半角二次元板討論スレ4

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/05(水) 03:23:10 ID:ZU9F3MYC● BE:417647849-#] ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。 板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。 ▼前スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/ ▼ホワイトボード f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/ 関連事項・関連スレは>>2-10あたり。 221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:43:24 ID:WyY+0gdX] つーか、ＢＥ反対派には 「どうしてもと言うなら解除」 はそこまでの譲歩には見えなく、逆に挑発にさえ見えてしまうだろう 「どうしてもと言うなら、BE_TYPE2。TATESUGI値は下げない。 」 が後に続く分尚更 レスの総論を見ると、全然譲歩する気が見えないじゃない。 もっと話は簡単 「クソスレ対策として不便なシステムを使うか否か」 で、個人的には 「ＢＥなくても自分の好きなスレは自分で保守するからいいよ」 って感じ。　ＢＥに感じる胡散臭さというものもある。 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:43:35 ID:TNM7kOSD] ところでニュー即と二次板になんの関係があるの？ 実験たってそもそも別の板じゃん 223 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:47:34 ID:WyY+0gdX] ＞という人の意見を聞きましょう 別の人が立ててくれて助かったけど、釣り認定されて かなり気分悪かったっすよ >>222 何かというとＶＩＰだなんだと他所の話する人がここには 常駐している気がする。 ＶＩＰ問題ではなく、糞スレ乱立問題なのに・・・ 224 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:50:18 ID:IFXv3sJ6 BE:706790096- ] >>219 　＞壊れたレコーダーじゃないんだから… 緩和派が答えれば済む話でしょ。 議論というものは、「問題がどこにあるのか」を明確にして、初めて行えるもの。 ところが、緩和派が答えないんだから、議論にならない。 にもかかわらず、わがままだけは言う。 なら、こちらは「ここは議論の場ですよ？」と指摘し続けるまで。 　＞79とかどうよ …俺を怒らせようと、わざとやってないか？ >>202嫁。 >>221 　＞レスの総論を見ると、全然譲歩する気が見えないじゃない。 緩和派が何ひとつ「理屈」を言わないのに、譲歩する必要がどこにあるの？ 問題は、「俺の譲歩」ではなく、「板に被害が及ぶか及ばないか」なんだけどね。 225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:52:28 ID:WyY+0gdX] では理屈を 「乱立問題は自衛可能だからＢＥは撤廃しても構わない」 あくまで俺的には、ね ・・・糞スレなんて無いに越したことはないんだが 226 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ 改行大杉うっとうしい [2006/07/13(木) 02:53:04 ID:v3e4KCIR BE:140343348-#] 前スレ251の質問は訊かれ飽きたので放置。俺には何の関係もないからな。 俺は確かに「非●ユーザーでBEを持っている」が 「新規スレが立てられなかったために依頼をした」←これがない上に 「そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた」 当然、これもない。依頼していないんだからな。訊くならほかの奴に訊けよ。 少なくとも俺には無関係だから俺に対して何度もゴチャゴチャぬかすな。 〉緩和派は、「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで 〉依頼すればいいだろうが」という、当たり前の事 莫迦じゃねぇの。どこが当たり前なんだよ。 自分が必要だと思ったんだったら、スレは自分で立てるべきだろ。 # 糞スレばっか立つとか言ってんじゃねぇぞ。 依頼スレで、流れが速くて継続スレの依頼ばっか出してくる 住民が自分でどうにかしようとしないゴミのようなスレが うぜぇから規制緩和派なんだよ。 227 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 02:58:19 ID:WyY+0gdX] ・今まで通りで不満が無かった専ブラ使用派をスルーしている ・依頼スレでの依頼では立つまでのタイムラグがあり、スムーズに移動できない ・そもそも立たない事がある ・需要の有無で判断されるため、熱心な支持のあるマイナースレ等が立ちにくくなっている ・依頼をするという行為自体への面倒臭さと抵抗感が「敷居」に ・自分達の手で立てられない事への感情面での不満 ・ＢＥの説明不足　システムの不透明さ　ポイントクレスレ使用への抵抗感 228 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/13(木) 02:59:05 ID:v3e4KCIR BE:78942863-#] あと証明する手段云々とかほざいているが、 それは「自演ではないこと」を証明する方が先だろ。 証明なんざしてもらう必要もねぇけどな。 全くの赤の他人がガッチリ息の合った抜群のコンビネーションで おんなじ様な何の進歩のない戯言を延々と垂れ流していたら それはもう限りなく同一人物に近い状態だと俺個人は考える。 それだけ。妄想だとかレッテル貼りしているが妄想で結構。 どっちにしろ、別人だろうがなんだろうが拝聴するに足ることは 何一つ言っていないわけだからな。 二言目には「現状で問題ない」「●買え」だけだからな。 229 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/13(木) 03:01:56 ID:v3e4KCIR BE:210514368-#] 何で緩和をするべきかだが、これも以前から言っている。 てめぇの居場所ぐらいてめぇで作れよと。 でも●は信用できねぇな、なんせへろゆきだからな。 現状維持派は、以前、流れが速い継続スレを依頼しに来た オナ禁スレ・ローゼンスレ・ぱにぽにスレの莫迦住人のような 連中をまとめて面倒見てから発言しろよ。 勝手気ままにスレ資源を食い漁っておいて、さて次スレは 依頼スレに立てさせりゃいいだろなんて話が通るか糞が。 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:14:40 ID:tr3iFE6M] 「馬鹿は喋らせれば喋らせるほどボロが出る」の見本だな（もっとやれｗ 231 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/13(木) 03:18:44 ID:3EbBnYVv] >>220 クソスレ嫌悪してる現状維持派が、理由はどうあれ解除を認める発言は、やはり俺にとっては譲歩だよ 少なくともここ数百レスで、クソスレ嫌悪の現状維持派が他の可能性を口にしてた記憶は無い あと毎日多数のスレが立つニュー速と、毎日数スレ立つ虹板じゃ、事情が違いすぎないか？ >>221 総論も、どう見えるかも問題じゃない 現状維持派が、話の進み具合によっては解除してもいいって言ってることが重要 煽りあう為に討論してるんじゃないだろ、どこかへ結論を導き出す為に討論してるんだろ 絶対現状維持！じゃ無いだけでも譲歩と見れないか？ 大半が感情で話しすぎて、話の中身全然読んで無い様にしか見えないよ 232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 03:24:57 ID:agF4Ccwn] 雑談でスレ潰して頻繁にスレ立て依頼してくるような連中の面倒を、 なぜ現状維持派が見てやらなきゃならんのよｗ 放置しとけば行き場を失って死滅するか、オナ禁スレみたいにかな板にでも移動してくれるんだから、放っときゃいいんだよ BE_TYPE2が無かったら延々と雑談スレを立て続けてたんだろうから、 これはもうBE_TYPE2を導入したことによる成果と言っていいなｗ 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:26:29 ID:KWENAvEt] なんか3つ巴で誰がどう思ってるかややこしいから いつも議論に参加してる人だけでもいいしこれ書いてくれ 現状維持： TATESUGI下げ： BE撤廃： ちなみに自分の意見は 現状維持：△ TATESUGI下げ：○ BE撤廃：× 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 03:31:45 ID:agF4Ccwn] 現状維持：◎ TATESUGI下げ：× BE撤廃：△ 理由： 現状に殆ど不満がない スレ立て欲求が限りなくゼロに近いため、 TATESUGIを下げてもオレにメリットが無いどころか、糞スレが立つ可能性が高くなるというデメリットがある BE撤廃の場合も同様のデメリットはあるが、現状唯一の不満点である120秒制限がなくなる 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:32:05 ID:WyY+0gdX] というか、「一個人」が譲歩した・しないはさして重要な話では無いと思うんだが… しかも「●は簡単に持てる」と言ってしまうような人なら尚更 >>233 ちょっと前にアンケートやったばかりじゃない 236 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/13(木) 03:32:14 ID:v3e4KCIR BE:210514368-#] >>233 現状維持：△(但し何度も言うように、八月一杯までは絶対に現状維持) TATESUGI下げ：○ BE撤廃：× BE_TYPE2は残すべき。 厨が単発作品の糞スレを立てるを抑止できるのは大きい。 TATESUGIは実験的に下げてみたほうがいいと思う。 住人が自分たちで継続スレを立てるために。 各スレごとに、持ち回りでスレ立てができるように 何人かがBeを取得することが望ましいと思う。 自助努力をしないゴミ住人は、依頼スレで門前払いして 自分たちで立てさせればいい。 自分の居場所は自分で作れ。大人の板なんだからな。 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:38:04 ID:WyY+0gdX] 現状維持：× TATESUGI下げ：△ BE撤廃：◎ 専ブラ使用で今まで何も不満が無かったから 現状にはデメリットしか感じていない 自助努力と言うなら、専ブラの使用こそ勧めたい 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 03:41:46 ID:agF4Ccwn] 「糞スレは見苦しい、目にするのもイヤ」ということであれば専ブラでスレあぼーんでもすれば解決するが、 圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない 239 名前：前スレ980 ◆i1eoh3stqo mailto:sage [2006/07/13(木) 03:41:54 ID:3EbBnYVv] >>233 現状維持：△ TATESUGI下げ： ○ BE撤廃： ◎ 理由：誰かが勢いで立てたスレが伸びる可能性って言う遊び心が欲しいから 　　　　その際に出る糞スレってリスクを俺は気にしないから問題はない >>235 討論は一個人が集まって話し合ってる場、しかも声を荒げてる奴の譲歩が重要じゃない訳無い それが重要じゃないって言うなら、どうやって話まとめるつもりだよ。多数決に乗り気な奴はいないみたいだしな それに「●は簡単に持てる」って一番BE解除から遠い意見の持ち主が言うなら、なおさら重要じゃね 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 03:52:56 ID:WyY+0gdX] >>239 感じ方が違う者同士が「言った言わん」続けても仕方ないな・・・ 重要か重要でないかは個々人が判断ずればいいって事で以後流してくれると幸い。 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 04:18:44 ID:kMbNTejj] >>202 ＞キミキスは「完全スルー」と言っても、24時間も開いていない。 ＞依頼する方も、再度依頼するとか、弾数を示すとかすれば良いだけでは？ ＞ってか、良く読むと却下されていないから、単に見落とされただけの可能性も。 ↑理論的な根拠など何も無いが・・・ もう片方の例も無視されてるしな。 「依頼スレは万能だから現状維持」などといまだに言うつもりなのかな >>218 ＞「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが」 まあ、他人を働かせることに何の遠慮も感じない人はそう思うだろうね。 もしあなたが「依頼されたら俺が責任持って立てる」って人なら、すごく説得力があるね。 ちなみにボランティアにスレ立てする義務など無いからね。 242 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 04:43:05 ID:agF4Ccwn] 前者は依頼通りに立ててもらえた 後者は立てると宣言した人間はいたが立てられず、結果として別の人間が立てた 何が不満なの？ スルーされかけたこと？ 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 06:02:55 ID:kMbNTejj BE:196632353-#] >>242 立てたのも立てると宣言して立てられなかったのも私なんだけどね ＞何が不満なの？ 依頼スレがまるでCGIのように（一部の人に）言われていることだよ スレ立てする気が毛頭無い人には分かりにくいのだろうが。 依頼せずに自力で立ててくれれば、依頼する側もされる側も双方が幸せになるのだけどね。 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 06:54:58 ID:agF4Ccwn] 少なくともオレはそんなふうには思ってないなぁ まぁ、「ありがたい」という感情と同時に、「便利だ」という感情があることは否定しないけど ボランティアなんだから、イヤなら無理に続けることはないよ、残念だけど 参考までに、 半角に於いて代行人と最も近い扱いを受けているのは所謂うｐ人だと思うけど、 自分の扱いに疑問を感じた場合、彼らの多くは「何も揚げず、ただの名無しに戻る」という道を選ぶと思われる 「便利な道具扱いするなよ」などと、うｐ人本人が自分の扱いに異を唱えたというケースは寡聞にして知らない 245 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 12:26:51 ID:U4iRsG3X] スレ立て代行人を「うp人」と例えるならば 依頼者は「クレクレ厨」といったところだな 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 15:48:43 ID:kMbNTejj] >>244 では二度と「スレが立てたきゃ依頼しろ」などとは言わないようにね そうそう、是非一度ボランティア体験してみることをお勧めするよ 異なる立場を体感する良い機会になるだろう 247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 22:05:11 ID:VqOqusPM] 　　　　　　　 ヽ:: /　o 　　　　　　O　 ）/　　　　　ビュ！ 　 　 　　　＿_,ハ＿_ﾟ 　 　　　／　　 Y 　 ＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　`=============’ 　　　 i　　　　　　　　　 | 　　　 |　　　　　　　　　 | 　　　 |　　　　ノ （　　　:| 　　　｜　　　 ⌒　　　　| 　　　 |　　　　　　　　　 | 　　　 |　　　　　　　　　 | 248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 22:08:58 ID:a6gD38Ay] >>246 １日張り付いてボランティアなんかするより、外に出ろよ 不満ならスレ立て勝手に辞めてろ お前の代わりなどいくらでもいる 249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 23:24:51 ID:agF4Ccwn] >>246 キミが他人に利用されたくないのはわかったけど、 それと依頼スレの有用性とは何の関係もない 何様ですか？あなた 250 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage いくらでもいるようなら代行スレは楽なんだろうがな ：-< [2006/07/13(木) 23:36:32 ID:v3e4KCIR BE:52629034-#] だから言ってんじゃん、agF4Ccwn(今日の場合)は相手するだけ無駄だって。 251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/13(木) 23:41:20 ID:agF4Ccwn] いくらでもはいないけど、一人抜けてどうこうなるもんでもない 252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/13(木) 23:57:33 ID:kMbNTejj] >>249 そんなことは言ってないよ。 自分自身が他人に利用されるのはかまわないけど、 他人を利用するのが当たり前、むしろ積極的に働かせろという意見には同意できないと言いたかった。 常識的なことだと思ったんだけどね >>250 ごめんね 253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 00:07:15 ID:kUhsXSlq] 質問者を初質板や誰質スレへ誘導して、そこのテンプレに沿って質問しろと言うことは、 それぞれの回答者から咎められるようなことじゃないだろ？ 質問者はボランティアを利用するために、ボランティアは利用されるためにそこにいるんだから スレ立て依頼スレも全く同じだよね 利用されたくないというなら止めるしかない ボランティア様でござい、なんてのは通らない 254 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 00:08:44 ID:enmAJoQ5] test 255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 01:01:35 ID:dqBPBPFn] >250 ものすごく今更だけど、よほど新規に来た奴じゃなければ sageを入れない書き込みの時点で例のだと思うだろうし、 文体や 語尾のｗ を見れば、まともにレスする気は萎えるだろ・・・ それでもレスするのは「諭してやる」という感じなのか、１〜２レスが殆どだし。 応答が続きそうな時だけ「新参者か？」って事で忠告したら良いんじゃない？ 256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 01:04:28 ID:kUhsXSlq] sage厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 自治運営系のスレだろうが「sage進行」という文言がどこにも書かれていなかろうがお構いなし！ まさにバカ！ 257 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/14(金) 01:08:02 ID:rU9qqC+Q BE:184199876-#] ま　た　は　じ　ま　っ　た。 258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 01:09:51 ID:kUhsXSlq] ま　た　始　ま　ら　さ　れ　た 259 名前：流れに乗って [2006/07/14(金) 01:29:11 ID:hwr4VblD] 上の方のレスもそうだけど、ここまで読解力ないふりしてまで、話を自分に向けたいのかね。 ＞257 　お前もいちいち蒸し返しすぎというか、半分同類 260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 01:38:49 ID:kUhsXSlq] よくわからんが、そのカキコはオレ宛じゃにということかな？ 261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 02:39:38 ID:hDk+6jTW] すぐグダグダ脱線で本筋を見えないように撹乱するのはわざとですね？ ・他人に依頼する＝手間を取らせる、という事への遠慮・気後れ を>>227に追加 262 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 02:51:41 ID:kUhsXSlq] そんな遠慮がちな人間が、 現状に何ら不満を抱いていない多くの人間を道連れにしてまで板の設定を自分好みに変更させろと声高に主張する矛盾 263 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/14(金) 02:56:12 ID:rU9qqC+Q BE:78942492-#] 〉現状に何ら不満を抱いていない多くの人間 根拠のない断定。問題外。 ま、こういう手合いだから。今に始まったことじゃないし。 264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 03:13:02 ID:kUhsXSlq] あれだけ色んなスレに誘導カキコしたにも関わらず、新たな論客が一向に現われない事実 現状に不満を感じている人間が如何に少ないかを如実に表しているね 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 05:57:13 ID:C9oAAHvq] >>148宛のレスを見る限りでは圧倒的に規制解除派が多いのに未だに現状維持 これだけ数が多いのに実際に規制解除を申請しようという動きは皆無 本当に解除派が多いならこれは不自然 あの解除派のレス群が自演だという証拠だなwwwww 266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 06:58:42 ID:hDk+6jTW] 利用者がどれだけ不満持ってようと板の設定いじれる訳ないじゃない('A`) 267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 18:23:42 ID:URqnFbL/] 多数派への執着が良く分かる、いいレス群だね age/sageや糞スレに対するこだわりようから見るに、 専ブラ未使用者なのかね。 268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 18:53:22 ID:XCBeX2ma] 緑を知らない奴がいるのか 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 18:58:55 ID:kUhsXSlq] 普通に専ブラ使ってるよ 専ブラ使ってる人間は必ずsageチェック入れてる、 専ブラ使ってる人間は糞スレに悪感情を抱くことはあり得ないとでも？ またオレが議論を脱線させてるように言われるんだろうなぁ 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/14(金) 20:12:09 ID:Go62tGkD] 常駐スレで興味深いものを発見。まずは、この依頼を見てくれないか？ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145032886/966-967 うん。間違いなく「テンプレ不備」「玉名市クレクレ」「自分で立てろ」「釣りですか？」と思うね。 当然、現時点ではスルーされてる。もちろん代行人達の判断は正しい。 で、本題の興味深いものなんだが、この依頼の経緯をたまたま黒服スレの住人だったから知ってた訳よ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1131247218/675- まあこれを見て人それぞれの意見はあると思うが、 今のやり方だと、こんなこともおこるんだな〜くらいに思ってくれれば幸い。 （ちなみに、BE撤廃しろとか現状維持しろとか規制緩和しろとか言いたいわけではないのであしからず） 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/14(金) 22:47:26 ID:hYDwr59Y] >255はsage書き込みじゃなければkUhsXSlqかもしれないから注意するし、 語尾にwを付けるヤツはまともに議論する気があるように思えないという意味だろ？ それに対するレスが>256なら、本当に読解力がないのか、 何か激しい思い込みがあるのかマジ分からん。 「またオレが」は自意識過剰の表れみたいだけど、 何か固有に識別するところでもあるのか？ 具体的にこのスレでレスを見分ける方法があるのなら 知ってる人は教えて欲しい。 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 00:08:10 ID:vUwjuy5L] いつの間にかオナ禁スレなくなったのか 273 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 00:12:33 ID:d5MRDkyB BE:276299497-#] かなに移ったんじゃなかったっけか。 流れが速いくせに住人が自分たちで立てようとしない ゴミスレなのでどうでもいい。 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 00:30:13 ID:fxAAR3uQ] >>273 最近また粘着されて難民生活してるようです＞オナ禁スレ 一応自前で立ててたはずなんだけどなぁ。（避難先では、勝手に依頼出してるのは例の粘着だという説が支配的になっているようです） いずれにせよ、まだ当分は戻れないままだと思われますが。 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:00:46 ID:vA4f9up5] >>273 ゴミクズのお前が何を言ってるやら・・・ チョン乙 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:00:46 ID:RE69sTUx] >>270 もし、まともに依頼していたら もし、弾を明示していたら と思ったが、それでも誰も立てないだろうな。 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 01:03:12 ID:gulqdZiV] 服の色やら髪の色やらでスレ乱立させられちゃたまらんよ 278 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 01:05:25 ID:d5MRDkyB BE:109643055-#] 確か青髪スレは昔あったな。 今もあるかもしらんが検索するのも面倒。 銀髪もあった記憶がある。 服の色は論外だな。 279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:20:55 ID:jGB7sSku] これは服スレとして１スレづつ使い切っていく感じになるだろ。 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:43:08 ID:AZRJJefP] 結論を言えば、こっちの人間とスレ住人の価値観は違うってことだな まあスレ住人に加担するわけじゃないが、 結局個人の意思やスレの考えなんて、こっちにはなーんも届きはしないのよ。 逆もしかり。BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、 むこうにゃこれっぽっちも届いてない、だから住人は自力スレ立てをしない。 ま、お互いに相互理解するつもりが無いから当然の結果だな。 相手を理解しようとしない香具師は、どんなに頑張っても理解されないんだよ。 こっちは奴らを、低レベルなクソスレ依頼するクズ共と思い あちらさんからは、偉そうにするだけのわがまま野郎と思われる それが自然なんだと改めて実感した。 281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 04:49:12 ID:wB1oVHTu] 髪型や服の色でも需要があるか無いかは実際のところスレ立ててみないと分からないぞ 俺だって白服にはちょっと惹かれるし >BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、 簡単にはＢＥポイントが溜まらず、クレクレスレに行かなければならないのでは そう簡単に行かんよ 周知も説明も不足気味で、ＢＥ自体が嫌悪感を持たれている現状では尚更だ 282 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 04:53:01 ID:d5MRDkyB BE:118413893-#] 1000から103に下がったのに簡単には溜まらないと言うか。 溜める方法はいくつかあるんだけどな。 100ぐらいならすぐにどうにかなることもあるんだが。 まぁ何とも言えんわな。 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 05:01:11 ID:wB1oVHTu] その方法が抵抗感無く受け入れられるものなら、広く知らしめてほしいよ 284 名前：ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage(　ﾟ Дﾟ)終了？ [2006/07/15(土) 05:08:09 ID:d5MRDkyB BE:70171182-#] それぐらい自分で考えろよ…。 少なくとも●買うよりは敷居が低いはずだぞ。 自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、 そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。 ここは大人の板でしょ？ 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 05:22:34 ID:wB1oVHTu] 「簡単に溜まるだろ！でもやり方は自分で調べろ！」　って・・・ そんなんで普及するはずないでしょ・・・ この手のスレちょくちょく見てる自分でも知らないのなら 殆どの住人が知らんのじゃないか？ システムを普及させたいなら広く知らしめるのが当然だと思うが。 半角とは直接関係のない知識について詳しいのが当然、という 自分本位の考え方は感心できないな 「専ブラ入れろ！」の方が遥かにマシだ 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 06:09:38 ID:skgV+KSu] 一週間ぶりに見にきたら、まったく話が進展してなくてビックラこいた。 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 10:05:53 ID:uA42TzXM BE:628258368- ] >>284 言って良い？　プギャ（ｒｙ　上でも誰かが言ってたけど、バカは喋らせれば 喋らせるほどボロを出すｗ 俺にはBE103より●の方が敷居がはるかに低い。ま、やり方はわかるけどな。 　＞自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、 　＞そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。 　＞ここは大人の板でしょ？ まったくもってその通りですね。●くらい買おうね。 >>286 そりゃあね。せっかく２〜３の人が「議題を整理しよう」と提示しているのに、それを無視して 「俺の方が多数だ！」「価値観が違うから通じないんだ！」「（自分を棚に上げて）努力をしないバカ」 （←爆笑もの）「（すでに論破されているのに）専用ブラウザを入れていないんだろ？」とか、 その場の思うつきで相手を言い負かそうとしかしていないんだもん。 ※アホか。一週間に一度圧縮があったり、IEじゃ見れない時期から 　ここにいる人間が専用ブラウザ入れていないわけ無いだろ。 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 12:14:39 ID:wncN2myk] 結論としては結局ぐだぐだ同じ事を繰り返して何も変わらない。 まあ、他スレに波及しない隔離スレとしては有効なのかも知れないが。 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2006/07/15(土) 12:53:11 ID:gulqdZiV] スレ立て依頼スレの次スレを意図的に立てなかったことでどのような変化が顕れるか楽しみだねぇ 有志が依頼スレの次スレを立てる、という可能性もあるけど ちょっと期待 290 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 20:16:29 ID:wB1oVHTu] >>289 こんな事態になってる時点でシステムとして致命的に破綻していると思う いや、確信に変わった 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/15(土) 20:35:45 ID:ZkmiL8GV] こんな状況でスレ立て依頼スレの次スレが必要だとは思えん。 オナ禁スレと同様に、かな板に避難するのが一番なんでね？ 292 名前： ◆ijMCKMY2DU mailto:sage [2006/07/15(土) 21:55:48 ID:/emMCsUV BE:177858634- ] >現在半角二次元にBE_TYPE2が導入されています >BE_TYPE2 では、スレ立ての際に BE＋●ログイン 又は 1000BEポイントを要求されます >>971 現在「スレ立て依頼所」は閉鎖中。 「半角二次元板討論スレ4」で今後について討議中です。 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/ ですので、角煮内で次スレを立てられるまでの間の避難所を、半角かな板に作りますた。 [角煮より]キミキスで萌エロ 3 [難民避難所] idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1152967019/ 各員、こちらへの一時避難の準備をしておいて下さい。 293 名前： ◆ijMCKMY2DU mailto:sage [2006/07/15(土) 21:56:27 ID:/emMCsUV BE:533574566- ] あ”〜 すんません、誤爆しました。 294 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2006/07/15(土) 22:00:36 ID:mueZ1LDp BE:32852423-#] さ、そろそろ分けようかｗ 295 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2006/07/15(土) 22:01:15 ID:mueZ1LDp BE:295666496-#] 1. TROJ_UPCHAN.B〜Eと釣堀スレ乱立とBE_TYPE2の議論 　　→ 自治スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/ 2. 規制による糞スレ抑止と通常のスレ立てのバランス議論 　　→ 討論スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/ 3. スレ立て依頼スレの検閲や拒否等の疑惑に関する議論 　　→ 運営スレ sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/ (1)は事実の確認と今後同系マルウェアが発生した場合の対処法の議論。 (2)このまま今やっている議論を延長。ただし、ここから(1)と(3)が分離するので 　　これは今後この板をどのようなかたちに導くかという議論になるはずです。 (3)これは一部の人が持つ思い込みや疑心暗鬼を直接当事者同士で話し合って 　　和解してほしいということです。あと、BE＆＃●の普及促進は必要ならば自治 　　スレが行なうので依頼スレ側でこれを行なう必要はありません。 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 02:47:34 ID:bWJkShZ7] 分散すればする程人が減るのが自明の理 >>291 代理依頼システムが無ければＢＥ崩壊確定なんだが… 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 03:10:28 ID:DZR+HCkI] ●買えよ。スレ立て放題だぞ。 住人に●持ちがいないスレは維持できない。そんだけの話。 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 03:24:57 ID:bWJkShZ7] そして企業が儲ける、と 宣伝乙 299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:20:07 ID:Oglx7NDW] 120秒規制だけなんとかしてほしい 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:05:56 ID:eg4mVLT3 BE:471194249- ] >>289 ふむ…ちょっと様子を見てみるか…。この↓手な。少しはBE持ちが増えるかな？ ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/46 >>290 意味不明。他のBE_TYPE2が導入された板や、何らかの理由でTATESUGI値が 大きくなった板ではこのような問題は起きていない（と、思う）。 スレが立てられなかったら、素直に数日諦めるなどする。また、スレ消費速度を控えたりする。 っていうか、疑問なんだが、スレ立て人が「全部で何人いて」、なぜ「全員そろって 依頼スレの次スレを立てようとしない」んだろうな？（俺は上記の通りの理由） >>291 あなたが誰か知らないが、依頼スレが無いということは、それこそ、 「特定個人の意思でスレ立てが制限される」事になるのですけどねぇ…。 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:08:19 ID:eg4mVLT3 BE:209419182- ] >>295 ……なんであなたはいつもいつも無意味にスレを分散したがるのですか？ 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 09:46:14 ID:JqlzoTit] >>297 こんな深夜に何やってんだよタラコ お前昼夜逆転してんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 303 名前：面倒くさくて名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 14:07:36 ID:LnX6Uvq5] すみません。質問よろしいでしょうか？ スレ立てしようと思い立ち、にちゃんビユーアなるものを導入しました。 でも半角二次ではさらにＢＥログインしなくてはならないそうでログインしてみました。 でもＩＥでスレ立てしようとしてもＢＥログインしてください。となりスレ立てできません。 にちゃんビューアとＢＥログインをぎこナビで行いＩＥでスレ立てしようというこの行為は根本的に間違っているのでしょうか？ 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 14:18:53 ID:nBszSrBy] >>303 根本的に間違っている ●とbe両方ログインした状態でギコナビから立てればいい 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 14:19:09 ID:P9Ixh9H2] ギコナビでスレを立ててください 306 名前：面倒くさくて名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 14:24:08 ID:LnX6Uvq5 BE:288300645- ] ギコナビでスレ立てられたのか・・・そっから勉強してきます 307 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 17:49:41 ID:QJZ4JrB3] >>301 単純に三つのスレがひとつのスレを使っていることに無理がある。 あともうひとつのスレのためにここを使わなければならなくなるかもしれないこと。 知ってのとおりオナ禁スレの荒らしのこと。解放者とかよりもタチが悪いかも……。 スレ内での解決が難しいようなら板自治レベルに引き上げてみるのもいいかも。 （関係ないけど、解放者からすればこの板が好きで、ただ、ここにいたかっただけ 　かもしれないけどね。最近姿を見かけなくなったからVIPに帰ったのだろうか？） 308 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 18:00:48 ID:QJZ4JrB3] 一つ目はここまでのデータからの計算上の推測値。 二つ目のほうはまったくの推論。根拠はないけどこういう考えもあるということで。 ここまでの議論では一つ目を重要視して二つ目はそれほどでもない。ということは 二つ目のまったくの推論は無視できる？ 309 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/16(日) 18:03:07 ID:QJZ4JrB3] 貼る順番がずれた。 こっちでもいくつか確認。 この板での今現在のBE＆＃普及度（約11％）から計算すると、1IPグループあたり のTATESUGIの実効期間は250〜300日。これは非BE_TYPE2状態でのTATESUGI 512以上1024未満にも匹敵するようなレベル。 BE_TYPE2によってスレを立てた人のBEプロフィールが必ず付くこと。これは串や ●でのスレ立て荒らしやクソスレ立て屋にとっては特定されやすくなるという障壁 になるということ。BE_TYPE2では●についてはさらに●という識別子が付くため、 これによる荒らし行為は困難となる（BEや●が焼かれるという恐れ）。 続き>>308 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 19:26:31 ID:8c+zVg8t] 204 名前：名 無 し た ん ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [ s a g e ] 投 稿 日 ：03 / 04/ 22 (火) 00:33 ID: 4 u T m 6 X s k >>202-203 敢 え て 書 く まで も な い こ と だ ろ 。 余 計 な 一 言 が 多 す ぎ ん だ よ 。 せ っ か く 探 し て う ｐ し て も こ ん な 扱 い じ ゃ や っ て ら れ な い よ な 。 黙 っ て Ｒ Ｏ Ｍ に 徹 し た 方 が お い し い っ て も ん だ 。 207 名 前 ： 魔 法 ◆ 9 / M a h o u K U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿日：03 /0 4/ 22( 火) 00 :39 ID: 4 u T m 6 Xs k ど う も 私 の 能 力 は こ の ス レ の 皆 様 に は 遠 く 及 ば な い よ う で す。 既 出 リ ス ト 以外 に も 「 個 人 個人 で の 既 出 リ ス ト 」 ま で は 到 底 把握 し 切 れ ま せん 。 ス ル ー し て い た 方 々 に 、 ロ ダ 圧 迫 を お 詫 び し ま す 。 >>204 後 半 の み同 意 。 208 名前： 魔 法 ◆ 9 / M a h o uK U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿 日 ： 03 / 0 4 /2 2( 火 ) 0 0 : 4 0 ID: 4 u T m 6 X s k す い ま せ ん 、 ｼ ﾞ ｻ ｸ ｼ ﾞ ｴ ﾝ でし た 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 19:35:30 ID:CK0B53XC] >>307 言いたいことは分かるが、運営系の板を複数立てる事に疑問を感じる。 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 20:25:18 ID:eg4mVLT3 BE:471193766- ] >>307 １）密接に繋がっている問題を別々のスレに分けて議論しても、 議論があさっての方へ行くだけ。 ２）オナ禁スレの問題は、自治でどうにかできるレベルの問題じゃないだろ。 荒らし板に専用スレ立てて規制依頼するしかない。 荒らし頻度の集計とかはスレ住人がやる事。 ってか、オナ禁スレの問題をここでやりたいために、BE_TYPE2 ＆ TATESUGI値問題を 追い出したと取られても仕方がないぞ？ >>309 ３）「今現在のBE＆＃普及度（約11％）」の、分子はともかく、分母は どうやって割り出したんだ？ 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/16(日) 21:18:09 ID:bWJkShZ7] >>304 こういう重要な情報がＴＯＰに書いてないのもまた問題 >>300 それくらいで解決するとは到底思えない わざと埋めるような人間もいるだろう >>309 全レスから割り出しての数字なのだとしたら意外と多いなあ しかし、こりゃ普及しないだろうな、と思わせられる数字でもある… 314 名前：北極グマ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/17(月) 00:24:29 ID:zmTzc4Ub] >>312 >あさって すべての軸の交点はBE_TYPE2。単一軸上でなら極方向に広がる。極化すれば するほど解りやすくその意図が鮮明に現われてくると思う。とくにTATESUGI緩和 側の意見についてはそれを見極めたい。尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。 >オナ禁スレ もう既に自治よりもひとつ上の階層に行ってる感じではあるけどね。ああいう強烈 な荒らしを扱わずにクソスレごときでどれだけ時間を使っているんだ、という批判を 板自治クラスのインスタンスのひとつであるこのスレが受けないとも限らないよ。 そのときには扱わざるを得ない状況になるだろうね。 >分母 集計期間中にスレ立てに成功したBE＆＃という書き方をしたほうがよかったかな？ つまり分母は単純に集計期間約100日内に立ったスレの総数ってこと（約420スレ）。 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 03:13:42 ID:d4mKaeCg] >>314 >分母 スマン、意味が分からない・・・ ＢＥが無くても立てられた時期に集計していたのかな？ 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:00:42 ID:FH6P0+pI] 非●のスレ立てできるBE持ちが約４５人いるってことだな。 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:46:07 ID:nJT6icbv BE:235596863- ] >>313 　＞>>300 　＞それくらいで解決するとは到底思えない 　＞わざと埋めるような人間もいるだろう その通り。クソスレもしかり。悪意のある人間が数人いるだけでいくらでも立つのだよ。 ま、TATESUGI値をいくら下げようとも、BE103持ちがいないとグループが 回らないんだから、BE103持ちを増やさなきゃならんのは確実なのよ。 ※●で立てたのは、スレを立てたグループにカウントされないらしい。 >>314 　＞尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。 いや、だってさ、これまでの議論モドキを見れば明白だけど、緩和側は 「必然的に緩和しなければならない理由」を全然提示できていないんだから、 もう極まっているって。 …ひょっとして、「尻尾が出てたら」ってそういう意味なのか？ 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 07:58:17 ID:nJT6icbv BE:196331235- ] >>314 　＞オナ禁スレ 　＞批判 誰の批判だよ…。「自治スレでは、荒らしをアク禁になど出来ません」ってのは、 どこの自治スレでも同じだろ。 そんなことを言い出すやつがいても、この板の自治能力は問われないよ。 　＞分母 　＞BEのみで立ったスレ÷集計期間約100日内に立ったスレの総数Ｘ100 そりゃ、「普及度」じゃないだろ。「普及度」ってのは、BE103持ち÷板住人Ｘ100の事だ。 何よりも、●だとTATESUGIグループにカウントされないんだから、分母として 計算しちゃいけないだろ。 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:39:37 ID:JOcZ4BIi] >>317 どの程度の理論があれば必然か、という問題だな ・BE_TYPE2解除 BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前という必然 おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発 ・TATESUGI値緩和 例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める必然 でだ、現状維持する必然って言うのは 糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？ 俺にとってみれば、除去、緩和する必然のほうが強いんだが 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 09:11:48 ID:nJT6icbv BE:117798833- ] >>319 ・BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前 これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。 ・自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発 「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。 ・例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める そりゃ、ブラウザプログラム側の必然。 「別のブラウザを使う」という選択肢がある（しかもいくつもある）以上、 板設定側の必然じゃない。 　＞糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？ 無いんじゃないかな。 で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？ 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2006/07/17(月) 10:22:01 ID:d4mKaeCg] >>320 面倒なモノは無い方がいいに決まっている 面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」。 そして、面倒を回避する為には更なる面倒な手順や金銭等が必要。 >で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？ ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする というか、そもそもスクリプトによる乱立は防げるようになっているので、 致命的ダメージにはならないし、長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？

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