半角二次元板討論スレ4

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/05(水) 03:23:10 ID:ZU9F3MYC● BE:417647849-#] ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。 板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。 ▼前スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/ ▼ホワイトボード f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/ 関連事項・関連スレは>>2-10あたり。 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:08:19 ID:eg4mVLT3 BE:209419182- ] >>295 ……なんであなたはいつもいつも無意味にスレを分散したがるのですか？ 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:46:14 ID:JqlzoTit] >>297 こんな深夜に何やってんだよタラコ お前昼夜逆転してんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 303 名前：面倒くさくて名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 14:07:36 ID:LnX6Uvq5] すみません。質問よろしいでしょうか？ スレ立てしようと思い立ち、にちゃんビユーアなるものを導入しました。 でも半角二次ではさらにＢＥログインしなくてはならないそうでログインしてみました。 でもＩＥでスレ立てしようとしてもＢＥログインしてください。となりスレ立てできません。 にちゃんビューアとＢＥログインをぎこナビで行いＩＥでスレ立てしようというこの行為は根本的に間違っているのでしょうか？ 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 14:18:53 ID:nBszSrBy] >>303 根本的に間違っている ●とbe両方ログインした状態でギコナビから立てればいい 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 14:19:09 ID:P9Ixh9H2] ギコナビでスレを立ててください 306 名前：面倒くさくて名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 14:24:08 ID:LnX6Uvq5 BE:288300645- ] ギコナビでスレ立てられたのか・・・そっから勉強してきます 307 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 17:49:41 ID:QJZ4JrB3] >>301 単純に三つのスレがひとつのスレを使っていることに無理がある。 あともうひとつのスレのためにここを使わなければならなくなるかもしれないこと。 知ってのとおりオナ禁スレの荒らしのこと。解放者とかよりもタチが悪いかも……。 スレ内での解決が難しいようなら板自治レベルに引き上げてみるのもいいかも。 （関係ないけど、解放者からすればこの板が好きで、ただ、ここにいたかっただけ 　かもしれないけどね。最近姿を見かけなくなったからVIPに帰ったのだろうか？） 308 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 18:00:48 ID:QJZ4JrB3] 一つ目はここまでのデータからの計算上の推測値。 二つ目のほうはまったくの推論。根拠はないけどこういう考えもあるということで。 ここまでの議論では一つ目を重要視して二つ目はそれほどでもない。ということは 二つ目のまったくの推論は無視できる？ 309 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 18:03:07 ID:QJZ4JrB3] 貼る順番がずれた。 こっちでもいくつか確認。 この板での今現在のBE＆＃普及度（約11％）から計算すると、1IPグループあたり のTATESUGIの実効期間は250〜300日。これは非BE_TYPE2状態でのTATESUGI 512以上1024未満にも匹敵するようなレベル。 BE_TYPE2によってスレを立てた人のBEプロフィールが必ず付くこと。これは串や ●でのスレ立て荒らしやクソスレ立て屋にとっては特定されやすくなるという障壁 になるということ。BE_TYPE2では●についてはさらに●という識別子が付くため、 これによる荒らし行為は困難となる（BEや●が焼かれるという恐れ）。 続き>>308 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 19:26:31 ID:8c+zVg8t] 204 名前：名 無 し た ん ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [ s a g e ] 投 稿 日 ：03 / 04/ 22 (火) 00:33 ID: 4 u T m 6 X s k >>202-203 敢 え て 書 く まで も な い こ と だ ろ 。 余 計 な 一 言 が 多 す ぎ ん だ よ 。 せ っ か く 探 し て う ｐ し て も こ ん な 扱 い じ ゃ や っ て ら れ な い よ な 。 黙 っ て Ｒ Ｏ Ｍ に 徹 し た 方 が お い し い っ て も ん だ 。 207 名 前 ： 魔 法 ◆ 9 / M a h o u K U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿日：03 /0 4/ 22( 火) 00 :39 ID: 4 u T m 6 Xs k ど う も 私 の 能 力 は こ の ス レ の 皆 様 に は 遠 く 及 ば な い よ う で す。 既 出 リ ス ト 以外 に も 「 個 人 個人 で の 既 出 リ ス ト 」 ま で は 到 底 把握 し 切 れ ま せん 。 ス ル ー し て い た 方 々 に 、 ロ ダ 圧 迫 を お 詫 び し ま す 。 >>204 後 半 の み同 意 。 208 名前： 魔 法 ◆ 9 / M a h o uK U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿 日 ： 03 / 0 4 /2 2( 火 ) 0 0 : 4 0 ID: 4 u T m 6 X s k す い ま せ ん 、 ｼ ﾞ ｻ ｸ ｼ ﾞ ｴ ﾝ でし た 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 19:35:30 ID:CK0B53XC] >>307 言いたいことは分かるが、運営系の板を複数立てる事に疑問を感じる。 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 20:25:18 ID:eg4mVLT3 BE:471193766- ] >>307 １）密接に繋がっている問題を別々のスレに分けて議論しても、 議論があさっての方へ行くだけ。 ２）オナ禁スレの問題は、自治でどうにかできるレベルの問題じゃないだろ。 荒らし板に専用スレ立てて規制依頼するしかない。 荒らし頻度の集計とかはスレ住人がやる事。 ってか、オナ禁スレの問題をここでやりたいために、BE_TYPE2 ＆ TATESUGI値問題を 追い出したと取られても仕方がないぞ？ >>309 ３）「今現在のBE＆＃普及度（約11％）」の、分子はともかく、分母は どうやって割り出したんだ？ 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 21:18:09 ID:bWJkShZ7] >>304 こういう重要な情報がＴＯＰに書いてないのもまた問題 >>300 それくらいで解決するとは到底思えない わざと埋めるような人間もいるだろう >>309 全レスから割り出しての数字なのだとしたら意外と多いなあ しかし、こりゃ普及しないだろうな、と思わせられる数字でもある… 314 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 00:24:29 ID:zmTzc4Ub] >>312 >あさって すべての軸の交点はBE_TYPE2。単一軸上でなら極方向に広がる。極化すれば するほど解りやすくその意図が鮮明に現われてくると思う。とくにTATESUGI緩和 側の意見についてはそれを見極めたい。尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。 >オナ禁スレ もう既に自治よりもひとつ上の階層に行ってる感じではあるけどね。ああいう強烈 な荒らしを扱わずにクソスレごときでどれだけ時間を使っているんだ、という批判を 板自治クラスのインスタンスのひとつであるこのスレが受けないとも限らないよ。 そのときには扱わざるを得ない状況になるだろうね。 >分母 集計期間中にスレ立てに成功したBE＆＃という書き方をしたほうがよかったかな？ つまり分母は単純に集計期間約100日内に立ったスレの総数ってこと（約420スレ）。 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 03:13:42 ID:d4mKaeCg] >>314 >分母 スマン、意味が分からない・・・ ＢＥが無くても立てられた時期に集計していたのかな？ 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:00:42 ID:FH6P0+pI] 非●のスレ立てできるBE持ちが約４５人いるってことだな。 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:46:07 ID:nJT6icbv BE:235596863- ] >>313 　＞>>300 　＞それくらいで解決するとは到底思えない 　＞わざと埋めるような人間もいるだろう その通り。クソスレもしかり。悪意のある人間が数人いるだけでいくらでも立つのだよ。 ま、TATESUGI値をいくら下げようとも、BE103持ちがいないとグループが 回らないんだから、BE103持ちを増やさなきゃならんのは確実なのよ。 ※●で立てたのは、スレを立てたグループにカウントされないらしい。 >>314 　＞尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。 いや、だってさ、これまでの議論モドキを見れば明白だけど、緩和側は 「必然的に緩和しなければならない理由」を全然提示できていないんだから、 もう極まっているって。 …ひょっとして、「尻尾が出てたら」ってそういう意味なのか？ 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:58:17 ID:nJT6icbv BE:196331235- ] >>314 　＞オナ禁スレ 　＞批判 誰の批判だよ…。「自治スレでは、荒らしをアク禁になど出来ません」ってのは、 どこの自治スレでも同じだろ。 そんなことを言い出すやつがいても、この板の自治能力は問われないよ。 　＞分母 　＞BEのみで立ったスレ÷集計期間約100日内に立ったスレの総数Ｘ100 そりゃ、「普及度」じゃないだろ。「普及度」ってのは、BE103持ち÷板住人Ｘ100の事だ。 何よりも、●だとTATESUGIグループにカウントされないんだから、分母として 計算しちゃいけないだろ。 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:39:37 ID:JOcZ4BIi] >>317 どの程度の理論があれば必然か、という問題だな ・BE_TYPE2解除 BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前という必然 おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発 ・TATESUGI値緩和 例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める必然 でだ、現状維持する必然って言うのは 糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？ 俺にとってみれば、除去、緩和する必然のほうが強いんだが 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 09:11:48 ID:nJT6icbv BE:117798833- ] >>319 ・BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前 これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。 ・自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発 「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。 ・例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める そりゃ、ブラウザプログラム側の必然。 「別のブラウザを使う」という選択肢がある（しかもいくつもある）以上、 板設定側の必然じゃない。 　＞糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？ 無いんじゃないかな。 で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？ 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:22:01 ID:d4mKaeCg] >>320 面倒なモノは無い方がいいに決まっている 面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」。 そして、面倒を回避する為には更なる面倒な手順や金銭等が必要。 >で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？ ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする というか、そもそもスクリプトによる乱立は防げるようになっているので、 致命的ダメージにはならないし、長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？ 322 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:30:25 ID:+JZI9mZ2] 面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ それ以外の大部分の利用者には全くの無関係 > ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする >>238 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:47:40 ID:d4mKaeCg] >>322 >面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ >それ以外の大部分の利用者には全くの無関係 スレを立てる事は板の基本機能じゃないか 基本機能の使用に支障が出ているから問題になっているんじゃないか それに、立て人不足で回らなくなっている現状の問題はどうする？ 「スレ立て依頼スレ」さえ立たない現状をどうする？ >圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない 確かに、爆撃スクリプトが効かなくなったとは言え、どこまで荒れるかは未知数。 だが、システムが破綻している現状よりはマシかと思われる。 需要があって回っているスレまで即死するような事態になるならば再度検討は必要だろうが… 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:49:14 ID:nJT6icbv BE:458104875- ] だめだこりゃ、あっちのスレと同じことをこっちでもやってる。２度手間なだけだ。 >>321 　＞面倒なモノは無い方がいいに決まっている あーそーだねぇ。生きてるのやめたら？　面倒無くなるよ？　…アホクサ。 今のシステムを破棄したら、「クソスレによる圧縮」という面倒が起きます。 あなたの理屈では、「面倒なモノは無い方がいいに決まっている 面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」」なんだから、 「現状維持が必然」ってことですね。 　＞・専用ブラウザを使って、完全にスルーする はぁ？ そりゃ、「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、「クソスレが立つのは回避できない」まま。 　＞長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？ ２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。 これ、前スレで書いた。前スレ読んで来い。 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:54:45 ID:+JZI9mZ2] >>323 スレ立て依頼スレが機能してさえいれば何も問題ない、ということでOK？ だったらそのうち立つから大丈夫だよ 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:58:29 ID:d4mKaeCg] つまり、 致命的な圧縮が確実に起こる、としているか そこまで酷くはならない、としているかの差な訳ですな 見解相違のミゾの正体は 今まで半角を愛用してきて圧縮による即死に殆ど遭遇していないから、 個人的には危機感をそう感じないんだ・・・ しかし、もう少し煽り口調を控えた方が良いのではないだろうか？ 仮にも討論スレなのだから。 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 11:04:59 ID:d4mKaeCg] >>325 依頼スレが立ったとして、スレッドの可否をそのスレの住人ではない 第三者が決めて立てる、という図式がまず一つ問題。 立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレという実例が今もあるし。 他にも TATESUGI問題、周知・説明不足、特定ブラウザ問題、金銭が絡む事の是非、等色々 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:06:29 ID:arspk9Ef] >>324 比べるべきは半年前の状態 圧縮ってどのくらいの頻度で起きる？ 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 12:12:12 ID:+JZI9mZ2] > 立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレ そのスレも、結局立ててくれたのは代行者なワケでしょ？ だったら依頼システムの弊害でも何でもないじゃん 330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:21:14 ID:arspk9Ef] > クソスレを、立てる前から排除できている現状は「本来の姿」のはず これが本当なら、2ch/PINKの大多数の板は本来の姿じゃないってコトか 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:21:54 ID:PZ7TdFBn BE:68931432-#] >>328 ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/library/cutoff.htm 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:39:33 ID:arspk9Ef] >>331 だいたい月に一回起きてたんだね 仮に板状況が半年前と変わらないとすると、BE_TYPE2を外せば同じ頻度になるだろうな ちなみにアクセス数や書き込み数は減っていたような… 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 13:16:01 ID:csat+FaD] ここで前後の流れを読まずに、緩和するにしても夏が終わってからを希望してみる 334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:09:35 ID:d4mKaeCg] あちこちで既に「夏モード」始まってるけどね・・・ 糞スレ・釣りスレが既存スレから荒らしを引き付けておいてくれないかなぁとか 甘い幻想を抱いてみる 335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:32:53 ID:RfPyXsI1] UDスレの荒らしも相当な粘着具合だぞ。住人全員全く相手にしていないから余計にキモイ。 336 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:19:10 ID:iUEdRo/+] >>316 調査期間中にスレを立てたBEが45以上あるわけでなくその期間約100日間に 使われたIPグループの数。スレ立てに使われたBEのユニーク数はそれより少 ないはず。消息筋によれば通る串もまだあるのだそうだ。 >>318 だから、スレを立てたBE＆＃の数だと書き直したのに無視するし……。 ちなみに、＃が11％、●が88％、★が残り。代行経由が全体の53％ね。 調査期間の約100日を3区間に切って＃でのスレ立ての増加率を出せばリスト が一巡する時期を割り出せたのかもしれないけど、増加＋15での推測では、 いちおう最短で10月頃ね。 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:29:19 ID:PZ7TdFBn BE:147970962-#] >>336 Booしてもらえばわかるけど このbeで立てたスレのほとんどは串でやりました 338 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:03:10 ID:TxOwOJke] >>309の確認に対する意見が出てこないけど。噛み砕くと、 1. TATESUGI（待ち時間）がクソスレを防ぐ 2. BE_TYPE2（個体特定）がクソスレを防ぐ という意味で書いてるんだけど、始まりよりここまで続く議論では(1)を重要と しているということが受け取れるけど。それでOK? （のはず） 339 名前：319 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:12:43 ID:Pf2IqjRn] >>320 まず反発はおまけだって、感情論の反論があるのは必然と言ってるだけ ＞これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。 それがそうなら、全員が全員糞スレ排除とは唱えてないんだから、糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要ってのも必然じゃない そもそも意見が対立してる議論で必然って言葉ほど空しい言葉は無いと思うが 必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない で、システム不備ってのは言葉の使い方に間違いはあったかもしれんが、TATESUGI制限な ＞で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？ いや、別に俺現状と同じ状態の維持求めてないし そろそろ別に糞スレ回避求めてない奴がいることをわかってくれ >>324 俺はスレ立ての面倒と圧縮の面倒なら、圧縮の面倒を取る 340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 21:18:53 ID:+JZI9mZ2] オレはスレ立てがめんどくさいほうがいいな だってスレ立てないからｗ 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:23:02 ID:RfPyXsI1] あー、今気づいた。 ウイルススクリプト対策だけならTATESUGI値は０でもかまわないんだな。そういう方向の話がないのは要するに ウイルス以外（いわゆる糞スレ立て屋）を規制するかしないかという議論なのね。 それだと糞スレ立て屋のあおりを食らう一般人が多すぎるんだが。 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:26:10 ID:Pf2IqjRn] BE_TYPE2での制限によるあおりを食らってる一般人と比べれば、どっちもどっちじゃね 343 名前：324 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:36:22 ID:nJT6icbv BE:942387089- ] >>328、>>332 だから…人の話の内容を理解してから言え。 ２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。 何度でも言う。これ、前スレで書いた。 意味が理解できないなら、前スレ読んで来い。 >>309 BEはいくつでも取れるので荒らし行為の障害にはならない。 >>338 俺はOK。 344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:49:10 ID:nJT6icbv BE:628257986- ] >>339 とりあえず…「必然」という言葉の意味を理解してから 書き込みしていただけませんか。 　＞（クソスレ排除が）必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない そりゃ、「必然である事を無視する人がいる」「クソスレ自体を容認する人がいる」だけの話。 そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ >>342を見て思い出したが、>>280とか「格差」だとか言うのは おかしいぞ。 「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、 自分でハシも持たずに食べさせてもらっている赤ん坊か。 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:58:13 ID:FH6P0+pI] なあ。そんな議論より依頼スレの正常化をまずやってくれよ。 なんのための議論なんだ。板のためにやってるんじゃないのか？ 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:03:47 ID:G0+c2owJ] >>345 『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1　sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/l50 で、依頼を受けてけるそうですよ 150 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:35:39 ID:MU961pCO 初めてここに来てスレをだいたい読んだんですが 現行のまっとうなスレが１０００近づいて住人が自力次スレ立てができなかったら ここで依頼してもいいんすか？ 152 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:55:18 ID:nJT6icbv ? >>150 いいんじゃない？　立てる人もいる　か も　しれないし。 BE持ちがいることを提示して、テンプレとかが しっかりしていて、 「まっとうなスレ」だと思ったら、俺は立てるけどね。 （いくつかのスレについては、個人的な遺恨により立てませんが） 347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:07:54 ID:nJT6icbv] >>345 なあ。そんな苦情よりBEの取得をまずやってくれよ。 なんで議論してると思ってるんだ。板のためにやってるんじゃないのか？ 348 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:08:37 ID:Pf2IqjRn] >>344 ＞ひつ‐ぜん【必然】 ＞[名・形動]必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。また、そのさま。 糞スレの排除・許容の二者がいる時点でやっぱ必然じゃ無いと思うがな あと糞スレ排除がいるのはよくわかってる、そう言う人がいることを否定した記憶はない あったら言ってくれ。主張が違うから対立はするけどな でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね >>345 じゃあこっちで自分でやればいいだろ 『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/ 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:19:20 ID:FH6P0+pI] >>347 おれ●持ちだし 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:20:06 ID:FH6P0+pI] >>348 わかった。おまえらにはもう頼まん。 俺は俺で勝手にやるよ。 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:25:41 ID:yNja8oX2] >>343 「クソスレはクソスレを呼ぶ。VIPは昔はあんな所じゃなかった」ってやつかい？ 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 23:21:24 ID:6vkQ3PqG] >>324氏、 貴方の言う >外部にいる、「２年前とは状況が異なる存在」 とは一体何のことだ？ いまいち抽象的すぎてワカラン。 前すれで書いたことだと貴方は言うが、その前すれがどこなのかわからん。 強調するならするで、きちんとどこそこなのか、アドレスでもって示してくれないと困るよ。 353 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/17(月) 23:29:05 ID:zFkfiblE BE:122800447-#] >>333 だから、その時期に向けて、今は話をしていると 考えてもらえるとありがたい。 # 俺個人も以前から「八月一杯までは現状維持」と主張してきている。 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 01:07:00 ID:RVp4JqDs] >>344 >そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ 今は、糞スレ対策のためだけにＢＥを導入するくらいなら無い方がいい、 という人と、糞スレ断固反対派との対立になっているのでしょう。 そして、断固反対を強くするあまり、普通のスレまで糞スレ認定を 受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている、と。 >「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、 周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、 取得してもシステム上の問題で立てられない場合がある現状に不満が出てくるのは 当然の事かと思われます。 上の方でも言われていますが、煽り口調を混ぜるのはやめませんか？ 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 08:50:24 ID:m2f2qLUd BE:261774454- ] >>348 …ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？ >>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、 >>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。 ついでに言うと、私は>>320で「「反発が起きる」のは必然だが…」と書いていますがねぇ…。 　＞でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね …ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？ >319が「システム的に必然か否か」の話だったので、「クソスレを防ぐためには 現在のTATESUGI値は必然」と回答しただけです。 あのさぁ、頼むから、話の流れを読んでくれ。引用元にレスアンカーつけてくれ。 話をすり替えないでくれ。 >>350 もちつけ。他の人はともかく、俺は こう↓。 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/74 とりあえず、一回は●無しで立てていただけませんか。 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 09:17:38 ID:m2f2qLUd BE:706790669- ] >>351 それもあるけど、何度も言っている「他板の荒らし」。 >>352 　＞その前すれがどこなのかわからん。 …なあ…まじめに議論する気あるのか？ 半角二次元板討論スレ3 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/ 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 09:22:14 ID:m2f2qLUd BE:104709942- ] >>354 　＞普通のスレまで糞スレ認定を受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている 具体的には？ 　＞周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、 …なあ…まじめに議論する気あるのか？　板のローカルルールにリンクが貼ってあるんだが。 　＞煽り口調を混ぜるのはやめませんか？ ・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。 ・目の前にあるものを「見えない」と言う。 ・話をすり変える。 ・一般常識が欠如した主張をする。 これらを繰り返されて腹を立てない人間がいますかね。 なお、自治スレの方は、俺が説明しなくても理解している人が何人もいるようですね。 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 10:30:07 ID:RVp4JqDs] >>357 >「クソスレを防ぐためには現在のTATESUGI値は必然」 繰り返しになりますが、それによる弊害があり、 糞スレが多少立とうと緩和すべきだ、という人もいる、という事です。 それが「反発」となっています。 （他にも色々な要因が反発となっていますが） >具体的には？ 過去ログ参照の事。 最近で言えば、ＰＰＧＺスレ赤ずきんスレ白服スレなど。 >ローカルルールのリンク あれでは説明不足でしょう。 ポイントを溜めるにはどうすればいいか、等、 「誰もがスレを立てられるようになる」までの説明には不十分かと。 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 10:34:11 ID:RVp4JqDs] 私は現在の討論の方向は 「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」 「依頼スレが停止している件」 「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」 「解除した場合、被害はどの程度になるのか」 ・・・等であると思っていますが、 何かご指摘があればよろしくお願いします。 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 12:19:23 ID:m2f2qLUd BE:274863637- ] >>358 >>357の直下にこれかよ。 ・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。 ・目の前にあるものを「見えない」と言う。 ・話をすり変える。 ・一般常識が欠如した主張をする。 あのさぁ、わざとやってるんだよな？　いくらなんでも。 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 15:49:06 ID:P+sW6E8Q] >>359 そんなところじゃないかな。 被害の程度や内容がわかればその対策も扱うことになるのかな。 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 19:37:17 ID:XM31MJ4a] 685 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:51:15 ID:jeBYkul3 >>675 誰か再うｐお願い 686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:53:18 ID:jeBYkul3 120秒ウゼー 既に保存してた スレ汚しｓｍｎ 687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:03:07 ID:u5WEK9R4 >>686 レス直後に間違いに気づいたら「自分で訂正する前に誰かに突っ込まれませんように…！！」て祈ってる。 688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:14:32 ID:aBa95e75 そうなんだよな、誤字とか誤爆した時とかすげぇ困る。 なんで今の仕様になったか知らんが30秒とか60秒間隔の鯖もあるのに120秒は長すぎ。 119秒後に連投しちゃうと死にたくなる。こりゃ確実に転送量減るわな・・・ 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 19:46:56 ID:/qH0ih4+] 自治スレ住人は120秒規制には大賛成らしいよ 以前オレが「120秒規制は不便だ」と言ったら、 「120秒で困ることなんてこの板では別にない」 「120秒が長いと感じるのはそれだけ今の2chに毒されているから」 「この板で120秒以下のチャット並の量の書き込みを常時続けてるやつなんてウイルスと厨ぐらい」 と、総叩きに遭ったからねｗ 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 19:55:34 ID:vzenZnyz] pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1146825588/ 書き込みよろ 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:15:31 ID:ft1M2wgc] >>359 >「依頼スレが停止している件」 スレ立て個人代行スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1153144095/ 366 名前：366 mailto:sage [2006/07/18(火) 21:25:31 ID:d1iFiExC] >>355 ＞>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、 ＞>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。 これは、 ＞おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発 とおまけと明記した蛇足に、おまけって部分をを消して引用して、 ＞「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。 という反応が帰ってきたから言っただけ。あくまでおまけ（蛇足）だと（反論が必然で面倒が必然とは言ってない） 行が足らず改行出来ずにわかり難くなったり、蛇足過ぎた事はあやまるが、 すりかえた気はないし、そっちに話をシフトしたつもりもない。 本線の「システム的に必然」についてのことは毎回書いてるだろ？ 俺なりに読んでる話の流れを行の関係上別レスで書くから、間違ってたら言ってくれ 367 名前：366 mailto:sage 虹板だから文字制限が痛いな… [2006/07/18(火) 21:42:29 ID:d1iFiExC] >>366の続き >>319○どの程度の理論があれば必然か、意見がこれなら、俺にとって理論の正当性は除去解除の方が上 →>>320●現状維持を必然とする意見はあってる、除去・解除の理論は必然ではない >>339○それが必然じゃないならこっちも必然じゃない、そもそも必然だったらもう決まってるはず →>>344●必然って言葉を理解してくれ、必然なのに決まらないのは無視する奴と対立する奴がいるから >>348・○必然の意味はこうだろ？意見が二分されてる状況で必ずは無いだろ →>>355●自分の書き込みを読んでくれ、話をすりかえないでくれ 俺には相手が話をすりかえてるように見せかけて、自分が話をすりかえてるようにしか見えん 意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな 368 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:55:56 ID:4FfGcnsk] BE_TYPE2はもう既に無いものとして扱ってくれ。 次へ進もう。 369 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:58:01 ID:4FfGcnsk] 今の事実としてクソスレ（といわれるようなもの）が抑止されているのは、現在の TATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を発揮しているということがある。 ここまで続く議論（討論？）の一つの大きな極は「クソスレ抑止」。対極は複数ある ようだけど大きくは「自分でスレ立てを行なえる環境」。（依頼云々は運営スレへ） TATESUGI軸の本当の極はここまで言われているようにIPグループあたりのスレ 立て間隔の「長さ」「短さ」というものであるけど、クソスレの立ち「易さ」「難さ」や、 スレの立て「易さ」「難さ」に置き換えても、まぁ、間違いというほどのものではない。 クソスレの立ての間隔が長いということは、これがコンスタントに立てられた場合 （突撃タイプでない場合）には、瞬間値としてスレッド保持数800の内に存在する クソスレの数が減るということであると思う。 クソスレがクソスレを呼び込む例は、まさに、ANTILO釣りスレ乱立が示している とおりで、自治の観点からはクソスレが少ないに越したことはないと言える。 370 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:00:05 ID:4FfGcnsk] では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的 なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。 もしそういう値（今のような状態）に設定した結果、スレが立てられない、という 声になって現われてくる。 また、半ば際限なくスレ立てができる●が今よりさらに普及すれば、これによる クソスレ立てが起きないともいえない。これは板設定では防ぐことはできない。 いちおうここまでの議論、TATESUGI軸に限って統括的に書いてみた。 371 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:03:06 ID:4FfGcnsk] 次の議論（討論？）はここが前提。 これまでこの板は性質上、2ch/bbspinkでいうところのいわゆる「自治」の人的な フレームワークを持ってなかった。これを行なってきたのは板設定や即死・圧縮 などのいわば自動「自治」システムであると言える。 今は、スレ立て依頼スレというスレ立ての中間システムに自治を任せてしまった かたち（または外野による検閲・選別などの意見や誘導）になっている。それに 対しての批判が篤志である代行者たちに向けられ、それぞれの疑心暗鬼の中、 半ば崩壊した感じとなった。（合ってる？） こう見ると、自治を行ないたい人が自ら直接の自治を行っていないという問題が あるように思う。BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して いることもそれの現われであると……。クソスレを問題視してその件でTATESUGI を上げたりすることはBE_TYPE2以前でもできたはずである。 372 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:05:11 ID:4FfGcnsk] 他人任せ（あるいは依存？）とは言ったものの、もちろん、自動化できるものが あれば自動化して問題ない。それは怠りではなく人的コスト削減ということになる。 しかし、その自動化をメンテナンスする枠組みが存在していない。 このため今までTATESUGIは128に決めたら決めたっきりでそのまま放置されて しまっていたということ。これは、今期以前の自治スレで「決まった」ということが 固定化されて、ある意味、聖域になってしまっているような感じすら受ける。 これに似たことが前の議論の中にも存在していた。 （もうひとつこの板の「自治」にないものがある。これはちょうどスレ立て依頼スレ 　の逆のことをする人的「自治」のボランティアということであるが、これは今は 　議題としての優先度は高くないため、自動化「自治」のメンテナンスの枠組み 　を優先する） 373 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:07:16 ID:4FfGcnsk] たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ ならないことがあるのですよ。 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 22:33:20 ID:8/cn69Wt] 大丈夫、この板の自治なんて腐りきってるから。 目立ちたがりの自治厨に牛耳られてる現状、板住人から見捨てられてるよ。 厨房はおとなしく無限ループの議論を続けて、何も手を出すなよ。 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 23:26:42 ID:gugjTT8Y] ＢＥが運営側で設定されるまで、糞スレ連立なんとかしてよ！　ウィルスウィルスと騒いで おたおたする程度の事しか出来なかった自治連中が今更、●持ちでスレ建てられるのを 良いことに今更自治ぶって偉そうな事を言っても、板の大部分の人間は白けた目でしか 見てないだろうよ。 まあ、自治とは名ばかりの、自分の趣向に合わないスレッドを追い出したいだけの連中 なんだろうが。そもそも２ｃｈでの自治＝運営に余計な手間を掛けさせないボランティア （＝板を運営から守る防波堤（語弊はあるが））であって、自治＝特権ではないのだがな。 376 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/19(水) 00:07:35 ID:zlEtRRKN BE:131571465-#] 緑(一昨日昨日と出てきていないが)と、 Beの中身が「男 埼玉県民」はまともに話をする気がない ただの馬鹿なので相手にする必要はありませんよ？ あと熊の頭の悪さにはうんざりさせられた。 お前は少し黙ってろ。勝手に仕切るな。 >>375 ちなみに俺は●は持っていないよ。 へろゆきなんか信用できるかっての。 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 00:09:50 ID:JktcrTcQ] Be＋ポイントだけではあまりにも呆れるほどスレ立てが出来ない上に（一応代行人） 緩和される気配が全く無いのでので最早やる気一切なし。 現在静観モード。 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 00:24:24 ID:KPyTT7UU] 俺も板の行く先が定まるまで静観。 永久に定まらないと思うけど。 379 名前： ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/19(水) 02:04:29 ID:0N88HlRp] >>368-372 そう言う現状があるのはよく分かった。で、これから何をどう動くって？ >>373 ＞たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ ＞ならないことがあるのですよ。 どういう形であったとしても、この議論の結論が見えなきゃ何も進まないんじゃないか やっておく事があるとしたら、結論を導く為の下準備。投票への賛同を貰えなかった俺にはその手が無いがな >>376 その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 03:39:21 ID:k5U2ZiTX] 俺個人の意見なら簡単だ 「さっさとＢＥ解除しろ！」ってだけ 解除後も糞スレ乱立が続くようであればどうするか、って話は 削除人がんばってー　くらいしか言えんがね・・・ 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 04:51:17 ID:B1iZPGtJ] 北極さんはねー、仕切りたがるわりには、やたら議論を拡散させたがるんだよねー。 現在の議題は、要約すれば「スレ立て緩和は必要か否か」の一点のみ。 脈絡なく突然「BE2はもうないものとして、さあ次の議論をしよう」なんて、誰がついてくるのよ。 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 05:13:52 ID:k5U2ZiTX] かなりの弊害が出ている今、緩和は必須ではないか？ という意味で「ないものとして」という発言なのだと思う 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 05:49:23 ID:B1iZPGtJ] えー？仮にそうだとしたら余計にマズイんじゃないの。 「オレは必須だと思うからこの議題はもういいや。さあ次」 じゃぁ、それこそ仕切りにならんよ。 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 06:04:42 ID:NbJzOLUh] >>380 はげど。BE_TYPE2解除が先決なのになんでTATESUGI値変更なんてとんちんかんな 議論ばかりやってんだ。 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 07:43:10 ID:shbTrz+m] >>384 なぁ、殴っていいか？ 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 08:37:16 ID:E3K4es4l] BEなんか無料で貰えるし、ニュー速辺りでクルクルしていれば 簡単に103ポイントくらいなら貯まるから解除せんでも良いな。 それよりも学生の夏休み明けくらいに、TATESUGI値の方は検証して頂きたい。 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 08:41:20 ID:/oOLq3dg] まあちょっと待とうや。 確かにBE + TATESUGI-128　のせいで糞すれは無くなった。 だが、すれたてをして、次にすれ立てをしようと言うときにいざ立たないじゃあ困る。 それを何とか、建てすぎ値の緩和と言った板の設定変更で乗り切れないか？と言うのが 今回の議題じゃなかったのか？ 　あと、「今回もこの設定維持」は無しでお願いしたい。 討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、 各人、頭に入れておいて欲しい。 　スレッドが立たないときに頼みの綱としていた代行スレッドは、公式には立たないままである。 「我々はボランティアでやっているに過ぎない。嫌ならいつでも止めるつもりが有る」ということで 事実、すれ立て人さんの何人かが休止されたから。 いま、立っている個人代行すれもボランティアでやっていらっしゃるもの。 ボランティアさんには悪いが、またいつかスレッドが必要なときにへそを曲げられるかワカラン。 だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 09:26:56 ID:k5U2ZiTX] >ニュー速辺りでクルクルしていれば なんで乞食のようにクレクレしたり そんな場所ウロつくの強制されねばならんのだ >>387 上記のような手段で取得しなければ立てられないのであれば、 「緩和」でも論外だと感じるよ 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:31:49 ID:3vuAxmx3] 問題だらけのBE_TYPE2なんか無いに越したことは無い。(自治スレ参照) 　例えばTATESUGI値を1024に限りなく近づけると●持ち以外はほぼスレ立て不可能な 　状態になり、BE_TYPE2無しでも現在と同じような状況を作り出せる(?) だからBE_TYPE2は無いものとして、その後TATESUGIをどうするかとか、TATESUGIを メンテする枠組みをどうするかという議論をしようってことだと思うが。 つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？ >>308>>338に対する反応を見ると、クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではないという 認識のようだが。なら重要なのはやっぱり熊氏の言う議論なんじゃないか。 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:45:56 ID:jcTFy0BJ BE:274862873- ] >>359 　＞「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」 ここは２１歳未満禁止の板である。 　＞「依頼スレが停止している件」 一時的なものにすぎない。 　＞「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」 板のローカルルールにリンクが貼ってあるのに「見えない」と言い、 さらにはそれを指摘されると「説明不足」とか言い出す お子さんが スレを立てられなくなって良いのですけどねぇ。 そう、「誰もがスレを立てられるようになる」必要は全くない。 「２１歳以上の、身体も精神も大人なら誰もがスレを立てられるようになる」は必要ですが。 「解除した場合、被害はどの程度になるのか」 これは他板で結果がすでに出ている。>>183と>>186。 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:57:22 ID:jcTFy0BJ BE:471193766- ] >>389 　＞つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？ 俺個人は、あったほうが良いとは思うけど、解除の拒絶はしない。 ただ、お子様対策としては、下記の理由で、「TATESUGI値の維持」よりも 「BE_TYPE2維持」の方が効果的だと思われるのだが。 「夏休み」を根拠にする人は、その辺、どう思っているのかな？ Ｘ　クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではない Ｏ　クソスレの抑止にはBE_TYPE2は それほど重要ではない 板のローカルルールにリンクが貼ってあるのに「見えない」と言い、 さらにはそれを指摘されると「説明不足」とか言い出す お子さんが スレを立てられなくなって良い。 392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 16:59:11 ID:4T3f0Asp] >>390 ν速とここでは、さすがに条件が違いすぎると思うんだが… 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:03:16 ID:k5U2ZiTX] >>390 あくまで周知はこの程度で充分と言い張るのか？ 流石に無理があるぞ 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:07:37 ID:k5U2ZiTX] つか、何度も指摘されているようだが、ローカルルールの項目から飛べる説明では ポイント加算の仕組みすら分からないと思うぞ 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:13:20 ID:jcTFy0BJ BE:157064562- ] >>366-367 　＞意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな なぁ…ふざけてるんだろ？　>>344 >>368-370 ちょい待ち。現在のTATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を 発揮しているのは、BE103ポイント持ちが少ないからであって、 BE103ポイント持ちが増えれば解消される事である。 ●の普及すら視野に入れているのに、BE103ポイント持ちが増える事を 視野に入れないのは理論としていかがなものか。 　＞では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的 　＞なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。 一般論として、クソスレ立てはひとりが突発的に行うものである。 一方、正常なスレの後継スレは立てようと思う人間が多数いる。 ので、TATESUGI値が同じように高くてもスレ立て成功率は後者の方が大きい。 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:36:30 ID:jcTFy0BJ BE:418839348- ] >>392 狙われれば同じでしょ。っていうか、「違い」って何？ >>393-394 リンク先の面白ネタ掲示板はもちろん、この板にも質問スレがあるんだが…。 >>375 で、あなたはBEを取得して、スレ立て側になろうとはしないんですか？ ２１歳以上の大人なら、誰でも取得できるBEを「特権」だとは思わないと思いますが。 >>371-372 どこの板の自治スレでも同じハズだが… 荒らしのアク禁、板設定、これらは新板でなければ基本的に自治スレで扱う事は出来ない。 出来て、投票までして、決定したとしても、運営側の気まぐれでごくまれに 変えてもらえることがあるだけ。 聖域視しているのではなく、現実として運営側が変えてくれないので手を出さないだけでしょう。 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:43:28 ID:jcTFy0BJ BE:235596492- ] >>371-372 　＞BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して 　＞いることもそれの現われであると……。 激しく勘違いしているようだけど、俺個人に限って言えば、BE103ポイント持ちを増やしたいだけ。 １）>396で書いたように、板設定を運営側が変えてくれることはめったに無い。 ２）システム的に言って、BE103ポイント持ちが増えない限り、TATESUGIグループは回らない。 　つまり、TATESUGI値を下げても無意味。 ３）ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、 　「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。 　したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でBE_TYPE2のまま、TATESUGI値を 　下げるのは体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。 上記３点を考慮すると、「BE103ポイント持ちを増やす」のがベターだと思われる。 前スレでも書いたが、これが、遠回りなようでいて、実は一番近道。 もちろん、「BE_TYPE2のまま、TATESUGI値を下げる」を運営に要望するのは論外。 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:47:47 ID:k5U2ZiTX] 全レスしなくてもいいんじゃね？ まとめると、言いたい事は 「運営は俺達の言う事聞いてくれないんだから不便なシステムでも我慢して使おうよ」 というニュアンスで合ってる？ 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 17:51:26 ID:B1iZPGtJ] ＞ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、 ＞「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。 ＞したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でBE_TYPE2のまま、TATESUGI値を ＞下げるのは体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。 これ、すごく気に入ってるみたいで何回も使ってるけどさぁ。 これを見て「なるほど、そうなのか」という反応が一度も返ってきたことがないことに いい加減気づいたほうがよろしいんじゃないでしょうか。 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:05:52 ID:jcTFy0BJ BE:157065326- ] >>379 　＞その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが 聞いていい？　あなたは、「議論をして、正しいと思える結果を選ぶ」つもりなの？ 「どんな結論でもいいから早く終わらせたい」の？ （もっとも、自治スレでの名無しの書きこみや、前スレ前半の書きこみを見れば、 本当の多数がどっちかは想像できると思うけどね） >>387 　＞討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、 　＞各人、頭に入れておいて欲しい。 そうですね、外部の状況はもっとひどくなってますね。 というわけで今回もこの設定維持で。 　＞だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。 なんだ、わかってるじゃん。 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/19(水) 18:12:36 ID:jcTFy0BJ BE:196331235- ] >>398 ほぼ、あってる。 あと、まあ、今の状況は「それほど問題がない」どころか、「理想的」とさえ 思えるので。 ※上で挙がっている問題点は、BE103ポイント持ちが増えれば解決する事だらけ。 　したがって、、「BE103ポイント持ちを増やす」のがベター。 　これが、遠回りなようでいて、実は一番近道。 >>399 で？　反発心だけのお子様は何がおっしゃりたいのですか？

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