を塩漬け出来る体力あるのかね〜（某 905 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 01:35:00 ID:iJ+aYIkC] >>899 ソースみつけた・・・VIPPERなら辛うじて喰えそうなレヴェルか・・・ ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25468.html ＞　福州市民の憩いの場所、左海公園の湖に、今年６月中旬から ＞　「くらげ」にも似た不透明の不気味な「生物」が生息。 ＞　当初は肉まんほどの大きさだったが、ここ数か月で数十キロの大きさに成長した。 ＞　円盤型の「体型」で表面には血管のような赤い筋が走っており、 ＞　多数の小さな「目」がついている。 ＞　湖から引き揚げられると、ドロドロの液体状に崩れてしまう。 　　　　　シナ人は、中華の食材が増えて喜んでるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ 906 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 02:00:33 ID:fYdtx6eM] >>905 カトプレパスか・・・・・ 907 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 04:51:10 ID:CAR5pwxm] オバマ氏、人民元を標的　為替操作　中国に圧力示唆　2008/11/7 ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811070007a.nwc 908 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 05:59:07 ID:CAR5pwxm] 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【秒読み開始】 909 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 06:06:00 ID:txQSgl4h] >>905 子供の頃にはやった紅茶キノコみたいだ。 910 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 07:48:54 ID:41tfA/oW] 国籍改正案阻止 今週、「国籍法の一部を改正する法律案」が閣議を通過しました。ほとんどの国会議員 は、この１ヶ月間選挙の準備のため、永田町に居りませんでした。それゆえ国会議員は、 この売国法案の内容をしりません。知っている国会議員は、推進していた河野太郎衆院 議員など、ごく一部の議員だけです。この法案は、偽装人権擁護法案と同じく、国家解 体に直結する売国法案です。その一部改正は「『準正による』を『認知された子の』に 改め、同条第一項中『父母の婚姻及びその認知により嫡出子たる身分を取得した』を『 父又は母が認知した』に改める。」と、なっている。罰則は、第十条「虚偽の届出をし た者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。」と、たったこれだけであ る。実際、現実に起こり得る国家解体謀略を列記します。現在、日本人の夫と離婚した 中国人女性が、日本国籍を取得している子供を育てるため、生活保護と育児手当てをも らい、無料で公営住宅を与えられ、医療費も免除されて生活しているものもいます。そ の母子家庭は、子供一人の養育費として７万円が支給され、生活保護費と合わせて約２ ０万円です。これすべて血税です。 それに引き換え、国民年金で生活している老人世帯は、月６万５千円で生活してるので す。この法案の危険性は、何にも虚偽申告しなくても、日本国家の人種構成比率を、日 本の税金で変えることが可能になることです。仮に、日本人男性の認知だけで、中国人 女性が出産した子供は、日本国籍の取得が可能になります。 911 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 08:53:05 ID:azxguFp/] >>910 これって中獄人に対して入れ知恵になるよね。 法案が通った場合。 912 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 09:07:29 ID:3atNjR1x] ttp://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20081102013/1.htm ＜調査結果＞大学生の3割が拝金主義―中国 913 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 09:11:12 ID:3atNjR1x] ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/cj-20080718-01/1.htm 世界が注目する、上海の巨大エコ・シティ 914 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 09:44:10 ID:TRfHgpQ4] >>912 中国基準での拝金主義なんだから一体どれだけ凄まじいのかと思ってしまうなぁ。 915 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 11:14:51 ID:G8xvAR5n] 「オバマ」を商標登録申請　中国、薬や靴など１６件2008年11月8日 朝刊 ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008110802000054.html 　【北京＝平岩勇司】米大統領選に勝利したオバマ氏にちなみ、中国企業で同氏の名前を使った 商標登録申請が確認されただけで１６件にのぼっている。医薬品やラーメンなど、同氏と結び付き が想像しにくい商品が多い。 　７日付の中国紙などによると、最初に商標登録を申請したのは広東省の薬品会社。オバマ氏が 中国で注目を集め始めた昨年２月、ヨードチンキなどに「奥巴馬（オバマ）」と名付けて申請した。同 ３月には浙江省の靴メーカーが靴やベルトなどのブランド名を「美・奥巴馬」として申請。「美」は中 国語で米国を指す。 　今年に入ってからも上海や武漢の業者がインスタントラーメン、コーヒー、木材、ビール、健康器 具の商品で「貝拉克（バラク）奥巴馬」「ＯＢＡＭＡ」と申請。ある業者は「注目度は中国でも高く、商 品価値も確実に上がる」と語る。 　中国では「秋田」や「長野」など日本の地名が中国企業によって商標登録されるなど、国際慣習 との違いが指摘されている。ただ、専門家は「国家商標局は対米関係への悪影響を恐れ、オバマ 氏関連の申請は却下するだろう」とみている。 なんで中国人ってこう短絡的なんだろう・・・・ 916 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 11:28:42 ID:yQ9tRCgX] さすがにオバマドットコムは、 本家が押さえてたわ、 思いついて調べたら。ｗ 917 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 13:59:51 ID:BDydD/tu] 交易会成約額2割近く下落す（南方都市報、11月7日） ttp://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfds/content/20081107/ArticelA14003FM.htm 第104回広州中国輸出商品交易会が昨日閉幕した。展示規模は前回から30%うｐ、期間も3日延長したにも 関わらず、5日時点で海外からの来場者は、のべ17.5万人で9.1%減、成約額は315.5億ドルで17.5%ダウン。 商務部責任者曰く「予想通りっすよ」 電化製品は139.8億ドルで16.8%減、軽工業品は98.9億ドルで20%減、食品は3割減、玩具なども減少しているが 主催者は具体的な数字を未だ提示ししていない。 ttp://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfds/MultiMedia/20081107/A14-511000.jpg 日米をひと括りにしないと見てらんない状況なのかなｗ 第104回広州交易会閉幕、参加バイヤー17万人超も成約額は減少（China Press） ttp://www.chinapress.jp/economy/15597/ （略） 輸出成約額は315億5000万ドル（約3兆585億円）と、前回382億3000万ドル（約3兆7044億円）を下回り、 過去5年で初の減少となった。 918 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 14:18:26 ID:blh0Wetg] >>917 >日米をひと括りにしないと見てらんない状況なのかなｗ 老婆心ながら南方都市報さんのせいだと思わないであげてね。 主催側の表示のままにグラフ作ったんだと思う。 ここは中国でも数少ないまともな新聞。 しかし交易会から人が減るとビジネス目的を当て込んで 建設ラッシュになったホテルが嫌な展開になりそうだね。 業績下方修正を受けて広州トヨタの一部社員が帰国とかなると、 高級賃貸マンション、サービスアパートメントもアレだろうし。 919 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 14:25:40 ID:BDydD/tu] >>918 > ここは中国でも数少ないまともな新聞。 えぇ、もちろん重々承知しております。 920 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 14:49:07 ID:3atNjR1x] ttp://news.nifty.com/cs/item/detail/rcdc-20081108005/1.htm ＜改革開放30年＞世界の共通語「英語」が生活に浸透―中国 921 名前：日出づる処の名無し [2008/11/08(土) 15:13:22 ID:xSpdhaRC] オバマになれば人民元切り上げ近いのかな？ 922 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:30:02 ID:OLmU3Nha] 切り上げないとアメリカの製造業がヤバいと思う。 オバマにできるかは疑問だが。 923 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:38:50 ID:OiIIpaGs] 近所の屑鉄屋さんが、中国が屑鉄の輸入を止めたから不良在庫が山積みだわ 値段は安いわって嘆いてた。 924 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:51:03 ID:N+i0xuUa] >>905 この「生物」は99．75％が水でできていることが判明。残りの0．25％は　未　知　の　たんぱく質であるという。 驚いたことに、「体内」からは湖水の　147　倍　の　細　菌　数　が確認された。 この「生物」は「細菌、放線菌、真菌」の3種類からなる自然界では極めて珍しい複合体。 「血管」はその体内に取り込まれた　藻　で、 「目」に見える部分は真菌が不良環境下で形成した胞子膿であることが明らかになった。 国内外の文献を探しても、この「化け物」と同様の生物に関する記述は見つかっていないとのこと。 湖で藻・・・・・・・・どこかで聞いた記憶が・・・ 925 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:55:39 ID:eVkvWfwY] blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1145228.html これだな 926 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:59:59 ID:B3l/e7l/] ［北京　７日　ロイター］ロイターのエコノミスト調査によると、10月の中国の 消費者物価指数(CPI)と生産者物価指数(PPI)はともに前月から上昇率が鈍化したとみられている。食品価格の下落がCPIを、商品価格安がPPIを押し下げた、とされる。 　エコノミストの予想中央値は、CPIが前年比4.2%上昇、PPIは前年比8.0%上昇。9月は、 CPIが前年比4.6%上昇、PPIは前年比9.1%上昇だった。CPI上昇率は2月に約12年ぶりの 高水準となる8.7%を記録。PPIは8月に10.1%上昇していた。 　ゴールドマン・サックスのエコノミストYu Song氏は、7月下旬以降、商品価格が ほぼ一本調子で急落しているため、PPI上昇率は近い将来にCPIと同水準くらいまで 低下する可能性があるとみている。 　エコノミストは、インフレが緩和すると、当局は減速感がでている景気の支援に 重点を置くことができる、と指摘している。 　10月のＣＰＩは11月11日に、PPIは11月10日に発表される予定。 jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34799120081108 927 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 17:03:45 ID:UTsjp8O+] >>923 それはやっぱり北京オリンピックと関係あるのでしょうね 928 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/08(土) 17:22:24 ID:azxguFp/] >>924 妖怪人間が生まれるのですね。分かります。 929 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 17:55:21 ID:G8xvAR5n] 数千人が暴動、パトカー破壊し警察署を襲撃―広東省深セン市 ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25639.html 2008 年11月8日、新華網によると、7日午後から8日未明にかけ、深セン市宝安区で市民が警察署を 襲撃する暴動が発生した。検問から逃走したバイク運転手の死亡に端を発したこの事件だが、この 死に疑問を覚えた家族や知人らがパトカーに火をつけ警察署内を破壊したという。 7日、都市管理の徹底をめざした宝安区が、違反車両追放のため区内各所で検問を実施。午前9時 20分ごろ、ある検問地点を李国超（リー・グオチャオ）さんの運転する二人乗りのバイクが通過。この バイクにはナンバープレートがなく、李さん自身も無免許であった。李さんはバイクを止め、後部座 席の人物を下ろすと猛烈な勢いでその場を逃走した。 逃走した李さんのバイクは、信号にひっかかったため、逆方向に逃げようと再度検問所前を通過した その時、作業員がトランシーバーを李さんに投げつけた。トランシーバーは李さんの頭部に直撃し、 コントロールを失ったバイクは電柱に激突。李さんは病院に搬送されたが死亡した。 この検問は警察が行ったものではなかったが、警察による検問と誤解した家族が、7日午後1時ごろ、 30人ほどで警察署に抗議。検問にあたっていた警官を出すよう求めた。午後2時30分ごろには李さ んの遺体を警察署に運び、再度抗議。署内の物品を破壊し、爆竹に火をつけた。さらに、午後5時ご ろには警察署の周囲には2000人以上が集まり、警察署に投石などを繰り返した。8日未明、集まった 人々は解散したという。（翻訳・編集/小坂）2008-11-08 14:27:52 配信 人民の不満に火が付きやすい状況は変わってないなあ。これはさすがに警察に同情。 930 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 18:25:47 ID:B3l/e7l/] ”中国、来年の成長率7.5%以下”…20年来最悪 RBS、5%成長も排除できなくて 中国の来年の成長率の見通しが急速に悪化している。米国とヨーロッパの景気低迷で 輸出の見通しが暗く、政府の内需浮揚政策も成果を出せないでいるという指摘だ。 8日のブルームバーグによると、クレジットスイスとUBS、ドイツバンクは、来年の 中国の成長率を7.5%以下と予想した。1990年以後、ほぼ20年ぶりに最も低い成長率だ。 RBSは、より悲観的な予想をした。RBSは、中国が来年8%の成長をするものと予想されるが、 これより大幅に鈍化した5%の成長の可能性も否定できないと明らかにした。 専門機関らがこのように中国の成長率を否定的に見るのは、中国政府の内需浮揚の 意志が積極的でないという判断からだ。中国の温家宝総理は、軟着陸を防ぐために、 鉄道と道路などを拡充して、低所得の家計を支援すると明らかにしたが、いまだに 顕著な動きがないというだ。 北京にあるチャイナインターナショナルキャピタルのハチミン首席エコノミストは” 政府の内需浮揚の為の財政支出が適切に執行されない可能性がある”と明らかにした。 この場合、来年の成長率は7.3%に鈍化すると予想した。 香港の素材マッコーリー証券ポールカエビ(?)は”深刻な状態だ。景気の状況がかなり 顕著に鈍化している状態でありながら、今後6ヶ月後の状況を反転させられるほどの 財政執行が殆どない”と憂慮した。 中国の過去30年間の平均経済成長率は9.9%で、昨年の世界経済の成長率で、中国の 成長率が占めた割合は27%に達した。 news.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008110811363599911（韓国語） 931 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 18:41:06 ID:Aq4RsL7m] >>899,905 どうみてもヘドラじゃないか トンボも鳥もみなごろし〜♪ 932 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 19:05:01 ID:B3l/e7l/] 外貨離脱恐ろしい中、'輸出入業者の取締りを強化' 中国政府が企業の貿易決済を直接管理する措置を施行することにした。最近ドル高に 伴う海外資金の急速な離脱を防ぐため、人民元の為替レートも、事実上固定させるなど、 当局の為替管理の動きが明確になっている。 中国の国営新華通信は4日、中国の外貨管理局が今月15日から、中国のすべての企業は 輸入代金と輸出代金を当局に報告しなければなければならないと明らかにしたと報じた。 また輸入品が税関に到着したり、予定された取引が行われず、払い戻しが必要な時も、 外貨管理局に申告をしなければならない事が分かった。 中国は今年7月から、外貨流出を防ぐため、企業の貿易決済への直接の管理を強化する 計画だと明らかにしてきた。 ドルに比べ人民元の為替レートは、7月中旬から元高(人民元の価値上昇)から元安に転じた。 これに伴い、金融機関に流入した規模さえ把握されないホットマネーの急速な流出が、 新しい問題点として浮上した。今年7月、中国に流入したホットマネー金額について 中国政府と専門家の間に意見が交錯した中で、ホットマネーが全1兆7500億ドルに 達するという主張も出た。 さらに今月、ドル、ユーロ、日本円に対する人民元の取引が停止し、先週の変動幅が、 2005年7月の固定相場制廃止以降、最大となり、外貨の急激な流出可能性が高くまるや、 当局が急いで、企業の貿易決済に対する管理措置の実施を発表したと分析される。 一方、中国は外貨流出への懸念で、10月のドルに比べて人民元の為替レートを 事実上固定させて、固定相場制に回帰するのではないかという指摘を受けた。 news.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008110413255846007（韓国語） 933 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 19:42:22 ID:AQHTKTRu] >>929 （；｀ハ´ ）＜まだまだ慌てるような人数じゃないアル。 934 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 19:44:17 ID:LjBy+Sm1] 中国、金融危機への対応に4つの立場・原則 外交部の何亜非副部長は6日、今月15日に米国ワシントンで開催される金融サミットに 胡錦濤国家主席が出席することについて説明する記者会見で、 「中国は公平、公正で、包容力があり、効率的な国際金融システムの構築を願っている」 と述べた。何副部長によると、中国は次の4つの立場・原則を明確にしている。 （１）各方面は緊急措置を取り、国際金融情勢への監督管理を強化し、 市場への信頼を安定させ、世界経済の成長を維持していくべきだ。 （２）国際金融機関に対する改革を進め、国際経済情勢の変化により柔軟に対応できるようにする必要がある。 また発展途上国の代表としての役割を強化し、国際金融機関トップの人選では世界の代表にふさわしい人物を 公平な競争によって選ぶべきだ。 （３）各国が責任を負い、マクロ経済政策の実施にあたっては他国に対する影響を、 特に発展途上国に対する影響を考慮すべきだ。 （４）金融危機を理由に、発展問題への関心を低下させてはならない。 各国や各金融機関は発展途上国が難局を乗り切ることを援助するための措置を取るべきだ。 「人民網日本語版」2008年11月7日 www.pekinshuho.com/zxnew/txt/2008-11/07/content_162655.htm 935 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 20:38:10 ID:eVkvWfwY] >>934 中国は公平、公正 ここが笑うところですね、分かります 936 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 21:06:49 ID:6ZyOEJl9] >>927 五輪は関係無いよ 単純に景気悪化による需要減で中国の鋼材バブルが弾けて価格暴落 円高も重なり日本の屑鉄が中国他へ売れなくなっただけ 937 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 21:37:01 ID:RHYaVHS1] ＞905 中国妖怪「太歳」じゃないんか？ 938 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 21:46:35 ID:cROtUKpg] 中華帝国ファイナル…になるかな ヨーロッパ単位で割れるとは思わんがどうだろう 939 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 22:10:34 ID:OiIIpaGs] 毎月出る屑鉄を換金してお小遣いにしていたのに・・・ 結構な量の鉄を以前は18,000円で取ってくれてたのに、今日は 同じ位の量で1,000円でしたｗ 940 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 22:16:45 ID:G8xvAR5n] >>936 いや、五輪も関係あると思う。もともと、あそこの経済って公共事業が成長率の半分を しめるような官製経済だったから。名目なくなってそこの部分がしぼむとてきめんにクる と思う。 >>939 極端ｗｗｗｗｗｗ 941 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 23:06:22 ID:K/AVnxlr] 1000円てｗ 942 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 09:10:18 ID:BvGD5oMd] >>930 この手のニュースは常に ＞米国とヨーロッパの景気低迷 ＞中国の内需鈍化 が原因だと言ってるが、 中国製品が巻き起こした数々の事故と政府対応のずさんさによって、 世界中の信頼（もとから無いに等しいが）を失い、 輸出が激減しているってことには何故か触れない。 943 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 10:29:52 ID:x+2IpL8O] 誰かに監視、監督してもらって、やっとこさ安価な製品を作ってた。 で、労働集約・下請け仕事からの脱却を目指して、 自らが製品を作って、販売しようとしたら、 あらゆる段階で「ズル」が発生していて、トンデモ製品が一丁あがり。　 ってことかな？ 944 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 11:46:20 ID:pUpdmnqq] >>940>>941 中国がくず鉄の輸入をストップした上に、 自動車産業が大幅に生産調整してるんで価格が暴落してるって話ですね。 一昨年までの値上がり前の価格よりも今は下回っていると聞きました。 ダンボールやペットボトルも類似して価格が高騰していましたから、 仮に今は落ちていなくてもいずれ同じ道を歩むのではないかと。 そういえば、以前は古紙回収日の早朝に行政から指定されていない業者が古紙回収してましたが、 自分が住んでる地域では少し前から見なくなりました。 945 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 12:10:27 ID:dhd6R+0b] 【中国】不況本格化！珠江デルタの香港企業1万5千社が連絡不能に[11/09] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226199171/ 946 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 12:11:38 ID:+I/7z3hc] >>945 ＞香港資本の企業5万8000社のうち、すでに約1万5000社 よく調べたな・・・･ 947 名前：日出づる処の名無し [2008/11/09(日) 12:15:19 ID:dhd6R+0b] 【中国】出稼ぎ労働者2000万人超が失業か、政府の救済策求める〜新京報[11/08] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226186939/ 【中国】先進国は「持続不可能な生活」を改めるべき−中国首相[11/07] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226144033/ 【中国】広東省深セン市で2000人が警察襲撃の暴動〜取り締まりで死亡がきっかけ[11/08] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226123249/ 948 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 12:26:08 ID:nvCkdYoT] >>945 香港人が調べたという部分に調べ方にもきっと問題が（ryと思う俺は元在住 たぶん一斉メールとかでやったんじゃないかな… シンセンとかで香港系企業が撤退して失業者祭りになってるのは事実だけど 949 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 12:36:51 ID:+I/7z3hc] >>947 出稼ぎ労働者の多くは工事現場や工場で働く非熟練労働者だが、経済環境の悪化に伴い企業の倒産、 解雇が相次ぎ、失業者が急増しているためだという。 正確な統計はないものの、07年時点で2億2600万人いる出稼ぎ労働者のうち10％が職を失うと仮定しても、 2200万人の失業者が生まれる計算となる。 2000万で住むと良いなあ。 >>948 そういうやり方かｗ 950 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 14:11:00 ID:x+2IpL8O] >>945 連絡取れずってのは、？？？だけど、2008年前半の段階で、4,000社程度が閉鎖されているとかだった から、（<---ソースは忘れたです）　　現時点では、そんな数になっているかも。 2008/09前では、珠江デルタからの撤退、閉鎖ってのは、コストアップ（人件費、材料）もあるけど、こんな理由もあったらしい。 税制の変更で、メリットが低下、当局は委託加工業：OEM生産：安い人件費　からの上位の業態への変更を図かり、 既存OEM製造業者を中西部（要は内陸部）への移転を推奨（多分、製造認可の拒否とかの強制）をしたが、 うまく行っていない（珠江デルタに上位の製造業が来てない）　とかだったような。 珠江デルタでの委託加工生産のメリットだった税制とは、 材料や生産設備の輸入税を支払う必要がない。 免税材料で製造した製品を、香港経由では無く、顧客に直接納品（免税扱い）、香港での清算（請求、支払い） なので、利益は香港の落とせる 2007年のニュース 【香港ポスト】珠江デルタで投資環境悪化 ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1224&f=business_1224_001.shtml 951 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 15:50:18 ID:w8kt9/Ky] スレタイ案投下ッ！ 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【危険牌だらけの株投資】 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【まぜるな危険！中国産】 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【悲鳴を上げる経済指標】 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【環境問題。妖怪が発生中】 952 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 17:50:35 ID:ktJq/5si] 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ジムジム詐欺】 953 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/09(日) 18:37:55 ID:ljAQ41Sl] 先ほどのT豚Sのニュースで住宅バブル崩壊を扱ってましたな。 そして不動産会社が養豚に手を出しているとｗ ガラアキのマンションを養豚場にすれば沢山豚が飼えるねと思ったりｗ 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【お次は豚バブル崩壊】 954 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 18:40:59 ID:bV7Dyw4+] >>944 ＞そういえば、以前は古紙回収日の早朝に行政から指定されていない業者が古紙回収してましたが、 ＞自分が住んでる地域では少し前から見なくなりました。 あいつらは…あいつらは…、人がっ！！せっかくっ！！上に新聞紙や真面目な雑誌を配置して捨ててるってのにっッ！！！ 955 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 18:47:31 ID:JSPLkYJm] 行政指定でない業者が回収しようが、そんなこと目くじら立てることじゃないだろ。 資源リサイクルの循環に利用されることには変わりないわけでね。 まぁ、零細業者の助けにもなるわけだし。そもそも行政が民間業者を制限し、指定する 行為のほうがどうかと思うし。 956 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/09(日) 18:51:51 ID:ljAQ41Sl] >>955 普通に窃盗じゃないｗ >>954 ご丁寧に新聞紙や真面目な雑誌のみ抜き取っていくのですね。 ところでその手の雑誌の紙は役に立たないのでしょうか？ それとも余計な付着物があるから嫌われているとかｗ 957 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 18:55:22 ID:+I/7z3hc] >>956 表面がビニール加工のやつなんじゃないかな（棒 ああいうのは処理が面倒で採算が合わないんじゃないかと思う。 958 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 18:55:33 ID:M4nbeXd+] >>955 市町村の財源を圧迫するよ。燃えるゴミの焼却や埋め立ても費用が掛かってる。 零細業者が権限もなく収集すれば、結果として地域住民が迷惑するよ。 959 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 19:05:25 ID:ZDS5Qw7w] >>958 迷惑だけじゃなく、犯罪が犯罪を助長する訳で。 北朝鮮に持ってかれた自転車、精密機械修繕の原料になってるそうだしねえ、具体的には カラシニコフ製造機械とか地雷製造機械とか超遠心式ウラン濃縮機とか。 960 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 19:22:24 ID:TYE2W+3F] 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【アルアル詐欺】 961 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 19:24:57 ID:qG2rOccE] ウチの方じゃ６０〜７０台くらいのばあちゃんがチャリに山盛りのアルミ缶をゴミ収集所から集めていた。 これは気の毒で仕方なかった。 962 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 20:51:52 ID:x+2IpL8O] 気晴らしに　7中国娘＋中華の空軍機 ttp://mil.huanqiu.com/photo/newpic/2008-11/275543.html 963 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 20:53:30 ID:x+2IpL8O] スマン　8人だった。 964 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 21:08:26 ID:qc5A0TWl] 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【中華思想の末路】 965 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 21:09:28 ID:+I/7z3hc] 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【末期の水まで汚染済み】 966 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 21:10:16 ID:w8kt9/Ky] >>962 写真を１から順にクリックしてって・・・２、３…と 「いいな…^^」 ・・・５、６、７で…おっ？おっ(*^ω^)？ １０で期待度ＭＡＸ！！！ １１で、（；´Д｀）ｴｴｰ ・・・１２、１３・・・ｱﾝｶﾞﾄ、ｺﾞﾁｿｰｻﾝ…>>962 967 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 21:45:20 ID:x+2IpL8O] >>966 オイラはお尻フェチなので・・・・・ まあ、他の写真も・・・・・足は綺麗なんだけどね。 純粋に中華の兵器を楽しんでくれ。　 Su-35関連で探し物をしていて見つけた中華の航空Show（？）のお写真でした。 968 名前：日出づる処の名無し [2008/11/09(日) 22:05:51 ID:V4CRK6gq] >>962　マカフィに脅されこわくてひらけんかった 969 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 22:19:38 ID:qG2rOccE] >>966 １３番から開けば時間の節約に・・・・・orz 970 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 22:21:56 ID:oRV1cRMz] 中国が57兆円強の景気刺激策を発表、2010年末までに投入−国務院 11月9日（ブルームバーグ）：中国政府は9日、経済成長の促進を目的とした総額4兆元 （約57兆5300億円）規模の景気刺激策を発表した。米国や欧州、日本がリセッション （リセッション）の危機にひんする中で、中国の景気拡大を維持しようとしている。 中国国務院（内閣に相当）が同日ウェブサイトに掲載した声明によると、同国政府は 2010年末までに4兆元を支出に充当する。 www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ajiynUR0X6rM&refer=jp_news_index 971 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 23:16:54 ID:qc5A0TWl] 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【中華汚職帝国】 972 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/09(日) 23:45:32 桜 ID:qbrRDUvi] 建てます 973 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A mailto:sage [2008/11/09(日) 23:47:54 ID:KjFJwN0c BE:39993337-2BP(0)] >>972 おまかせしますｗ 床屋スレは建てておきました。 974 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/09(日) 23:50:26 桜 ID:qbrRDUvi] 建ちました 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ここもじき腐海に沈む】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226242138/ >>973　乙です 975 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 23:51:06 ID:+I/7z3hc] >>974 おつ 976 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:21:52 ID:7mji/SjF] >>970 どんな内容なんだろうな？ 977 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:29:08 ID:MFWaHQ2c] >>955 リサイクルってのは、基本的に採算とれないもんだ。 ただやらないと将来困るからやる。でも業者自体は儲けられないと続けていけない。 だから自治体が支援する。当然、何もしなくても儲かるほどには支援できない。 処理再生したものの売却益が業者の利潤になる。 その、業者が続けていくための仕事を奪われてるんだぞ。リサイクル事業自体がたちゆかなくなる。 978 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:38:23 ID:3MrhVjkc] >>977 ある程度行政が拘束して一元化しないと効率も悪いシナ 979 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:52:03 ID:5ePS7wVq] >>950 気軽に作ってた香港の中小企業（個人企業）が 改正された税制の厳しさに耐えかねたゆえの撤退と、 今回シンセンあたりの件で報じられてる 香港系大型工場の撤退はちょっと路線が異なるよ。 後者は金融危機と密接に関連してる。 980 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:55:40 ID:cetGj8/0] >>977 断言してるが、採算が取れないというのは、真っ赤な嘘だ。 産業廃棄物業者で儲かって笑いが止まらない業者は全国にたくさん存在してるぞ。 特に、去年から今年にかけてはそういえる。資源高が原因だ。 新規参入も相次いだな。 役所がコントロールしようとしてうまくいったことなんて無いのに、本当に物忘れが激しいな。 日本にとって米が主食で大事だからと言って生産をコントロールしようとして、 何が起こったか？　闇米という言葉が現実に生きていたのはついこないだのことだ。 米を売るだけなのに、逮捕までされる馬鹿らしさ。 >>978 役所が人為的にコントロールしようとすると、必然的に効率が悪くなるのに、 良くなると幻想を抱いているわけ？ もう少し、大乗的な視野の広さで俯瞰的なことを言えば、計画経済国家で何が起こったか、 経済行為を役人がコントロールしようとして何が起こったのか、もう忘れたのか？ 参入を規制して指定業者に入札させていた公共工事で何が起こってきたか、 知らないのか？　健忘症だな、おまえら。 981 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:57:05 ID:xAv7nfUX] >>977 むかしは、故紙回収のおじさんが小銭やトイレットペーパーで 引き取ってくれたのは、採算がとれていなかったのか？ 故紙回収システムを潰したのは、偽善的なリサイクルブームと あまりの内容の低質化による全国的な新聞離れだろう。 内容さえまともなら、メディアとしての新聞はもう少し永らえた、と思う。 982 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:02:21 ID:0cFhRkCI] 武家の商法よりも、商売は商人、 って、いまさら分かりきってるね。 民間の能力も、国家の能力の内だし、 それで万全なら、それでいいんじゃないかな。 ただちょっと、放っておいても改善しない部分とか、 いざというときに備えるぶんだけ、手をそえるとして。 983 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:04:06 ID:kiLxZ38w] 兎に角行き過ぎはどうあっても宜しくないよのさ 付かず離れずの関係が一番 984 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:12:46 ID:7JhjYyTu] >>981 >内容さえまともなら、メディアとしての新聞はもう少し永らえた、と思う。 同意だな。インターネットを敵視するあまり、新聞は自爆してしまった。 まるで日本憎しで自爆してる朝鮮人みたいだ。 >>982 >ただちょっと、放っておいても改善しない部分とか、 >いざというときに備えるぶんだけ、手をそえるとして。 外郭団体なんてところにカネをやるからおかしくなるんだよな。 中世みたいに座に戻したほうがまだマシだ。 やると職にあぶれる国営タカリ屋の食い扶持がなくなるからやらないだろうけど、 近いうちにそうせざるを得ないときが来るよ。 「役立たずは氏ね」っていう世の中が。 985 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:13:57 ID:0cFhRkCI] えーと、アメリカみたいに？ 986 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:13:57 ID:j7FqrHkc] >>980 大乗的？ 987 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:16:39 ID:7mji/SjF] 新規の古紙回収業者がそのまま続けるのなら問題ないけど、 引き取り価格が下がったらさっさと撤退するだけだよ。 儲かると知るやそれまでの業界のルール無視して、 荒すだけ荒して後は知らん振りってのがこういう奴らの基本。 今そこかしこに貴金属の買取りやってるとこが出来てるけど、 間違いなくこれもそのパターン。 で、スレチに思えるけどこれも中国の需要で上がった面があるんだよな。 988 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:18:54 ID:7JhjYyTu] >>985 アメリカは弱者を救い上げる「教会」って設備がある。 もちろん、施しを受けているだけの連中は、そこで這いつくばるだけだが。 そこから這い上がってくる連中を認めるのがアメリカ。 日本はめったなことではそんなことにならないけど、 一旦落ちたらもう二度と這い上がれない。 どっちがいいかは、自分で判断してくれ。 989 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:22:55 ID:0cFhRkCI] 二度と？ 990 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 02:09:20 ID:PK3e5zOQ] こんなん如何でしょうか？ 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【請跟我来到坟墓】 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【中華惨昧】 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【股价格代表我的心】 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【老鼠愛股票】 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【経済心太軟】 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【奥巴馬、登記済】 991 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 02:53:35 ID:z8lWSd3l] >>990 >>974を見よう・・・ 992 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/10(月) 09:30:35 ID:TzYdsvVV] 原油高騰でリサイクルのPETやプラごみを中国系業者が高値で買取。 原油から生産するよりもコストが安く済むからだ。 高値買取の提案に対して役所は大喜び。 一方ただで引き取る前提の日本のリサイクル業者は閑古鳥。 原油暴落によりどうなったのだろうか？ 中国系企業も倒産。日本の業者はとっくに店仕舞い。 結局役所が中国企業で買い取ってもらう分以上に リサイクル業者再生のために資金投入する図とかが見れるんじゃないか？ ガイアでの続報が望まれるな。 993 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 10:01:12 ID:WcsZ046S] >>985 共産主義国でしょ。難民として放り出すか収容所で医療素材にする。 老人福祉が存在しない中国でも大規模なそれがいずれやって来るよ 994 名前：日出づる処の名無し [2008/11/10(月) 10:08:22 ID:fu4CXDw+] 　 995 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 10:28:11 ID:xT9G6Bew] 北京を砂で埋め！ 996 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 11:37:54 ID:Fif1J4fQ] 879 日出づる処の名無し sage New! 2008/11/10(月) 11:07:40 ID:MjltyMcn ありゃ…中国青海北部でM6.8の地震発生… --- マジ？ 997 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 11:50:35 ID:cetGj8/0] >>987 それでいいわけだが。それを「荒らし」と捉えること自体、おかしいいな。 市場に委ねるとはそういうことなわけだから、積極的に許容すべきですらある。 自らの判断で税金で後始末する必要もなく撤退してくれるのは大きなメリットの一つだ。 役所が絡むとうまくいかないときに頼ってきたり、面倒をみるのを要望してきたり 直接、間接を問わず、行政コストがかかることになるから良くないんだよ。 998 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 12:33:47 ID:Tc8J3QpO] >>996 jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34813920081110 999 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 12:36:01 ID:/3hTS8pp] M9.99 1000 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 12:38:12 ID:2OVKo8o2] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡ 　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡ ″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡ 　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　このスレッドは１０００を超えました。 　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。 ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡ 　 　 　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡ 　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ ｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ 　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ ｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板 ,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　gimpo.2ch.net/asia/　 """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

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