- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/05(水) 03:23:10 ID:ZU9F3MYC● BE:417647849-#]
- ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。
板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
関連事項・関連スレは>>2-10あたり。
- 322 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:30:25 ID:+JZI9mZ2]
- 面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ
それ以外の大部分の利用者には全くの無関係
> ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
>>238
- 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:47:40 ID:d4mKaeCg]
- >>322
>面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ
>それ以外の大部分の利用者には全くの無関係
スレを立てる事は板の基本機能じゃないか
基本機能の使用に支障が出ているから問題になっているんじゃないか
それに、立て人不足で回らなくなっている現状の問題はどうする？
「スレ立て依頼スレ」さえ立たない現状をどうする？
>圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない
確かに、爆撃スクリプトが効かなくなったとは言え、どこまで荒れるかは未知数。
だが、システムが破綻している現状よりはマシかと思われる。
需要があって回っているスレまで即死するような事態になるならば再度検討は必要だろうが…
- 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:49:14 ID:nJT6icbv BE:458104875- ]
- だめだこりゃ、あっちのスレと同じことをこっちでもやってる。２度手間なだけだ。
>>321
＞面倒なモノは無い方がいいに決まっている
あーそーだねぇ。生きてるのやめたら？ 面倒無くなるよ？ …アホクサ。
今のシステムを破棄したら、「クソスレによる圧縮」という面倒が起きます。
あなたの理屈では、「面倒なモノは無い方がいいに決まっている
面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」」なんだから、
「現状維持が必然」ってことですね。
＞・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
はぁ？
そりゃ、「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、「クソスレが立つのは回避できない」まま。
＞長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？
２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
これ、前スレで書いた。前スレ読んで来い。
- 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:54:45 ID:+JZI9mZ2]
- >>323
スレ立て依頼スレが機能してさえいれば何も問題ない、ということでOK？
だったらそのうち立つから大丈夫だよ
- 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:58:29 ID:d4mKaeCg]
- つまり、
致命的な圧縮が確実に起こる、としているか
そこまで酷くはならない、としているかの差な訳ですな
見解相違のミゾの正体は
今まで半角を愛用してきて圧縮による即死に殆ど遭遇していないから、
個人的には危機感をそう感じないんだ・・・
しかし、もう少し煽り口調を控えた方が良いのではないだろうか？
仮にも討論スレなのだから。
- 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 11:04:59 ID:d4mKaeCg]
- >>325
依頼スレが立ったとして、スレッドの可否をそのスレの住人ではない
第三者が決めて立てる、という図式がまず一つ問題。
立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレという実例が今もあるし。
他にも
TATESUGI問題、周知・説明不足、特定ブラウザ問題、金銭が絡む事の是非、等色々
- 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:06:29 ID:arspk9Ef]
- >>324
比べるべきは半年前の状態
圧縮ってどのくらいの頻度で起きる？
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 12:12:12 ID:+JZI9mZ2]
- > 立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレ
そのスレも、結局立ててくれたのは代行者なワケでしょ？
だったら依頼システムの弊害でも何でもないじゃん
- 330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:21:14 ID:arspk9Ef]
- > クソスレを、立てる前から排除できている現状は「本来の姿」のはず
これが本当なら、2ch/PINKの大多数の板は本来の姿じゃないってコトか
- 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:21:54 ID:PZ7TdFBn BE:68931432-#]
- >>328
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/library/cutoff.htm
- 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:39:33 ID:arspk9Ef]
- >>331
だいたい月に一回起きてたんだね
仮に板状況が半年前と変わらないとすると、BE_TYPE2を外せば同じ頻度になるだろうな
ちなみにアクセス数や書き込み数は減っていたような…
- 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 13:16:01 ID:csat+FaD]
- ここで前後の流れを読まずに、緩和するにしても夏が終わってからを希望してみる
- 334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:09:35 ID:d4mKaeCg]
- あちこちで既に「夏モード」始まってるけどね・・・
糞スレ・釣りスレが既存スレから荒らしを引き付けておいてくれないかなぁとか
甘い幻想を抱いてみる
- 335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:32:53 ID:RfPyXsI1]
- UDスレの荒らしも相当な粘着具合だぞ。住人全員全く相手にしていないから余計にキモイ。
- 336 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:19:10 ID:iUEdRo/+]
- >>316
調査期間中にスレを立てたBEが45以上あるわけでなくその期間約100日間に
使われたIPグループの数。スレ立てに使われたBEのユニーク数はそれより少
ないはず。消息筋によれば通る串もまだあるのだそうだ。
>>318
だから、スレを立てたBE＆＃の数だと書き直したのに無視するし……。
ちなみに、＃が11％、●が88％、★が残り。代行経由が全体の53％ね。
調査期間の約100日を3区間に切って＃でのスレ立ての増加率を出せばリスト
が一巡する時期を割り出せたのかもしれないけど、増加＋15での推測では、
いちおう最短で10月頃ね。
- 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:29:19 ID:PZ7TdFBn BE:147970962-#]
- >>336
Booしてもらえばわかるけど
このbeで立てたスレのほとんどは串でやりました
- 338 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:03:10 ID:TxOwOJke]
- >>309の確認に対する意見が出てこないけど。噛み砕くと、
1. TATESUGI（待ち時間）がクソスレを防ぐ
2. BE_TYPE2（個体特定）がクソスレを防ぐ
という意味で書いてるんだけど、始まりよりここまで続く議論では(1)を重要と
しているということが受け取れるけど。それでOK? （のはず）
- 339 名前：319 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:12:43 ID:Pf2IqjRn]
- >>320
まず反発はおまけだって、感情論の反論があるのは必然と言ってるだけ
＞これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。
それがそうなら、全員が全員糞スレ排除とは唱えてないんだから、糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要ってのも必然じゃない
そもそも意見が対立してる議論で必然って言葉ほど空しい言葉は無いと思うが
必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない
で、システム不備ってのは言葉の使い方に間違いはあったかもしれんが、TATESUGI制限な
＞で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
いや、別に俺現状と同じ状態の維持求めてないし
そろそろ別に糞スレ回避求めてない奴がいることをわかってくれ
>>324
俺はスレ立ての面倒と圧縮の面倒なら、圧縮の面倒を取る
- 340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 21:18:53 ID:+JZI9mZ2]
- オレはスレ立てがめんどくさいほうがいいな
だってスレ立てないからｗ
- 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:23:02 ID:RfPyXsI1]
- あー、今気づいた。
ウイルススクリプト対策だけならTATESUGI値は０でもかまわないんだな。そういう方向の話がないのは要するに
ウイルス以外（いわゆる糞スレ立て屋）を規制するかしないかという議論なのね。
それだと糞スレ立て屋のあおりを食らう一般人が多すぎるんだが。
- 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:26:10 ID:Pf2IqjRn]
- BE_TYPE2での制限によるあおりを食らってる一般人と比べれば、どっちもどっちじゃね
- 343 名前：324 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:36:22 ID:nJT6icbv BE:942387089- ]
- >>328、>>332
だから…人の話の内容を理解してから言え。
２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
何度でも言う。これ、前スレで書いた。
意味が理解できないなら、前スレ読んで来い。
>>309
BEはいくつでも取れるので荒らし行為の障害にはならない。
>>338
俺はOK。
- 344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:49:10 ID:nJT6icbv BE:628257986- ]
- >>339
とりあえず…「必然」という言葉の意味を理解してから
書き込みしていただけませんか。
＞（クソスレ排除が）必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない
そりゃ、「必然である事を無視する人がいる」「クソスレ自体を容認する人がいる」だけの話。
そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ
>>342を見て思い出したが、>>280とか「格差」だとか言うのは おかしいぞ。
「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、
自分でハシも持たずに食べさせてもらっている赤ん坊か。
- 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:58:13 ID:FH6P0+pI]
- なあ。そんな議論より依頼スレの正常化をまずやってくれよ。
なんのための議論なんだ。板のためにやってるんじゃないのか？
- 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:03:47 ID:G0+c2owJ]
- >>345
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/l50
で、依頼を受けてけるそうですよ
150 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:35:39 ID:MU961pCO
初めてここに来てスレをだいたい読んだんですが
現行のまっとうなスレが１０００近づいて住人が自力次スレ立てができなかったら
ここで依頼してもいいんすか？
152 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:55:18 ID:nJT6icbv ?
>>150
いいんじゃない？ 立てる人もいる か も しれないし。
BE持ちがいることを提示して、テンプレとかが しっかりしていて、
「まっとうなスレ」だと思ったら、俺は立てるけどね。
（いくつかのスレについては、個人的な遺恨により立てませんが）
- 347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:07:54 ID:nJT6icbv]
- >>345
なあ。そんな苦情よりBEの取得をまずやってくれよ。
なんで議論してると思ってるんだ。板のためにやってるんじゃないのか？
- 348 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:08:37 ID:Pf2IqjRn]
- >>344
＞ひつ‐ぜん【必然】
＞[名・形動]必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。また、そのさま。
糞スレの排除・許容の二者がいる時点でやっぱ必然じゃ無いと思うがな
あと糞スレ排除がいるのはよくわかってる、そう言う人がいることを否定した記憶はない
あったら言ってくれ。主張が違うから対立はするけどな
でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね
>>345
じゃあこっちで自分でやればいいだろ
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/
- 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:19:20 ID:FH6P0+pI]
- >>347
おれ●持ちだし
- 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:20:06 ID:FH6P0+pI]
- >>348
わかった。おまえらにはもう頼まん。
俺は俺で勝手にやるよ。
- 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:25:41 ID:yNja8oX2]
- >>343
「クソスレはクソスレを呼ぶ。VIPは昔はあんな所じゃなかった」ってやつかい？
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 23:21:24 ID:6vkQ3PqG]
- >>324氏、
貴方の言う
>外部にいる、「２年前とは状況が異なる存在」
とは一体何のことだ？
いまいち抽象的すぎてワカラン。
前すれで書いたことだと貴方は言うが、その前すれがどこなのかわからん。
強調するならするで、きちんとどこそこなのか、アドレスでもって示してくれないと困るよ。
- 353 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/17(月) 23:29:05 ID:zFkfiblE BE:122800447-#]
- >>333
だから、その時期に向けて、今は話をしていると
考えてもらえるとありがたい。
# 俺個人も以前から「八月一杯までは現状維持」と主張してきている。
- 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 01:07:00 ID:RVp4JqDs]
- >>344
>そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ
今は、糞スレ対策のためだけにＢＥを導入するくらいなら無い方がいい、
という人と、糞スレ断固反対派との対立になっているのでしょう。
そして、断固反対を強くするあまり、普通のスレまで糞スレ認定を
受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている、と。
>「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、
周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、
取得してもシステム上の問題で立てられない場合がある現状に不満が出てくるのは
当然の事かと思われます。
上の方でも言われていますが、煽り口調を混ぜるのはやめませんか？
- 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 08:50:24 ID:m2f2qLUd BE:261774454- ]
- >>348
…ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？
>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、
>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。
ついでに言うと、私は>>320で「「反発が起きる」のは必然だが…」と書いていますがねぇ…。
＞でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね
…ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？
>319が「システム的に必然か否か」の話だったので、「クソスレを防ぐためには
現在のTATESUGI値は必然」と回答しただけです。
あのさぁ、頼むから、話の流れを読んでくれ。引用元にレスアンカーつけてくれ。
話をすり替えないでくれ。
>>350
もちつけ。他の人はともかく、俺は こう↓。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/74
とりあえず、一回は●無しで立てていただけませんか。
- 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 09:17:38 ID:m2f2qLUd BE:706790669- ]
- >>351
それもあるけど、何度も言っている「他板の荒らし」。
>>352
＞その前すれがどこなのかわからん。
…なあ…まじめに議論する気あるのか？
半角二次元板討論スレ3
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/
- 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 09:22:14 ID:m2f2qLUd BE:104709942- ]
- >>354
＞普通のスレまで糞スレ認定を受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている
具体的には？
＞周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、
…なあ…まじめに議論する気あるのか？ 板のローカルルールにリンクが貼ってあるんだが。
＞煽り口調を混ぜるのはやめませんか？
・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。
・目の前にあるものを「見えない」と言う。
・話をすり変える。
・一般常識が欠如した主張をする。
これらを繰り返されて腹を立てない人間がいますかね。
なお、自治スレの方は、俺が説明しなくても理解している人が何人もいるようですね。
- 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 10:30:07 ID:RVp4JqDs]
- >>357
>「クソスレを防ぐためには現在のTATESUGI値は必然」
繰り返しになりますが、それによる弊害があり、
糞スレが多少立とうと緩和すべきだ、という人もいる、という事です。
それが「反発」となっています。
（他にも色々な要因が反発となっていますが）
>具体的には？
過去ログ参照の事。
最近で言えば、ＰＰＧＺスレ赤ずきんスレ白服スレなど。
>ローカルルールのリンク
あれでは説明不足でしょう。
ポイントを溜めるにはどうすればいいか、等、
「誰もがスレを立てられるようになる」までの説明には不十分かと。
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 10:34:11 ID:RVp4JqDs]
- 私は現在の討論の方向は
「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」
「依頼スレが停止している件」
「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」
「解除した場合、被害はどの程度になるのか」
・・・等であると思っていますが、
何かご指摘があればよろしくお願いします。
- 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 12:19:23 ID:m2f2qLUd BE:274863637- ]
- >>358
>>357の直下にこれかよ。
・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。
・目の前にあるものを「見えない」と言う。
・話をすり変える。
・一般常識が欠如した主張をする。
あのさぁ、わざとやってるんだよな？ いくらなんでも。
- 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 15:49:06 ID:P+sW6E8Q]
- >>359
そんなところじゃないかな。
被害の程度や内容がわかればその対策も扱うことになるのかな。
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 19:37:17 ID:XM31MJ4a]
- 685 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:51:15 ID:jeBYkul3
>>675
誰か再うｐお願い
686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:53:18 ID:jeBYkul3
120秒ウゼー
既に保存してた
スレ汚しｓｍｎ
687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:03:07 ID:u5WEK9R4
>>686
レス直後に間違いに気づいたら「自分で訂正する前に誰かに突っ込まれませんように…！！」て祈ってる。
688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:14:32 ID:aBa95e75
そうなんだよな、誤字とか誤爆した時とかすげぇ困る。
なんで今の仕様になったか知らんが30秒とか60秒間隔の鯖もあるのに120秒は長すぎ。
119秒後に連投しちゃうと死にたくなる。こりゃ確実に転送量減るわな・・・
- 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 19:46:56 ID:/qH0ih4+]
- 自治スレ住人は120秒規制には大賛成らしいよ
以前オレが「120秒規制は不便だ」と言ったら、
「120秒で困ることなんてこの板では別にない」
「120秒が長いと感じるのはそれだけ今の2chに毒されているから」
「この板で120秒以下のチャット並の量の書き込みを常時続けてるやつなんてウイルスと厨ぐらい」
と、総叩きに遭ったからねｗ
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 19:55:34 ID:vzenZnyz]
- pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1146825588/
書き込みよろ
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:15:31 ID:ft1M2wgc]
- >>359
>「依頼スレが停止している件」
スレ立て個人代行スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1153144095/
- 366 名前：366 mailto:sage [2006/07/18(火) 21:25:31 ID:d1iFiExC]
- >>355
＞>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、
＞>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。
これは、
＞おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
とおまけと明記した蛇足に、おまけって部分をを消して引用して、
＞「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。
という反応が帰ってきたから言っただけ。あくまでおまけ（蛇足）だと（反論が必然で面倒が必然とは言ってない）
行が足らず改行出来ずにわかり難くなったり、蛇足過ぎた事はあやまるが、
すりかえた気はないし、そっちに話をシフトしたつもりもない。
本線の「システム的に必然」についてのことは毎回書いてるだろ？
俺なりに読んでる話の流れを行の関係上別レスで書くから、間違ってたら言ってくれ
- 367 名前：366 mailto:sage 虹板だから文字制限が痛いな… [2006/07/18(火) 21:42:29 ID:d1iFiExC]
- >>366の続き
>>319○どの程度の理論があれば必然か、意見がこれなら、俺にとって理論の正当性は除去解除の方が上
→>>320●現状維持を必然とする意見はあってる、除去・解除の理論は必然ではない
>>339○それが必然じゃないならこっちも必然じゃない、そもそも必然だったらもう決まってるはず
→>>344●必然って言葉を理解してくれ、必然なのに決まらないのは無視する奴と対立する奴がいるから
>>348・○必然の意味はこうだろ？意見が二分されてる状況で必ずは無いだろ
→>>355●自分の書き込みを読んでくれ、話をすりかえないでくれ
俺には相手が話をすりかえてるように見せかけて、自分が話をすりかえてるようにしか見えん
意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな
- 368 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:55:56 ID:4FfGcnsk]
- BE_TYPE2はもう既に無いものとして扱ってくれ。
次へ進もう。
- 369 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:58:01 ID:4FfGcnsk]
- 今の事実としてクソスレ（といわれるようなもの）が抑止されているのは、現在の
TATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を発揮しているということがある。
ここまで続く議論（討論？）の一つの大きな極は「クソスレ抑止」。対極は複数ある
ようだけど大きくは「自分でスレ立てを行なえる環境」。（依頼云々は運営スレへ）
TATESUGI軸の本当の極はここまで言われているようにIPグループあたりのスレ
立て間隔の「長さ」「短さ」というものであるけど、クソスレの立ち「易さ」「難さ」や、
スレの立て「易さ」「難さ」に置き換えても、まぁ、間違いというほどのものではない。
クソスレの立ての間隔が長いということは、これがコンスタントに立てられた場合
（突撃タイプでない場合）には、瞬間値としてスレッド保持数800の内に存在する
クソスレの数が減るということであると思う。
クソスレがクソスレを呼び込む例は、まさに、ANTILO釣りスレ乱立が示している
とおりで、自治の観点からはクソスレが少ないに越したことはないと言える。
- 370 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:00:05 ID:4FfGcnsk]
- では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的
なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。
もしそういう値（今のような状態）に設定した結果、スレが立てられない、という
声になって現われてくる。
また、半ば際限なくスレ立てができる●が今よりさらに普及すれば、これによる
クソスレ立てが起きないともいえない。これは板設定では防ぐことはできない。
いちおうここまでの議論、TATESUGI軸に限って統括的に書いてみた。
- 371 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:03:06 ID:4FfGcnsk]
- 次の議論（討論？）はここが前提。
これまでこの板は性質上、2ch/bbspinkでいうところのいわゆる「自治」の人的な
フレームワークを持ってなかった。これを行なってきたのは板設定や即死・圧縮
などのいわば自動「自治」システムであると言える。
今は、スレ立て依頼スレというスレ立ての中間システムに自治を任せてしまった
かたち（または外野による検閲・選別などの意見や誘導）になっている。それに
対しての批判が篤志である代行者たちに向けられ、それぞれの疑心暗鬼の中、
半ば崩壊した感じとなった。（合ってる？）
こう見ると、自治を行ないたい人が自ら直接の自治を行っていないという問題が
あるように思う。BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して
いることもそれの現われであると……。クソスレを問題視してその件でTATESUGI
を上げたりすることはBE_TYPE2以前でもできたはずである。
- 372 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:05:11 ID:4FfGcnsk]
- 他人任せ（あるいは依存？）とは言ったものの、もちろん、自動化できるものが
あれば自動化して問題ない。それは怠りではなく人的コスト削減ということになる。
しかし、その自動化をメンテナンスする枠組みが存在していない。
このため今までTATESUGIは128に決めたら決めたっきりでそのまま放置されて
しまっていたということ。これは、今期以前の自治スレで「決まった」ということが
固定化されて、ある意味、聖域になってしまっているような感じすら受ける。
これに似たことが前の議論の中にも存在していた。
（もうひとつこの板の「自治」にないものがある。これはちょうどスレ立て依頼スレ
の逆のことをする人的「自治」のボランティアということであるが、これは今は
議題としての優先度は高くないため、自動化「自治」のメンテナンスの枠組み
を優先する）
- 373 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:07:16 ID:4FfGcnsk]
- たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ
ならないことがあるのですよ。
- 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:33:20 ID:8/cn69Wt]
- 大丈夫、この板の自治なんて腐りきってるから。
目立ちたがりの自治厨に牛耳られてる現状、板住人から見捨てられてるよ。
厨房はおとなしく無限ループの議論を続けて、何も手を出すなよ。
- 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 23:26:42 ID:gugjTT8Y]
- ＢＥが運営側で設定されるまで、糞スレ連立なんとかしてよ！ ウィルスウィルスと騒いで
おたおたする程度の事しか出来なかった自治連中が今更、●持ちでスレ建てられるのを
良いことに今更自治ぶって偉そうな事を言っても、板の大部分の人間は白けた目でしか
見てないだろうよ。
まあ、自治とは名ばかりの、自分の趣向に合わないスレッドを追い出したいだけの連中
なんだろうが。そもそも２ｃｈでの自治＝運営に余計な手間を掛けさせないボランティア
（＝板を運営から守る防波堤（語弊はあるが））であって、自治＝特権ではないのだがな。
- 376 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/19(水) 00:07:35 ID:zlEtRRKN BE:131571465-#]
- 緑(一昨日昨日と出てきていないが)と、
Beの中身が「男 埼玉県民」はまともに話をする気がない
ただの馬鹿なので相手にする必要はありませんよ？
あと熊の頭の悪さにはうんざりさせられた。
お前は少し黙ってろ。勝手に仕切るな。
>>375
ちなみに俺は●は持っていないよ。
へろゆきなんか信用できるかっての。
- 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 00:09:50 ID:JktcrTcQ]
- Be＋ポイントだけではあまりにも呆れるほどスレ立てが出来ない上に（一応代行人）
緩和される気配が全く無いのでので最早やる気一切なし。
現在静観モード。
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 00:24:24 ID:KPyTT7UU]
- 俺も板の行く先が定まるまで静観。
永久に定まらないと思うけど。
- 379 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/19(水) 02:04:29 ID:0N88HlRp]
- >>368-372
そう言う現状があるのはよく分かった。で、これから何をどう動くって？
>>373
＞たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ
＞ならないことがあるのですよ。
どういう形であったとしても、この議論の結論が見えなきゃ何も進まないんじゃないか
やっておく事があるとしたら、結論を導く為の下準備。投票への賛同を貰えなかった俺にはその手が無いがな
>>376
その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが
- 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 03:39:21 ID:k5U2ZiTX]
- 俺個人の意見なら簡単だ
「さっさとＢＥ解除しろ！」ってだけ
解除後も糞スレ乱立が続くようであればどうするか、って話は
削除人がんばってー くらいしか言えんがね・・・
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 04:51:17 ID:B1iZPGtJ]
- 北極さんはねー、仕切りたがるわりには、やたら議論を拡散させたがるんだよねー。
現在の議題は、要約すれば「スレ立て緩和は必要か否か」の一点のみ。
脈絡なく突然「BE2はもうないものとして、さあ次の議論をしよう」なんて、誰がついてくるのよ。
- 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 05:13:52 ID:k5U2ZiTX]
- かなりの弊害が出ている今、緩和は必須ではないか？
という意味で「ないものとして」という発言なのだと思う
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 05:49:23 ID:B1iZPGtJ]
- えー？仮にそうだとしたら余計にマズイんじゃないの。
「オレは必須だと思うからこの議題はもういいや。さあ次」
じゃぁ、それこそ仕切りにならんよ。
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 06:04:42 ID:NbJzOLUh]
- >>380
はげど。BE_TYPE2解除が先決なのになんでTATESUGI値変更なんてとんちんかんな
議論ばかりやってんだ。
- 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 07:43:10 ID:shbTrz+m]
- >>384
なぁ、殴っていいか？
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 08:37:16 ID:E3K4es4l]
- BEなんか無料で貰えるし、ニュー速辺りでクルクルしていれば
簡単に103ポイントくらいなら貯まるから解除せんでも良いな。
それよりも学生の夏休み明けくらいに、TATESUGI値の方は検証して頂きたい。
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 08:41:20 ID:/oOLq3dg]
- まあちょっと待とうや。
確かにBE + TATESUGI-128 のせいで糞すれは無くなった。
だが、すれたてをして、次にすれ立てをしようと言うときにいざ立たないじゃあ困る。
それを何とか、建てすぎ値の緩和と言った板の設定変更で乗り切れないか？と言うのが
今回の議題じゃなかったのか？
あと、「今回もこの設定維持」は無しでお願いしたい。
討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、
各人、頭に入れておいて欲しい。
スレッドが立たないときに頼みの綱としていた代行スレッドは、公式には立たないままである。
「我々はボランティアでやっているに過ぎない。嫌ならいつでも止めるつもりが有る」ということで
事実、すれ立て人さんの何人かが休止されたから。
いま、立っている個人代行すれもボランティアでやっていらっしゃるもの。
ボランティアさんには悪いが、またいつかスレッドが必要なときにへそを曲げられるかワカラン。
だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。
- 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 09:26:56 ID:k5U2ZiTX]
- >ニュー速辺りでクルクルしていれば
なんで乞食のようにクレクレしたり
そんな場所ウロつくの強制されねばならんのだ
>>387
上記のような手段で取得しなければ立てられないのであれば、
「緩和」でも論外だと感じるよ
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:31:49 ID:3vuAxmx3]
- 問題だらけのBE_TYPE2なんか無いに越したことは無い。(自治スレ参照)
例えばTATESUGI値を1024に限りなく近づけると●持ち以外はほぼスレ立て不可能な
状態になり、BE_TYPE2無しでも現在と同じような状況を作り出せる(?)
だからBE_TYPE2は無いものとして、その後TATESUGIをどうするかとか、TATESUGIを
メンテする枠組みをどうするかという議論をしようってことだと思うが。
つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？
>>308>>338に対する反応を見ると、クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではないという
認識のようだが。なら重要なのはやっぱり熊氏の言う議論なんじゃないか。
- 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:45:56 ID:jcTFy0BJ BE:274862873- ]
- >>359
＞「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」
ここは２１歳未満禁止の板である。
＞「依頼スレが停止している件」
一時的なものにすぎない。
＞「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」
板のローカルルールにリンクが貼ってあるのに「見えない」と言い、
さらにはそれを指摘されると「説明不足」とか言い出す お子さんが
スレを立てられなくなって良いのですけどねぇ。
そう、「誰もがスレを立てられるようになる」必要は全くない。
「２１歳以上の、身体も精神も大人なら誰もがスレを立てられるようになる」は必要ですが。
「解除した場合、被害はどの程度になるのか」
これは他板で結果がすでに出ている。>>183と>>186。
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:57:22 ID:jcTFy0BJ BE:471193766- ]
- >>389
＞つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？
俺個人は、あったほうが良いとは思うけど、解除の拒絶はしない。
ただ、お子様対策としては、下記の理由で、「TATESUGI値の維持」よりも
「BE_TYPE2維持」の方が効果的だと思われるのだが。
「夏休み」を根拠にする人は、その辺、どう思っているのかな？
Ｘ クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではない
Ｏ クソスレの抑止にはBE_TYPE2は それほど重要ではない
板のローカルルールにリンクが貼ってあるのに「見えない」と言い、
さらにはそれを指摘されると「説明不足」とか言い出す お子さんが
スレを立てられなくなって良い。
- 392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:59:11 ID:4T3f0Asp]
- >>390
ν速とここでは、さすがに条件が違いすぎると思うんだが…
- 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:03:16 ID:k5U2ZiTX]
- >>390
あくまで周知はこの程度で充分と言い張るのか？
流石に無理があるぞ
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:07:37 ID:k5U2ZiTX]
- つか、何度も指摘されているようだが、ローカルルールの項目から飛べる説明では
ポイント加算の仕組みすら分からないと思うぞ
- 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:13:20 ID:jcTFy0BJ BE:157064562- ]
- >>366-367
＞意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな
なぁ…ふざけてるんだろ？ >>344
>>368-370
ちょい待ち。現在のTATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を
発揮しているのは、BE103ポイント持ちが少ないからであって、
BE103ポイント持ちが増えれば解消される事である。
●の普及すら視野に入れているのに、BE103ポイント持ちが増える事を
視野に入れないのは理論としていかがなものか。
＞では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的
＞なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。
一般論として、クソスレ立てはひとりが突発的に行うものである。
一方、正常なスレの後継スレは立てようと思う人間が多数いる。
ので、TATESUGI値が同じように高くてもスレ立て成功率は後者の方が大きい。
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:36:30 ID:jcTFy0BJ BE:418839348- ]
- >>392
狙われれば同じでしょ。っていうか、「違い」って何？
>>393-394
リンク先の面白ネタ掲示板はもちろん、この板にも質問スレがあるんだが…。
>>375
で、あなたはBEを取得して、スレ立て側になろうとはしないんですか？
２１歳以上の大人なら、誰でも取得できるBEを「特権」だとは思わないと思いますが。
>>371-372
どこの板の自治スレでも同じハズだが…
荒らしのアク禁、板設定、これらは新板でなければ基本的に自治スレで扱う事は出来ない。
出来て、投票までして、決定したとしても、運営側の気まぐれでごくまれに
変えてもらえることがあるだけ。
聖域視しているのではなく、現実として運営側が変えてくれないので手を出さないだけでしょう。
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:43:28 ID:jcTFy0BJ BE:235596492- ]
- >>371-372
＞BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して
＞いることもそれの現われであると……。
激しく勘違いしているようだけど、俺個人に限って言えば、BE103ポイント持ちを増やしたいだけ。
１）>396で書いたように、板設定を運営側が変えてくれることはめったに無い。
２）システム的に言って、BE103ポイント持ちが増えない限り、TATESUGIグループは回らない。
つまり、TATESUGI値を下げても無意味。
３）ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でBE_TYPE2のまま、TATESUGI値を
下げるのは体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
上記３点を考慮すると、「BE103ポイント持ちを増やす」のがベターだと思われる。
前スレでも書いたが、これが、遠回りなようでいて、実は一番近道。
もちろん、「BE_TYPE2のまま、TATESUGI値を下げる」を運営に要望するのは論外。
- 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:47:47 ID:k5U2ZiTX]
- 全レスしなくてもいいんじゃね？
まとめると、言いたい事は
「運営は俺達の言う事聞いてくれないんだから不便なシステムでも我慢して使おうよ」
というニュアンスで合ってる？
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:51:26 ID:B1iZPGtJ]
- ＞ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
＞「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
＞したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でBE_TYPE2のまま、TATESUGI値を
＞下げるのは体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
これ、すごく気に入ってるみたいで何回も使ってるけどさぁ。
これを見て「なるほど、そうなのか」という反応が一度も返ってきたことがないことに
いい加減気づいたほうがよろしいんじゃないでしょうか。
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:05:52 ID:jcTFy0BJ BE:157065326- ]
- >>379
＞その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが
聞いていい？ あなたは、「議論をして、正しいと思える結果を選ぶ」つもりなの？
「どんな結論でもいいから早く終わらせたい」の？
（もっとも、自治スレでの名無しの書きこみや、前スレ前半の書きこみを見れば、
本当の多数がどっちかは想像できると思うけどね）
>>387
＞討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、
＞各人、頭に入れておいて欲しい。
そうですね、外部の状況はもっとひどくなってますね。
というわけで今回もこの設定維持で。
＞だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。
なんだ、わかってるじゃん。
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:12:36 ID:jcTFy0BJ BE:196331235- ]
- >>398
ほぼ、あってる。
あと、まあ、今の状況は「それほど問題がない」どころか、「理想的」とさえ
思えるので。
※上で挙がっている問題点は、BE103ポイント持ちが増えれば解決する事だらけ。
したがって、、「BE103ポイント持ちを増やす」のがベター。
これが、遠回りなようでいて、実は一番近道。
>>399
で？ 反発心だけのお子様は何がおっしゃりたいのですか？
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:21:32 ID:B1iZPGtJ]
- 相手を説得するつもりがあるのかなぁ、ということですわ。
自分の言いたいことを言いたいように言っているだけで、
他人に理解させるようとしているようには見えんのですわね。
だから、ループの権化みたいな言われようをされるんじゃないでしょうかね。
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:23:10 ID:r4ZGL2gV]
- BE_TYPE2解除……賛成
TATESUGI値変更議論……勝手にしろ
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 19:08:00 ID:x9/eB5O0]
- 読み返してみたんだが
とりあえずほとんどの人は
『BE解除』
で合意ってことでおk？
解除時期やTATESUGI議論(この場合、BE解除だから規制値は上げ)
は、これが決まってからの話だろ。
反対意見としては、ｽｸﾘﾌﾟﾄ亜種の懸念くらいだから、
この人達が折れてくれれば話が早いんだが…
- 405 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/19(水) 21:47:28 ID:+wrydOC4]
- >>400
「正しいと思える結果」ではなく、「大多数が納得する結果」を選ぶつもり
俺は全体として何かちゃんと結論が出さえするなら反発する気は無いし、
進む雰囲気のない討論スレにイライラして動いてるだけ
今回の意見ざっと見て思ったが、
おまえさんがTATESUGI値上昇の上でのBE_TYPE2解除のに意見変更してくれれば、
議論進むんじゃなかろうか
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 21:51:47 ID:/oOLq3dg]
- おれは、
「BE+Point103 かつ Tatesugi=128」のままでは、
Be人口がこれ以上増えないとしたら、成り行かなくなる。
だからどうしても、
・「BE+Point103 かつ Tatesugiは現状を鑑みて、もっと低い値に調整」
・「BE-TYPE2撤廃 かつ Tatesugi=512以上の厳しい値」
のどちらかにするしかないんじゃないかといいたい。
たしかに、スクリプト回避目的のBe導入による副次効果で
いま、糞スレッドの数はかなり少ない。これは俺も素晴らしいとは思うが、
現状、必要とされる後継スレッドまで、ボランティアさんの手を煩わせないと建てられない。
この状況はいやだし、何とかしたい訳である。
ゆえに、上の２案の内どちらか、あるいはもっといい方法が有ればそちらを取って欲しい。
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 22:32:05 ID:r4ZGL2gV]
- ・「BE-TYPE2撤廃 かつ Tatesugi=512以上の厳しい値」
これ結局いまと同じで●持ち以外立てられなくなるだけじゃねえの？
BE-TYPE2撤廃だけでいいよ。それでクソスレ乱立したらTATESUGI値に関しては
また検討すればいい。そんなことより
スレ立て個人代行スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1153144095/
こんなスレに頼らないと次スレも立てられない板の現状に危機感持てよと。
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 23:16:19 ID:+wrydOC4]
- >>407
>>402
- 409 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/19(水) 23:29:20 ID:zlEtRRKN BE:52629034-#]
- >>404
どこをどう読んだら
〉とりあえずほとんどの人は
〉『BE解除』
〉で合意ってことでおk？
という考えが沸いてくるのか、
その読解力を大いに疑う。
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 00:06:30 ID:cLAiqEsc]
- 難しいことはわからんが多くの人が望んでいるのは
だいたいの人がごく軽い制限の上でスレ立てできて
無駄スレや糞スレがすみやかに即死してくれる状況かと思う
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 00:15:26 ID:gA4iQkla]
- >>410
「半虹は削除人が全く当てにならん」という伝統があるからな。
レス削除はしない（荒らし放題）、スレ削除はしない（糞スレ乱立天国）、時々妙にガイドラインに厳しいスレ削除をする（長期継続雑談スレとか簡単に消してくれるしなｗ）
即死判定は、まあ厳しくしてても立てた奴やふざけた奴が糞スレ保守しちゃうもんでな、削除依頼が通るかどうかのほうが重要かなと思う。
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 03:01:43 ID:c6kUZEVb]
- >>411
しかも即死設定は鯖単位でしか設定できないから
sakura03から出ていかない限り無理と来たもんだ。
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 14:16:05 ID:iFYoyGQ3 BE:196330853- ]
- >>402
あなたの「自分は間違っていない」という心がそう見せているだけです。
いままで、私は主張をする時には根拠を示しました。
一方、緩和派は（中の人が変わったとはいえ）主張の根拠がどんどん変わってきています。
しかも現在の根拠は「こういう感情があるから」という、極めて主観的なものです。
さて、「自分の言いたいことを言いたいように言っているだけで、
他人に理解させるようとしているようには見えない」のはどちらでしょう。
>>405
おいおい、「理屈の上での結論」ならもう出てるだろ。
現在は、「一方が（もはや理屈抜きの）要求を押しつけてる状態」なだけ。
イライラする必要はないだろ。
下段：前スレの前半と自治スレ７の方見てみ。本当の多数はどちらかな？
ってか、言いたくはないが、書き込み数のみで判断してるわけ？
こりゃ、自作自演で多数に見せかけるやつがいっぱいいるわけだ。
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 14:40:36 ID:iFYoyGQ3 BE:235597829- ]
- >>409
バカにマジレス。いや、「夏休みが終わったら緩和」を言う人は、今まで
「BE解除でTATESUGI値そのまま」なのか、「BEそのままでTATESUGI値を
下げる」のか具体的に言っていなかったぞ。
そして>>404までの流れ…「BE解除」に対して何も言っていなかったんだから、
そう解釈されてもしかたないだろ。
>>406
第３の案として「Be人口を増やす」を提案する。
根拠は>>397で書いた通り。
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 15:35:00 ID:B2SgpREG]
- あのねー、「ひろゆきの意図〜ノーガード戦法」については一回も説明してないよね。
質問してる人もいるが、答えてないから誰も意味が判ってない。
あと、本当の多数云々の前スレ前半ってどこのこと言ってんの？4ヶ月前の話？
自治スレのほうもそうは見えんしなぁ。見えるものが違うのかねぇ。
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/20(木) 15:59:54 ID:iFYoyGQ3 BE:942386898- ]
- >>415
＞答えてないから誰も意味が判ってない。
わかっていないのはお前だけ。>>141で答えている。
後半は話にならない。２１歳未満はこの板に来ないでね。
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 16:18:08 ID:ysZDP5Xl]
- >>416
コテ付けてくれないか？
そしたらＮＧワード指定できるから・・・
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/20(木) 18:49:09 ID:qQlcT7V5]
- >>414
＞第３の案として「Be人口を増やす」を提案する。
具体案は？
前スレで代行時にBEテンプレを1に入れる事が決まったけど
目に見える効果は無かった
埼玉県民の発言は数ヶ月前の状況に戻してループさせようとしてるだけにみえるんだが
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 19:37:24 ID:DH4IoWBe]
- 何と言うか、電波ゆんゆん。
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 20:19:19 ID:h+/WZ/Rp]
- >>418
たぶんこれなんじゃないの。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/300
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/46
こんなのでどうにかなるとは思えないけど、せいぜい頑張れよ、って感じ。
板住人は入れ替わっていくはずだけど、こんな活動を続けるつもりなのかねぇ。
しかしまあ、これって他人にお金の支払いを薦めてるみたいだね
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:03:46 ID:ysZDP5Xl]
- ここまで周囲の話を聞かないとなると
「中の人」ではないかという疑念すら浮かぶよ・・・
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:06:54 ID:ci1ez0Dj]
- 自治厨は「自治のための自治」が目的であり、「板のための自治」をやりたいわけではない
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:16:16 ID:7IGJ78w+]
- >>418
Beで何ができるのか？
どうやったら取れるのか？
Be取得のメリットは？
っつーのをキッチリ説明するべきじゃないかなあ、啓蒙スレ立てて手取り足取り教えるとかさ
＃の取り方？自分で調べろ
ポイントの集め方？自分で調べろ
こんな調子じゃそりゃ人が増えるわけないだろよ
ところでポイントが余ってる人は新規BE取得者にポイント譲ったりはしないの？
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:18:16 ID:GeB6TiaF]
- >>422
これだけの数のレスを読むのはツライだろうが、
「自治厨」と一括りにしないで、レスの中身を読んでくれ
自治厨と罵りたい気持ちはよ〜く分かるがな。
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 22:35:08 ID:/B+OuxjZ]
- >>415
「ひろゆきの意図〜ノーガード戦法」の個人的な解釈を説明してみる。
どこか間違えてたら訂正よろ ＞埼玉県民の人
今、角煮を糞スレから守るガードが２つ存在している。BE_TYPE2とTATESUGIだ。
しかし、BEは「発言への評価ポイント」ではなく、「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
つまり、BE_TYPE2というガードは糞スレ立て厨でもVIPPERでも突破できるので、実質無いに等しい。
よって、角煮を守るガードはTATESUGIしかないことになる。
したがって、そのTATESUGIというガードを弱めることは、体力がないのに（←ここはよく分からん）ノーガード戦法を取るのに等しいのである。
- 426 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/20(木) 22:58:48 ID:1m+gO7uk]
- >>413
＞あなたの「自分は間違っていない」という心がそう見せているだけです。
これはあなたにも言えること、全てを否定すると決めてかかってるような姿勢に見えるぞ
そして俺が求めるのは理屈上での結論じゃなくて、この場を沈静化する結果
で、沈静化するために必要だと思うのは「自分の線を通しながらでも相手を認めること」片方でも全否定じゃ平行線
それと本当の多数がどっちかなんて、投票でもしないとわからない（だから投票提案したしな）
書き込みの数、反論の数…etcは判断材料になるだけ、傍観等書き込まない奴の人数なんて読みきれない
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 23:07:03 ID:cLqukId9]
- ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ
＿＿ ＿＿ ｎ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
| | / / r," ⌒｀ヽ/ / / | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
| |. / / l ﾉ／ ﾊ / / /￣￣|. l / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| | / / |::::!0ω0) / /. ／ / | |___ ￣| | / / / ／| |
| | / / ﾉ/ /x ﾉ / 14 ￣￣ ／ ＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
| |. / / ／/ / ノ / /￣￣￣ |＿| |__| ＼/
| |/ / ⊂（ し'.／ / /
|. e / | ﾉ' / /
| /. し' ./ /
- 428 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/20(木) 23:31:57 ID:cer2z+qS BE:52629326-#]
- >>417
まずBeの有無を見る。
Beがあって、やたらと出てくるIDなら放置。
これ最強。
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/20(木) 23:56:26 ID:p6L1KmqZ]
- >>423
> ところでポイントが余ってる人は新規BE取得者にポイント譲ったりはしないの？
2ch Wikiによると、ポイントを贈るにはchモリタポ(有料)が必要らしい。
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 00:17:10 ID:CNXk972r]
- 自分のch森を他人に(ポイントとして)上げるんだから当たり前だろ？
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 03:36:33 ID:HneN9Rod]
- つ ●を持つとスレを立てたくなる。それがどんなに糞スレ・荒らしスレだろうと
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 08:24:49 ID:aVh4EHtD BE:549726067- ]
- >>417
いいよ。ただし、議論の場で相手の発言を完全スルーするという事がどういう意味を持つか
理解できているんだろうな？ それにしても、単発ID、しかも理屈を述べていない
煽りだけのカキコが わらわら涌いてきて笑える。
>>418
「戻す」のではなく、「現状のまま」だろ、と突っ込んでみる。
具体案は すでに進行中ですけどねぇ…この手の発言をする人は、他人の
BEアカウントをクリックしたりしないんだなという事はわかった。 これ以上は言わない。
各スレの>1に例のテンプレを入れてもBE人口が増えないのは、依頼スレで、ホイホイ
次スレを立ててしまうから。したがって、公式の依頼スレが無い現在はチャンスだったんですけどね。
>>420
BEは無料ですけど？
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 08:40:33 ID:aVh4EHtD BE:314128883- ]
- >>425
ども。付け加えるならば、VIPPERのBE103保持者はこの板よりも圧倒的に多いと思われます。
（ここと同じ、BE_TYPE2が導入されているガイドライン板のクソスレのスレタイ参照）
「体力がない」というのは、対抗するための この板のBE103持ちの人数の事です。
でも、モロに前スレで書いたんですよね…。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/536
「前スレで書いた」と言っているにも関わらず、「どういう意味？」と聞く人間は
前スレを見ていなかったか、にくちゃんねるも知らない人間だという事なんですよね…。
>>426
＞これはあなたにも言えること
言えません。なぜならば、私のは「理屈」ですが、緩和派のは理屈ではないからです。
聞きたいのですが。「あんたを殺したいんだけど、いい？」と言われて、拒否して、
「せめて指だけでも切らせてよ」と言われたら切らせるんですか、あなた？
わがままな子供の言い分を聞く必要は どこにも無いと思いますが。
- 434 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/21(金) 11:30:14 ID:shbJBmIr]
- >>433
私が今あなたに望んでるのは、>>405に書いた
TATESUGI値上昇の上でのBE_TYPE2解除という意見を認めて欲しいと言うこと
BE_TYPE2は無いにほぼ等しいと言ってるし、その上でTATESUGIって言うガードを上げるなら
空気がよどんでる…少し寒くなるかもしれないけど、防寒具増やすから窓開けさせて
って言う程度のお願い事にならないかい？
あと俺は緩和派じゃなくてBE_TYPE2解除派
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/21(金) 20:19:48 ID:qD7bkQX8]
- オレが留守にしてても一向に議論に進展ないのな
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/21(金) 20:30:34 ID:Co20KOSK BE:7962454-#]
- >>432
＞ これ以上は言わない。
結局具体案は無いんだろ？
＞「BE103ポイント持ちを増やす」のがベター。
なんで埼玉県民はBE10ポイントしか無いの？
他人にポイント集めてこいと言うなら自分から実践したら
（●持ちでもBE103ポイトでスレは立てられます）
- 437 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/22(土) 00:03:09 ID:VRBTv/yF BE:355242299-#]
- >>435
緑か。しばらく見なかったがどうした？
ま、もうしばらく留守にしていてくれw
埼玉県民が一人で気を吐いているから。
>>436
〉なんで埼玉県民はBE10ポイントしか無いの？
めっさﾜﾛﾀ。
何でポインヨが集まらないんでしょうかねぇ？ ：-)
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:07:07 ID:qD7bkQX8]
- お、ようやくオレと埼玉県民が別人であることに気付いたのか？
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:21:10 ID:7PgeQ9vQ]
- >>437
オレ様は緑というのか。見分け方教えて。
- 440 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/22(土) 00:29:37 ID:VRBTv/yF BE:355242299-#]
- >>438
別人であろうとなかろうと
主張が判で押したように同じならほぼ同じこったろw
話の流れに乗ってこなきゃ、どうでもいいよ。
>>439
うるせぇな、便乗の騙りは出てけよ。
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:36:09 ID:7PgeQ9vQ]
- >440
お前さんが放置しとけばいいレスを拾って蒸し返してるんだろ。
名無しをわざわざ識別しようとするな。手助けしてるようなもんだ。
コテハン使ってるんだから、それぐらい分別つけてレスしろよ。
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:42:35 ID:HEj1fD/x]
- 行数制限及び文字数制限の緩和とセットならBE_TYPE2解除に賛成するのも吝かではない
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/22(土) 00:49:40 ID:y7cHsdS7]
- >>441
コイツはコテ付けて目立ちたいだけだから。
結局口だけで、スルーもできないお子ちゃま。
ストレス解消に必死なんだよ。
- 444 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/22(土) 00:50:08 ID:VRBTv/yF BE:87714454-#]
- あぁ、確かに本文長杉とか改行大杉はうざいな。
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/22(土) 00:52:13 ID:HEj1fD/x]
- オマエはBE_TYPE2解除には反対の立場なんだろ？
言っておくがTATESUGI緩和には何があっても賛成しないぞオレは
オレに何らメリットが無いからな
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/22(土) 01:17:24 ID:1YMDsLho]
- 俺は ＢＥ撤廃 緩和ナシ がいいなぁ
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/22(土) 21:36:16 ID:LX7bjjM2]
- Beを取るのも、103点にするのも実際すぐに出来る。
その後でスレ立てをするのに、専ブラ等が必要なのと、立てたときに誰が立てたかの署名代わりが発生する
匿名性が薄れるのが嫌なのか？ 角煮専用のBeを用意すれば良いだろ？
やっぱ荒らしスレを立てるのが目的なのか？
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 00:18:15 ID:PR0607ci]
- >>447
>Beを取るのも、103点にするのも実際すぐに出来る。
たしかにね。でもスレ立てはほとんどの場合1回きりだけどね。TATESUGI128なんて今全然回ってないし。
とかいってる現在、半二次板の勢いって若干落ち込みつつある（スレッドランキングでは1年前から5位ぐらい下がった・ほんとに若干だｗ）
- 449 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/23(日) 00:47:26 ID:hpnQE54w BE:52628562-#]
- 〉立てたときに誰が立てたかの署名代わりが発生する
〉匿名性が薄れるのが嫌なのか？
Beは匿名性を自ら打破した人間がぶら下げるものだから、
匿名性にこだわりたい人間は最初っからBeを取得しないと思うぞw
板が株式に上場されていれば、株主優待でBe隠しもできることがあるが…。
残念ながらぴんくは上場する気がないようなんだよな。
かく言う俺も株主優待は趣味全般板しか持っていないんだけどな。
- 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 01:11:22 ID:Tq8wUlk9]
- ＞Beは匿名性を自ら打破した人間がぶら下げるものだから、
＞匿名性にこだわりたい人間は最初っからBeを取得しないと思うぞw
確かにLive2chの正規バージョンじゃ起動時にログイン以外のオプション見当たらんしな
使わないと思いつつ一応取得したが、そこで面倒になった俺ガイル
BE専用専ブラ用意すりゃ良いんだろうが、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 13:00:36 ID:emwm4Jml]
- お互い譲る気がなきゃ
いくら話し合ったところで何も変わらんよ
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 15:39:34 ID:+8oZIQmu]
- 話し合いじゃなくて暇な自治厨達の雑談だろこれ
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 17:58:39 ID:DmOIY0bv]
- そもそも103点が実際にはすぐできないし
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 19:16:21 ID:vlaedRsC BE:280380454- ]
- 今情報が入ったんだけどスレ立て条件1000点になったかも。
私のIDの隣が ?# ではなく ? になってたら確定です。
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 19:17:32 ID:tcg7TCo8]
- 虹板はじまったな
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 19:20:35 ID:r+JM33yp BE:483727267-###]
- あいたたたた・・・、爆撃するにも1000ptじゃ
送るほうも受け取るほうも大変。
2〜3人位にしか爆撃できない･･･。
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/23(日) 19:40:03 ID:6YDPPMFB]
- さあ、おもしろくなってきました
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:02:02 ID:lQK3Q2Di BE:not- ]
- >>436、>>453
あんたら、さんざん、『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part１で
「開きめくら」とか言われても、見ようとしないんだな。
>>437
＞何でポインヨが集まらないんでしょうかねぇ？ ：-)
お前、本当に頭が悪いんだな。歳いくつよ？
バカでもわかるヒント：ＢＥはひとりで何個でも取れる。
>>454
ありゃ、困ったね。せっかく103持ちを５人増やしたのに。
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:08:57 ID:lQK3Q2Di BE:549726067- ]
- って、おい、BE表示自体されなくなった？
ひょっとして、これと同じか？
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1102009450/20
＞20 ：名無し編集部員 ：04/12/05 01:43:54 ID:CLMssHRR
＞現状では、ＰＩＮＫのログが●で読めるのはバグ扱い。本来は２ｃｈ専用。
＞ある日いきなり仕様変更があって、ＰＩＮＫのログには非対応になったとしても文句は言えない。
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:10:04 ID:eUThxr7/]
- 幼女とか他の板見てくるっていう発想は無いの？
- 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:11:11 ID:lQK3Q2Di BE:471193766- ]
- あ、一時的なものだったか。
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 21:48:23 ID:lQK3Q2Di BE:274863637- ]
- ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150052911/922
922 ：root▲ ★ ：2006/07/23(日) 19:00:51 ID:???0 ?#
＞とりあえず 103 ポイント以上というのは、
＞管理人が脳内で想定していた値と違っていたようなので、
＞これをまず、想定どおりの 1000 ポイントに修正してくるです。
うはwwww ぴろゆきの指示か。
もっとも、本当はニュース速報板と運用情報板にクソスレ立てるvipperを
防ぐためだと邪推してみる。
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:01:21 ID:qg/KY4lO]
- BELucky導入された模様
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BELucky
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153651589/508
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/23(日) 23:08:07 ID:Y8En4j/r]
- # BE_TYPE2導入板でスレを立てると「ラッキー賞」として判定された場合のみ立てられる。
# 外れるとエラーメッセージがでます。
なんじゃそりゃｗｗｗ
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:11:07 ID:DmOIY0bv]
- 角煮を捨てる時が来たのだろうか・・・正直迷走しすぎで付いていけん
引越先どっかあるかね？・・・
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:15:04 ID:Bv4Gki7U]
- かなかなぁ
- 467 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/23(日) 23:24:21 ID:hpnQE54w BE:153499875-BRZ]
- ぴんく自体が迷走しているからなぁ。
まずは秘密基地で意見言ってみるべきなのかもしらんな。
いずれにせよ虹は九月の頭まではどうしようもないしな。
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:26:02 ID:9CI+6sJ4]
- お前の頭が一番迷走してるよｗ
もう手遅れっぽいけど
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/23(日) 23:36:31 ID:TnXawRPi]
- うーん、マジで移籍先探さないとな。
現状は隔離板より扱いが酷いよ、これじゃ。
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/23(日) 23:43:23 ID:Y8En4j/r]
- なんだかんだ言ってもみんなこっちに残るよ
オナ禁スレみたいなごく僅かな例外を除けばね
賭けてもいい
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 00:48:43 ID:FV86VVZY]
- BELuckyはキツイナ・・・
ポイント10800以上で、確実にTATESUGI=128に挑戦できる状態って事か
それ以外はTATESUGIとの勝負の前に、運しだいでBELuckyに弾かれると・・・
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 01:24:31 ID:DUkd7FqK]
- 半虹ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 05:46:35 ID:dtIvNTFE]
- 今北産業
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 09:59:45 ID:LezCAQNm]
- 10800ポイントでようやく従来の103ポイント相当か
「be+ポイント」と「be+●」の間に超えられないくらい高い壁が出来たな…
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 10:24:10 ID:TdaOlL90 BE:545980695-2BP]
- ●買えば解決だから、そんな面倒な戦いに挑戦する奴はまずいねえ
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 19:18:22 ID:GTSAtOE6]
- 宣伝乙
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 20:37:48 ID:rJyQtayk]
- また仕様が変わった
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153615149/606
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 20:53:33 ID:deMpFphD]
- >608 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:20 ID:5lEhJvjJ0
>ラッキー賞と言いつつ立てられる（立てられない）時間帯があるってだけなんだね。
>ラッキー賞でTATESUGIスルーだと10800以上なら立て放題ってことじゃないの？
>
>617 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:51 ID:9/fTMaaT0
>>>608
>yes。スレ立て放題。●と違って公式にスレ立て放題β
>そんかわり、上級会員としてのマナーを身につける必要がある諸刃の剣。
>糞スレ立てまくってBEポイント減らされないよう気をつけなｗｗｗ
今までに比べりゃマシか…？
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 20:57:30 ID:rJyQtayk]
- >>478
BE1ポイントで３時間おきにスレッドが立てられる
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 21:01:55 ID:GTSAtOE6]
- どのみち論外に変わりは無い
不特定多数が参加する板、という２ｃｈの基本が崩れとる
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/24(月) 21:13:22 ID:v6Vdn7hR]
- 不特定多数が参加できてるじゃん、今でも
- 482 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/24(月) 23:27:09 ID:ny8JEAzZ BE:175428858-BRZ]
- 参加自体はできるからそこは問題の論点としてふさわしくないな。
スレ立てを参加の範疇ととらえるかどうかは人によって観点が異なるな。
なお、ぴんくは今方針が定まっていないので何とも言えないが、
少なくとも２chは不特定多数の人間が利用できて当然という
場所ではないからな。あくまでも、へろゆきの個人サイトを
間借りして遊ばせてもらっているだけだからな。
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/24(月) 23:46:21 ID:qgDU2wcV]
- 2chとPINKはもう無関係といいながら
ν速のゴダゴダに振り回されるのは何か釈然としないなあ
てここで愚痴ってもしょうがないんだけど・・・
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 02:23:25 ID:MESkIYd/]
- そろそろ、「半角二次元・スレ立て依頼スレ4」立てても良い？
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 03:16:10 ID:T5dIOaMM]
- 運営スレだけで十分だろうが、マルチすんな
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 10:14:43 ID:GwQwi80v]
- これだもの
必要なスレが確実に立つ分、まだクソスレ乱立時の方がマシかもしれん
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 11:54:57 ID:1/8SK2em]
- >>486
日本語でおｋ
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 11:55:58 ID:woP+9Dpg]
- >>486
>>485は立てんなｺﾞﾙｧじゃなくマルチすんなｺﾞﾙｧだろが
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 13:12:01 ID:GwQwi80v]
- 運営スレが全く依頼スレとして使われていない件。
代行スレと言うならまだ分かるが・・・
頭ごなしに実情も鑑みずマルチだ何だと・・・ﾊｧ
- 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 13:34:46 ID:SbPuTpk7]
- ひょっとして、ID:GwQwi80vは、マルチの意味を知らないのでは？
ひょっとして、ID:GwQwi80vは、運営スレと依頼スレが違う事を知らないのでは？
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 13:45:02 ID:wjJ2Afo+]
- ラッキー賞いいねえ
図らずしてこれで必要なスレは自力で立てられるようになったよ
- 492 名前：484 mailto:sage [2006/07/26(水) 15:37:08 ID:MESkIYd/]
- >>485
いやぁ、そう思ったんだけどさ、自治スレと、旧自治スレ（ここ）にも
書かないとマズイかなと思って。
あと、おそらく、書けば、即、「立ててくれ！」と言われるであろう、難民スレには
書かなかった事からも わかるように、公明正大を心がけているつもり。
板のローカルルールにリンクするわけだし。
>>491
っつーか、ラッキー賞じゃなくても、BEポイントが１あって、
ダイヤルアップなら、何度もチャレンジすれば何とかなる…はず。
（つなぎかえてもIPが変わらないタイプのダイヤルアップはもちろんダメ）
>>486
>485は、「聞くのは運営スレでだけで十分だろう。マルチポストするな」と言っているの。
「依頼スレの代わりは、運営スレだけで十分だろうが」という意味ではありません。
- 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 18:13:41 ID:i/iLWLj6]
- ID:GwQwi80vかわいいよID:GwQwi80v
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/26(水) 21:33:18 ID:mGVXhH0Q]
- >>492
見ての通り該当スレ以外じゃスルーされるだけだからｲﾗﾝ
てかな、思ったならするなよ
- 495 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/26(水) 23:37:56 ID:sygwH6aF BE:92100637-BRZ]
- GwQwi80vの人気は異常。
- 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/27(木) 00:04:53 ID:rJZx6Pm1]
- どのスレも不毛だなぁ
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/27(木) 19:28:10 ID:B+VRxwf3]
- 同人ノウハウ板にて、スレ立てウイルス発生らしいよ。
- 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/27(木) 22:08:12 ID:GVWrNQYi]
- >>495
そしてお前の頭と顔は異常
- 499 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/27(木) 23:43:20 ID:HfmNZqmR BE:52628843-BRZ(2117)]
- 顔の話はよさないか？w
- 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/27(木) 23:47:42 ID:O6OU8I3L BE:7773326-2BP(201)]
- Be表記がコロコロ変わってるな。
まあ未だに傍観者モード継続中だけどよ。
- 501 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/28(金) 18:31:58 ID:IIIWOCNf]
- 「TATESUGIによる糞スレ抑止と通常のスレ立てのバランス議論」は
BELuckyにより軸上の極のひとつが消滅したことになるので終了かな？
- 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/28(金) 23:15:06 ID:bFQGVi26 BE:385069379-BRZ(1001)]
- 個人的には構わない
頑張って粘れば一応立てられるし
- 503 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/28(金) 23:51:45 ID:mX0/hiI1 BE:52629326-BRZ(2117)]
- 上場してくれりゃ、株買い集めて
株主優待という手もあるんだがなぁ。
- 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 00:09:39 ID:RjMSYL6E]
- ∧ ∧
/ ヽ ./ ヽ
/ ｀､ / ヽ
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼
/:::::::::::: ＼ヽ ヽ／ /
ヽ:::::::::（ ＼＿＿_／ ） / 上場してくれりゃ、株買い集めて
ヽ:::::::::::::: ＼／ / 株主優待という手もあるんだがなぁ。
＼ 、___ ___ ___ , -'"~ `ヽ
＿rく /癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ /‐''"_, -ヘ｜ 憂国 ｜
/「￣´ ヽヽ ＼ ヽ/ ´ _,,厶ﾍ ∧=､､
|八 ＼ ＿_/ ＿,）ヽ＿＿＿/ ヽ ``=､､
‖ ＼ ! Ｖ´￣:::::/ _,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿ ‖
- 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 10:05:22 ID:ZlG5PWyY]
- >>501
なにしろ、１ポイントあれば立てられるかもしれないわけですから、
ハードルがアホみたいに低くなったわけで。
- 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 11:06:55 ID:C/bg1OB2]
- >>505
×1ポイント
○0ポイント
- 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 22:14:08 ID:pY3xggJv]
- なんじゃこりゃ
■ ピンクちゃんねる(bbspink)は閉鎖 !?
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/9242006207/
- 508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/29(土) 23:48:54 ID:ZAfy2kcT]
- >>505
物凄い運が必要なのにハードルが低いと？
- 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 00:00:35 ID:Rlk03BU4]
- >508
立てることのできる時間が計算できる上に、
TATESUGI値が無視できるわけですが。
- 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 00:04:46 ID:URINmW1G]
- ,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /： 今日も朝まで2chｗｗｗ
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
- 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 00:23:26 ID:b5qU9Bv0]
- >>509
計算できないように仕様変わってなかったっけ？気のせいか
- 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 01:02:51 ID:E45ILHFo]
- >511
変更したその日に元に戻ってます。
- 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 06:01:15 ID:+v6rpbjb]
- どの道、ＢＥ導入前と比べて天地ほど便利さの差があるが・・・
- 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/30(日) 06:28:40 ID:1508Wph3]
- 何を以て便利とするかは人それぞれだが、
スレの立てやすさをその指標とするならば、BE導入前よりも今現在の方が格段に「便利」
逆に便利すぎて、これからはその弊害が顕れることを危惧しなければならない程に
- 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 10:21:02 ID:PxcqPu4T]
- >>514
せめて、夏休みの間だけでも、「103ポイント必要」あたりに
戻して欲しいところですな。
- 516 名前：216.186.173.249 [2006/07/30(日) 19:29:51 ID:xz/jmMaB]
- 【コンピュータ名】JINKANEKO
【ユーザ名】Hitoshi Kaneko
【回数】61 回目
【今こんな事やってます】v.isp.2ch.net/up/ea4de9ebf352.jpg
- 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/30(日) 21:43:32 ID:qmHl1tXE]
- | ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: ＼＿＿_／ /
|:::::: ＼／ /
- 518 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/31(月) 01:44:39 ID:PEloN44V BE:829246098-S★(101919)]
- BEによるスレ立て制限が
・最低3000ptから
・BLZは確率1/3でスレ立て可能（変数はランダム）
・PLT以上は確実にスレ立て可能
の鬼仕様に変更になりました。
- 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/31(月) 01:48:58 ID:20QOPS9l]
- BEを外してもらうのが正論なのに、なんでその議論をせずに
BEの仕様変更に右往左往してんのかと。
- 520 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/31(月) 01:51:15 ID:PEloN44V BE:932901899-S★(101919)]
- といっている間にnews以外は元通りに回復。
- 521 名前： ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/31(月) 01:53:12 ID:PEloN44V BE:92139124-S★(101919)]
- >519
解除推進派と反対派で歩み寄りがまったくないから。
- 522 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/31(月) 01:53:54 ID:i1s5wLfy BE:131571656-BRZ(2117)]
- Beの迷走はとどまるところを知らないな。
ま、ぴんくは切り離されるから、
いずれは関係なくなるのかもわからんが。
- 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 02:06:10 ID:FZanSNQJ]
- なぁなぁ、何か変なウィルスでもはやってるの？
ところどころ変な書き込み見るんだけど・・
- 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 02:08:44 ID:PEloN44V]
- >523
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/196-
- 525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 08:56:04 ID:2gCa6MfI]
- >>521
ここまで聞く耳持たないと特定企業の回し者としか思えないんだ俺・・・
- 526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 16:01:23 ID:uaEQRb/y]
- >>525
なあ…これまでの議論、理解できていないだろ？
BEの解除を拒否しているのは誰でしょう？
あと、北極猫が自治スレを２つに分けたので、あっちを見ていないんだろうが、
一週間以上前から、他板でスレ立てウイルスが出てる。
「クッキーの仕様を変更したから、ウイルスは絶対スレを立てられない」と
言っていたヤツは回線切ってLANケーブルで首吊って氏ね。
- 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/31(月) 18:33:12 ID:jTSMMw6C]
- ×クッキーの仕様を変更したから、ウイルスは絶対スレを立てられない
○クッキーの仕様を変更したから、TROJ_UPCHAN.Eは絶対スレを立てられない
- 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/01(火) 02:13:51 ID:n8k+LzIn]
- 451 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/31(月) 05:33:01 ID:ojdbVcCi0
>>450
メアド欄と名前欄の文字数って下げられます？両方を使って広告宣伝する業者もいる
名前欄は長いコテハンの人いるから難しいかもしれないが BBS_MAIL_COUNT=は16もあれば平気じゃない？
452 ：ちょろ ★ ：2006/07/31(月) 05:36:28 ID:???0
そですねぇ さすがに全部を私一人で変更するのは大変だぁ
bbs.cgi でやってくる
って訳で目欄に蓮仕込めなくなったんだけど
角煮としてはどうなんよ
- 529 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage [2006/08/01(火) 02:18:25 ID:ROzAVtPB BE:140343348-BRZ(3001)]
- ここでやってる。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/
…大変迷惑している。
- 530 名前：KD124208186078.ppp-bb.dion.ne.jp [2006/08/01(火) 15:52:22 ID:J3DpaOPH]
- 【コンピュータ名】YOUR-PJGYP6VMR2
【ユーザ名】user
【回数】12 回目
【今こんな事やってます】v.isp.2ch.net/up/aeb214f48144.jpg
- 531 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/01(火) 18:03:21 ID:OBtABky8]
- >>529
おい！ ゴークソ！ たかだか500以下の過去ログくらい
読んでから書き込め！カス！
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/445
- 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/01(火) 18:34:04 ID:nofWFamd]
- 触るな
- 533 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage [2006/08/01(火) 23:35:05 ID:ROzAVtPB BE:109643055-BRZ(3001)]
- 言わんとすることがよくわからんな。
ちょっとエスペラントで言ってみてくれんか。
- 534 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/02(水) 00:04:16 ID:50HByyNi]
- >>532ではないが
ne tuŝu
- 535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/02(水) 22:27:01 ID:BCnyylhE]
- ＿＿＿＿
／ ＼
. ! ヽ 早く寝た方がいい…
. ! ^ ^ |
!ﾉ(_, )ヽ ,ｧ‐ｸ'＾'7YVﾚv、
!.-ﾆ=- ,>'‐'^'" 'ｽ,
ｌﾊ lﾚ'^'"_,_,rv-､ｊ‐宀‐'ー'‐'k,ｨ_, '`!
V -'ﾞ~￣｀ヽ￣三＝ﾆ二二‐ヾﾑ）
∠,_ l ｀ヽ ￣乙-−''"´人
/￣ヾ;、 __|＿＿＿｀ヽ,,＿＿,,.-'''"l ﾞl、
ﾉ ﾞi'ｆ"~|￣ﾞﾞフﾞ~ﾞ''‐'＝＝=-､､,,_| |ｌ、
| ｌ| / ／ || ﾞ､｀|=ｊ' ヽ
ﾉ ll/／ || ヽﾚﾞ 「「l
ｌ ／|' || / l」」
- 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/06(日) 22:54:55 ID:6dwE/nZh]
- >>531
ゴークスの糞っぷりに吹いたｗ
- 537 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/06(日) 23:11:50 ID:R/LRpJc8]
- “ゴークス”って、あんまりNG登録されてないのか？
- 538 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/08(火) 00:48:51 ID:rXR1mxJ5]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| :|
| ＼＿＿ --┬''" ―┼―┐|| ／ 苟攵 土冂 | | :|
| ￣￣＼＿＿ ―┼― | | ＿／| ‐三‐ .lﾉ|-ヮ | | .:|
| ￣￣＼ ノ ﾉ 」 | ;三､ 干|乂 ｡ ｡ :|
| _ :|
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- 539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/15(火) 14:08:40 ID:tGYC4lj3]
- Beだけでスレ立てが出来ちゃうのかな？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153705624/765
765 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 12:04:27 ID:/eiiOSd20
>>764
BE_TYPE2の必須ポイントが0になってる件、なんとかしてもらえませんかねぇ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155375988/563-564,568,573,580
- 540 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/16(水) 01:58:29 ID:NLAzN2xu]
- しばらくの間be0でスレ立てできて、今1000に戻ったわけだが
それが原因で問題のあるスレ、特に立たなかったよね？
代行スレが個人の運営でいつ無くなるか分からないから
タテスギ下げて欲しいなあ
- 541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/16(水) 08:50:48 ID:sqKmyx9K]
- >>540
マジレスすると、知らないやつが多かったから。
それと、ゴッグだのなんだののクソスレは立ってる。
ってか、このスレ読み返せ。
BE_TYPE2の解除ならともかく、TATESUGI値を下げるのは論外。
スレを立てるのに必要なBEが1000になったのならなおさら。
- 542 名前：fisianasan [2006/08/18(金) 22:31:54 ID:qshlmY2E]
- Socket Error # 10061
Connection refused.
- 543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/19(土) 00:45:41 ID:JrZdmbpv]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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- 544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/08/20(日) 14:18:39 ID:PFQgxsg/]
- 遭えて釣られてみる
で キミは何がしたいのかね?
- 545 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/03(日) 21:13:39 ID:As/M8mLR]
- 保守
- 546 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/08(金) 21:21:02 ID:EWPdsctg]
- もうそろそろTATESUGIが一巡してる頃だと思うんだけど。誰か実験してみた？
BE_TYPE2の仕様が初期と同等に戻っても、討論スレの動きが止まっている
ところをみると選択肢のうちの、BE_TYPE2=checked＆TATESUGI=128＆BE
ポイントの普及、が選択されているとみなしてもいいのかなぁ。
延々議論していてもしかたないので今回はここで切りたいんだけど。どう？
- 547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/08(金) 22:26:39 ID:i+UrYK5a]
- >>546
「反対派の妥協が一切無い」から議論する事自体を見捨ててるだけなんだがな。
正直、継続スレ以外の新規スレっていくつあるんだよ。
- 548 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/08(金) 23:42:14 ID:9KvgcUPA]
- >>547
綱引きだからなぁ……。綱を引き切ってしまわないでそこに留まっているという
ことが既に妥協という気もする。これを過去の惨状を知る人が見るとするなら。
とりあえず、いずれかの選択肢で決まらない限り、後のことも決められないよ。
仮にその選択肢が最適ではなかったなら、また選択し直せばいいんじゃない？
- 549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 00:41:24 ID:NcFKLX4j]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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- 550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 09:58:30 ID:AYuLDY9Z]
- >>546
＞誰か実験してみた？
いちいち、その日その日の自分のグローバルＩＰをメモっているヤツはいないだろ。
また、ある程度意図的に「前と同じＩＰに戻せる」のは直接回線（学校とか
ネット喫茶とか）の人間くらいだろ。
したがって、「そもそも検証が出来ない」。
＞選択されているとみなしてもいいのかなぁ。
ノーコメント。
俺は構わんよ。ｂｅ1000の垢 作ったし、ダイヤルアップの
サブプロバイダもあるから、根性があれば俺ひとりでも回せる。
＞今回はここで切りたいんだけど。どう？
え〜っと？ すでに停止状態になっている議題に終結宣言を出すって事？
- 551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 10:07:59 ID:AYuLDY9Z]
- >>547
「緩和派の論理的根拠が一切無い」から議論が終了しているだけですけど？
この4スレ目になってからは、感情論しか書かれていないし、それさえも、
「クソスレ問題」「ウイルス問題」を無視していることは否定していないし。
＞正直、継続スレ以外の新規スレっていくつあるんだよ。
いくつもあるぜ。クソスレの新スレもな。
>>548
キリをつける必要は無いと思うけどな…
それより、ローカルルール欄の「103ポイント」を「1000ポイント」に
書き換える議題を提案します。
- 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 15:08:20 ID:7gE6lsDw]
- >「反対派の妥協が一切無い」から議論する事自体を見捨ててるだけなんだがな。
俺もコレに尽きる
>>551
を見ても分かるように、聞く耳持たないんだもん（約一名が）
- 553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/09(土) 16:19:52 ID:L9CPdSGv]
- んじゃとりあえずこの議題に関しては保留ということで
- 554 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 18:53:57 ID:BgFsl33w]
- >>551は
今の規制でたった新スレが
良スレの種よりも
クソスレの方が
圧倒的に多いことに気付いてないらしい
規制されたのは良スレの種をもつ住民達だけで
クソスレ立てたい●持ちvipperは今までどおり立てているので
相対的にクソスレの方が多くなっている。
この結果は至極当然、因果応報ご愁傷様と以外にかける言葉が無い。
- 555 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/09(土) 20:10:40 ID:kKKy9hk6]
- んにゃ。
保留ではなく、今回の「クソスレと通常のスレ立てのバランス議論」は三つの
選択肢のうちの「BE_TYPE2=checked＆TATESUGI=128＆BEポイントの普及」
という選択肢を結論とみなして終了。
じゃ、ノーサイドってことで。
- 556 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/09(土) 20:14:31 ID:kKKy9hk6]
- ここまで漏れの受けた感触では、あまり客観的な議論ができてないという感じ。
もうちょっとデータなり何なりを引用すると論に対する真実味が増すというか、
現実を客観的に認識できるようになって理解が増すと思うんだけどなぁ……。
次回以降の議論の機会にそこのところを考えて発言してみてちょ。
で、今回はBE_TYPE2とTATESUGIは変更無し。そして、BEポイント普及という
アクションが含まれているので、これをやらないと選択肢が選択されたことに
ならないので、普及のための何か知恵を出してほしいということ。
まずは何をする？
- 557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 20:33:01 ID:WfIQmqt3]
- 全ての議論について、強硬な反対派一人で現状維持というコントロール可能なら、ここで何らかの議論をする事自体に意味を見いだせないので今後議論不参加。
- 558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 21:35:18 ID:msrJgG02]
- つーか、このスレで「まともな」議論なんてあったのか？
- 559 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/09(土) 22:34:51 ID:FiUL13EP]
- まともな議論なんて無いよ。
あるのは持論＝ワガママのぶつけ合い。
まあ互いにデータが無い予測で議論している以上、
仕方が無いともいえるが。
ただ、不満を持つ人に対して
「おまえらの話は空想だ、今良い状態というが実績がある現実だ。だから今のままが良い」
というのは他人の不満を無視しているただのワガママ。
出された対案を却下するだけでなく、双方が納得できる道を探そうという態度を示してほしい。
- 560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 01:19:26 ID:H4NK0rNU]
- もう心底どうでもいいので、勝手にやっておくれ。
- 561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 02:29:46 ID:gqTT8QRU]
- >>556
＞もうちょっとデータなり何なりを引用すると論に対する真実味が増すというか、
期間限定でTATESUGI下げてみてどんな違いが出るか検証したいという緩和派の意見が以前出てましたが。
無いデータは作らにゃならんのにそれすら門前払いされましたが。
データの引用？無い袖は振れませんが。
- 562 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/10(日) 04:14:47 ID:AJu+xTS6]
- >>555
オレはそれで構わんよ
- 563 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 08:38:52 ID:FX/4eWdb]
- >>552>>557>>559
＞>>551を見ても分かるように、聞く耳持たないんだもん（約一名が）
なぜそういうウソを言う？
「規制緩和の論理的根拠」「具体的なウイルス対策」「具体的なクソスレ対策」
これらを挙げてみればいいだけの話。
これらを挙げられなかった or 挙がったものは論理的ではなかったから
却下された。それだけ。
※もし本当に「規制緩和の論理的根拠」「具体的なウイルス対策」「具体的な
クソスレ対策」が挙げられていたなら、数人の反対で止まるはずが無い。
付け加えれば、議論の場では、論理的根拠の無い要求こそ、「ただのワガママ」と言う。
- 564 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 08:57:55 ID:FX/4eWdb]
- >>554
アホか？ 俺は「BE撤廃。TATESUGIこのまま」なんだが？
これに反対しているのがゴー某とかなんだがな。
「緩和派こそ、自分のワガママを通したいだけで、他人の言う事を
全然聞いていない」事を証明してくれてありがとう。
>>561
それについては何度も言ったろ。狐は、「期間限定で変更した設定を
期間が過ぎても戻さない」を何度もやっている（そもそも、その手の
実験をして元の数値に戻してもらった板ってあるの？）。
したがって、リスクが大きい。
どーでもいいが、データは存在する。（これも、すでに何度も言ったような）
過去の圧縮頻度と>>186。
- 565 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/10(日) 09:23:04 ID:AJu+xTS6]
- BE_TYPE2が導入された時みたいに通りすがりを装って、
「BE_TYPE2解除してもらいたがってるみたいだよ」
とやるのが一番賢いね
責任取らなくていいしｗ
- 566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 12:20:46 ID:fxV9wiWh]
- BE撤廃に反対してる人っているの？
- 567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/10(日) 12:52:30 ID:AJu+xTS6]
- >>233とか>>236とか
オレは>>234
- 568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 13:31:31 ID:1CPndtki]
- >>564
186は他板の話で参考にならないし
過去の圧縮頻度はBE非導入のデータだろ
一見関係ありそうで全然違う物だ
- 569 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/10(日) 20:41:13 ID:Bc0/BLbj]
- >>561
TATESUGIを実験的に下げなくても、似た状況はあったよ。その期間中に立った
スレの系統を集計して提示すればよかったのに……。そういう努力も大切かと。
あと、前に聖域って言い方したけど、TATESUGIを臨機に変更できる仕組みを
先に作っておけばそういうこともできたんじゃないかなぁ。どうしてもデータを採り
たいということなら自治スレが仕組み作りをやってみてもいいけど。
- 570 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/10(日) 20:44:18 ID:Bc0/BLbj]
- BEポイント普及をどうしたものか……。ｸﾚｸﾚやるとざっくり減らされるというし。
それ以前にモリタポ・ch森の調達をどうするかということも。
クズ株とかアイコンとかch森とかモリタポを持余してる奴っていないかｗ
- 571 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/10(日) 21:48:01 ID:H4NK0rNU]
- そもそも名目上完全に壺から分離したってトコで、BEとか言ってるのが変じゃねーの？
- 572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/11(月) 00:35:19 ID:TCsAH97Q]
- 所詮、名目上って事だよ・・・住人にとって良い事なんて何も無い
- 573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 01:18:53 ID:hLnivP9L BE:735264588-BRZ(6034)]
- 気が付いたら打ち切られてるし、、、
俺はBE_TYPE2を撤廃すべきだと思いますが
角煮ではなく、もう少し大きな視点でbeやポイントの普及も考えてました
しかしどうしても立ちはだかる問題はモリタポなんですよ
"誰か"が買って、使わないと回らない
株やアイコンで稼ぐにしても、どこからともなくchモリが沸いて出るわけじゃない
1000ポイントの垢を作るには、誰かが100円を払うという事実
これをどうやってクリアする気でしょうか？
- 574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 10:34:17 ID:hVLysdjS]
- ＴＡＴＥＳＵＧＩ値はともかく、ＢＥが癌
導入されて喜んだ人間っているのか？
まあ、鯖に優しくはなったのだろうけど
- 575 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 11:10:25 ID:DuiDL4EX]
- >>568
＞186は他板の話で参考にならない
「よそが泥棒に入られたけど、よそだから参考にならない。
ウチは泥棒が入らないからカギをかける必要が無い」
こんなバカな理論を何故持ち出すのか、説明してくれ。
＞過去の圧縮頻度はBE非導入のデータだろ
当たり前。BE解除だけした時の参考データだ。
俺はTATESUGI値の緩和には絶対反対なんでな。
>>554
＞相対的にクソスレの方が多くなっている。
それはスレ立て依頼スレが、継続スレオンリーのアレだけになっているからだろ。
自分たちが依頼スレを放棄した結果を、こちらのせいにしないでいただけませんか？
- 576 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 11:17:03 ID:DuiDL4EX]
- で、BEの普及の問題。
何度も言うが、BE_TYPE2を解除しないのであれば、TATESUGIのシステム上、
ちょっとやそっと数字をいじっても、あまり意味が無い。
かと言って、極端に下げると、他板の方がBE1000持ちが多いので、
他板のスレ立て荒らしに対抗出来なくなる。
したがって、「半角二次元板のBE1000持ちを増やす」。
遠回りなようだが、これが問題解決の一番の近道だ。
そのために、各スレの>1にBE告知のテンプレがあったのだが…
それでもBE持ちが増えないのは、依頼スレで簡単に立ててもらえるからだ。
アーマードコアスレとローゼンスレなんか、あの人数で
あの速度で、ひとりもBE持ちが出てこないってのは、依頼スレで
簡単に立ててもらえるからに他ならない。
（だから もうちょっと放置しろと言ったのに…）
現に、正式な依頼スレが無くなってから、何人かの新規BE持ちが現れた。
- 577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 11:30:44 ID:DuiDL4EX]
- >>576の続き
同人ノウハウ板がスレ立てウイルスの被害にあっている以上、本当に
BE_TYPE2を撤廃しても大丈夫かは、実は ちょっと疑問がある。
そして、ここが重要なのだが、BE_TYPE2の導入で防げたのが
「ウイルスによるスレ立て」ではなく、「釣りスレの乱立」であるのなら、
「実際にウイルスが活動しているか」は あまり関係無いと思う。
>>570、>>573
ポイントの普及はどうにでもなる。
本人にやる気があれば、な。
>>574
……。
ま、「そもそもなぜBEが導入されたのか？」を知らなけりゃ、
そんな疑問を持つわな（呆れ
- 578 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/12(火) 14:02:17 ID:YRpDNaqX]
- >>575
だーれが”ウチは泥棒が入らないからカギをかける必要が無い”とまで表現されるようなこと言ったよ
緩和が良いとも悪いとも言ってない、ただデータが無いとだけ言ったまでだ
何でも曲解して噛み付くのは止めてくれ
例えるなら日本の犯罪対策を論じるのにアメリカのデータを使おうとしても
(多少は参考になったとしても)基本的に別物のデータでしょ
- 579 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/12(火) 20:26:47 ID:e4sguCjq]
- > それはスレ立て依頼スレが、継続スレオンリーのアレだけになっているからだろ。
> 自分たちが依頼スレを放棄した結果を、こちらのせいにしないでいただけませんか？
以前の依頼スレのときから、新規は断られる傾向が強く、
（今ほどではないが）相対的にクソスレの方が多かったが。
で、下の一文･･･自信過剰君？あんたそんなに偉い人？てか、何様？
ああ、そうか。自分のおかげで、この板が平和だと勘違いしてるんだ。
だったらこんなに不満が出るのはおかしいねｗｗｗ
- 580 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/13(水) 07:11:03 ID:CprTgoq3]
- こちらのせいって・・・どちら様だよww
- 581 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/13(水) 09:44:02 ID:U+pkRQ9J]
- 釣りスレや糞スレは問題ではないんですけどねぇ
>>575 下段
依頼スレは義務じゃないですし、放棄したことを責められる謂れはないです
>>577 中段
何の根拠もない精神論を言われても、、、
- 582 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/14(木) 22:28:09 ID:v16TvvZX]
- BE普及の方策が出てこない。言うは易く行なうは難し。それ以前にやろうという
気がなければ何事も不可能だけど……。しかし、この条件はこの選択肢を選択
した以上必ず満たされなければならないもの。でなければこの選択肢での結論
を破棄するけど。どうする？
- 583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/14(木) 22:31:23 ID:Ql7d3ATi]
- この選択肢って、どの選択肢？
- 584 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/14(木) 22:57:21 ID:NIMXAZKv]
- いままで選択され続けてきた選択肢。あるいは、この件について議論を続けて
きてしまったことの結果。もしくは、彼の実験に付き合ってしまったことの末路ｗ
- 585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/14(木) 23:01:35 ID:4IDHP9NX]
- ∧＿∧
（ ＾ω＾）
（ ⊃┳⊃
ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
（ （ ＾ω＾）
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃
- 586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 07:52:14 ID:Xq/NaAga]
- 破棄すべきだと思います
- 587 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 12:15:26 ID:dSzLujBe]
- 最良の選択肢：なにもしない
- 588 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 16:01:56 ID:YNNOLMC+]
- >>578
＞例えるなら日本の犯罪対策を論じるのにアメリカのデータを使おうとしても
＞(多少は参考になったとしても)基本的に別物のデータでしょ
例えになっていないんですが。
犯罪対策に関しては、銃の規制内容が日本とアメリカでは違うので
(多少は参考になったとしても)基本的に別物のデータです。
で、あなたはBE_TYPE2の解除とTATESUGI値を下げる事を
要求しているんですよね？ その場合、>>186と何が違うのですか？
>>579-581
？？？ 何がおかしいんだ？
「こちら」とは、単に緩和反対派の事なんだが…？
- 589 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 16:08:19 ID:YNNOLMC+]
- で、>>579、重要な点を指摘してくれてありがとう。
＞以前の依頼スレのときから、新規は断られる傾向が強く、
＞（今ほどではないが）相対的にクソスレの方が多かったが。
その通り。では、今でさえこうなのに、BE_TYPE2が無くなったら
どうなるかは予想できますよね？
勘違いをしているようですが、問題なのは「比率」じゃないんですよ。
単純に、「数」なんです。「比率」は圧縮とは無関係ですので。
>>581
＞釣りスレや糞スレは問題ではないんですけどねぇ
なぜ？ 根拠を提示してください。
中段：別に、放棄したことを責めたわけではありませんよ。
話の流れを読んでください。
>>554が間違った事を言ったから「それは違う」と言っただけでしょ。
下段：だから…なぜ>>576の最終行に書かれている事実を無視するのですか？
- 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 16:15:36 ID:YNNOLMC+]
- >>582
＞BE普及の方策が出てこない。言うは易く行なうは難し。
いや、「>1にBE告知を入れよう」と言ってるのに、某スレでは
告知を入れずに次々次スレが立てられ、ここの過去ログでも
「入れないようにしたい」と言っているのでしょう？
それは「行っていない」のでは？
＞でなければこの選択肢での結論を破棄するけど。どうする？
何を言いたいのか良くわからんのですが。
「皆が合いカギを持つことを普及させよう」が失敗したからといって、
「玄関のカギを撤去しよう」というのは、正気とは思えません。
>>584
「彼」って誰？
- 591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 16:26:15 ID:YNNOLMC+]
- っていうか、ハッキリ言って矛盾しているんですよ。
BEの普及が重要なのは誰の目にも明らかなわけだ。
にも関わらず、ホイホイと次スレを立て、さらには
「>1に告知を入れるのは嫌だ」では、
普及しないのは当たり前では？
で、自分たちがBEの普及を（言っては何だけど）阻害している→
TATESUGIが回らない→TATESUGIが回らないからTATESUGI値を下げよう
って、それ、話が逆でしょ。
「理屈ではなく、感情でしかレスしない人」「人の文章をちゃんと読まない人」が
いるので念のため…
上記は、あくまでもBE_TYPE2を解除しない場合の話。
何度も言うが、俺は（微妙に疑問だが）、BE_TYPE2は解除しても良いと思う。
だから、BE_TYPE2の解除を求めている人は俺に何を言っても無駄だよ。
（矛盾した事を言ったら、情け容赦無く突っ込むが）
文句はゴー糞とかに言ってくれ。
- 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/15(金) 19:58:27 ID:tbQTQq6N]
- Beの普及をさせたいなら
Beを取ってこないと依頼禁止にすればよかったんだよ
スレ立てに必要なBeポイントは板毎に設定可能ではある（って話）
- 593 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/15(金) 23:47:03 ID:EoOKmtJZ]
- >>590
頭じゃなくて尻に告知を入れることもできる。1に告知を入れるにはスレ立て
した人がやらなければならないけど、1001になら自動的に入れられるよ。
>295（ｽﾃｱﾘｸﾞ用ﾃｰﾌﾞﾙ）で、依頼運営スレに対して告知入れなくていいと
言ってるんだけどこれは各個人でやらないほうがいいってこと。批判を受け
るのもその個人だし。各個人で入れる入れないという判断も出てしまうし。
実装としては、できる限り上位のクラスでデフォルトの処理を行なうほうが、
下位クラスで個々の処理を行なうより効率的だし一貫性を保つこともできる。
- 594 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/15(金) 23:49:33 ID:EoOKmtJZ]
- >>590
その選択肢は条件付なので条件部分を取っ払ってしまい、BE_TYPE2の付加
設定のBE_Luckyを付け加えたものを選択してみるということ。これは既に一度
選択されていて、問題（つまりはクソスレ乱発によって圧縮が起こるような事態）
はなかったように思う。
まぁ、三つの選択肢どれを選んでも、結果は現状とそれほど大差ないと踏んで
いるんだけどね。あとは、どの選択肢がどれだけの支持を得られるかということ
だけかと。で、まずは、暗黙的に選ばれ続けてきたとりあえずの中間値である今
の選択肢の微調整をやってみようか、という感じ。
- 595 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/09/16(土) 00:01:03 ID:F1e3UsA3]
- >>592
そういう策もあるね。
ただ、あのスレは板自治とは無関係のものだからどうだろ？
板自治としてそれをやるなら依頼スレの再構築が必要かなぁ。
- 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/16(土) 04:48:55 ID:08EWmbLw BE:562937077-BRZ(6045)]
- >>594
選択肢になってないと思いますが
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153705624/800,803-804n
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154577943/24n
>>589
下上>>75
下>>573
- 597 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/16(土) 09:03:52 ID:4oyDmKMF]
- age
- 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/16(土) 11:18:40 ID:exHmBsSf]
- ようするに、金を払わない奴は
スレ立てる資格が無いとでも言いたいんじゃないの
- 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/17(日) 12:11:24 ID:hnGjt9B6]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153705624/800,803-804n
800 ：root▲ ★ ：2006/08/15(火) 18:38:01 ID:???0 ?PLT(15700)
news 以外の板では、1000 ポイント(現在のBRZの基準と同じ)以上にしました。
ただし、ステータスに一致させてないので、
>>799 のようなこと(ステータスにかかわらず下げたり上げたりする)も、
技術的には対応可能になっているです。
803 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/08/15(火) 18:46:46 ID:zanmU7rX0
>>800
んーでは必要ポイントは個々の板で変更できますか？
できるとしたら何処で受付します？
804 ：root▲ ★ ：2006/08/15(火) 18:51:26 ID:???0 ?PLT(15700)
>>803
テクニカルにはできるけど、やりたくないなぁ。
そこまでするもんでもないと思うです。
- 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/19(火) 21:48:42 ID:kiiVgyGj]
- 約２年振りに来た。
まだこのスレが残っている事にビックリしたが、
隔離スレだったのが、いつの間にか自治スレみたいになっていて不思議だった。
自らのＨＰまで作ったアイツは、もう居ないんだな・・・
- 601 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/21(木) 16:33:26 ID:blH4zH/w]
- 彼は質問には答えないけど
自分の質問には徹底してこだわるね
- 602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/21(木) 18:14:15 ID:GC4ldubA]
- 二年も前からあったっけ？このスレ
元々何のために作られたスレなんだっけ…
「アイツ」ってのも、誰のことだか思い出せない…
- 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/29(金) 23:07:39 ID:bYR7Hef3]
- 板対抗の時のかと思ったが、時期が多分違うな
- 604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/29(金) 23:44:56 ID:uzTC77gw]
- >>600
詳細スレの運営スレのことじゃないか？
- 605 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/09/30(土) 21:12:55 ID:I4s5T9/j]
- ｶﾞﾉﾀ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ スレじゃないか？
- 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/09/30(土) 22:20:41 ID:vW3n6gpy]
- オレは自分のサイトなんか作らなかったからそれはない
多分>>604が正解
- 607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/10/01(日) 02:58:20 ID:ggYl4VWS]
- >オレは自分のサイトなんか作らなかったからそれはない
>オレは
>オレは
>オレは
どこのどなただ？
- 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/01(日) 09:27:09 ID:H8YE4lFn]
- オレオレ詐欺？
- 609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/02(月) 20:44:59 ID:c4MCTT57]
- それは顔文字。
解放者のことか？ ニュース系の板で稀にトリップとかBE付きのを見かける。
- 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/02(月) 22:31:37 ID:lSK5OMyB]
- まだコテ付けていたのかアイツ！
辞典にも載らないヤツだったが他に行ってたんだ。
書き込み内容は相変わらずなの？
- 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/02(月) 23:57:21 ID:/dzoHrGT]
- さぁ？ それは直接ここに本人を呼んで確認してみたら？
be.2ch.net/test/p.php?i=224815875
- 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/03(火) 17:12:56 ID:Pg+9t9bM]
- ひいた、、、
- 613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/10/18(水) 22:43:10 ID:KFqahL6u]
- 家族系の話になったときの反応は相変わらずなのかな。
- 614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/11/03(金) 22:11:05 ID:XSZN7KJj]
- あげ
- 615 名前： 株主【ascii2d:0/0=0(%)】 mailto:sage [2006/11/17(金) 00:08:25 ID:gBLO42Eh]
- てｓ
- 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/12/16(土) 19:21:09 ID:FHqf9tKJ]
- いつの日か戻ってくる解放者の為に保守
- 617 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/01(月) 14:57:59 ID:UzS0z3QG]
- te
- 618 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/01/09(火) 08:00:14 ID:n4nw31vR]
- fleshmeat.matrix.jp/queen/ebbs/data/IMG_000063.jpg
- 619 名前：r [2007/01/12(金) 21:19:11 ID:mCQTKwxs]
- a
- 620 名前：r mailto:sage [2007/01/12(金) 21:25:25 ID:mCQTKwxs]
- s
- 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/03(土) 03:14:58 ID:PANajWBb]
- 606がどういうつもりで「オレは」という表現をしたのか、
レスが返ってくるまで気になって落とせん。
- 622 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/07(水) 22:05:55 ID:a7ScW1Lk]
- それを知ってどうする。
- 623 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/14(水) 11:19:59 ID:uKisSiez]
- いい玩具になるんだよ。多分。
- 624 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/03/19(月) 11:11:07 ID:RB5vtR7A]
- j
- 625 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/23(金) 14:54:53 ID:VxzaplbW]
- このスレ、何のためにあるんだ？
- 626 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/03/28(水) 12:19:15 ID:5Tbgpipl]
- 元々は解放云々言ってたヤツの隔離スレだからなー
- 627 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/06(金) 22:58:41 ID:UfBnHQwa]
- 半角二次元板自治スレ7より誘導。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/
いちおう限定的な範囲での事象については自治スレでは扱わないことに
なっているから。あと、それより先にやることがあるんじゃないかと思ってね。
で、具体的に荒らしってどのスレの荒らし？
- 628 名前：BBS_SLIPの件 [2007/04/06(金) 23:24:32 ID:NG7/jnx3]
- いやhousekeepingに立てちゃだめでしょ
ちょっと前に自治スレ話題になった奴を全板共通に報告したんだけど、
複数スレで日を分けて荒らしてるから、同一人物という根拠が弱くて複数スレで報告できなかった
客観的に見て完全に同じ荒らしともいえないから、おそらく強引に報告しても精度低すぎって話になると思う
これが両方携帯(PC)ならずっと報告しやすい
かつ携帯であればＮの人死ね連投あたりも掘りにいけた
今は規制系統が動いてないからこの件で報告しようというわけじゃなく、
またどうせ５月になったら再発するわけで、それに備えておきたい
自演に引っかかる人間が減って被害そのものを緩和できれば放置ですむし、抑止効果も働くと思う
唯一のデメリットは自治スレの735が言うような点
携帯でも変な書き込みをしなければ別にどうということはないと思う
- 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/04/06(金) 23:49:07 ID:qinCBwle]
- やっぱりよくわからん
書き込みがPCによるものか携帯によるものかがわかったとしても、
それが「同一人物という根拠」になるわけではないと思うのだが
自演に引っかかる人間が減るというのも理解不可能
ていうか、意見のよく似た二つのID（あるいは逆に煽りあってる二つのID）の片方がPC、もう片方が携帯の場合は、
高確率で自演だと言っているように見えるのだが気のせいかな？
- 630 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 00:19:54 ID:gfn/juWm]
- >>意見のよく似た二つのID（あるいは逆に煽りあってる二つのID）の片方がPC、もう片方が携帯の場合は、
高確率で自演だと言っているように見える
自演だと断定するわけじゃなく、変だと思った時に放置する根拠ができる
逆に自演といわれているけど自演じゃなさそうなケースもあって、それもある程度払拭できるはず
あと携帯以外は規制してもほとんど意味がないから堀りのハードルが高い
あの荒らしは規制議論板にも出入りして勘をつかんでるから、通常の基準だとまず掘れない
だからもっと状況証拠を固めて、もし仮に携帯なら強引に報告するつもりだった
ただ、こうやって隔離された上に話にのるのが１人じゃもう議論として成立しないよ
あれだけ荒らしの被害が出た後だからそんなに反対は無いだろうと思ってたけど…
そういうわけでこの話は取り下げるよ
- 631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 00:48:13 ID:yylpUg/H]
- >>630
ヒント：
Be/TATESUGI論議時に、議論・討論が全く意味をなさないのがわかった住人がこの手のスレから撤退した。
歩み寄りの無い平行線議論は現状維持しか生まない。
- 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/04/07(土) 00:56:55 ID:0KNZi+Wn]
- BE_TYPE2導入したときみたいに設定変更スレで通りすがりを装って、
「角煮でBBS_SLIP導入してもらいたがってるみたいよ」と書き込んでくれば、
面倒な議論もしなくていいし、万が一弊害が顕れた場合も「運営がやったことですから」と責任回避出来て、
一粒で二回美味しいYO！
- 633 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 01:06:14 ID:gfn/juWm]
- それはいくらなんでも反則だろ
１週間ぐらいスルーなら異論なしってことで申請するけどさ
スレ立ての件は相当活気を奪ってたんだな…
俺は最近のアニメは見てないし、特に困ったということは無かったけど
- 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 01:09:37 ID:dvjh4Xnw]
- 報告スレ見てきた。2chのほうは見てなかったから気がつかなかったよ。
報告としてはあれで完璧でしょ。まぁ、何にせよ、あとは結果待ちだろうなぁ。
- 635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 08:01:26 ID:Mhm9QOC/]
- >>628
俺はどっちでもいいが、理由がそれなら意味無いぞ。
昔と違い、携帯は番号でIDが決まる。
つまり、携帯は、CATV同様、接続し直してもIDは変わらない。
件の基地外は、モデムだかルーターだかの電源を切ってつなぎ直して
IDを変えているんだろう。
なお、規制系統は動いてないわけじゃないぞ。
掘り依頼してみれば？ 場所は秘密基地じゃないけどな。
あ、ちゃんとあっちで報告したんだ。>>634
なら、ちょっとは待ってみようよ。
- 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 08:03:43 ID:Mhm9QOC/]
- >>631
はい、ウソですね。
一方がコロコロと根拠を変える状態…つまり、「議論になっていない状態」
だったのだから、ほとんどの人は「ああ、これなら勝手にBE解除申請されても
通らないな。問題なし」と判断したんだろ。
なによりも、 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/722
から、２４時間経っていない。
それで「住人がこの手のスレから撤退した」とは？
Be/TATESUGI論議時には、あなたのようなウソツキが多かったから
議論にならなかったのですよ？
>>633
ウソをウソと見抜けない人は…
新作アニメスレ、いくつも立ってるよ。
- 637 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 18:18:51 ID:yylpUg/H]
- >>636
自治スレに篭ってろ。
- 638 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 20:20:31 ID:Mhm9QOC/]
- ウソを指摘されたら、無内容な煽りカキコかい？
>>637＝>>631のクズ野郎。消えろよ。
- 639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 20:36:50 ID:yylpUg/H]
- ＞一方がコロコロと根拠を変える状態〜…問題なし」と判断したんだろ。
このスレの9月初頭あたりのレス見ろ。そんな事どこにも出てこない。
＞なによりも、〜２４時間経っていない。それで「住人がこの手のスレから撤退した」とは？
撤退したのは前述の9月初頭。それ以降の討論頻度見りゃわかるだろ
＞Be/TATESUGI論議時には、あなたのようなウソツキが多かったから議論にならなかったのですよ？
議論が延々と平行線だっただけ。同じく9月初頭レス見りゃわかる。
じゃ、そういうことで。
- 640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 22:03:24 ID:lt7IzwK+]
- >>630
>632の言う方法も、まぁ、あながち冗談というわけでもなくて、たぶんこの件では
それｉに近い方法でしか設定は変えられないはず。SLIPは規制系に関わる人達
がどうしても必要というのであれば、中の人を交えての議論の中でその人達だけ
でも決められるんじゃないかな？
もし板で話し合ってきてくれと言われるようなら、最悪の場合、漏れが時限立法
というかたちで目的・内容・終了期限を明示した案を改めて自治スレに提起する
ということをやるから、取り下げではなく保留にしといて。
あと、気長に、ということも忘れないでいて欲しい。
- 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/04/07(土) 22:16:25 ID:0KNZi+Wn]
- 書き込みが携帯によるものかPCによるものかわかることによって、
ログ掘りや規制発動が容易になるという理屈がどうしてもわからない
- 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 22:46:31 ID:gfn/juWm]
- >>640
>>632の件はわかってるよ、実際それに近い形は想定してたし
気長にっていうのは規制議論板だろうか？
あれだけ案件たまりまくってる時に単独スレの70じゃ無理
でも一応報告したというログはためておけるし、次回の報告でも参考資料にはなると思う
こっちの議論を打ち切ったのは、反応が無いからじゃなくて、スレ立てに関しての反応が多かったから
時間を置いても多分比率は変わらないだろうし、完璧に説得できるほどの材料も無い
あった方が多分役に立つだろう･･･ぐらいの話だから
>>641
携帯だと機体を特定して永久規制になる
プロバイダだと他の人が巻き添えになるから簡単に規制できないし、1ヶ月で放免になる
その点携帯なら掘ればほぼ確実に荒らしを追放できる
固定IPでも事情は同じだけどこっちは掘るまでわからない
- 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/07(土) 23:09:20 ID:gfn/juWm]
- >>640
取り下げじゃなくて保留の件は了解
また荒らしが活性化して、必要性を議論出来る状態になったら出すつもりだったし
一度掘ってしまえばBBS_SLIPは入れられると思うんだけど、そこまで行くのがな…
確かに気長にやるしかないだろうね
- 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 03:27:49 ID:qNlbs5EE]
- 何かものすごく懐かしい流れだな。
このまま人の話を聞かずに勝利宣言し続けて、いずれ相手にされなくなるのな。
- 645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 11:34:44 ID:dqBwZiS7]
- そういうんじゃなく、良くても引き分けにしかならないから敗北宣言をしたんだけど…
自己完結は見ててうざいだろうけど、自分で話振っちゃうと客観的に考えるのは難しい
のっけから想定外のレスや致命的なレスがついちゃったし
野次馬からやり直すよ
あと規制系統が動いてないっていうのは地震による臨時解除の件
でも昨日から再開したらしい
- 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 21:24:17 ID:jxZN9sti]
- >>643
気長にというのは、まぁ、言い替えれば、急がば回れということ。
何であれ、協力はするよ。漏れにできることがあればだけどね。
- 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 22:03:32 ID:Um3IHXd5]
- 基本的なこと聞いていい？
BBSPINKは★以外からの申請は受け付けているわけ？＞BBS_SLIP
２ちゃんねるは★からの申請のみだった気がしたけど
- 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/08(日) 22:18:36 ID:dqBwZiS7]
- >>647
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/382-383
この後実際にBBS_SLIPが入ってるんで、◆79が妥当と判断すれば問題なさそう
TATESUGI等と同じ扱い
>>646
ありがとう
困ったことがあったら頼みに来るよ
- 649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/10(火) 00:40:24 ID:9tf+mYrQ]
- 解放者でも舞い戻ってきたのかと思ったら、ちゃんとしてたのか・・・
- 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/10(火) 10:49:53 ID:cADWSiR0]
- >>639
上：は？ 前スレから読め。
中：お前が日本語が読めない人間なのはわかった。
あと、議題が無いのに討論するってどんな人間だ？
下：はい、ウソですね。このスレを1〜141まで読めば、緩和派がコロコロと
緩和の根拠を変えているのがわかります。
>>649
前スレか前々スレあたりから、自治スレとして使われている。
「自治」のタイトルのスレを爆撃するウイルスへの対策として。
そうしてたら、突然、北極猫がなにをトチ狂ったか、もう一つ自治スレを
立てたのでこの状態。
- 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/13(金) 01:51:02 ID:ndTztQ8m]
- >>639
>>650
こういう流れが続いたからみんな去ってったんだろ
話がしたいなら煽るな、議論する必要の無い話はスルーしてくれ
- 652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/15(日) 17:30:37 ID:lAeCa+Ws]
- >>651
んじゃ、「ウソついちゃダメだろ」と指摘すればいいじゃん。
そうすれば、俺がなにか言う必要は無くなるよ？
現状維持派は、現状維持派に有利になるカキコに対しても、
間違っている事については「それは間違っている」と指摘しているのに、
緩和派はそういう事をしない。
煽りに対してもそうだ。
あと、「こういう流れが続いたからみんな去ってったんだろ」これは違うと思うな。
>>636。
現に、こういうカキコもある。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/768
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/787
- 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/15(日) 17:59:02 ID:VGD0lRqk]
- ウソついちゃダメだろ^^
- 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:23:30 ID:z7uCiYDd]
- なるへそ。なんとなく状況がわかった。ただ、自演の線は薄いかもね。
- 655 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/20(金) 09:16:06 ID:wDucKtzo]
- 餌を撒いて叩きを釣って荒れのきっかけを作らせ、さも絵師がその原因で
あるかのような空気を作り込み、多数派を形成しようと画策する、か……。
- 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/04/21(土) 19:36:23 ID:DSjHllEX]
- とりあえず、自治スレが1000行ったら絵師叩き関連議論はこっちに来て
もらうので自治スレの次スレは立てないでおいてちょ。次スレはこちらへ
の誘導が終わって移行が完了してから立てます。
元々この討論スレは、スレ横断的な荒らしの情報収集、対策の話し合い、
各個別スレ内自治の議論を隔離する必要がある場合の汎用の誘導先、
という意味で用意してあるので。
(´-`).｡oO（ま、空いてる時は他の目的で使うこともあるけどね…）
おｋ？
- 657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/12(土) 02:50:38 ID:lJYuLEDs]
- 同人板で、書きこみ系ウイルス爆撃が復活した模様。
- 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/12(土) 09:54:28 ID:/IVclghh]
- で？
- 659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/12(土) 19:35:43 ID:ajSOQVGc]
- 見たところ虹が爆撃受けてるような痕跡は見当たらない。
- 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/13(日) 11:19:56 ID:reHzWhFJ]
- >>659
じゃ、特定スレのみに投下するタイプか、VIPあたりのいたずらかな。
まあ、俺も この板では一つのスレでしか見ていないけど。
同人板のは、同じIDで連投なんで、間違い無くウイルス。
- 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/14(月) 09:34:53 ID:0tmQK+7b]
- 久しぶりにきたら角煮はスレ立てが自由に立てれなくなってるんだねえ
こうやって世の中どんどん規制が進んでいくのかなぁ
- 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/16(水) 09:51:29 ID:Zi8ve2bA]
- >>661
なんか勘違いしているようだが、BE_TYPE2が導入されたのは
スレ立てウイルスによるスレ立てを防ぐためだぞ。
あと、「ロリ」などの特定キーワードが入ったスレを爆撃するウイルスを
釣るための「釣りスレ」を乱立させるバカが出たのだが、BE_TYPE2の
おかげでこれも防げるようになった。
- 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/06(水) 20:40:46 ID:I4T+Ygz6]
- あげ
- 664 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/10(日) 19:07:11 ID:lf2DB2DK]
- 角煮と柿板における広域荒らしの研究をするスレ
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1181028421/
- 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/10(日) 19:10:34 ID:YAaGl4Vn]
- クリムゾンスレがヤバいんですけど
- 666 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/10(日) 19:14:30 ID:YAaGl4Vn]
- 666
- 667 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/10(日) 20:09:26 ID:YAaGl4Vn]
- たまご ◆EGG/pk999g
コイツウザいんですけど
クリスレやられた
- 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/10(日) 20:27:26 ID:tBt5kyT3]
- ウホッ、いい埋め立て…
普通なら連投報告の対象なんですが、今はちょっとまずいです
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/433
こんな感じでPINK関連の掘りが止まってます
規制人関係がしっかり整うまではどうにもなりませんな
- 669 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 02:07:38 ID:SUPwDmyN]
- タイムスリップまでするとは恐るべき埋め立て速度だな
- 670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/11(月) 04:26:54 ID:7rqYLsnB]
- こいつの正体って劣化？
- 671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 11:15:10 ID:XZcUZXdG]
- >>668
ケッ、嫌われ者鑑定人のリカロックじゃねぇか。
それはあくまでも、ロカロック自身が出した
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/801 を
取り消しってだけだろ。
鑑定者の判断とは無関係に掘る人はいるし、「つい間違って」掘る人もいるだろ。
- 672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/11(月) 19:27:22 ID:LCMve+FT]
- たまご ◆EGG/pk999g
全国に指名手配
- 673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/11(月) 22:14:32 ID:2zbL2PNY]
- 新VIP de 最速1000（ ^ω^）
etc6.2ch.net/test/read.cgi/maru/1181464356/1
> 1 名前：たまご ◆EGG/pk999g 投稿日：2007/06/10(日) 17:32:36 ?PLT(69200)
> ●持ちよってこいお（ ^ω^）
>
> T-bananaの限界に挑戦してみようということで、
> 最速1000を目指すことになりました。
> 開始時刻：6月18日9時
> 会場は開始時刻が近づいたら発表します。
>
> ●ユーザーの方のご参加をお待ちしております。それでは
- 674 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/11(月) 22:15:30 ID:2zbL2PNY]
- ●を悪用した埋め立て荒らしってどこに報告したらいいの?
- 675 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 23:08:03 ID:BOBIRNBL]
- ●専用っていうのはあるんだろうか？
普通に埋め立て報告でいいような気がする
- 676 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 02:10:48 ID:8t0IjGPX]
- 報告してみた。
- 677 名前：北極パンダ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/14(木) 19:05:03 ID:dQrBPCqZ]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181398619/263-275
の報告に対して、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181398619/316
というコメントを頂いています。
今回のクリムゾンスレの埋め立ての件に関しては、個別スレの自治上の問題
という気もしますが、スクリプトと●を悪用する超高速埋め立てであり、鯖自体
にも負荷をかけるため、板自治としても看過できるレベルの荒らしではないと
考えています。再発するようであれば、またここに情報を上げてください。
- 678 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/17(日) 10:55:04 ID:4xBu+NhN]
- >>677
名無しのコメントに意味があるのか？
つか、オメーは何もやってないだろ。議長面すんな。
俺がスレ住人に何度も指摘して報告させたんじゃねーか。
- 679 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/17(日) 12:02:21 ID:j/bZ8pyT]
- >>名無しのコメントに意味
それはあるよ、言ってることがおかしくなければ
スレ住人に何度も指摘してっていうのも名無しのコメントでしょ
特に規制議論は★だけ見てると痛い目にあうところだから
- 680 名前：北極パンダ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/17(日) 23:06:14 ID:6M0WeC43]
- >>678
板自治の観点からその荒らしを報告したのは漏れですけど……。
ちなみに >673 >674 >676 を書いているのも漏れですよ？
- 681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/01(水) 12:49:17 ID:n3SQg3ku]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=mUXXQhN2_0c
- 682 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/02(木) 10:11:33 ID:cdOsKK8k]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm95187
- 683 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/04(土) 15:58:32 ID:uD0Rwey6]
- ttp://www.yapoos-market.com/YM-63.avi
- 684 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/05(日) 14:02:14 ID:aYYD2RP1]
- ttp://www.club-mars.jp/manager/movie/44/default/movie.asf
- 685 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/05(日) 14:06:02 ID:aYYD2RP1]
- ttp://www.club-mars.jp/manager/movie/41/default/movie.asf
- 686 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 18:44:12 ID:aij8vaXI]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=qL0WMYU8m9M
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FTjSscaHznM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SERKbR7KehA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FHO7EjaP2F0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FMl_lLRF2IQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hgy7kwdzsPg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8QPyF3MBt9U
- 687 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 18:47:35 ID:aij8vaXI]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=NMcFuaDkhxQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Orppvb5mcvQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3fiUtrEgV3k
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WCYDd4kqSpI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CuiTQ37JZbg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hy0bIoQTDxo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UwRz-lyumO4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OfvZYwjQAsY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=k7nuz3r0HPI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vYYD1tsV53k
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5up6V7GRFsc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IKJ748DBSQ4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nZa6n2dzmJk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=17m18m9wc2E
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7JdKCE37Fg8
- 688 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 18:58:08 ID:aij8vaXI]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=C5OPIJh5heE
- 689 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 19:07:43 ID:aij8vaXI]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=WF6cYTNj_mM
- 690 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/21(火) 19:10:11 ID:aij8vaXI]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=4oBGnO3w8-Y
- 691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 19:19:48 ID:VVS7N/d/]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=r_kqBT_Vidg
- 692 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 19:33:57 ID:VVS7N/d/]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=mUXXQhN2_0c
- 693 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 19:39:47 ID:VVS7N/d/]
- www.youtube.com/watch?v=mUXXQhN2_0c
- 694 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 20:54:20 ID:VVS7N/d/]
- www.youtube.com/watch?v=RIa3ewRj_6c
- 695 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 22:01:23 ID:VVS7N/d/]
- www.youtube.com/watch?v=X-Vd4ZNYuBk
www.youtube.com/watch?v=D93whyOjzxo
www.youtube.com/watch?v=TEqYvINWNbE
www.youtube.com/watch?v=eG2nQfDycVk
www.youtube.com/watch?v=YY41bjGKixc
www.youtube.com/watch?v=PzC-KiLuCkY
www.youtube.com/watch?v=4hsZdjHZA0w
www.youtube.com/watch?v=K_vV8HJEXH8
www.youtube.com/watch?v=CVNlCJMO3G8
www.youtube.com/watch?v=Bx8GX6l0nDY
- 696 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 22:13:23 ID:VVS7N/d/]
- www.youtube.com/watch?v=XLOvSv-Iw6s
www.youtube.com/watch?v=TX3bmImy7SQ
www.youtube.com/watch?v=v5DMfAzJZzU
- 697 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/22(水) 23:08:39 ID:VVS7N/d/]
- www.youtube.com/watch?v=lMUxIzWeQA4
www.youtube.com/watch?v=l_8cnlK1uF0
www.youtube.com/watch?v=jD0antyRH-g
www.youtube.com/watch?v=Hq_moyjGusQ
www.youtube.com/watch?v=Bho7DW3WlPc
www.youtube.com/watch?v=i3RqRr46Zjs
www.youtube.com/watch?v=4TuzquZj9z8
www.youtube.com/watch?v=Mw0YzBFmxIw
www.youtube.com/watch?v=Xu-0GBb68JM
www.youtube.com/watch?v=RJydpkSBSuU
www.youtube.com/watch?v=fcy9e9XEiGE
www.youtube.com/watch?v=LOzDXAzfU3E
www.youtube.com/watch?v=gGGtSPbNC_8
www.youtube.com/watch?v=yqQx8OAvRfU
www.youtube.com/watch?v=6RLsm49t7CU
- 698 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/23(木) 01:03:20 ID:zrSgnZkT]
- www.youtube.com/watch?v=BHwx8JJ33ng
www.youtube.com/watch?v=E8HFA3fICdA
www.youtube.com/watch?v=zZLmlheTj_8
www.youtube.com/watch?v=Khun31nObFs
www.youtube.com/watch?v=Je-adH_XpbU
www.youtube.com/watch?v=gEzpuESx-mg
- 699 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/23(木) 10:15:02 ID:9n/RbMZR]
- こいつは何をしたいんだ？
最初は、廃墟化したスレでロリポルノでも貼っているのかと思っていたが、
そうじゃなさそうだし。
- 700 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/29(水) 21:45:30 ID:4uVHhvhH]
- www.youtube.com/watch?v=5bUcdp0dNU4
www.youtube.com/watch?v=RfDc0mwGq_Q
www.youtube.com/watch?v=_eGdMkbge2I
www.youtube.com/watch?v=y5n7Zjku-XA
www.youtube.com/watch?v=2SOlYQxELDA
www.youtube.com/watch?v=mP-Wnoc2t_k
www.youtube.com/watch?v=vfhaTEdHc9g
www.youtube.com/watch?v=qfQTutYawTk
www.youtube.com/watch?v=yv_6hRthS9U
www.youtube.com/watch?v=8iJMRiG5WLQ
- 701 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/08(土) 21:29:00 ID:mednEw6O]
- ｇｇｇ
- 702 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/18(火) 21:03:25 ID:3HtYPzJ/]
- いま、コピペ／マルポ／容量潰し／埋め立て系の荒らしってどんだけいる？
たとえば>>681-700みたいなのとか。
以下列挙、
↓
- 703 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/19(水) 01:12:58 ID:IAQyh6Kn]
- │ . ↑
│ ┌┘
└─┐│
││
└┘
- 704 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/20(木) 10:14:48 ID:ogAdWseA]
- >>702
「この板で」なら、特定の絵師に粘着しているヤツと、ふたなり叩きと
ホモ叩きの三匹しか俺は気づいていないな。
まあ、たまに埋め立て系のアホウが出るようだけど。
- 705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/20(木) 19:38:23 ID:m1YTTyvx]
- すくあらスレ
他には？
↓
- 706 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:27:38 ID:gdFQ32iM]
- │↑
││
└┘
- 707 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/10/24(水) 00:36:03 ID:M/9rJdxp]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=Og9FW9q_P1s
- 708 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/10/24(水) 01:05:03 ID:M/9rJdxp]
- www.youtube.com/watch?v=ML7ch5j_Xzk
www.youtube.com/watch?v=K-S6tOJjjXA
www.youtube.com/watch?v=2SpHEm8QE30
www.youtube.com/watch?v=RUK5l3YztkM
www.youtube.com/watch?v=gHza-pKnDbM
- 709 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/10/27(土) 16:09:32 ID:BDHgR5Lr]
- www.youtube.com/watch?v=FsRz7qKP7JM
- 710 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/10/28(日) 21:44:04 ID:2jkG7pM7]
- jp.youtube.com/watch?v=ajZQX92XYEA
- 711 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/11/09(金) 23:54:32 ID:QIg7fmz4]
- あ
- 712 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/11/22(木) 14:25:58 ID:wmAUMlnL]
- 依頼スレの>>40
>>38の本文よく読んでくださいね
- 713 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/11/22(木) 21:09:59 ID:pXohnlw3]
- >>712
このスレじゃなくてこっち↓だよ。
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/
もっとも、この↓誤爆スレを再利用して議論しているようだが。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1188782473/
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