- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/05(水) 03:23:10 ID:ZU9F3MYC● BE:417647849-#]
- ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。
板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
関連事項・関連スレは>>2-10あたり。
- 74 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/07(金) 02:28:44 ID:vAV7x8j5]
- >>46
誤解されてるなぁ…私が求めてる遊び心は立てる側じゃなくて、環境
BE取ってまで、依頼してまでじゃないけど、勢いで立てられたかもしれないスレ
それを俺は容認したいって事、それによって生じる糞スレというリスクを俺は許容するって話
>>60>>63
TATESUGI値下げる程度で「体力が無いのにノーガード戦法」になるのなら、現状はどんな状況なんだろうか
現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが
>>62
俺の場合困ってるから緩和ではなく、遊び心を付ける為の緩和要望だから、それへの答えはないな
>>73
ただの勢いだけのスレ立てにおいて、普通そこまでしないって言う話
娯楽の場を大人だからって理由だけで簡単に縛っても、面白くなる訳じゃない
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 03:32:19 ID:qCGoSByr BE:68931623-#]
- 「糞スレは嫌」という意見がありますが、それは個人的な感情論ですよね
AntiLoのスレ立てを防ぐためにBE_TYPE2が導入されたのだから
糞スレ云々が、BE_TYPE2を維持する理由にはならないと思います
なにより、スレが立つことを一利用者の意思を持って制限しようするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 06:49:19 ID:WXAhsRcd]
- 緩和派はこの議論をいつまで続けるつもりなんだ？現状維持派の反論がなくなるまでか？
それなら一生現状維持だわな。
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 08:57:09 ID:OexF2hAw]
- >75
AntiLo出現以前は、糞スレ云々なんて話は出て無かったのにね。
維持派の主張どおりなら、AntiLo出現以前は板が成立してないぐらいヒドイ有様だった事になるが。
これだけ潔癖症でAntiLo出現以前に良く生息できたな
糞スレなんて他スレの影響があって始めて論じる価値が生ずるものだから
糞スレの事しか考えてない意見はスルーでよいのでは？
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 11:24:53 ID:6xd6m/32]
- 他人を経由してのスレ立て、が
「目に見えない敷居」
になって萎えてる人間も多いと思うんだが、どうか
金で優位を買うのが匿名板のやる事か？ とか
過去ログ閲覧権と違って板の基本機能に関わる事だし。
あと、
次スレが立つまでの間にＵＲＬが貼られないまま1000を迎えると移動が不便。
専ブラで特定のスレだけ追ってる人間からすると糞スレとか何本立とうと平気なんで
現状は不便さだけが増してる印象です。
- 79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:30:29 ID:JY+N0xrk BE:209741344-#]
- >>56 一番下
例えばこのスレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1148860460/
依頼スレで完全にスルーされていたので私が立てたのですが、約20日で1000到達するほどの盛況ぶりでした
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150478008/
このスレは依頼スレでスルーされ、私も立てられず、結局別スレの住人が立てたのですが、20日で200レス超と平均以上の需要を見せています
これらは、スルーした人の需要予測が外れた（または予測できなかった）例ですが、これは仕方がありません
ボランティアにスレ立てする義務などありませんから
基本的には、スレを欲しいと思った人間が立てるしかありません
- 80 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:33:59 ID:HJqJXrVA]
- うん、だから立てやすくして欲しい。
そう言うとなぜか●買えとか言われるんだけどねw
- 81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:36:39 ID:6xd6m/32]
- んで、依頼が釣り扱いされて凹んできました・・・
需要の大きなスレじゃないと立てちゃダメ、というルールだと
色々とまた問題が出てくるんじゃないかと
- 82 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/07(金) 12:40:02 ID:+jCO2BqL BE:518279459-###]
- >81
依頼スレへ。
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:43:24 ID:6xd6m/32]
- >>82
新番組スレでも一定の要望があり（自演の可能性等で実数は分からないが）、
旧来スレ（カートゥーンスレ）でも要望がある番組のスレを依頼する事が
そんなにおかしいでしょうか？
- 84 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/07(金) 12:49:36 ID:+jCO2BqL BE:932901899-###]
- >83
新規のスレではいつも聴いていることで特別視しているわけではありません。
これ以上は↓のスレで。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:53:08 ID:6xd6m/32]
- 新規スレは漏れなく釣り扱いするんでしょうか？
残念です。
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/07(金) 13:52:46 ID:HJqJXrVA]
- idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1048383839/617-618
BEについてはこんな考察も
128だと今のペースで非●持ちが立て続けても1年近く、IP制限考えるとそのペースは無理だろう
これじゃ、●持ち以外のスレ立ては、初回以外完全に制限されてるようなもんなんだが
64でも回すのはほぼ無理、今に誰も立てられなくなる
32でぎりぎりぐらいか？
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 12:22:48 ID:3x22PQAV]
- ・次スレへの移動の不便さ
・スレ立ての不自由性
・ＴＡＴＥＳＵＧＩ値問題
・スレ立ての可否が他人任せである点
・住人間の格差意識
・格差を埋めるのに金銭が絡む点
・システム解説が不十分
・ポイント稼ぎの不透明性
管理側は運営が格段に楽になったかもしれないが、利用者側からすると
専用ブラウザで乱立問題が回避可能な以上、メリットよりデメリットの方が大きいように思える
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 21:19:40 ID:DYJjAn1X]
- ポイント無しが集まるスレ rigel3
qa.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1147939660/
とりあえずここに行けばBeの有無は解消される
それをしないのはただの怠慢だろ
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 21:34:56 ID:UPhMjdbe]
- VIPPERが半虹を標的にしてる昨今、Be_TYPE2撤廃はありえないな。
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 22:17:36 ID:3x22PQAV]
- >>88
TOPにでも詳しく紹介されてるなら別だが、説明不足感はある
ｗｉｋｉにもそこまで書いてないし、「恵んでもらう」という事に抵抗感もあろう
そして、面倒さを感じている人は、面倒だからここまで書きにこないだろう
むしろ乱立より爆撃の方が自己防衛で回避しにくい分問題だと思うんだが
まあ、乱立は乱立でウザいけどね
あと、VIP云々は関係無い 気持ちは分かるがレッテル貼りは燃料にしかならない
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 23:10:59 ID:ANtjPUeK]
- VIPPERは虹板と違ってBe保有率が高いから、Be_TYPE2は障壁にならないよ
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/08(土) 23:35:28 ID:7xjekg7u]
- >>88
BE取得を義務化するのは傲慢だろ
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage Be持ってるけどさ [2006/07/09(日) 00:35:21 ID:GTcHBFYl]
- わざわざBe取得するなんて重度の2ch病。
- 94 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/09(日) 00:57:32 ID:CbZfo9KA BE:105257838-#]
- 運営系に出入りしていると、人柱にはなってみるもんだというのが
固定観念としてあるので取得した。
Beによるメリットは特にない。人にはあまり薦められんな。
株が始まったら、優待でsamba抜けはあったけどな。
ここはぴんくだから上場する気はないようだが。
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 11:47:49 ID:0OZ6GVeJ]
- >>91-93
角煮住人はVIP以下の横着者って事か
Be持ちだけど、BE_TYPE2+TATESUGI128だと繋ぎ変えが必要だし、
環境のせいで繋ぎ変えに10分以上かかるからスレ立ては無理だと思ってる
緩和されるなら助かるけど、
Beを撤廃しなければ、角煮住人の荒らし立ては発生しないけど突発的なVIPPERの襲撃は起こる
Beを撤廃すれば、角煮住人の荒らし立ては発生するけど、VIPPERの突発的な襲撃はやはり起こる
常時荒らし立てされない分、Beは残すほうが良い気がしてきた
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 12:10:01 ID:4E9IjaRm]
- >>95
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/library/cutoff.htm
保持数が800になってからの圧縮間隔は20-40日程度
住人の荒らし立てが有ると言える？
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 13:13:40 ID:fTCWKB/e]
- >>95
角煮住人は積極性にかけるし、VIP住人は行動派だから仕方あるまい
それとVIPの襲撃は立ってるスレに行くから、BEとかTATESUGIとか関係なくね？
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 14:26:25 ID:jQB/cQRb]
- 荒らす方法なんていくらでもあるだろうし
ＶＩＰとか関係なく昔っから常時荒らされてきた訳で
荒らし立てスルーできていた人間にとっては
現状は不便さしか感じないんですよ
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 14:42:27 ID:LUujYYRg]
- 単一のスレッドを標的にした荒らしや爆撃には
どう対処したら良いんだろう・・・？
過去には角煮オナ禁すれ、そしてToHeart2すれ
いい加減にして欲しい、荒らす方は、すれが埋め立てられたら
それで良いんだろうけれど、すれた手が制限されている昨今
そんなことをして貰うと非常に迷惑だ。
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 15:12:30 ID:4p4qWYaT]
- 一部私怨で荒らしてスレ殺すのは簡単になったね。
荒らされてるスレが次スレ建てお願いしても、荒らされてるからダメですよ。
自分たちで荒らしを処理してから建てるか、●持ちなりで自分らで処理してね。
ってのが流れだから、荒らしにとってスレを潰すのはいとも簡単になった。
粘着私怨にとっては天国のような環境だな。
- 101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 16:59:33 ID:1pCGioRS]
- 安易に煽るから粘着されるんだよ
散々煽った後でしっぺ返し食らったら被害者面ってのは、21歳以上としてはちと情けない話だね
無論、荒らしの肩を持つつもりはないけど
あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね？
荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ？
- 102 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 18:00:10 ID:oBoFnwcL]
- >101
>あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね？
葉鍵で外部の画像にリンク張っても良かったんですっけ？
可能であれば板違いだと思いますが、そうでなければ角煮で
受け入れても問題ないと思います。
- 103 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 18:50:29 ID:jQB/cQRb]
- >>101
>安易に煽るから粘着されるんだよ
ここで俺達に言われても困る
不特定多数匿名板である以上、反応する人間が出てくるのは仕方ない
つか、自演で粘着荒らしも可能なんだし、やる奴はどうあれやるよ
>荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ？
こういうのをピックアップして弾き出せれば一番なんだけどね
- 104 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 19:35:33 ID:1pCGioRS]
- >>102
画像貼っちゃいけない板なんて無いでしょ
葉鍵のLRにもそういう記述は見当たらない
ましてや葉鍵は21禁板なんだから、エロ画像だって何の問題もないはず
萌え画像スレなんてのは既に存在するみたいだし
まぁ別に積極的に追い出すつもりは無いけど、
いつ追い出されてもおかしくない立場ですよ、と
- 105 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:50:20 ID:FX+QudNU]
- >104
>画像貼っちゃいけない板なんて無いでしょ
>葉鍵のLRにもそういう記述は見当たらない
建前上、葉鍵のLRで可能と書いていなければ2chのルールで禁止です。
どちらかと言うとそういうのは半角でやれと言われるぐらいです。
- 106 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:56:22 ID:8rzUhlN6]
- ごめん勘違いしていたので上の取り消し。
- 107 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 19:56:36 ID:6scZ4w+w]
- 純粋派（純潔派？）もちょっとは遊びを持った方がいいと思うな。
葉鍵でも適当に画像が貼られるなら追い出す必要も無いと思うがなー
- 108 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 19:57:02 ID:1pCGioRS]
- >>105
虹板のLRには画像に関して何も書かれていないのにセーフ
葉鍵のLRには画像に関して何も書かれていないのでアウトって、妙な話だと自分で思わない？
- 109 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:03:14 ID:jQB/cQRb]
- まずsageないか？
- 110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:04:36 ID:8rzUhlN6]
- >108
半角だからという理由でOKな場合はありますよ。
ただクレクレでなく自主的に貼っている場合は
問題がなかったのを思い出しました。
- 111 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 20:19:19 ID:1pCGioRS]
- >>109
>>4
- 112 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 20:49:28 ID:jQB/cQRb]
- 葉鍵の話が重要とも思わないんだが
- 113 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 21:14:20 ID:4p4qWYaT]
- さした問題ではないが、潔癖性がいるようだ。
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 21:20:16 ID:1pCGioRS]
- age/sage議論したいならいくらでもつきあうけど、やる？
- 115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:(・∀・)ｶｴﾚ!! [2006/07/09(日) 21:23:01 ID:6scZ4w+w]
- >>114
間に合ってます。
- 116 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:俺は投票権無いが問題ない [2006/07/09(日) 21:58:14 ID:fTCWKB/e]
- もはや潔癖派との水掛け論争になってるし、そろそろ投票を考えないか？
スレ立て可能BE1つ一票で以下の中から一つに投票とかな
1.現状維持
2.TATESUGI値を半分に緩和
3.BE_TYPE2撤廃
- 117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 22:05:34 ID:1pCGioRS]
- 投票権とやらがBE持ちにしか与えられないのは何故？
仮に投票するにしても、板全体の問題なんだから全ての利用者に投票の資格が与えられて然るべきだと思うのだが
メリットを享受するのは極少数のBE持ちだけかも知らんが、
デメリットを被るのはスレ立てに興味のない人間も含めた全ての利用者なんだよ？
- 118 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/09(日) 22:18:43 ID:fTCWKB/e]
- 考えないか？って事で、意見がありゃガンガン言えば良いと思うよ
で、理由
・まず1番大きな理由は、一人で無制限に投票したり出来なくする為
→これは誰かがページでも作ってやるって言うなら回避できるとは思う。俺は作れないけど
・二つ目以降は、最初投票持ちかけたときに議論してたのがTATESUGI値についてだったからとか
その当時BE持ちの発言ばかりだったからとか、そこらは変わった状況の考慮忘れた俺が悪かった
ってことで、無制限重複投票の問題さえ解決できるなら、BE持ち以外も含めて投票で良いと思うよ
そう言う案が思いつかない限り、BE持ち限定にするしかないと思うけど
- 119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 22:21:24 ID:33HqcxZd]
- >>116
条件付TATESUGI緩和ってのを追加してくれないか？
今現在だけを見れば現状でもかまわないが、
今後はBE持ちだけでスレ立てが回らなる可能性があるため
もしそうなった場合は、TATESUGI値を緩和する。
現段階では、一人目が無理でも次の人、
もしくはスレ住人が立てるおかげでなんとか回ってる状態になっているので
今後もこの調子で続けば問題は無いので、緩和の必要は無い。
が、今後
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人がでてくる場合は、緩和を考えるべきだと思う。
- 120 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/09(日) 22:45:26 ID:fTCWKB/e]
- >>119
追加したいんなら、追加してもいいんじゃない？
ただ中途半端などっちつかずの案は票が集まらないと思うから、
一旦現状維持にして、そう言う人が出たらまた議論で投票の方が良いとは思うけど
とりあえず今こう言っとく事で、●持ち現状維持派が火種作らないように極力回避してくれるだろうし
- 121 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 新スレ乙 [2006/07/09(日) 23:21:52 ID:CbZfo9KA BE:140342584-#]
- >>109
ageてる莫迦はいつものアレなので相手にする必要なし。
聞くに足ることを何も発言しない、場を乱して面白がるだけの愉快犯。
- 122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/09(日) 23:29:07 ID:1pCGioRS]
- 職業煽り屋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
- 123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/09(日) 23:42:55 ID:0OZ6GVeJ]
- >>116
1.現状維持
Be：○ TATESUGI：128
2.TATESUGI値を半分に緩和
Be：○ TATESUGI：64
3.BE_TYPE2撤廃
Be：× TATESUGI：128
その他
Be：× TATESUGI：64
Be：× TATESUGI：256
- 124 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:23:13 ID:c7TbHVdF]
- 投票してみても新たな火種にしかならないのではなかろうか
どんな結果が出ても負けた方に遺恨が出そうで恐い
そして自演・複数票の可能性が極めて大
- 125 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:24:32 ID:8jnb3LZ8]
- >111
>4の意図だと、何かしらまとめが出たら、そのまとめカキコであげる方が良いんじゃないの？
いちいち一つの意見であげてると、何に注目して良いのか麻痺するし。
- 126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 00:41:51 ID:o2GvIyw9]
- 一人でも多くの利用者に「問題」の存在を知らしめ、
一人でも多くの利用者が議論に参加出来るように、
こういうスレは常にageていくべきだと思うんだが
人目につかせたくない理由って、なんかある？
- 127 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/10(月) 00:43:42 ID:6W4miYEj]
- >>123
分かり易い書き方＆追加サンクス
>>124
投票以外の方法で現状維持を打開する可能性のある方法って何かある？
無いと思うし、多数決で遺恨が残るのは仕方ない
全ての人が納得する自治の仕方なんて、対立が起きてる時点で無理だしね
複数票は、スレ立て可能BEを用意してID変える根気があるなら俺は認めても良いと思ってる
ほんとにどうしても譲れない人じゃない限り、そんな面倒な手間しないだろうし
- 128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 00:45:00 ID:o2GvIyw9]
- なんじゃそらｗ
- 129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 00:56:51 ID:8jnb3LZ8]
- >126
お前さんのやりたい事と、表向きの意見は分かった。
そういう意図ならオレも構ってやれない。
>121
意味が理解できました。他の方もスミマセン・・・orz
- 130 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:01:16 ID:o2GvIyw9]
- 何だオレの意図って
わざとageカキコしてsage強要を釣ってるとでも言いたいのか？
そういうことにすればsage強要をした自分がまんまと「被害者」になれるって寸法か？
実際は意味もなくageカキコに難癖つけた自分が悪いんだろうに
鮮人みたいな真似やめろよ
- 131 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:02:23 ID:c7TbHVdF]
- >>127
それだとスレ立て可能ＢＥが投票の前提条件になる訳か？
いくら何でもそれは横暴が過ぎるだろう
『ＢＥは取得して当たり前』という前提条件がまず現時点ではおかしい
どんな仕組みなのか、どうすれば取得できるのか、知らない人間も多いだろうし
認知度の低い現時点では時期尚早かと
このまま投票にもつれ込んでも、内部分裂で荒らしの思う壷ではないかと・・・
現時点で「不便だ」という声はあれど、致命的な問題が無いのだし、
そんなに結論を急がなくてもいいんではないか
- 132 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ ここ入れっぱなしだったなw [2006/07/10(月) 01:05:04 ID:1Li0XP01 BE:236828096-#]
- o2GvIyw9
ま た は じ ま っ た か
# な、こんなレベルなわけよ。
# 相手にする必要がないってよくわかったろ＞ほかの読者
- 133 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:10:17 ID:c7TbHVdF]
- あと、絵描きとか、個人特定されやすい人間は
おいそれと討論に参加できないという問題も
- 134 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/10(月) 01:14:10 ID:6W4miYEj]
- >>131
スレ立て可能BE前提については>>116>>118で語った通り
結論を急がなくて良いってのは、そうなのかもな
現状「賛同」と言える反応は無いし、このまま賛同が来ないようなら俺はフェードアウトするか
>>133
BEは投票する時のみ必要で、討論時は名無し、もしくは討論専用鳥でも作ればいいかと
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:16:04 ID:o2GvIyw9]
- >>132
煽りしか出来ないオマエが言うなｗ
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 01:24:03 ID:c7TbHVdF]
- そもそも討論に参加したがる人間が極めて少ないから・・・(´･ω･`)
総人口と比べて、このスレの進み具合のなんと亀進行な事か
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしに来てるんであって、面倒な事は御免って感じなのかね
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 01:31:08 ID:o2GvIyw9]
- >>136
ぶっちゃけその通りでしょ
自分でスレが立てられなくても誰かが立ててくれれば何も困らない（寧ろ面倒だから誰かに立ててもらいたいとさえ思っている）し、
ブツを拾うことの方が余程大事なんだよ、多くの住人にとっては
- 138 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 03:24:31 ID:l3s9pQc3]
- >>137
ごく一部のゴネてる香具師以外はみな現状維持でもok派ってのは明白だろう
ageて言うほどのことではないが
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 03:47:21 ID:c7TbHVdF]
- >>138
ゴネてる言うなよ
不便になったのは確かなんだから
- 140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:22:13 ID:jJCtID/N BE:157064843- ]
- >>136
っていうか、専用ブラウザに お気に入りのスレだけ入れて
ハァハァするためには圧縮が無い方が良いわけだし。
そのうえ、緩和派の言い分は、ストレートに欲求を提示している一名以外は
「僕がクソスレを立てるのが“正しい”んだ！」というメチャクチャなものなので
「どうせ通らない」と思ってるんでしょ。
- 141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:24:17 ID:jJCtID/N BE:157065326- ]
- >>66
・次から次へと、その時に思いついた質問を乱発し始める。
・過去ログで答えられている事に対してまた同じ質問をする。
どんどん、自分のわがままを押し通そうとする厨房の典型パターンになってきましたね。
あんたさ、>>51と>>45で こう言ったろ。
＞何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。
なのになんで今更、「緩和派の理の意味が分からないです」とか言い始めるわけ？
>>51と>>45で、「緩和派の理」の意味が分からないにもかかわらず、
「証明された事になるのかわからない」と言ってたわけ？
ふざけるな、カス。
＞この喩えもよく分からないです。
前スレにハッキリと書いてある。
つまり、何度も「このスレの分だけでいいから過去ログ嫁よ。
全部がいしゅつだから」と書いたにも関わらず読まなかったんだろ。
ふざけるな、カス。
- 142 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:26:35 ID:jJCtID/N BE:104710324- ]
- >>74
＞現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
「体力回復」って…具体的には？
てか、失礼ですが、「体力が無いのにノーガード戦法」の意味がわかっていないのでは？
＞BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが
その通りです。で、「ガード」であるTATESUGI値を下げたらガードに
ならなくなる（当たり前だ）のですが…。
>>86
>>63と>>59
>>87
「クソスレ乱立で圧縮」のデメリットはバカでかいと思うけど？
っつーか、「管理側」って… 勘違いしていないか？
自治スレの人間が自由に板設定を変えているわけじゃないぞ。
- 143 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:29:11 ID:jJCtID/N BE:183241872- ]
- >>86への追加。
TATESUGI値を下げたところで、BE103ポイント持ちが増えなければ意味無いです。
>>75
その通りですね。「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
板設定を一利用者の意思を持って勝手に緩めようとするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか。
だから現状維持で行きましょう。
BE_TYPE2は運営が導入したんですし。
まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
立てられない」事を言っているのではありませんよね？
BE103持ち or ●持ちになれば自分でも立てられますよ？
>>91
その通り。だから「TATESUGI値が高い」がガードになる。
- 144 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:31:15 ID:jJCtID/N BE:235597829- ]
- >>99-100
レイプ系スレみたいに、「荒らしが出たから」で次々とスレを立て、
しかもそれぞれ今でも存続しているという現実もありますけど？
自分たちさえ良ければ、板の圧縮を招いて他スレに迷惑をかけても平気なんですか？
しかも、●を買えばあっさり回避できるのに？
ショタ系スレみたいに、「荒れたから」で次々と細分化スレを立て、
しかもそれぞれが過疎化しているという現実もありますけど？
>>110
んー？ ここでも過度のクレクレ＆それに答えるのは禁止されているよ。
削除人にスレごと消されちゃう。
>>118
BEはひとりでいくつも取れるから変わらないかと。
この手の投票は、可憐車のところでやると、相場は決まっているが…。
- 145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:33:16 ID:jJCtID/N BE:157065326- ]
- >>116、>>127
Ｘ 水掛け論争
Ｏ 緩和派の無理押し
投票というものは、多数の筋が通った意見が対立した時に行われるものでしょ。
個人的な無理押しをする人がいるからといってするものじゃないでしょ。
「議論」の意味が無いじゃん。
で、結局、前スレの>>934以降、はぼ６日経ったわけだが、
「理に沿った緩和派の言い分」っていつ出るの？
前スレの251に対して答えられる人はいないの？
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
- 146 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 09:35:32 ID:jJCtID/N BE:641346877- ]
- >>132
で？ お前は前スレの251に全く答えないまま 今日に至っているのだが？
しかも、妄想で別人を同一人物扱い。
さっさと「理に沿った緩和派の言い分」を書けよ。
>>134
＞俺はフェードアウトするか
賛同が無いのは投票に関してだけだべ。
>>74は唯一、素直に「理ではないが、こういう欲求がある」と
提示している貴重な意見だ。消える事はないべ。
- 147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 14:37:59 ID:q//xIwmR]
- >>140
圧縮があっても無くても同じだよ。
どうせ数十日間隔でしか圧縮は来ないんだし、それで困るという意見は出てなかったしね。
ていうか、「僕がクソスレを立てるのが“正しい”んだ！」
誰がこんなこと言ったんだ？ソースは？
- 148 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/10(月) 15:52:19 ID:T4FxL0kn]
- ちょっと調査。
緩和派・維持派という言い方をしてるけど、その派閥の人数ってどのくらい？
自分がどちらの派閥（または無派閥）か、だけでいいから書いていってみて。↓
- 149 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 18:23:43 ID:7279+to6]
- 緩和
- 150 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 18:31:03 ID:P+wtUnXB BE:241258673-#]
- >>143
俺の意見は過去に書いたとおりです
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/900
>>21
＞「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
＞でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
そのようなことを書き込んだことはないし、思ってもいません
＞まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
＞立てられない」事を言っているのではありませんよね？
「糞スレは嫌」というのは、BE_TYPE2を維持する理由にならないという意味です
>>148
俺の意見は撤廃なので、無派閥ということになるでしょうか
- 151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 19:34:39 ID:GMc3MtIj BE:460692858-###]
- >148
BE_TYPE2解除。
- 152 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 20:47:18 ID:c2fuucAb]
- BEで１０３もらうのってそんなに難しくないと思うので現状維持で良いと思う
- 153 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 21:18:08 ID:rW6VSmpT]
- >>148
BE_TYPE2撤廃
- 154 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/10(月) 21:35:38 ID:+mz++Drc]
- >>142
体力回復案は、体力が無いとは思ってないから無いぞ
そして、TATESUGI値緩和を受け入れる土台は既にあると思ってるんだから、
そりゃ「体力が無いのにノーガード戦法」の意味はわかってないよ…だから説明してくれないか？
それと、ガードを少し緩める≠ノーガードな
>>144
幾つでも取れる事に関しては>>127な
- 155 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/10(月) 21:38:34 ID:+mz++Drc]
- >>145
「現状に満足している、だからリスクを受け入れる理由が無い」
「今はギリギリの平和、緩和したら脅威が再び現れるからまだ待て」
「依頼で立ててはもらえても、Be取得だけじゃスレ立て困難な状況は問題、だからTATESUGI緩和」
「脅威に対抗して作られた壁、脅威が消えた今はただスレ立てを縛るだけだから取っ払うべき」
「娯楽の場の筈なのに今の環境に遊び心が無さ過ぎる、リスクを感受してでも遊び心を取り戻したい」
どれも俺にとっては筋の通った意見なんだけど
それと、その251の質問は特定の状況になった人に聞いてるんだから、なってない人が答えられないのは当然じゃ？
>>146
投票に賛同っていう簡単な援助すらない場で討論し続ける気になるほど、俺の意志は強くない
- 156 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 21:51:44 ID:1gpqN/c+]
- 簡単に緩和派でまとめてるけど、実際は
・今後スレ立て出来ない等の問題がでるので緩和すべき(＝問題が起きなければ現状でも良い)
・BE撤廃したいが、爆撃は怖いので緩和にとどめるべき(＝爆撃がないならBE撤廃が望ましい)
の二つに分かれると思うんだよな。
ちなみに俺は前者
- 157 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 22:24:09 ID:cErAdwzf]
- 現状維持派が気に食わんから緩和派。
- 158 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/10(月) 22:43:38 ID:o2GvIyw9]
- ひとたび板の設定が変更されてしまうと、それを元に戻すのに多大な労力がかかる
一連の騒動から得られたこの教訓に従い、今後も極力現状を維持していきたい
個人的に現状にほとんど不満を感じていないしね
TATESUGI=128に関して言えば、不満は全くのゼロ
- 159 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 23:04:28 ID:ALUAz/Zk BE:327720555-#]
- >>148
BE_TYPE2解除
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 23:20:54 ID:2gbddddu]
- 現状維持でもいいかと。
たしかに、スレ立て依頼でふるいにかけられる、という状態が健全であるとは言い難いですが、
スレ立てウイルスがまた出没する可能性を排除しきれない現状から言えば、ある程度の制限は仕方ないかと。
全員が納得できるような方法が存在するとは思えない現状からすれば、
より多くの住人が得をするような形にまとめていくしかない。
・・・そうではないでしょうか。
- 161 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 23:54:57 ID:c7TbHVdF]
- >>148
BE_TYPE2解除。
- 162 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ 今日はjJCtID/Nで出てきたか [2006/07/10(月) 23:57:27 ID:1Li0XP01 BE:65785853-#]
- >>148
BE_TYPE2継続のまま、TATESUGIを期間限定で下げる。
ただし、行うとしても9月以降。
少なくとも8月一杯までは現状を維持すべきではあると考える。
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/10(月) 23:58:40 ID:c7TbHVdF]
- 解除では言い方が足りないか・・・
撤廃、に言い直すよ
- 164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 00:23:40 ID:o4BDdSf2]
- >>148
TATESUGI緩和
BE TYPE2に関してはウィルスの危険があるので継続
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 00:53:51 ID:YKUcwvRs]
- 撤廃に。
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 01:50:00 ID:HqHdIsdH]
- 私は、BE TYPE"は残しても良いと思いますが、
TATESUGIの値を下げていただければ嬉しいかなと。
- 167 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 09:26:14 ID:fKl/O1Yx BE:65853869- ]
- 久々にbe付きで発言してみるか
>>148
BE_TYPE2解除。
- 168 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 09:53:00 ID:Vtv50Af4 BE:362370555-###]
- >>148
BE_TYPE2解除。
- 169 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 16:57:33 ID:KjO4vnnv BE:624899096-#]
- 俺もBE_TYPE2解除だな
- 170 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 17:13:12 ID:/ua8v2cC BE:85358382-#]
- >>148
TATESUGI緩和
BE_TYPE2継続したままで
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/11(火) 22:16:39 ID:2LaMKhAc]
- >>148
今のままがいいです。
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:02:52 ID:UAgucpOP]
-
/ へ へ ヽ /＿＿__ ＿__ ＿ ＿＿
| | ノ| | / / ヽ ／ | /
ヽ、 （__人__） .ノ. | 口 | （＿ ヽ/ _ノ ／＼ |__ノ
/へ へ ヽ ヽ | /＿＿__ ＿__ ＿ ＿＿ ＿|＿ .＿|＿＿＿
| / ヽ | ⌒） 才⌒） ノ| | / / ヽ ／ | / | ヽ ＿|＿ ／ | / ＿＿
ヽ (__ﾉ､_ﾉ .ノ ﾉ /｜ ﾉ ヽ | 口 | （＿ ヽ/ _ノ ／＼ |__ノ 〆⌒) し ／＼ |__ノ
- 173 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:22:10 ID:IjscMlGK]
- レスし辛いしそろそろアンケート停止しないか
このスレのレス速度と比較してみると、意外と撤廃＆解除支持者が多かったな
という印象
- 174 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/11(火) 23:31:04 ID:YKUcwvRs]
- ちょっとでも撤廃意見を言おう物なら、糞スレ作りたいんだろ？
と、延々粘着されるのに、わざわざ書き込む奴は少数だと思うが。
自分に取って有用である（有用で有るかも知れない）スレを建てたいと
思うのはごく普通だが、ここでは、板に有用かつ他人に需要が大きいと
思われる物以外は全て糞スレ認定だからな。
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