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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

半角二次元板討論スレ4



1 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/05(水) 03:23:10 ID:ZU9F3MYC● BE:417647849-#]
ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。
板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼前スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/

関連事項・関連スレは>>2-10あたり。

2 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:23:48 ID:ZU9F3MYC]
ディベートに参加する前に下記のサイトをよく読みましょう。
2ちゃんねる/PINKちゃんねるのシステムやルールなどの
知識があることを前提に討議が進行することもあります。

2ちゃんねるガイド
info.2ch.net/guide/
2ちゃんねるWiki
info.2ch.net/wiki/

3 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:24:03 ID:ZU9F3MYC]
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ37@全板共通
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150034279/
荒らし対策相談所 part26
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/
★BBSPINK専用 荒らし報告★ 7
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147568088/
ascii2d:半角二次元[スレッド削除]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121311041/
ascii2d:半角二次元[レス削除]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102232793/

4 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:26:39 ID:ZU9F3MYC]
進行役となる方はハンドルかトリップを付けるようにしてください。
また、重要であると思われる討論が行われている時などの場合は
板住人への周知を図るため基本的にage進行でお願いします。

5 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:28:30 ID:ZU9F3MYC]
■注意事項
ここは半角二次元板自治スレです
「自治」がスクリプトの爆撃対象ワードのためスレタイが変更されています
(現在爆撃は沈静化)

■現在継続中の議題
・TATESUGI値の変更
・今後のBE_TYPE2の扱いについて

関連項目
2ちゃんねるwiki BE_TYPE2
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2
たにし ★さんのお言葉
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/198,200

6 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:28:54 ID:ZU9F3MYC]
★そもそもTATESUGI値ってなんなのよ、という方へ

IPアドレス $1.$2.$3.$4

グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。

・グループ数は1024です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。

7 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:29:50 ID:ZU9F3MYC]
■最近の出来事
・現在bbspinkは削除処理停止となっております。
詳しくは
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/
をお読みください。

電話番号・荒らし報告などはこちらのスレに報告して下さい。
■ 電話番号 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005815/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005970/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005876/
■ 過去ログ削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005912/

8 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/05(水) 03:31:49 ID:ZU9F3MYC]
テンプレ終わり。
不備や付けたしがあったら
補足お願いします。

9 名前:ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ゚ Д゚)終了? 新スレ乙 [2006/07/05(水) 03:35:35 ID:mo4vt7f7 BE:236828096-#]
               /           \
            / __,. _‐yヘヽ    ヽ
              { b'r=、´ _ !|       〉
             ヽfr=、 ´ ̄_ヽlヽ    {
              r=l、{J   7,rjヽ }、    ヽ
                !、Lノ、Y ¬、ソ7/r 〉    ヽ、___
r:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄r、 ̄|7'//7‐′      `ヽ、
\`Y7  ここまで     ヽ\j // ス              i
 fノ,)          rニニ^  l l/ /⌒>、         |
 レ'7|     テンプレ ` ̄{.   | lノl /   i    l   /リ
 Y |__________ヽ_,ノスr' l   ヽ〉    l //
  「ヽー'     l   ノ  ト、__厂//‐へ、ヽ   j、

10 名前:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2006/07/05(水) 07:43:50 ID:inI+Sd4N BE:65704234-#]
|  |
|_|∧∧
|  |.´ー`) .。oO(Let It Be...)
|  |⊂ノ
| ̄|  |〜
|  |`J
""""""""""""



11 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/05(水) 23:34:12 ID:5Yz7gz1w]
204 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:03/04/22(火) 00:33 ID:4uTm6Xsk
>>202-203
敢えて書くまでもないことだろ。余計な一言が多すぎんだよ。

せっかく探してうpしてもこんな扱いじゃやってられないよな。
黙ってROMに徹した方がおいしいってもんだ。

207 名前:魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日:03/04/22(火) 00:39 ID:4uTm6Xsk
どうも私の能力はこのスレの皆様には遠く及ばないようです。
既出リスト以外にも「個人個人での既出リスト」までは到底
把握し切れません。スルーしていた方々に、ロダ圧迫をお詫びします。

>>204
後半のみ同意。


12 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:( ^,ω ^ )m9 [2006/07/05(水) 23:36:41 ID:5Yz7gz1w]
208 名前:魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日:03/04/22(火) 00:40 ID:4uTm6Xsk
すいません、ジサクジエンでした

210 名前:魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日:03/04/22(火) 00:41 ID:4uTm6Xsk
もうしませんので勘弁して下さい。別に荒らすつもりはありませんでした。

220 名前:魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日:03/04/22(火) 00:53 ID:4uTm6Xsk
あ、そうそう。信じる信じないは自由ですが、今回だけですんで。







                                                                                                                 

13 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/05(水) 23:39:56 ID:7MObOpbZ]
やっぱキチガイだな、ゴー糞って

14 名前:ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ゚ Д゚)終了? 新スレ乙 [2006/07/05(水) 23:47:11 ID:mo4vt7f7 BE:315771089-#]
なにをいまさら(ぼうよみ)。

15 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 00:32:34 ID:QHGgsuQQ]
life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1152086907/l50

16 名前:前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 07:57:11 ID:j6Hk2eb1]
>>前スレ991
投票は話し合いだけじゃ進まない状態を打開する為にやるもんだろ
その際筋の通った意見にゃ票は入らない
また票を手に入れるために議論して、全員とは言わずとも一部を説得するんだろ

・値緩和派の「値を半分にしたところで大差はない」
・現状維持派の「問題が起きた時本当に戻せるのか?」
どっちの言いたい事もわかるから、主張してる側はまず引くことは無い
この二つの意見を投票以外で決める方法、他に何かあるのか?

議論が足りないって言うんなら、投票日を決めてそれまで議論すれば良いだけ
自分に理があると自負してるなら、投票で決める事が出来ない訳はないだろう

17 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 08:10:13 ID:q0OsJpLg BE:516983459-#]
BE_TYPE2の撤廃という意見があることも忘れないでほしいです

18 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 08:32:07 ID:/8N6zyyi]
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・角煮自治厨

19 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 08:49:39 ID:8ZonlDzj]
>>17
俺も同意見なんだが、緩和でさえこの有様なんで実現は無理だろ

有用なスレが落ちる事さえなければ、
クソスレがあっても問題ないと思うんだがね。

自治スレにありがちな潔癖症にとっては、有用なスレについては端っから頭に無く、
クソスレがほとんど無いこの理想世界を維持したいんだろうて

20 名前:前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 08:52:06 ID:j6Hk2eb1]
>>17
撤廃論者がほぼいなかったから、意識してひとまず無いものとしたわけだったけど
無理に除外する必要は無かったな…スマン
だだそう言うなら、撤廃を推す理由も一緒につけて欲しい

告知見て、来て、進みそうに無い議論進めたいだけの俺に、
全ての理由を汲み取るってのはいくらなんでも厳しい



21 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 09:07:25 ID:q0OsJpLg BE:643356487-#]
俺がBE_TYPE2撤廃を推す理由は、AntiLo(ウイルス)による書き込みが止まったからです
AntiLoがスレを立てられないのだから、BE_TYPE2によってスレ立てを制限する必要はないと思います

22 名前:前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 09:26:52 ID:j6Hk2eb1]
>>21
なるほど
・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に自由を強いる規制はやめるべき」
ってとこか。以前の状況に文句が無かった奴にとってはそれが一番だしな

23 名前:前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 09:31:04 ID:j6Hk2eb1]
すまん言葉が変だった
>・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に自由を強いる規制はやめるべき」
じゃなくて
・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に束縛を強いる規制はやめるべき」
だな

24 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 09:50:18 ID:ZR3WxZZ5]
北極ネコの見解、でいいのかな?これは
idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1048383839/611

> 半角二次元は最高の環境を手に入れたと言ってもいい状況。
> (ちなみに、そうとするならBE_IDを導入するともはや至極とも言える状況となるはず)
>
> 何が問題?

同意だな
偶にはいいこと言うじゃんw

25 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 15:48:32 ID:gHfgmZ5r]
今更討論スレに初めて来たんで何を今更と言われるかもしれないけど

でも、やっぱ自分でスレ立てられないってのは不便だよ・・・
この番組のスレ立てたい! でも依頼するとなると気が引けるなぁ
とかあるし
「不特定多数の匿名」がウリの板でこういう制度はやっぱり抵抗感がある

26 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 17:11:01 ID:z4daU5uo]
個人的な主観だが「依頼するとなると気が引ける」時点でスレ立てる必要ないと思う。

「人に頼むまでもないスレ」を立てたとしても、規制前にはよく見かけた「勢いだけで立てたスレ」にしかならない。
つまり現状ではそういう糞スレを事前に防いでいるといえるわけだ。

27 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 18:30:48 ID:pxkw7icU]
せめてBE持ちによる依頼に関しては
1のテンプレを必ず除去してもらえないかなあ
あれが嫌だからTATESUGI下げて欲しいんだけど

28 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 19:04:52 ID:9XCt0gKp]
>>1なんて立った直後くらいしか見ない気がするんだが。
BEテンプレ除去で依頼すればいい気もする。誰もしてないから通るのか分からんが。

29 名前:前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 19:57:57 ID:q7KHtW4D]
>>26
そう言うスレが良スレになる例もあるから、一概にどうとは言えないけどね
玉石混交、雑多にいろいろ立つから良いスレも生まれる

規制があると、既存のスレと行儀の良い新スレしかほぼ生まれないとも言える

30 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 20:12:57 ID:ZR3WxZZ5]
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが時として糞スレが良スレに進化することもある」

そんな偶発的な良スレひとつのために100の糞スレを許容する気にはならんよ
既存のスレと行儀の良い新スレだけでいいじゃん
スレ立て遊びはVIPでやれば充分



31 名前: ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 20:36:52 ID:mnhUeWCp BE:52658922-#]
名前欄にもトリを出しておこう。

>>30
詭弁の何たらってヤツですか。
んでも、その100の糞スレなんてすぐに落ちると思うのです。
落ちないスレはいわゆる良スレなわけで。
どうでしょう?

32 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 20:43:03 ID:/HqUPZQe]
>>31
そいつには何言っても一緒。相手するだけむかつきが増すだけ。

33 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 20:45:17 ID:ZR3WxZZ5]
>>31
今って即死判定メチャクチャ緩いでしょ
誰一人書き込まなかったとしても最低一週間かかるし、たった10レスでもう即死ライン突破
こんな状況じゃぁ「糞スレはすぐ落ちる」「生き残ったスレは糞スレではない」とはとても言えない

34 名前:前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 21:15:55 ID:q7KHtW4D]
>>33
それならそれで、BE_TYPE2撤廃して即死判定厳しくするって言う
第4の案を生み出せばいいだけじゃないのか

35 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 21:20:29 ID:ZR3WxZZ5]
>>34
即死判定の設定は鯖ごとなので虹板の一存では変えられない、ということだったように記憶している
---
ていうか今もしかして即死機能完全に死んでる?

36 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 21:29:45 ID:xS7yTnNU BE:549726067- ]
>>25
●を買えば立てられますよ。
「「不特定多数の匿名」がウリの板」と、
「スレがホイホイ立てられない」は無関係です。

>>29
前スレでがいしゅつなのです。
 233 :2−1:2006/03/29(水) 09:22:58 ID:aEgE2En8
  >また糞スレの有効利用や、糞スレが良スレになることなどが
  >増えて良い状態が続いていた。
 ドサクサに紛れてデタラメを言うな。1/300くらいの確率だろ。


37 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 21:33:32 ID:xS7yTnNU BE:588992459- ]
>>31
前スレでがいしゅつなのです。
 96 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :2006/03/20(月) 20:46:10 ID:zZnRXYOG
  あと、「クソスレが立つのが難しくなって 良きかな良きかな」か。
  「即死判定が緩い & 雑談スレや細分化スレを削除してもらえない」以上、
  スレ立て制限がきついのは良い事だと思う。

 234 :2−2:2006/03/29(水) 09:28:12 ID:aEgE2En8
   >本当に糞駄スレなら圧縮で落ちている。
  ぺーぺだの絶望だのは俺の知る限りでも何度か圧縮で落ちた。
  にも関わらず、立て直されただけ。

   >糞スレ数が30スレ以下ならはっきり言って他のスレに影響はでないよ
  残念でした。クソスレはクソスレを呼ぶのです。vipだって、最初はあんなところじゃなかった。

38 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 21:35:34 ID:xS7yTnNU BE:641346877- ]
>>32
キチンと論理で反論してください。
あなたが むかつくのは、「論理無視で自分の要求を通そうとした」
あなた自身のせいです。
前スレの最後で、緩和派に理が一切無い事が提示されたわけだが。
 997 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2006/07/06(木) 04:27:23 ID:j7GRlIz8
  何か言っても客観性の無いレスで「論破」されちゃうしね。
  最終的には投票でしょ。

 998 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2006/07/06(木) 04:52:37 ID:yLgrFI/S
  >>997
  で、何を言ったの?
  なんで投票にしたがるの?

 999 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2006/07/06(木) 05:20:17 ID:j7GRlIz8
  過去ログ嫁♪

39 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 21:38:44 ID:xS7yTnNU BE:157065326- ]
>>35
 >即死判定の設定は鯖ごとなので虹板の一存では変えられない、
 >ということだったように記憶している
Yes.

 >ていうか今もしかして即死機能完全に死んでる?
俺がチェックしていた某重複スレは、レス数9・書き込みが無くなってから
7〜8日で落ちた。
※2005年9月の話。多分、設定は変わっていないかと…。

40 名前:前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/06(木) 21:47:06 ID:q7KHtW4D]
>>35
そうか、それは俺の無知ですまんかった

>>36
俺が言ってるのは、糞スレが良スレになるではなくて、
勢いで立てたスレが良スレになるのはあるってこと
その過程で糞スレが50生まれても俺は許容出来るから、言える事では有る

潔癖と遊び心を持って許容するかの考え方の違いだから、納得してとは言わないが
そういう考え方があることだけ頭の隅に入れてほしいんだ

俺はこういう譲れない線があるから投票を提案したんだがどうか



41 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 21:52:35 ID:ZR3WxZZ5]
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1138434819/ ←6-7の間が二週間弱
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1136465551/ ←9-10の間が12日以上
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1151341766/ ←現在5レス、最終書き込みから一週間経過

三つ目は今日明日にも落ちるかもだけど、最初の二つはどうなんだろう
まぁ単にオレが考えていた数字と実際の即死判定が違うというだけのことかも知れないけど

42 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 21:56:24 ID:ZR3WxZZ5]
噛んでない

43 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 21:59:58 ID:BeC7rJx+]
俺は>>31に同意
AntiLo釣りスレみたいに異常に書きこまれて落ちないスレじゃない限り、気にするほどのことじゃないと思う。

糞スレ阻止派はすぐに
「糞スレはすぐ落ちる」「生き残ったスレは糞スレではない」
が違うというが、実はこれ微妙に的外れ。

許容派の考えは
「良スレは落ちない」「生き残らないスレは良スレではない」
と、厳密にはこっちが正しいってことだな。

似ているようだが(わざと似せているのもあるが)、実はここが大きな違いなんだよね。

俺は、糞スレとか落ちてほしいスレを気にしたら負けだと思ってる。
下のほうで立とうが圧縮されようが立て直されようが削除されようが関係ない。
住人が多く人気のある良スレが落ちず、また新たにそのようなスレが生まれるのであれば、それでいい。

44 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:03:36 ID:pxkw7icU BE:48898324-#]
まあ、スレ落ちなくて過疎っていたとしても
鯖負荷にはならんよね?
少しぐらいスレが立ち安くなっても何の問題もないと思うがなあ
そりゃあ頻繁に圧縮掛かるぐらい乱立すれば別だけど

45 名前: ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 22:06:21 ID:mnhUeWCp BE:210634144-#]
相手をしてみよう。

>>37
たとえ立て直されたとしても、結局は圧縮やら即死やらで消えるだけ。
潔癖症でもない限り、気にする必要は無いかと思うのです。
あと、VIPの話は関係ないのでは?

>>38
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1142697961/997-999
これが、どうして『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのでしょう?
私にはよく分からないです。説明をお願いします。



46 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 22:09:27 ID:xS7yTnNU BE:117798833- ]
>>40
別に、遊び心は構わないと思いますよ。
ただ、胸を張って要求できる遊び心スレなら、依頼スレで依頼すれば良いし、
そこで蹴られても立てたい場合は、それこそ●を買えば良いのでは?
大人の遊びにはそれなりの責任というかリスクがあると思うのですが。

>>41
ありゃ、即死設定変わったのかも。

>>43
即死判定について勉強してから、もう一度来ていただけませんか。

47 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 22:15:04 ID:ZR3WxZZ5]
即死…現状では殆ど期待できない
圧縮…現在のスレ立て頻度ではまず発生しない、発生した場合には「良スレ」も落ちる可能性がある

オレは自分が潔癖性だとは思わない
「糞スレが立ったら削除依頼すればいい」という物言いの方が余程潔癖性っぽいよ

48 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 22:16:12 ID:xS7yTnNU BE:196330853- ]
>>45
 >たとえ立て直されたとしても、結局は圧縮やら即死やらで消えるだけ。
で、また立て直されるんですけど? あと、即死は効いていないようだ。

 >あと、VIPの話は関係ないのでは?
なんでこれ↓が理解できないの?
クソスレはクソスレを呼ぶのです。

 >これが、どうして『緩和派に理が一切無い事が提示された』
 >ことになるのでしょう?
前スレの>>934以降、43時間経って やっと提示されたのが それですからねぇ。
「『緩和派に理が一切無い事が提示された』は間違っている」とおっしゃるなら、
今からでも間に合いますよ。どうぞ、「緩和派の理」をなさってください。

49 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:16:23 ID:sdepBWhb]
アホくさ

50 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 22:36:21 ID:rH43WgBx]
論理的じゃないことなんて、当の規制緩和派自身が一番わかってるだろ?
案をだすだけでなんら具体的な行動に移さないのが、自らの意見に自信がない何よりの証拠w




51 名前: ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 22:42:41 ID:mnhUeWCp BE:1066333199-#]
>>47
「削除依頼をすればいい」なんて、私は言ってませんよ。
『気にしなければいい』と、私は言っているのです。

>>48
糞スレが糞スレを呼ぼうと、圧縮で消えるだけ。
いくら立て直しても、同じ運命を辿るでしょう。

> 前スレの>>934以降、43時間経って やっと提示されたのが それですからねぇ。
これでも、何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。

何度か出たとは思いますが、『より多くのBEユーザがスレ立て出きるようになる』ことが最大の利点だと私は思います。
現在、実質『●持ちしかスレ立てに成功していない』状況と言えます。
BEテンプレを見て、自分でスレ立てできるようにとBEを取得した人も多いのではないでしょうか。(私もそうです
そういったBEユーザたちが報われないのが現状です。
糞スレの乱立を危惧する気持ちも分かりますが、●を持っていないBEユーザのことも考えて下さい。

52 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 22:58:30 ID:ZR3WxZZ5]
そういう人達のことを考えた結果、スレ立て代行というシステムが確立したんでしょうが
「自分では立てられない/立てにくい」という事実が切実な問題とはどうしても思えないのよ
依頼すれば立ててもらえるんだから
代行者はよくやってくれているとオレは思うんだがなぁ

53 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:02:34 ID:BeC7rJx+]
>>46
さて、私がいつ即死判定の話をしたのでしょう?
糞スレが落ちるも残るも、本当に住人が居て活発な良スレには関係ないとは言いましたが。

削除依頼だの即死だの言って、糞スレを相手にしてる時点で負け組。

54 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 23:05:30 ID:ZR3WxZZ5]
糞スレを相手にしたくない、門前払いにしたいから現状維持を唱えてるんだよ
糞スレに門戸を開いてしまったら、圧縮という形で否応なしに相手することになってしまうんだから

55 名前: ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/06(木) 23:05:33 ID:mnhUeWCp BE:368609647-#]
>>52
確かに代行してくれている人たちは、良くやってくれてると私も思います。
しかし、彼らは既存スレの次スレを立てることを主にしてくれています。
新規スレを立てたいと思っている人たちにとっては、代行というシステムは合っていないのではないでしょうか。

56 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 23:19:25 ID:ZR3WxZZ5]
>>55
需要があるのか、供給はあるのか(ただのクレクレスレではないのか)をスレ立ての判断基準にしてるからね
前スレが1000まで到達した(しそう)という事実は、その基準をクリアするのに充分なものだということだろう

新規スレの場合はそのへんの実績が無いので、
需要があると考えるに足る資料や、タマがあることを示さなければなかなか立ててもらえない

現状維持派は上記のような状況を糞スレ・ネタスレ・クレクレスレ阻止の観点からよいことだと捉えている
規制緩和派は「需要があり供給があるスレにも関わらず立ててもらえない」という主張だと思うんだが、
具体的にどんなスレを依頼して断られたのか、という質問には何故か答えてもらえない


57 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:29:22 ID:pxkw7icU BE:213927757-#]
ちなみに自分は緩和派で
理由は>27、さらに言うなら依頼がめんどくさいから
継続スレしか立てないけど、自分で立てたほうが手っ取り早いんで

TATESUGI下げてもBEある限り、糞スレ頻度なんてほとんど変わんないと思うし

58 名前:ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ゚ Д゚)終了? 新スレ乙 [2006/07/06(木) 23:33:20 ID:vFwhV3ZI BE:65785853-#]
ZR3WxZZ5の相手はするだけ無駄。

59 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 23:34:05 ID:ZR3WxZZ5]
TATESUGIを下げるぐらいならBE_TYPE2を外した方が個人的にはよっぽどマシ

60 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 23:40:14 ID:xS7yTnNU BE:314129546- ]
>>51
 >糞スレが糞スレを呼ぼうと、圧縮で消えるだけ。
 >いくら立て直しても、同じ運命を辿るでしょう。
で、その間に通常のスレがいくつ消え、いくつ立てなおさないと
いけない事になるのでしょうか?

中段
ウダウダ言う前に、さっさと「緩和派の理」を提示すれば良いだけの事。

>>51の後半と>>57
ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。



61 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:46:29 ID:pxkw7icU BE:330059096-#]
ところで現状糞スレは立ってる?
初回に限っては、64だろうが128だろうがほとんどの場合は立つ
立って無いならBEの拘束力の証明にもなるし
値下げても別に問題ないと思うんだけど

62 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 23:46:42 ID:xS7yTnNU BE:104710324- ]
>>53
別に負け組でも構いませんが。
それでクソスレ増殖と板圧縮が回避できるなら、あなたの「脳内負け組」に
いくらでもなりますよ。
っていうか、「負け組」とか言えば相手が言う事を聞くと思っているのですか?
厨房のディベートテクニックですね。そんな、卑怯、かつ、下劣な
テクニックを使う人間は負け組だと思います。

とりあえず、これ↓に答えられる人はいないんですか?

 251 :依頼遂行人:2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
  とりあえずデスね・・・
 1.非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
 2.そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
 という人の意見を聞きましょう

63 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/06(木) 23:49:21 ID:xS7yTnNU BE:314129164- ]
>>61
ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。

>>59
同意。理由は この↑通り。

64 名前:ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ゚ Д゚)終了? 新スレ乙 [2006/07/06(木) 23:53:01 ID:vFwhV3ZI BE:197356695-#]
今日も息の合った二人のコンビネーションが絶好調ですね!

65 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/06(木) 23:53:15 ID:pxkw7icU BE:97795182-#]
いや、回答になってないけど…

66 名前: ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/07(金) 00:02:35 ID:mnhUeWCp BE:236963636-#]
>>60
すみません、「緩和派の理」の意味が分からないです。
具体的に何を言って欲しいのですか?
私の答えられる限りのことを答えたいと思っています。

あと、

> したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
> 体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。

この喩えもよく分からないです。
ID:xS7yTnNU以外でもいいので、分かる人はこの2つの意味を教えて欲しいです。

67 名前:ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ゚ Д゚)終了? 新スレ乙 [2006/07/07(金) 00:12:00 ID:fv+fACw1 BE:153499875-#]
もうID変わっているけど、
xS7yTnNUとZR3WxZZ5は、ただのコンビ打ち。

赤の他人がここまで素晴らしいコンビネーションを見せるとはね。
シンジとアスカのような猛特訓を積んだに違いない。

68 名前: ◆eagleT.mT. mailto:sage [2006/07/07(金) 00:16:19 ID:G/EuKWrx BE:315951146-#]
>>67
たとえそうだとしても、無視すると後になって「これに答えられる人はいないんですか?」って言われそうなので (^_^;
話題がループするのは嫌なんで、訊いてみたわけです。

69 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/07(金) 00:20:33 ID:5aJp60iw]
「現状を変えたい人間」にはそれぞれの主張に幅があって当然だが、
「現状を変えたくない人間」にはそれぞれの主張に幅が無くて当たり前
理想像が目の前にあるんだから

ところでゴー糞よ、「自演ではないことを100%証明する手段」はまだ思いつかないのか?

70 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/07(金) 00:28:06 ID:5aJp60iw]
ていうかね、オレ(ID:ZR3WxZZ5)とID:xS7yTnNUが仮に同一人物の自演であったとしても、
そんなことは議論の趨勢には何の関係もないのよ
多人数に見せかけることで、数の論理で議論を優位に進めようとしてるわけじゃないんだから

潔白を証明しようのない嫌疑をかけて相手を貶めるような幼稚な議論テクには感心しないなぁ



71 名前:ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ゚ Д゚)終了? 新スレ乙 [2006/07/07(金) 00:32:21 ID:fv+fACw1 BE:43857252-#]
〉仮に同一人物の自演であったとしても、
〉そんなことは議論の趨勢には何の関係もないのよ

そう、まさにその通り!







議論から浮き上がって誰からも相手にされていないからな。
趨勢とは何の関係もない。

72 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/07(金) 00:47:01 ID:5aJp60iw]
普通に議論/会話しているのが見えんらしい
相手するなと喚いてるのはオマエ一人だけなんだが
ま、バカの口上にいちいち突っ込むのも大人気ないか

73 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 00:48:35 ID:JcvGSQvP]
新規のスレが立ちにくいことを問題にしている方が散見されますが、
そういう方は大事なことを忘れているような気がします。

ここは、21歳未満立ち入り禁止(という建前)の板だということの意味を深く考えるべき。

立ててもらえないならば自分で立てる、くらいのことは容易に考え付くと思うのですが…。

74 名前:前スレ980 ◆i1eoh3stqo [2006/07/07(金) 02:28:44 ID:vAV7x8j5]
>>46
誤解されてるなぁ…私が求めてる遊び心は立てる側じゃなくて、環境
BE取ってまで、依頼してまでじゃないけど、勢いで立てられたかもしれないスレ
それを俺は容認したいって事、それによって生じる糞スレというリスクを俺は許容するって話

>>60>>63
TATESUGI値下げる程度で「体力が無いのにノーガード戦法」になるのなら、現状はどんな状況なんだろうか
現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが

>>62
俺の場合困ってるから緩和ではなく、遊び心を付ける為の緩和要望だから、それへの答えはないな

>>73
ただの勢いだけのスレ立てにおいて、普通そこまでしないって言う話
娯楽の場を大人だからって理由だけで簡単に縛っても、面白くなる訳じゃない

75 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 03:32:19 ID:qCGoSByr BE:68931623-#]
「糞スレは嫌」という意見がありますが、それは個人的な感情論ですよね
AntiLoのスレ立てを防ぐためにBE_TYPE2が導入されたのだから
糞スレ云々が、BE_TYPE2を維持する理由にはならないと思います
なにより、スレが立つことを一利用者の意思を持って制限しようするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか

76 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 06:49:19 ID:WXAhsRcd]
緩和派はこの議論をいつまで続けるつもりなんだ?現状維持派の反論がなくなるまでか?
それなら一生現状維持だわな。

77 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 08:57:09 ID:OexF2hAw]
>75
AntiLo出現以前は、糞スレ云々なんて話は出て無かったのにね。
維持派の主張どおりなら、AntiLo出現以前は板が成立してないぐらいヒドイ有様だった事になるが。
これだけ潔癖症でAntiLo出現以前に良く生息できたな

糞スレなんて他スレの影響があって始めて論じる価値が生ずるものだから
糞スレの事しか考えてない意見はスルーでよいのでは?

78 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 11:24:53 ID:6xd6m/32]
他人を経由してのスレ立て、が
「目に見えない敷居」
になって萎えてる人間も多いと思うんだが、どうか
金で優位を買うのが匿名板のやる事か? とか
過去ログ閲覧権と違って板の基本機能に関わる事だし。

あと、
次スレが立つまでの間にURLが貼られないまま1000を迎えると移動が不便。
専ブラで特定のスレだけ追ってる人間からすると糞スレとか何本立とうと平気なんで
現状は不便さだけが増してる印象です。

79 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:30:29 ID:JY+N0xrk BE:209741344-#]
>>56 一番下
例えばこのスレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1148860460/
依頼スレで完全にスルーされていたので私が立てたのですが、約20日で1000到達するほどの盛況ぶりでした

sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150478008/
このスレは依頼スレでスルーされ、私も立てられず、結局別スレの住人が立てたのですが、20日で200レス超と平均以上の需要を見せています

これらは、スルーした人の需要予測が外れた(または予測できなかった)例ですが、これは仕方がありません
ボランティアにスレ立てする義務などありませんから
基本的には、スレを欲しいと思った人間が立てるしかありません

80 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:33:59 ID:HJqJXrVA]
うん、だから立てやすくして欲しい。
そう言うとなぜか●買えとか言われるんだけどねw



81 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:36:39 ID:6xd6m/32]
んで、依頼が釣り扱いされて凹んできました・・・

需要の大きなスレじゃないと立てちゃダメ、というルールだと
色々とまた問題が出てくるんじゃないかと

82 名前: ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/07(金) 12:40:02 ID:+jCO2BqL BE:518279459-###]
>81
依頼スレへ。

83 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:43:24 ID:6xd6m/32]
>>82
新番組スレでも一定の要望があり(自演の可能性等で実数は分からないが)、
旧来スレ(カートゥーンスレ)でも要望がある番組のスレを依頼する事が
そんなにおかしいでしょうか?

84 名前: ◆TrishaVYTI mailto:sage [2006/07/07(金) 12:49:36 ID:+jCO2BqL BE:932901899-###]
>83
新規のスレではいつも聴いていることで特別視しているわけではありません。
これ以上は↓のスレで。
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/

85 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 12:53:08 ID:6xd6m/32]
新規スレは漏れなく釣り扱いするんでしょうか?
残念です。

86 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/07(金) 13:52:46 ID:HJqJXrVA]
idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1048383839/617-618
BEについてはこんな考察も
128だと今のペースで非●持ちが立て続けても1年近く、IP制限考えるとそのペースは無理だろう
これじゃ、●持ち以外のスレ立ては、初回以外完全に制限されてるようなもんなんだが
64でも回すのはほぼ無理、今に誰も立てられなくなる
32でぎりぎりぐらいか?

87 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/08(土) 12:22:48 ID:3x22PQAV]
・次スレへの移動の不便さ
・スレ立ての不自由性
・TATESUGI値問題
・スレ立ての可否が他人任せである点
・住人間の格差意識
・格差を埋めるのに金銭が絡む点
・システム解説が不十分
・ポイント稼ぎの不透明性

管理側は運営が格段に楽になったかもしれないが、利用者側からすると
専用ブラウザで乱立問題が回避可能な以上、メリットよりデメリットの方が大きいように思える

88 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/08(土) 21:19:40 ID:DYJjAn1X]
ポイント無しが集まるスレ rigel3
qa.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1147939660/
とりあえずここに行けばBeの有無は解消される
それをしないのはただの怠慢だろ


89 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/08(土) 21:34:56 ID:UPhMjdbe]
VIPPERが半虹を標的にしてる昨今、Be_TYPE2撤廃はありえないな。

90 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/08(土) 22:17:36 ID:3x22PQAV]
>>88
TOPにでも詳しく紹介されてるなら別だが、説明不足感はある
wikiにもそこまで書いてないし、「恵んでもらう」という事に抵抗感もあろう
そして、面倒さを感じている人は、面倒だからここまで書きにこないだろう

むしろ乱立より爆撃の方が自己防衛で回避しにくい分問題だと思うんだが
まあ、乱立は乱立でウザいけどね
あと、VIP云々は関係無い 気持ちは分かるがレッテル貼りは燃料にしかならない



91 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/08(土) 23:10:59 ID:ANtjPUeK]
VIPPERは虹板と違ってBe保有率が高いから、Be_TYPE2は障壁にならないよ

92 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/08(土) 23:35:28 ID:7xjekg7u]
>>88
BE取得を義務化するのは傲慢だろ

93 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage Be持ってるけどさ [2006/07/09(日) 00:35:21 ID:GTcHBFYl]
わざわざBe取得するなんて重度の2ch病。

94 名前:ゴークス ◆GHOX/eULDg mailto:sage( ゚ Д゚)終了? 新スレ乙 [2006/07/09(日) 00:57:32 ID:CbZfo9KA BE:105257838-#]
運営系に出入りしていると、人柱にはなってみるもんだというのが
固定観念としてあるので取得した。
Beによるメリットは特にない。人にはあまり薦められんな。

株が始まったら、優待でsamba抜けはあったけどな。
ここはぴんくだから上場する気はないようだが。

95 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/09(日) 11:47:49 ID:0OZ6GVeJ]
>>91-93
角煮住人はVIP以下の横着者って事か

Be持ちだけど、BE_TYPE2+TATESUGI128だと繋ぎ変えが必要だし、
環境のせいで繋ぎ変えに10分以上かかるからスレ立ては無理だと思ってる
緩和されるなら助かるけど、

Beを撤廃しなければ、角煮住人の荒らし立ては発生しないけど突発的なVIPPERの襲撃は起こる
Beを撤廃すれば、角煮住人の荒らし立ては発生するけど、VIPPERの突発的な襲撃はやはり起こる

常時荒らし立てされない分、Beは残すほうが良い気がしてきた

96 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/09(日) 12:10:01 ID:4E9IjaRm]
>>95
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/library/cutoff.htm

保持数が800になってからの圧縮間隔は20-40日程度
住人の荒らし立てが有ると言える?

97 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/09(日) 13:13:40 ID:fTCWKB/e]
>>95
角煮住人は積極性にかけるし、VIP住人は行動派だから仕方あるまい
それとVIPの襲撃は立ってるスレに行くから、BEとかTATESUGIとか関係なくね?

98 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/09(日) 14:26:25 ID:jQB/cQRb]
荒らす方法なんていくらでもあるだろうし
VIPとか関係なく昔っから常時荒らされてきた訳で
荒らし立てスルーできていた人間にとっては
現状は不便さしか感じないんですよ

99 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/09(日) 14:42:27 ID:LUujYYRg]
 単一のスレッドを標的にした荒らしや爆撃には
どう対処したら良いんだろう・・・?
過去には角煮オナ禁すれ、そしてToHeart2すれ
いい加減にして欲しい、荒らす方は、すれが埋め立てられたら
それで良いんだろうけれど、すれた手が制限されている昨今
そんなことをして貰うと非常に迷惑だ。

100 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/09(日) 15:12:30 ID:4p4qWYaT]
一部私怨で荒らしてスレ殺すのは簡単になったね。
荒らされてるスレが次スレ建てお願いしても、荒らされてるからダメですよ。
自分たちで荒らしを処理してから建てるか、●持ちなりで自分らで処理してね。
ってのが流れだから、荒らしにとってスレを潰すのはいとも簡単になった。

粘着私怨にとっては天国のような環境だな。



101 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2006/07/09(日) 16:59:33 ID:1pCGioRS]
安易に煽るから粘着されるんだよ
散々煽った後でしっぺ返し食らったら被害者面ってのは、21歳以上としてはちと情けない話だね
無論、荒らしの肩を持つつもりはないけど

あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね?
荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ?

102 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2006/07/09(日) 18:00:10 ID:oBoFnwcL]
>101

>あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね?

葉鍵で外部の画像にリンク張っても良かったんですっけ?
可能であれば板違いだと思いますが、そうでなければ角煮で
受け入れても問題ないと思います。






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