半角二次元板討論スレ4

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/05(水) 03:23:10 ID:ZU9F3MYC● BE:417647849-#] ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。 板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。 ▼前スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/ ▼ホワイトボード f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/ 関連事項・関連スレは>>2-10あたり。 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 18:58:55 ID:kUhsXSlq] 普通に専ブラ使ってるよ 専ブラ使ってる人間は必ずsageチェック入れてる、 専ブラ使ってる人間は糞スレに悪感情を抱くことはあり得ないとでも？ またオレが議論を脱線させてるように言われるんだろうなぁ 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 20:12:09 ID:Go62tGkD] 常駐スレで興味深いものを発見。まずは、この依頼を見てくれないか？ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145032886/966-967 うん。間違いなく「テンプレ不備」「玉名市クレクレ」「自分で立てろ」「釣りですか？」と思うね。 当然、現時点ではスルーされてる。もちろん代行人達の判断は正しい。 で、本題の興味深いものなんだが、この依頼の経緯をたまたま黒服スレの住人だったから知ってた訳よ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1131247218/675- まあこれを見て人それぞれの意見はあると思うが、 今のやり方だと、こんなこともおこるんだな〜くらいに思ってくれれば幸い。 （ちなみに、BE撤廃しろとか現状維持しろとか規制緩和しろとか言いたいわけではないのであしからず） 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 22:47:26 ID:hYDwr59Y] >255はsage書き込みじゃなければkUhsXSlqかもしれないから注意するし、 語尾にwを付けるヤツはまともに議論する気があるように思えないという意味だろ？ それに対するレスが>256なら、本当に読解力がないのか、 何か激しい思い込みがあるのかマジ分からん。 「またオレが」は自意識過剰の表れみたいだけど、 何か固有に識別するところでもあるのか？ 具体的にこのスレでレスを見分ける方法があるのなら 知ってる人は教えて欲しい。 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 00:08:10 ID:vUwjuy5L] いつの間にかオナ禁スレなくなったのか 273 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 00:12:33 ID:d5MRDkyB BE:276299497-#] かなに移ったんじゃなかったっけか。 流れが速いくせに住人が自分たちで立てようとしない ゴミスレなのでどうでもいい。 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 00:30:13 ID:fxAAR3uQ] >>273 最近また粘着されて難民生活してるようです＞オナ禁スレ 一応自前で立ててたはずなんだけどなぁ。（避難先では、勝手に依頼出してるのは例の粘着だという説が支配的になっているようです） いずれにせよ、まだ当分は戻れないままだと思われますが。 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:00:46 ID:vA4f9up5] >>273 ゴミクズのお前が何を言ってるやら・・・ チョン乙 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:00:46 ID:RE69sTUx] >>270 もし、まともに依頼していたら もし、弾を明示していたら と思ったが、それでも誰も立てないだろうな。 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 01:03:12 ID:gulqdZiV] 服の色やら髪の色やらでスレ乱立させられちゃたまらんよ 278 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 01:05:25 ID:d5MRDkyB BE:109643055-#] 確か青髪スレは昔あったな。 今もあるかもしらんが検索するのも面倒。 銀髪もあった記憶がある。 服の色は論外だな。 279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:20:55 ID:jGB7sSku] これは服スレとして１スレづつ使い切っていく感じになるだろ。 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:43:08 ID:AZRJJefP] 結論を言えば、こっちの人間とスレ住人の価値観は違うってことだな まあスレ住人に加担するわけじゃないが、 結局個人の意思やスレの考えなんて、こっちにはなーんも届きはしないのよ。 逆もしかり。BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、 むこうにゃこれっぽっちも届いてない、だから住人は自力スレ立てをしない。 ま、お互いに相互理解するつもりが無いから当然の結果だな。 相手を理解しようとしない香具師は、どんなに頑張っても理解されないんだよ。 こっちは奴らを、低レベルなクソスレ依頼するクズ共と思い あちらさんからは、偉そうにするだけのわがまま野郎と思われる それが自然なんだと改めて実感した。 281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 04:49:12 ID:wB1oVHTu] 髪型や服の色でも需要があるか無いかは実際のところスレ立ててみないと分からないぞ 俺だって白服にはちょっと惹かれるし >BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、 簡単にはＢＥポイントが溜まらず、クレクレスレに行かなければならないのでは そう簡単に行かんよ 周知も説明も不足気味で、ＢＥ自体が嫌悪感を持たれている現状では尚更だ 282 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 04:53:01 ID:d5MRDkyB BE:118413893-#] 1000から103に下がったのに簡単には溜まらないと言うか。 溜める方法はいくつかあるんだけどな。 100ぐらいならすぐにどうにかなることもあるんだが。 まぁ何とも言えんわな。 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 05:01:11 ID:wB1oVHTu] その方法が抵抗感無く受け入れられるものなら、広く知らしめてほしいよ 284 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 05:08:09 ID:d5MRDkyB BE:70171182-#] それぐらい自分で考えろよ…。 少なくとも●買うよりは敷居が低いはずだぞ。 自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、 そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。 ここは大人の板でしょ？ 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 05:22:34 ID:wB1oVHTu] 「簡単に溜まるだろ！でもやり方は自分で調べろ！」　って・・・ そんなんで普及するはずないでしょ・・・ この手のスレちょくちょく見てる自分でも知らないのなら 殆どの住人が知らんのじゃないか？ システムを普及させたいなら広く知らしめるのが当然だと思うが。 半角とは直接関係のない知識について詳しいのが当然、という 自分本位の考え方は感心できないな 「専ブラ入れろ！」の方が遥かにマシだ 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 06:09:38 ID:skgV+KSu] 一週間ぶりに見にきたら、まったく話が進展してなくてビックラこいた。 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 10:05:53 ID:uA42TzXM BE:628258368- ] >>284 言って良い？　プギャ（ｒｙ　上でも誰かが言ってたけど、バカは喋らせれば 喋らせるほどボロを出すｗ 俺にはBE103より●の方が敷居がはるかに低い。ま、やり方はわかるけどな。 　＞自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、 　＞そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。 　＞ここは大人の板でしょ？ まったくもってその通りですね。●くらい買おうね。 >>286 そりゃあね。せっかく２〜３の人が「議題を整理しよう」と提示しているのに、それを無視して 「俺の方が多数だ！」「価値観が違うから通じないんだ！」「（自分を棚に上げて）努力をしないバカ」 （←爆笑もの）「（すでに論破されているのに）専用ブラウザを入れていないんだろ？」とか、 その場の思うつきで相手を言い負かそうとしかしていないんだもん。 ※アホか。一週間に一度圧縮があったり、IEじゃ見れない時期から 　ここにいる人間が専用ブラウザ入れていないわけ無いだろ。 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 12:14:39 ID:wncN2myk] 結論としては結局ぐだぐだ同じ事を繰り返して何も変わらない。 まあ、他スレに波及しない隔離スレとしては有効なのかも知れないが。 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 12:53:11 ID:gulqdZiV] スレ立て依頼スレの次スレを意図的に立てなかったことでどのような変化が顕れるか楽しみだねぇ 有志が依頼スレの次スレを立てる、という可能性もあるけど ちょっと期待 290 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 20:16:29 ID:wB1oVHTu] >>289 こんな事態になってる時点でシステムとして致命的に破綻していると思う いや、確信に変わった 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 20:35:45 ID:ZkmiL8GV] こんな状況でスレ立て依頼スレの次スレが必要だとは思えん。 オナ禁スレと同様に、かな板に避難するのが一番なんでね？ 292 名前： ◆ijMCKMY2DU mailto:sage [2006/07/15(土) 21:55:48 ID:/emMCsUV BE:177858634- ] >現在半角二次元にBE_TYPE2が導入されています >BE_TYPE2 では、スレ立ての際に BE＋●ログイン 又は 1000BEポイントを要求されます >>971 現在「スレ立て依頼所」は閉鎖中。 「半角二次元板討論スレ4」で今後について討議中です。 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/ ですので、角煮内で次スレを立てられるまでの間の避難所を、半角かな板に作りますた。 [角煮より]キミキスで萌エロ 3 [難民避難所] idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1152967019/ 各員、こちらへの一時避難の準備をしておいて下さい。 293 名前： ◆ijMCKMY2DU mailto:sage [2006/07/15(土) 21:56:27 ID:/emMCsUV BE:533574566- ] あ”〜 すんません、誤爆しました。 294 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2006/07/15(土) 22:00:36 ID:mueZ1LDp BE:32852423-#] さ、そろそろ分けようかｗ 295 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2006/07/15(土) 22:01:15 ID:mueZ1LDp BE:295666496-#] 1. TROJ_UPCHAN.B〜Eと釣堀スレ乱立とBE_TYPE2の議論 　　→ 自治スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/ 2. 規制による糞スレ抑止と通常のスレ立てのバランス議論 　　→ 討論スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/ 3. スレ立て依頼スレの検閲や拒否等の疑惑に関する議論 　　→ 運営スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/ (1)は事実の確認と今後同系マルウェアが発生した場合の対処法の議論。 (2)このまま今やっている議論を延長。ただし、ここから(1)と(3)が分離するので 　　これは今後この板をどのようなかたちに導くかという議論になるはずです。 (3)これは一部の人が持つ思い込みや疑心暗鬼を直接当事者同士で話し合って 　　和解してほしいということです。あと、BE＆＃●の普及促進は必要ならば自治 　　スレが行なうので依頼スレ側でこれを行なう必要はありません。 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 02:47:34 ID:bWJkShZ7] 分散すればする程人が減るのが自明の理 >>291 代理依頼システムが無ければＢＥ崩壊確定なんだが… 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 03:10:28 ID:DZR+HCkI] ●買えよ。スレ立て放題だぞ。 住人に●持ちがいないスレは維持できない。そんだけの話。 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 03:24:57 ID:bWJkShZ7] そして企業が儲ける、と 宣伝乙 299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:20:07 ID:Oglx7NDW] 120秒規制だけなんとかしてほしい 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:05:56 ID:eg4mVLT3 BE:471194249- ] >>289 ふむ…ちょっと様子を見てみるか…。この↓手な。少しはBE持ちが増えるかな？ ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/46 >>290 意味不明。他のBE_TYPE2が導入された板や、何らかの理由でTATESUGI値が 大きくなった板ではこのような問題は起きていない（と、思う）。 スレが立てられなかったら、素直に数日諦めるなどする。また、スレ消費速度を控えたりする。 っていうか、疑問なんだが、スレ立て人が「全部で何人いて」、なぜ「全員そろって 依頼スレの次スレを立てようとしない」んだろうな？（俺は上記の通りの理由） >>291 あなたが誰か知らないが、依頼スレが無いということは、それこそ、 「特定個人の意思でスレ立てが制限される」事になるのですけどねぇ…。 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:08:19 ID:eg4mVLT3 BE:209419182- ] >>295 ……なんであなたはいつもいつも無意味にスレを分散したがるのですか？ 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:46:14 ID:JqlzoTit] >>297 こんな深夜に何やってんだよタラコ お前昼夜逆転してんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 303 名前：面倒くさくて名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 14:07:36 ID:LnX6Uvq5] すみません。質問よろしいでしょうか？ スレ立てしようと思い立ち、にちゃんビユーアなるものを導入しました。 でも半角二次ではさらにＢＥログインしなくてはならないそうでログインしてみました。 でもＩＥでスレ立てしようとしてもＢＥログインしてください。となりスレ立てできません。 にちゃんビューアとＢＥログインをぎこナビで行いＩＥでスレ立てしようというこの行為は根本的に間違っているのでしょうか？ 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 14:18:53 ID:nBszSrBy] >>303 根本的に間違っている ●とbe両方ログインした状態でギコナビから立てればいい 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 14:19:09 ID:P9Ixh9H2] ギコナビでスレを立ててください 306 名前：面倒くさくて名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 14:24:08 ID:LnX6Uvq5 BE:288300645- ] ギコナビでスレ立てられたのか・・・そっから勉強してきます 307 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 17:49:41 ID:QJZ4JrB3] >>301 単純に三つのスレがひとつのスレを使っていることに無理がある。 あともうひとつのスレのためにここを使わなければならなくなるかもしれないこと。 知ってのとおりオナ禁スレの荒らしのこと。解放者とかよりもタチが悪いかも……。 スレ内での解決が難しいようなら板自治レベルに引き上げてみるのもいいかも。 （関係ないけど、解放者からすればこの板が好きで、ただ、ここにいたかっただけ 　かもしれないけどね。最近姿を見かけなくなったからVIPに帰ったのだろうか？） 308 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 18:00:48 ID:QJZ4JrB3] 一つ目はここまでのデータからの計算上の推測値。 二つ目のほうはまったくの推論。根拠はないけどこういう考えもあるということで。 ここまでの議論では一つ目を重要視して二つ目はそれほどでもない。ということは 二つ目のまったくの推論は無視できる？ 309 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 18:03:07 ID:QJZ4JrB3] 貼る順番がずれた。 こっちでもいくつか確認。 この板での今現在のBE＆＃普及度（約11％）から計算すると、1IPグループあたり のTATESUGIの実効期間は250〜300日。これは非BE_TYPE2状態でのTATESUGI 512以上1024未満にも匹敵するようなレベル。 BE_TYPE2によってスレを立てた人のBEプロフィールが必ず付くこと。これは串や ●でのスレ立て荒らしやクソスレ立て屋にとっては特定されやすくなるという障壁 になるということ。BE_TYPE2では●についてはさらに●という識別子が付くため、 これによる荒らし行為は困難となる（BEや●が焼かれるという恐れ）。 続き>>308 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 19:26:31 ID:8c+zVg8t] 204 名前：名 無 し た ん ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [ s a g e ] 投 稿 日 ：03 / 04/ 22 (火) 00:33 ID: 4 u T m 6 X s k >>202-203 敢 え て 書 く まで も な い こ と だ ろ 。 余 計 な 一 言 が 多 す ぎ ん だ よ 。 せ っ か く 探 し て う ｐ し て も こ ん な 扱 い じ ゃ や っ て ら れ な い よ な 。 黙 っ て Ｒ Ｏ Ｍ に 徹 し た 方 が お い し い っ て も ん だ 。 207 名 前 ： 魔 法 ◆ 9 / M a h o u K U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿日：03 /0 4/ 22( 火) 00 :39 ID: 4 u T m 6 Xs k ど う も 私 の 能 力 は こ の ス レ の 皆 様 に は 遠 く 及 ば な い よ う で す。 既 出 リ ス ト 以外 に も 「 個 人 個人 で の 既 出 リ ス ト 」 ま で は 到 底 把握 し 切 れ ま せん 。 ス ル ー し て い た 方 々 に 、 ロ ダ 圧 迫 を お 詫 び し ま す 。 >>204 後 半 の み同 意 。 208 名前： 魔 法 ◆ 9 / M a h o uK U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿 日 ： 03 / 0 4 /2 2( 火 ) 0 0 : 4 0 ID: 4 u T m 6 X s k す い ま せ ん 、 ｼ ﾞ ｻ ｸ ｼ ﾞ ｴ ﾝ でし た 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 19:35:30 ID:CK0B53XC] >>307 言いたいことは分かるが、運営系の板を複数立てる事に疑問を感じる。 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 20:25:18 ID:eg4mVLT3 BE:471193766- ] >>307 １）密接に繋がっている問題を別々のスレに分けて議論しても、 議論があさっての方へ行くだけ。 ２）オナ禁スレの問題は、自治でどうにかできるレベルの問題じゃないだろ。 荒らし板に専用スレ立てて規制依頼するしかない。 荒らし頻度の集計とかはスレ住人がやる事。 ってか、オナ禁スレの問題をここでやりたいために、BE_TYPE2 ＆ TATESUGI値問題を 追い出したと取られても仕方がないぞ？ >>309 ３）「今現在のBE＆＃普及度（約11％）」の、分子はともかく、分母は どうやって割り出したんだ？ 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 21:18:09 ID:bWJkShZ7] >>304 こういう重要な情報がＴＯＰに書いてないのもまた問題 >>300 それくらいで解決するとは到底思えない わざと埋めるような人間もいるだろう >>309 全レスから割り出しての数字なのだとしたら意外と多いなあ しかし、こりゃ普及しないだろうな、と思わせられる数字でもある… 314 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 00:24:29 ID:zmTzc4Ub] >>312 >あさって すべての軸の交点はBE_TYPE2。単一軸上でなら極方向に広がる。極化すれば するほど解りやすくその意図が鮮明に現われてくると思う。とくにTATESUGI緩和 側の意見についてはそれを見極めたい。尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。 >オナ禁スレ もう既に自治よりもひとつ上の階層に行ってる感じではあるけどね。ああいう強烈 な荒らしを扱わずにクソスレごときでどれだけ時間を使っているんだ、という批判を 板自治クラスのインスタンスのひとつであるこのスレが受けないとも限らないよ。 そのときには扱わざるを得ない状況になるだろうね。 >分母 集計期間中にスレ立てに成功したBE＆＃という書き方をしたほうがよかったかな？ つまり分母は単純に集計期間約100日内に立ったスレの総数ってこと（約420スレ）。 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 03:13:42 ID:d4mKaeCg] >>314 >分母 スマン、意味が分からない・・・ ＢＥが無くても立てられた時期に集計していたのかな？ 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:00:42 ID:FH6P0+pI] 非●のスレ立てできるBE持ちが約４５人いるってことだな。 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:46:07 ID:nJT6icbv BE:235596863- ] >>313 　＞>>300 　＞それくらいで解決するとは到底思えない 　＞わざと埋めるような人間もいるだろう その通り。クソスレもしかり。悪意のある人間が数人いるだけでいくらでも立つのだよ。 ま、TATESUGI値をいくら下げようとも、BE103持ちがいないとグループが 回らないんだから、BE103持ちを増やさなきゃならんのは確実なのよ。 ※●で立てたのは、スレを立てたグループにカウントされないらしい。 >>314 　＞尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。 いや、だってさ、これまでの議論モドキを見れば明白だけど、緩和側は 「必然的に緩和しなければならない理由」を全然提示できていないんだから、 もう極まっているって。 …ひょっとして、「尻尾が出てたら」ってそういう意味なのか？ 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:58:17 ID:nJT6icbv BE:196331235- ] >>314 　＞オナ禁スレ 　＞批判 誰の批判だよ…。「自治スレでは、荒らしをアク禁になど出来ません」ってのは、 どこの自治スレでも同じだろ。 そんなことを言い出すやつがいても、この板の自治能力は問われないよ。 　＞分母 　＞BEのみで立ったスレ÷集計期間約100日内に立ったスレの総数Ｘ100 そりゃ、「普及度」じゃないだろ。「普及度」ってのは、BE103持ち÷板住人Ｘ100の事だ。 何よりも、●だとTATESUGIグループにカウントされないんだから、分母として 計算しちゃいけないだろ。 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:39:37 ID:JOcZ4BIi] >>317 どの程度の理論があれば必然か、という問題だな ・BE_TYPE2解除 BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前という必然 おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発 ・TATESUGI値緩和 例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める必然 でだ、現状維持する必然って言うのは 糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？ 俺にとってみれば、除去、緩和する必然のほうが強いんだが 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 09:11:48 ID:nJT6icbv BE:117798833- ] >>319 ・BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前 これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。 ・自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発 「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。 ・例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める そりゃ、ブラウザプログラム側の必然。 「別のブラウザを使う」という選択肢がある（しかもいくつもある）以上、 板設定側の必然じゃない。 　＞糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？ 無いんじゃないかな。 で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？ 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:22:01 ID:d4mKaeCg] >>320 面倒なモノは無い方がいいに決まっている 面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」。 そして、面倒を回避する為には更なる面倒な手順や金銭等が必要。 >で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？ ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする というか、そもそもスクリプトによる乱立は防げるようになっているので、 致命的ダメージにはならないし、長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？ 322 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:30:25 ID:+JZI9mZ2] 面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ それ以外の大部分の利用者には全くの無関係 > ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする >>238 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:47:40 ID:d4mKaeCg] >>322 >面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ >それ以外の大部分の利用者には全くの無関係 スレを立てる事は板の基本機能じゃないか 基本機能の使用に支障が出ているから問題になっているんじゃないか それに、立て人不足で回らなくなっている現状の問題はどうする？ 「スレ立て依頼スレ」さえ立たない現状をどうする？ >圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない 確かに、爆撃スクリプトが効かなくなったとは言え、どこまで荒れるかは未知数。 だが、システムが破綻している現状よりはマシかと思われる。 需要があって回っているスレまで即死するような事態になるならば再度検討は必要だろうが… 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:49:14 ID:nJT6icbv BE:458104875- ] だめだこりゃ、あっちのスレと同じことをこっちでもやってる。２度手間なだけだ。 >>321 　＞面倒なモノは無い方がいいに決まっている あーそーだねぇ。生きてるのやめたら？　面倒無くなるよ？　…アホクサ。 今のシステムを破棄したら、「クソスレによる圧縮」という面倒が起きます。 あなたの理屈では、「面倒なモノは無い方がいいに決まっている 面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」」なんだから、 「現状維持が必然」ってことですね。 　＞・専用ブラウザを使って、完全にスルーする はぁ？ そりゃ、「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、「クソスレが立つのは回避できない」まま。 　＞長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？ ２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。 これ、前スレで書いた。前スレ読んで来い。 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 10:54:45 ID:+JZI9mZ2] >>323 スレ立て依頼スレが機能してさえいれば何も問題ない、ということでOK？ だったらそのうち立つから大丈夫だよ 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:58:29 ID:d4mKaeCg] つまり、 致命的な圧縮が確実に起こる、としているか そこまで酷くはならない、としているかの差な訳ですな 見解相違のミゾの正体は 今まで半角を愛用してきて圧縮による即死に殆ど遭遇していないから、 個人的には危機感をそう感じないんだ・・・ しかし、もう少し煽り口調を控えた方が良いのではないだろうか？ 仮にも討論スレなのだから。 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 11:04:59 ID:d4mKaeCg] >>325 依頼スレが立ったとして、スレッドの可否をそのスレの住人ではない 第三者が決めて立てる、という図式がまず一つ問題。 立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレという実例が今もあるし。 他にも TATESUGI問題、周知・説明不足、特定ブラウザ問題、金銭が絡む事の是非、等色々 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:06:29 ID:arspk9Ef] >>324 比べるべきは半年前の状態 圧縮ってどのくらいの頻度で起きる？ 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 12:12:12 ID:+JZI9mZ2] > 立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレ そのスレも、結局立ててくれたのは代行者なワケでしょ？ だったら依頼システムの弊害でも何でもないじゃん 330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:21:14 ID:arspk9Ef] > クソスレを、立てる前から排除できている現状は「本来の姿」のはず これが本当なら、2ch/PINKの大多数の板は本来の姿じゃないってコトか 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:21:54 ID:PZ7TdFBn BE:68931432-#] >>328 ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/library/cutoff.htm 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 12:39:33 ID:arspk9Ef] >>331 だいたい月に一回起きてたんだね 仮に板状況が半年前と変わらないとすると、BE_TYPE2を外せば同じ頻度になるだろうな ちなみにアクセス数や書き込み数は減っていたような… 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 13:16:01 ID:csat+FaD] ここで前後の流れを読まずに、緩和するにしても夏が終わってからを希望してみる 334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:09:35 ID:d4mKaeCg] あちこちで既に「夏モード」始まってるけどね・・・ 糞スレ・釣りスレが既存スレから荒らしを引き付けておいてくれないかなぁとか 甘い幻想を抱いてみる 335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 14:32:53 ID:RfPyXsI1] UDスレの荒らしも相当な粘着具合だぞ。住人全員全く相手にしていないから余計にキモイ。 336 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:19:10 ID:iUEdRo/+] >>316 調査期間中にスレを立てたBEが45以上あるわけでなくその期間約100日間に 使われたIPグループの数。スレ立てに使われたBEのユニーク数はそれより少 ないはず。消息筋によれば通る串もまだあるのだそうだ。 >>318 だから、スレを立てたBE＆＃の数だと書き直したのに無視するし……。 ちなみに、＃が11％、●が88％、★が残り。代行経由が全体の53％ね。 調査期間の約100日を3区間に切って＃でのスレ立ての増加率を出せばリスト が一巡する時期を割り出せたのかもしれないけど、増加＋15での推測では、 いちおう最短で10月頃ね。 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 17:29:19 ID:PZ7TdFBn BE:147970962-#] >>336 Booしてもらえばわかるけど このbeで立てたスレのほとんどは串でやりました 338 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:03:10 ID:TxOwOJke] >>309の確認に対する意見が出てこないけど。噛み砕くと、 1. TATESUGI（待ち時間）がクソスレを防ぐ 2. BE_TYPE2（個体特定）がクソスレを防ぐ という意味で書いてるんだけど、始まりよりここまで続く議論では(1)を重要と しているということが受け取れるけど。それでOK? （のはず） 339 名前：319 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:12:43 ID:Pf2IqjRn] >>320 まず反発はおまけだって、感情論の反論があるのは必然と言ってるだけ ＞これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。 それがそうなら、全員が全員糞スレ排除とは唱えてないんだから、糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要ってのも必然じゃない そもそも意見が対立してる議論で必然って言葉ほど空しい言葉は無いと思うが 必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない で、システム不備ってのは言葉の使い方に間違いはあったかもしれんが、TATESUGI制限な ＞で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？ いや、別に俺現状と同じ状態の維持求めてないし そろそろ別に糞スレ回避求めてない奴がいることをわかってくれ >>324 俺はスレ立ての面倒と圧縮の面倒なら、圧縮の面倒を取る 340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/17(月) 21:18:53 ID:+JZI9mZ2] オレはスレ立てがめんどくさいほうがいいな だってスレ立てないからｗ 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:23:02 ID:RfPyXsI1] あー、今気づいた。 ウイルススクリプト対策だけならTATESUGI値は０でもかまわないんだな。そういう方向の話がないのは要するに ウイルス以外（いわゆる糞スレ立て屋）を規制するかしないかという議論なのね。 それだと糞スレ立て屋のあおりを食らう一般人が多すぎるんだが。 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:26:10 ID:Pf2IqjRn] BE_TYPE2での制限によるあおりを食らってる一般人と比べれば、どっちもどっちじゃね 343 名前：324 mailto:sage [2006/07/17(月) 21:36:22 ID:nJT6icbv BE:942387089- ] >>328、>>332 だから…人の話の内容を理解してから言え。 ２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。 何度でも言う。これ、前スレで書いた。 意味が理解できないなら、前スレ読んで来い。 >>309 BEはいくつでも取れるので荒らし行為の障害にはならない。 >>338 俺はOK。 344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:49:10 ID:nJT6icbv BE:628257986- ] >>339 とりあえず…「必然」という言葉の意味を理解してから 書き込みしていただけませんか。 　＞（クソスレ排除が）必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない そりゃ、「必然である事を無視する人がいる」「クソスレ自体を容認する人がいる」だけの話。 そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ >>342を見て思い出したが、>>280とか「格差」だとか言うのは おかしいぞ。 「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、 自分でハシも持たずに食べさせてもらっている赤ん坊か。 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 21:58:13 ID:FH6P0+pI] なあ。そんな議論より依頼スレの正常化をまずやってくれよ。 なんのための議論なんだ。板のためにやってるんじゃないのか？ 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:03:47 ID:G0+c2owJ] >>345 『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1　sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/l50 で、依頼を受けてけるそうですよ 150 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:35:39 ID:MU961pCO 初めてここに来てスレをだいたい読んだんですが 現行のまっとうなスレが１０００近づいて住人が自力次スレ立てができなかったら ここで依頼してもいいんすか？ 152 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:55:18 ID:nJT6icbv ? >>150 いいんじゃない？　立てる人もいる　か も　しれないし。 BE持ちがいることを提示して、テンプレとかが しっかりしていて、 「まっとうなスレ」だと思ったら、俺は立てるけどね。 （いくつかのスレについては、個人的な遺恨により立てませんが） 347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:07:54 ID:nJT6icbv] >>345 なあ。そんな苦情よりBEの取得をまずやってくれよ。 なんで議論してると思ってるんだ。板のためにやってるんじゃないのか？ 348 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:08:37 ID:Pf2IqjRn] >>344 ＞ひつ‐ぜん【必然】 ＞[名・形動]必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。また、そのさま。 糞スレの排除・許容の二者がいる時点でやっぱ必然じゃ無いと思うがな あと糞スレ排除がいるのはよくわかってる、そう言う人がいることを否定した記憶はない あったら言ってくれ。主張が違うから対立はするけどな でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね >>345 じゃあこっちで自分でやればいいだろ 『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/ 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:19:20 ID:FH6P0+pI] >>347 おれ●持ちだし 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:20:06 ID:FH6P0+pI] >>348 わかった。おまえらにはもう頼まん。 俺は俺で勝手にやるよ。 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 22:25:41 ID:yNja8oX2] >>343 「クソスレはクソスレを呼ぶ。VIPは昔はあんな所じゃなかった」ってやつかい？ 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 23:21:24 ID:6vkQ3PqG] >>324氏、 貴方の言う >外部にいる、「２年前とは状況が異なる存在」 とは一体何のことだ？ いまいち抽象的すぎてワカラン。 前すれで書いたことだと貴方は言うが、その前すれがどこなのかわからん。 強調するならするで、きちんとどこそこなのか、アドレスでもって示してくれないと困るよ。 353 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/17(月) 23:29:05 ID:zFkfiblE BE:122800447-#] >>333 だから、その時期に向けて、今は話をしていると 考えてもらえるとありがたい。 # 俺個人も以前から「八月一杯までは現状維持」と主張してきている。 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 01:07:00 ID:RVp4JqDs] >>344 >そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ 今は、糞スレ対策のためだけにＢＥを導入するくらいなら無い方がいい、 という人と、糞スレ断固反対派との対立になっているのでしょう。 そして、断固反対を強くするあまり、普通のスレまで糞スレ認定を 受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている、と。 >「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、 周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、 取得してもシステム上の問題で立てられない場合がある現状に不満が出てくるのは 当然の事かと思われます。 上の方でも言われていますが、煽り口調を混ぜるのはやめませんか？ 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 08:50:24 ID:m2f2qLUd BE:261774454- ] >>348 …ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？ >>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、 >>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。 ついでに言うと、私は>>320で「「反発が起きる」のは必然だが…」と書いていますがねぇ…。 　＞でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね …ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？ >319が「システム的に必然か否か」の話だったので、「クソスレを防ぐためには 現在のTATESUGI値は必然」と回答しただけです。 あのさぁ、頼むから、話の流れを読んでくれ。引用元にレスアンカーつけてくれ。 話をすり替えないでくれ。 >>350 もちつけ。他の人はともかく、俺は こう↓。 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/74 とりあえず、一回は●無しで立てていただけませんか。 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 09:17:38 ID:m2f2qLUd BE:706790669- ] >>351 それもあるけど、何度も言っている「他板の荒らし」。 >>352 　＞その前すれがどこなのかわからん。 …なあ…まじめに議論する気あるのか？ 半角二次元板討論スレ3 ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/ 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 09:22:14 ID:m2f2qLUd BE:104709942- ] >>354 　＞普通のスレまで糞スレ認定を受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている 具体的には？ 　＞周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、 …なあ…まじめに議論する気あるのか？　板のローカルルールにリンクが貼ってあるんだが。 　＞煽り口調を混ぜるのはやめませんか？ ・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。 ・目の前にあるものを「見えない」と言う。 ・話をすり変える。 ・一般常識が欠如した主張をする。 これらを繰り返されて腹を立てない人間がいますかね。 なお、自治スレの方は、俺が説明しなくても理解している人が何人もいるようですね。 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 10:30:07 ID:RVp4JqDs] >>357 >「クソスレを防ぐためには現在のTATESUGI値は必然」 繰り返しになりますが、それによる弊害があり、 糞スレが多少立とうと緩和すべきだ、という人もいる、という事です。 それが「反発」となっています。 （他にも色々な要因が反発となっていますが） >具体的には？ 過去ログ参照の事。 最近で言えば、ＰＰＧＺスレ赤ずきんスレ白服スレなど。 >ローカルルールのリンク あれでは説明不足でしょう。 ポイントを溜めるにはどうすればいいか、等、 「誰もがスレを立てられるようになる」までの説明には不十分かと。 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 10:34:11 ID:RVp4JqDs] 私は現在の討論の方向は 「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」 「依頼スレが停止している件」 「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」 「解除した場合、被害はどの程度になるのか」 ・・・等であると思っていますが、 何かご指摘があればよろしくお願いします。 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 12:19:23 ID:m2f2qLUd BE:274863637- ] >>358 >>357の直下にこれかよ。 ・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。 ・目の前にあるものを「見えない」と言う。 ・話をすり変える。 ・一般常識が欠如した主張をする。 あのさぁ、わざとやってるんだよな？　いくらなんでも。 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 15:49:06 ID:P+sW6E8Q] >>359 そんなところじゃないかな。 被害の程度や内容がわかればその対策も扱うことになるのかな。 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 19:37:17 ID:XM31MJ4a] 685 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:51:15 ID:jeBYkul3 >>675 誰か再うｐお願い 686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:53:18 ID:jeBYkul3 120秒ウゼー 既に保存してた スレ汚しｓｍｎ 687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:03:07 ID:u5WEK9R4 >>686 レス直後に間違いに気づいたら「自分で訂正する前に誰かに突っ込まれませんように…！！」て祈ってる。 688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:14:32 ID:aBa95e75 そうなんだよな、誤字とか誤爆した時とかすげぇ困る。 なんで今の仕様になったか知らんが30秒とか60秒間隔の鯖もあるのに120秒は長すぎ。 119秒後に連投しちゃうと死にたくなる。こりゃ確実に転送量減るわな・・・ 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/18(火) 19:46:56 ID:/qH0ih4+] 自治スレ住人は120秒規制には大賛成らしいよ 以前オレが「120秒規制は不便だ」と言ったら、 「120秒で困ることなんてこの板では別にない」 「120秒が長いと感じるのはそれだけ今の2chに毒されているから」 「この板で120秒以下のチャット並の量の書き込みを常時続けてるやつなんてウイルスと厨ぐらい」 と、総叩きに遭ったからねｗ 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 19:55:34 ID:vzenZnyz] pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1146825588/ 書き込みよろ 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:15:31 ID:ft1M2wgc] >>359 >「依頼スレが停止している件」 スレ立て個人代行スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1153144095/ 366 名前：366 mailto:sage [2006/07/18(火) 21:25:31 ID:d1iFiExC] >>355 ＞>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、 ＞>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。 これは、 ＞おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発 とおまけと明記した蛇足に、おまけって部分をを消して引用して、 ＞「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。 という反応が帰ってきたから言っただけ。あくまでおまけ（蛇足）だと（反論が必然で面倒が必然とは言ってない） 行が足らず改行出来ずにわかり難くなったり、蛇足過ぎた事はあやまるが、 すりかえた気はないし、そっちに話をシフトしたつもりもない。 本線の「システム的に必然」についてのことは毎回書いてるだろ？ 俺なりに読んでる話の流れを行の関係上別レスで書くから、間違ってたら言ってくれ 367 名前：366 mailto:sage 虹板だから文字制限が痛いな… [2006/07/18(火) 21:42:29 ID:d1iFiExC] >>366の続き >>319○どの程度の理論があれば必然か、意見がこれなら、俺にとって理論の正当性は除去解除の方が上 →>>320●現状維持を必然とする意見はあってる、除去・解除の理論は必然ではない >>339○それが必然じゃないならこっちも必然じゃない、そもそも必然だったらもう決まってるはず →>>344●必然って言葉を理解してくれ、必然なのに決まらないのは無視する奴と対立する奴がいるから >>348・○必然の意味はこうだろ？意見が二分されてる状況で必ずは無いだろ →>>355●自分の書き込みを読んでくれ、話をすりかえないでくれ 俺には相手が話をすりかえてるように見せかけて、自分が話をすりかえてるようにしか見えん 意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな 368 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:55:56 ID:4FfGcnsk] BE_TYPE2はもう既に無いものとして扱ってくれ。 次へ進もう。 369 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/18(火) 21:58:01 ID:4FfGcnsk] 今の事実としてクソスレ（といわれるようなもの）が抑止されているのは、現在の TATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を発揮しているということがある。 ここまで続く議論（討論？）の一つの大きな極は「クソスレ抑止」。対極は複数ある ようだけど大きくは「自分でスレ立てを行なえる環境」。（依頼云々は運営スレへ） TATESUGI軸の本当の極はここまで言われているようにIPグループあたりのスレ 立て間隔の「長さ」「短さ」というものであるけど、クソスレの立ち「易さ」「難さ」や、 スレの立て「易さ」「難さ」に置き換えても、まぁ、間違いというほどのものではない。 クソスレの立ての間隔が長いということは、これがコンスタントに立てられた場合 （突撃タイプでない場合）には、瞬間値としてスレッド保持数800の内に存在する クソスレの数が減るということであると思う。 クソスレがクソスレを呼び込む例は、まさに、ANTILO釣りスレ乱立が示している とおりで、自治の観点からはクソスレが少ないに越したことはないと言える。

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