- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/21(水) 01:06:00.62 ID:zjD5NdmJ]
- ※回答者は神
質問者は自発的に回答者が回答してあげてもいいか と思わせるような投稿を心がけよう
しかし回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう
答えたくなかったら答えなければいいだけの話なので
見る人を選ぶ画像（男、猟奇、排泄、ふたなり、人外、出産、他）にはできるだけ注意書きを！
たくさんの画像を貼るときは1.2.3.と番号を振ろう
自己解決したら後学のためにも答えを書いてくれるとうれしい
質問前にスレ内を調べると答えがあるかも？
マルチポストはマナー違反でｲｸﾅｲ!!
■避難所
半角二次元板【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1289210415/
■前スレ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 254
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331272383/
- 201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:08:47.08 ID:o2zEum1w]
- beebee2see.appspot.com/i/azuYp6qIBgw.jpg
作品名かツインテの女の子の名前の詳細希望
- 202 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:09:02.20 ID:6RdpYsRS]
- >>199
まぁ元々このスレが何度同じ質問が重複しようがそれを容認するからこその気楽スレな訳だし
逆にそれが嫌で検索サイトを導入したいと言うのであればそれこそ
予め調べてから来いと言うテンプレでスレを新しく作るべきだろ？
今回の件はそれを勝手に俺ルールで検索サイトを推奨し、
それを勝手にテンプレ化しようとしたから不味い。
なので、テンプレ変えて云々はどちらかというとそっちがするべきなんだよ
少なくとも予め調べろと言う時点で「気楽」ではないのでタイトルからもそれを取るべき
- 203 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:09:49.82 ID:6RdpYsRS]
- >>200
いやいや前スレ見ようよ
それを理由にアフィ擁護派がすごいから
- 204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:12:40.17 ID:C3IQztR2]
- >>202
さっき容認されてしまう事が問題って言ってたけど
容認されるってことは否定派がマイノリティって事だ。
少数派が譲歩するのが当然だろ。
- 205 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:17:52.41 ID:CmmD0/Vq]
- >>201
キャラ名：湊夏緒
作品名：しょうよん！～コドモ☆ちゃれんじ～ (TEAM-EXODUS)
- 206 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:19:23.65 ID:6RdpYsRS]
- >>204
それ言ってることがステマ荒しの論理な訳だが…
大きな声で目立てば勝ち。それは書き込む側の論理であり
自分の意思を推し進めたい奴がID変えて何度も書き込めば
見かけ上は幾らでもそういう風に成る
だから荒し呼ばわりされてるわけだよ
少なくとも俺ルールを押しつけて、以前のルールを勝手に変えようとしている時点で
荒し以外の何物でもないし、あくまで変えようとしているのは後から来た方であり
違ったものが欲しいのは後から来た方であり、であるなら後から来た方が
新しいルールのスレを作るのは当然だと思うが？
- 207 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:27:44.29 ID:6RdpYsRS]
- そもそもだ、なんで新しくスレ立てせずに既存のスレを変えたいんだよ？
明らかにそのルール適用したら別のコンセプトになることぐらい想像つくだろ
検索前提推奨にするって事はテンプレ厳守の劣化版みたいなものだ
まぁ登録の必要がないのでその点テンプレ厳守よりも優れていると思うけど
というか、ちゃんと「まずは一旦画像検索で調べて」とテンプレに追加した
新スレを立てたとして、今のテンプレ厳守よりはずっと使いやすい物であるのは
間違いないのだから、それで良いんじゃないの？と思う
スレタイとしては「検索して解らなかったら聞いてみるスレ」とかでも十分需要あると思う
少なくともテンプレ厳守よりは良い
でもそれは何度も言うけど「気楽」とは違うと思う
- 208 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:34:02.98 ID:c1kIYyGI]
- www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2779310.jpg
詳細希望
エロあるかどうかだけでも
- 209 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:37:19.67 ID:FvwKz+Ah]
- >>196
発想が卑しいといわれればそうだけど、>>3に、わざわざ乗り込んでまで
テンプレここまで、とか追加してるの見ると、そういう発想も出てくるんじゃないの。
あなたが貼った訳じゃないだろうけど、そういう人を見てるとね。
- 210 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:41:45.11 ID:6RdpYsRS]
- >>208
絵はG's studioだからアマガミのエロ同人だと思うよ
自分は見た事ない奴なので新しい奴だと思う。
ただ本人のHPにはそれらしい情報がないなぁ
したのは本人のHP
gumma.main.jp/
- 211 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 04:44:12.54 ID:C3IQztR2]
- >>206
検索サイトの存在がルール改変というラインを踏んだとは思えない。
元々便利だから使えばって出てきただけだし。
それに検索推奨なんて言ってるのは肯定派全体じゃなくて一部だろ。
普通に回答してる人もいるわけだし。
そして実際調べれば答えが出るんだから
それを教えることが気楽に反してるとも思わない。
お前が、自分が思う気楽という俺ルールを押し付けてるようにしか見えない。
- 212 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:02:16.13 ID:C3IQztR2]
- リンク回答がスレの空気を多少硬くしてるのは確かだと思うが
分割騒ぎを起こすほどじゃないと思うわ。それでもするというなら勝手にしろって話。
こっちから譲歩する必要は無い。まあ、あくまで俺一人の意見だが。
- 213 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:05:24.14 ID:6RdpYsRS]
- >>211
一部かも知れないね。でも>>199みたいに怒る奴も実際にいる。
少なくとも火種にはなってる。そうやって怒る奴にとっては
予め調べろよって言いたいわけでしょ？
君がそう思って居なくとも、それを残しておけばそういう発言は今後も出てくると思うよ。
その時はその発言をした人を君が否定する？
でもそれをすれば、結局今と同じような流れになるだけだよね？
第一人間なんて十人十色なんだから、俺はコイツとはチョット違うと言われても
「そうだね」としか答えようがない。問題は「問題になる奴」をどう隔離するか
そして問題の種になった物をちゃんと排除するか、できるかと言う事になる。
まぁあっちのスレでそのまま続けるのは別に構わんと思うけど
少なくともこっちのスレはそういう問題になりそうなのを排除したいからこそ
テンプレ改変されたあっちのスレを再利用はせず、ちゃんとしたテンプレでと言う集まりなのだし
其処をまず理解してもらいたい。
その上で君らはなぜ強硬にルール追加を押しつけてくるのか？
便利だから？便利かも知れないね、でも問題を起こす原因にもなってるね。
建前上推奨でも、ぞんざいなレスアンカーをする奴がいればそれは義務と写るだろうね。
便利なんだから良いんじゃないかと言うならそういう新スレを立てれば宜しい。
- 214 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:16:59.26 ID:C3IQztR2]
- だからその考えが大多数の意見ならいいんだが、違うから議論になってるわけでしょ？
じゃあ落としどころはどうするかってなった時に、姑息にも重複スレ立ててどさくさに紛れて
宗家気取りするのではなく、皆の意見をきちっと募った上でどうするか決めるべきだろ。
- 215 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:18:38.73 ID:F/6TYSoX]
- >>208
如月群真他のアマガミのアマガミアンソロジーじゃないかな
- 216 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:31:49.67 ID:6RdpYsRS]
- >>214
いやいや、何故違うと言い切れるw
君も思いこみ激しいな。自分の考えこそが大多数だと思ってる人か？
少なくとも分裂した時点で、少なくない人が考えが別れた訳でしょ。
＞姑息にも重複スレ立ててどさくさに紛れて
いやいや、重複スレは思いっきりそっちなんだけど(^^;
前スレが既にあるのに、敢えて検索サイトを追加したテンプレ改変して
ワザワザ一日正しいスレが立ってるのに、後から立てられたスレですよ？
スレの番号とたった時間見れば一目瞭然でしょう。
＞皆の意見をきちっと募った上でどうするか決めるべきだろ。
だからこそ今、話あってるんじゃないのか？
落とし所として分裂という形も答えの一つかもしれないと考えないのか？
それとも君の意見は大多数の絶対だと本気で信じてるのか？
- 217 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:32:30.99 ID:mEjgY7jT]
- >>208
アマガミ -Various Artists- 2
の
[如月群真] OKOTA de Love
- 218 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:34:05.05 ID:6RdpYsRS]
- 変な日本語になってた
誤＞ワザワザ一日正しいスレが立ってるのに、後から立てられたスレですよ？
正＞ワザワザ正しいスレが立ってるのに、一日後から立てられたスレですよ？
- 219 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:38:15.14 ID:ufzNbmoH]
- >>ID:6RdpYsRS
いままで君がレスしてきた文には君の主張しか書かれていないんだけども
話し合いなんて言葉は建前でしかないよ、ただただ相手を否定してるだけ
- 220 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:41:23.78 ID:FvwKz+Ah]
- どうしても検索サイトに誘導したい人
手間が減るから検索サイトのurl貼る人
このスレはもともとテキスト回答が基本だから、アフィだろうと無料だろうとurlだけ貼るのは嫌な人（俺）
アフィ絶対嫌な人
このへんの意見を調整するのはもう無理な気はする。
俺はスレ乱立も嫌だけど、もう住み分けしかないんじゃないかなあ。
- 221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:44:02.64 ID:C3IQztR2]
- >>216
自分らを大多数とは思ってないよ。
あとスレはこっちが明らかに後じゃね？俺が何か勘違いしてるのかわからんが。
まあなんにしろ分割するならそっちが譲歩しろって所に戻るんだが
その話は平行線だろうな。
- 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 05:50:43.09 ID:7udMi/z6]
- ハロワ行けよニート
- 223 名前：まぁせっかくなのでテンプレ改正案でも書いてみますか、その1 mailto:sage [2012/03/23(金) 05:52:01.17 ID:6RdpYsRS]
- このスレは質問者が気楽に聞ける事を目指したスレです。
自由にも最低限の規則有り、と言う訳で以下の点を出来るだけ心がけてレスをお願いします。
■質問者心得
質問者は自発的に回答者が回答してあげてもいいか と思わせるような投稿を心がけよう。
見る人を選ぶ画像（男、猟奇、排泄、ふたなり、人外、出産、他）にはできるだけ注意書きを！
たくさんの画像を貼るときは1.2.3.と番号を振ろう。
自己解決したら後学のためにも答えを書いてくれるとうれしい。
質問前にスレ内を調べると答えがあるかも？
最期に答えてくれた神にはちゃんと感謝しましょう。
■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
答えたくなかったら答えなければいいだけの話なので。
外部検索サイトにただ誘導するだけで自分で調べろな回答は雰囲気が悪くなるのでやめよう。
外部検索サイトを使って答えを得た場合も、答えを一緒に書いておこう。
- 224 名前：まぁせっかくなのでテンプレ改正案でも書いてみますか、その2 mailto:sage [2012/03/23(金) 05:52:17.01 ID:6RdpYsRS]
- ■避難所
半角二次元板【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1289210415/
■前スレ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
■関連スレ
画像で質問！ これなんてエロゲ？ Part67
kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1330705369/
画像質問禁止！タイトルを忘れたエロゲの質問スレ18
kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1313307282/
【うP画像禁止】エロ漫画総合質問・雑談スレ Part24
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1328365082/
【うｐ質問禁止】 漫画の作者･作品名 質問スレ 29
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1329487388/
- 225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:55:16.81 ID:ufzNbmoH]
- 気楽に詳細を聞く って点にスポットを当てて考えてみれば
詳細をレスしようが
URLで誘導しようが
俺としてはどっちも問題ないと思うんだがそれ以外に何か問題ある？
ただ詳細も載ってないのに安価だけで誘導してるのは荒らし
- 226 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:55:58.10 ID:6RdpYsRS]
- まぁこんな感じかねぇ
正直、自分としては外部検索サイト使っていようと
ちゃんとスレ内に答え書いてくれるなら雰囲気悪くならないと思うし
其処までは否定する気は無いんだよな
これなら、アフィ野郎が追加しようとそんなに荒れた状態に成らんと思うし
- 227 名前：この方がスマートかな？その1 mailto:sage [2012/03/23(金) 06:01:20.43 ID:6RdpYsRS]
- このスレは質問者が気楽に聞ける事を目指したスレです。
自由にも最低限の規則有り、と言う訳で以下の点を出来るだけ心がけてレスをお願いします。
■質問者心得
質問者は自発的に回答者が回答してあげてもいいか と思わせるような投稿を心がけよう。
見る人を選ぶ画像（男、猟奇、排泄、ふたなり、人外、出産、他）にはできるだけ注意書きを！
たくさんの画像を貼るときは1.2.3.と番号を振ろう。
自己解決したら後学のためにも答えを書いてくれるとうれしい。
質問前にスレ内を調べると答えがあるかも？
最期に答えてくれた神にはちゃんと感謝しましょう。
■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
答えたくなかったら答えなければいいだけの話なので。
外部検索サイトにただ誘導するだけで自分で調べろな回答は雰囲気が悪くなるのでやめよう。
外部検索サイトを使って答えを得た場合も、答えを一緒に書いておこう。
■前スレ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
- 228 名前：この方がスマートかな？その2 mailto:sage [2012/03/23(金) 06:01:47.72 ID:6RdpYsRS]
- ■避難所
半角二次元板【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1289210415/
■関連スレ
画像で質問！ これなんてエロゲ？ Part67
kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1330705369/
画像質問禁止！タイトルを忘れたエロゲの質問スレ18
kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1313307282/
【うP画像禁止】エロ漫画総合質問・雑談スレ Part24
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1328365082/
【うｐ質問禁止】 漫画の作者･作品名 質問スレ 29
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1329487388/
- 229 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:02:40.22 ID:RqyiwwoA]
- 変なのは通報するから
まじで覚悟しときな
- 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:02:59.39 ID:FvwKz+Ah]
- >>225
回答者の回答のしやすさに重点を置けばそうなって、
俺みたいに回答者に重点を置けば、urlのみは…って話になるって事だと思う。
言い分は理解できるつもりだけど、この差を埋めるのはなかなか難しいんじゃないかな。
- 231 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:03:34.89 ID:FvwKz+Ah]
- 間違い、俺みたいに質問者に重点を置けば
- 232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:04:13.28 ID:6RdpYsRS]
- まぁなんか意見があったらよろしく
取りあえず、今回の最大の問題に上がってたレス安価だけは禁止させて貰いました
そもそも2chルールで水遁対象の禁止ルールだしね
- 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:07:56.18 ID:6RdpYsRS]
- まぁこのテンプレでも問題が起きるようであれば
その時こそ本当に外部検索URL禁止の項目付けなきゃいけないだろうな
- 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:14:02.31 ID:yKS/Rn/c]
- >>182
動くE.C.M.
ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ070638.html
こっちで議論始まっちゃったか…。
まずは、そもそも揉めだした論点の整理からはじめませんか？
この際重複スレの再利用云々や後々分裂云々は置いといて。
ここは18歳以上！の大人な人たちが集い
【この娘誰?】気楽に～スレにおいては>>1を理解し気楽に「画像質問をしてきた人」に
画像の詳細（または断片情報等）を「回答」して成り立つスレですよね。
で、「回答」として「詳細検索サイト結果のみを記載する」行為は「回答」と認められると思うかどうか？
関連としてはpixivのＵＲＬのみを「回答」する行為と比べてはどうですか？
これらついて住人の肯定・否定様々なご意見を伺いたいです。
ちなみに自分的には正解である限りアリですかね。勿論スレ内で質疑応答が完結しないのを承知しています。
ただ、せめてソースの詳細の断片だけでも一緒に記載してあげた方が踏みやすいとは思う。
- 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:15:35.97 ID:ufzNbmoH]
- ID:6RdpYsRS（多分このスレの>>1）みたいにいつまでたっても自分の意見しか主張しないやつより
ID:FvwKz+Ahとの方が話しになるわ って思う
>>230
言い分と言うよりは
どちらかが譲ると言うよりはどちらも100歩譲らなきゃいけないんだと思うんだわ
詳細でレスしたい人、URLでレスしたい人 あいつ気に入らないこいつ気に入らないじゃなく
俺とは違う回答方法だけどもこういう回答の仕方もあるんだな と
- 236 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:19:38.97 ID:FvwKz+Ah]
- >>234
ピクシブについては、前に書いたけど
商業誌、同人誌で使ってる名前と違う名前で登録してる人もいるし、
さすがにそれを回答者に調べてもらうのは酷かと思うんで、有りだと思います。
まあピクシブ登録してない質問者はどうするんだとか、問題もあるとは思いますが、
そこで大きく揉めた記憶も無いんで。
- 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:23:00.49 ID:6RdpYsRS]
- >>234
ちゃんと答えのURLなら有りだと思う。でも問題となってるのはURL回答じゃなくて
ただ検索サイトを指すだけのレス安価。このスレ内で言うと>>31みたいなのね
これはもうURLでも無いわけだし、そもそも2chルールにも反してる。
前スレで>>5だけが異様に多くて問題が再燃した
URL云々はまぁそれに引きずられた形かな
- 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:44:40.07 ID:FvwKz+Ah]
- >>235
暇な時間に、好きで回答してあげてるんだから、そこをもう一歩踏み込んで
詳細コピペしてあげた方が親切じゃないか、って思うんですよ。
回答者に一手間増やさせるか、質問者にurl踏むっていう一手間を増やさせるか、
そこか考え方の違いで、俺の大前提はこのスレはテキスト回答が基本だから、そこが譲れないところなんですよ。
俺の立場だと、urlとテキスト回答併記はおｋだけど、それは譲ったことにはならないでしょうしねえ。
- 239 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:48:28.19 ID:mEjgY7jT]
- pixivが回答になる場合ってのは、URLが回答ほぼそのものでしょ。比較する対象がおかしい
URLは基本的に補足だよ。本家や公式でない限りはね
- 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:05:59.28 ID:yKS/Rn/c]
- >>236,239
＞URLが回答ほぼそのものでしょ。比較する対象がおかしい
過去の例ではアフィのあるサイト（例として詳細検索>>3の①）を踏ませることに否定的な人が議論
や文句を言い出してるよね
件のサイトのアフィってＤＬサイトとアマゾンのみだよね？（ウチの環境では）
pixivは上にゲーム関係？のアフィがよくでてるけどアフィー嫌いな人たちが突っ込んだ事は皆無。
どちらにしろ客観的に見て アフィ踏ませるな！テキスト回答せよ！に対してはどちらも同じと感じるんだ。
まぁ個人的な客観視だけどね。
>>237
＞問題となってるのはURL回答じゃなくて ただ検索サイトを指すだけのレス安価
確かに前スレで一人ちょっと…と思う人はいましたけどある時期から検索サイト結果レスに執拗に絡む人が
現れだして元々たまにあった>>5等の”便利な検索サイト”への誘導アンカが増えたのは仕方ない側面もあるのかな？と。
ただ、レスアンカのみはｇｇｒｋｓに通じるものも確かに感じるね
- 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:07:47.25 ID:Mi147Fp6]
- >>107
ありがとうございました
- 242 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:14:31.00 ID:ufzNbmoH]
- >>238
テキスト回答じゃないと譲れないってのはわかったよ、でもそれは貴方の意見
それだったらURL回答じゃないとヤダって人が居てもいいんじゃないかな
それならスレ分けろって話になっちゃうんだけども、そこまでする問題じゃないって事
譲ると言うより妥協すべきと言うのだろうか
>>239については>>240の意見と同意
- 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:17:08.00 ID:U8O5pUR5]
- ここまでほとんど荒らし。両サイドとも荒らしてる模様。
議論は >>181 だかの自治スレでよろしゅう。
- 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:19:25.20 ID:mEjgY7jT]
- pixivは回答そのものであって、踏むかどうかに依らず回答が出てる
検索サイトは回答を得るために踏まざるをえない。テキストで回答すればいいのにも関わらず
公式のURLならいいが、検索サイトのURLである必要性がない
- 245 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 07:22:30.01 ID:Ty8U/D6G]
- 泉佐野市命名権売却に「東ｿｳﾙ市」日韓友好願いSBが5億円で打診
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/l50
- 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 07:24:20.09 ID:sfT6zEcK]
- >>244
何言ってるのかいまいちわからん。もっとあんたの中で整理してから書いてみてくれよ。
もらった回答で正解かどうか、どっちもURL踏まないとわかんないよね。Pixivと検索サイトでどうちゃうというのか。
- 247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:24:43.90 ID:6RdpYsRS]
- >>242
＞そこまでする問題じゃないって事
って思うのも君の意見でしょ。
まぁ意見として何を一番重視してるのかだろうね
1.とにかく分裂するな面倒臭い
2.URL解答すな
3.レス安価スナ
4.アフィに触るな
って感じか、君の場合1が最重要で、僕の場合は3が最重要。
んで君は僕が意見を曲げない云々と言うけど、結局2～4を凄く軽視して
その部分の意見を殆ど聞く気がないのがレスから見受けられる>>225みたいにね
だから>>235は結局君にも当てはまるんだよ
- 248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:24:46.20 ID:yKS/Rn/c]
- >>243
申し訳ない。でも重複削除依頼でてるしね。よく分からないけどスレッドストッパーが来るのかな？
あと一点、そもそも”便利な検索サイト”へのレスアンカのみは自分的には「回答」ではないと思う。
もちろん回答に結びつかないレスアンカアラシは言うまでもなく。
- 249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:26:32.49 ID:FvwKz+Ah]
- >>242
スレ乱立は俺も嫌ですよ。
例えば、上の方で多くの質問に手早く回答するには、url回答が楽って話が出てたんで、
画像3枚くらいまでの質問にはurl回答不可とかならまあ譲れるかなあ。
一応俺個人の意見として。
- 250 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:28:25.33 ID:6RdpYsRS]
- >>248
もしかしてこっちが重複削除依頼来されてる？
経緯を調べれば向こうが重複なのは明らかなのに、なんでそういう真似するかなぁ。
コレは必死すぎるって言われてもしょうがないだろ…
- 251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:29:28.55 ID:mEjgY7jT]
- >>246
間違った回答の場合の話なんてしてないが
- 252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:32:19.08 ID:ufzNbmoH]
- >>247
気軽に詳細を聞く という点では
テキスト回答だろうがURL回答だろうが回答方法に問題ないって言ってるんだよ
その事によってスレを分ける必要は無い
俺の意見１
君の意見２３４
重視もクソも無いな
- 253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 07:36:29.94 ID:sfT6zEcK]
- >>251
いや、だからさ、間違ってるか合ってるかを確認する時にPixivのURL踏むじゃん。
- 254 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:36:49.63 ID:ufzNbmoH]
- >>251
PixivのURLだろうが検索サイトのURLだろうが答えを得る為には結局は踏む事には変わりは無いけど
- 255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:38:16.87 ID:BgITt0IE]
- ぴぃｖは間違ってようが合ってようがURL以外に教える手段がないじゃん
検索サイトと一緒にすんなよ
- 256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:40:41.85 ID:6RdpYsRS]
- >>246
踏んでそれが回答ならOKだと思うんだよ
例えば向こうのスレの
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331329171/120
みたいに例え検索サイトでも
ttp://www.ascii2d.net/imagesearch/moeren/5c95ec2ab0b21d3fa0fd69aec2911442
コレを踏んだ時にそこに答えがちゃんと表示されてるならまだ許せる。
けど下みたいに検索サイトのトップへ誘導されても其処には答えは表示されてない
ttp://www.ascii2d.net/
答えを得るのは其処で入力をした後であり、そもそもそれが許容できるなら最初から
ここには来ずに検索サイトで完結すれば？と言う話になる訳で、この場合はダメだと思う。
>>252
URL回答自体は否定してないし234は俺の書き込みじゃない
でもレス安価は>>240でも言われてるようにｇｇｒｋｓに通じる物があるので
気楽スレのガラじゃないと思うんだが？
- 257 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:41:05.06 ID:mEjgY7jT]
- pixivはそれ自体が回答だからURLを書くのは普通だが、検索サイトは必然性がない。テキストで書けば踏む必要もない
- 258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:44:18.74 ID:ufzNbmoH]
- >>250
ぶっちゃけ現254が3/10 06:39に立ったのに対して重複スレとして消化すればいいのに
わざわざこのスレを10日以上経って立て直すのも必死としか言いようが無い訳だが
>>255
そのままそっくりPixivURLにも言える訳で
”テキストで書けば踏む必要もない”
- 259 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:44:39.37 ID:yKS/Rn/c]
- >>250
正式な削除依頼が このスレ を対象に出されています。
- 260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:49:31.83 ID:d2aR9lN0]
- ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima093468.png
お願いします。
- 261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 07:50:28.68 ID:sfT6zEcK]
- >>260
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=25319536
- 262 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 07:51:37.93 ID:sfT6zEcK]
- >>257
いや、だからまじで分からんからもう一回分かるように説明してくれよ
- 263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:52:36.26 ID:6RdpYsRS]
- 結局ネチケットの問題に近いんだよな。
取りあえず不快に思う人が居るのは確かなのだからそれを思わせない
最低限の書式を回答側も守りましょうって話だよ。
ただ、質問者側の不快なレスについてどうするかを議論した場合に
予め検索サイトで調べろよ的になりかねないけど、
ここのスレタイや今までの実績からすれば、元のテンプレにもあるように
＞しかし回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう
であり、基本同じ質問が何度重複しようと「気楽に聞く」の為に容認されてきた訳だ。
スレタイを重視するなら質問者を重視すべきだと思う。回答者重視は既に在るのだし。
>>258
テンプレ改変してる時点で荒しの立てたスレの訳でそれを使う方がおかしいと思うわけですが？
それとも荒しが立てたスレでも使い回しましょうって規則在ったっけ？
＞そのままそっくりPixivURLにも言える訳で
＞”テキストで書けば踏む必要もない”
PixivのばあいPixivの作者そのもので、本家本元な訳だから
テキストよりも正確な答えだろ。
- 264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:52:57.27 ID:FvwKz+Ah]
- >>260
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=25319536
- 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:53:18.46 ID:mEjgY7jT]
- 検索サイトを挟む必要がないってだけ。合ってるかどうかは、重要だが他の問題だ
- 266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:53:21.63 ID:BgITt0IE]
- テキストで教えられても結局そこ行って確かめないといけないのがぴぃｖじゃない
何でそこまでして検索サイトと同一視させたいのか分からない
- 267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 07:54:09.99 ID:sfT6zEcK]
- >>256
「
>>256
>>5
」
みたいなのはダメでしょ。あれは論外。
- 268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 07:56:31.66 ID:sfT6zEcK]
- >>263
質問者vs回答者という図式じゃないでしょ。
- 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:58:42.26 ID:6RdpYsRS]
- >>267
そうそう、そういうレス安価は最悪。
恐らくコレばっかりは殆どが賛成できると思うので、新テンプレ案に二行追加した訳ですよ。
>>268
vsではないが、問題の切り分けとして分けて考えろって事。
君の場合は一緒として考えすぎだと思う
- 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:59:52.85 ID:dGt9S+86]
- お前ら何と戦ってんの
- 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:01:37.93 ID:d2aR9lN0]
- >>261
ありがとうございます。
- 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:02:07.74 ID:6RdpYsRS]
- 謎の透明獣レスアンカーと戦ってるつもりw
にしても260はエロイな保存しておこう
- 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:06:42.20 ID:FvwKz+Ah]
- >>258
例えば、今俺は検索サイト使って、絵師の名前調べてピクシブで検索してurl貼ったけど、
ピクシブで違う名前使ってるエロ漫画家とか結構いるよね。例として、昔「アル中」っちょっと前「あるちゅ」
今は「じゃすてぃん」商業誌では「鬼月あるちゅ」
これ知ってる人じゃないとテキストで書けないと思うｗ
- 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 08:10:01.89 ID:sfT6zEcK]
- >>273
なんか面倒な経路たどってるな。
おれは www.ascii2d.net/imagesearch/similar/fe517f40f94ba9f724a9bee16feaa723 を経由しただけだけど。
ていうか絵師が名前変えてるとかは別問題じゃね。
- 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:12:14.09 ID:ufzNbmoH]
- >>263
論点ずらしまくるなよ
１．不快に思う人が居るからと言ってるが、こんなスレ分けるほどでもないどうでもいい事で巻き込まれてる人はもっと不快
２．何度も言うが、「気楽に詳細を聞く」ということに対して「テキスト回答」「URL回答」どちらとも回答である
３．まあ貴方も新テンプレとか言って改変し始めてるわけで同類なんじゃないかと思う
４．「テキストよりも正確な答えだろ。」 と言っているが精度の問題じゃない
>>273
何言ってるの？質問者が貼った画像の詳細答えるスレだろ。今や昔がどうとかは知ってる人が書けばいいだけだろ
- 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:14:37.00 ID:XaKvS3bJ]
- こっちは議論スレだったか
- 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:15:43.10 ID:6RdpYsRS]
- >>274
まぁ回答者が神なのは、そのチョット面倒臭いことをずぼらな質問者の変わりにしてくれるからなのですよ
でも検索サイトにただ誘導するだけとかはそれを放棄している時点で「神なの？」ってなっちゃうし
このスレも要らなくなっちゃうしね。だから検索サイトを回答にするのは基本ダメ。
でもピクシブは検索サイトじゃなく作者のCG発表の場そのもののサイトだから回答として正しいと思う。
- 278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:16:05.85 ID:FvwKz+Ah]
- >>274
>>275
絵師：じゃすてぃん」が正解と言える？そこも考え方の違いだろうけど、
ピクシブでしか活動してない人ならともかく、商業誌にも載せてる人は、そっちが正式名称って考えれば、
ピクシブの名前をそのまま書いて、正解としますってのは違うと俺は思う。
だからピクシブに関してはurl貼る所までしか回答者も回答のしようがないって話。
- 279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:20:31.55 ID:ufzNbmoH]
- >>278
ねえよく見て、「質問者が貼った画像の詳細を答えればいいだけ」なの
昔がとか今はとかどうでもいいの、見たそのままを答えるの
- 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 08:21:50.23 ID:sfT6zEcK]
- >>278
絵師の名前さえ分かればいいと俺は思うけどな。その人の別名とかは、より深く情報を集めたい人(質問者本人)のやることじゃん？
- 281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:21:51.31 ID:FvwKz+Ah]
- >>279
うん、だからurlそのまま貼ればいいだけだよね。
それが回答なんだから。
- 282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:25:46.43 ID:6RdpYsRS]
- >>275
1.君はそう思うかもしれないが、全ての人がそうではないから分裂している
だから話をしているんだろう？
言いたくないが自分の価値観が絶対だというのは、アスペと言わざる得ない。
まぁこういうと、お前こそアスペだって言い返されるだけなので書きたくなかったがw
2.すごく論点がずれているが、俺はURL回答はOKだと言っている。俺が問題視しているのはレス安価。
過去のレスを見てもURLレスを俺がダメだとは行ってないと思うのだが？
俺に文句を言うのは筋違い
3.テンプレ改変については前スレでも意見が出たが、950過ぎたあたりだったので
持ち越しになった経緯がある。少なくとも今のテンプレで問題が発生している以上
それを抑止するための改変は必要となる。だから話あってるんでしょう？
それを相談もなく勝手に変えて正当みたいに言い張る向こうの方がおかしいのはあっちでしょう？
4.詳細を聞きたいのだから正確さはとても大事だと思うのですが？
より正確な答えの何がいけないのでしょうか？
- 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:28:44.31 ID:FvwKz+Ah]
- >>280
不正確（俺の中では）な回答になるよりは、url貼って後はより深く情報を集めたいなら、
そこから先は質問した人が調べればいいっていうのが俺の考え。
- 284 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 08:30:23.40 ID:sfT6zEcK]
- >>283
うん、俺もそう思う。
- 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:32:59.06 ID:6RdpYsRS]
- 作者本人が関わって、実際の絵が其処にあるサイトが一番の正解だよな
ま、作者名とか、同人誌なら同人誌名も一緒に明記してあれば完璧だと思うけどね
- 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:35:54.81 ID:FvwKz+Ah]
- >>284
でも、検索サイトとなると、正解が書いてあるんだからそれをコピペしてあげればいいって言う所で
多分意見が違うと思うんですよ。
今日はこれで消えます。
- 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:37:04.81 ID:ufzNbmoH]
- >>282
もうこれ以上は何を言っても無駄だと思うけどこれだけは言わせて貰うわ
＞2.すごく論点がずれているが、俺はURL回答はOKだと言っている。俺が問題視しているのはレス安価。
＞過去のレスを見てもURLレスを俺がダメだとは行ってないと思うのだが？
じゃあスレ分ける意味無いよね？ここでは何を話し合ってるの？本当にやっている事の意味がわからないよ
俺が言いたいのは譲るんじゃなくてお互い妥協し合えば解決する話って事です
- 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:38:54.81 ID:FvwKz+Ah]
- 一応妥協案
>>249
- 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:46:25.90 ID:todpLxbu]
- 平日の朝っぱらからID真っ赤のアホが数人…
これまで大きな問題なく進んでたんだから
今さら自治気取ってスレ荒らしてんじゃねーよﾋｷﾆ-ﾄ共が
- 290 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:47:34.94 ID:6RdpYsRS]
- >>287
なんで理解できないかな…マジでアスペ患者を相手にしているようだよ…
＞お互い妥協し合えば解決する話って事です
だから妥協案を模索しているんじゃないの？
スレ分裂のことも書いてるけど、そう言うのも一つの案になりうる
とは書いたけど絶対とも書いてないよね？ただし、現状テンプレを変更しない場合、
分裂もやむなしとは思うけど。逆に言えばテンプレを変更すれば乗りきれると思ってる。
新しく書いたテンプレは、こっちの方でもあっちの方でも許容できる内容にしたつもりだけど？
少なくとも今の意見の相違をそのままの状態ですりあわせるのは難しいから
テンプレを適切なものにして乗り切ろうって話をしているつもりだけど？
それとも君はレス安価も許容する人？言っておくけど2chの総合ルールからも禁止だよ？
少なくともそういう奴が出てきたからにはそれがダメだってちゃんと書いておく必要がある。
- 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 08:55:58.21 ID:6RdpYsRS]
- そもそも今現在、アフィ擁護派が大暴走して、既に分裂している状態で無理矢理合併した所で
問題が解決する訳無いでしょうに。しかも問題となった暴走側に合併とかないでしょ。
結果的に和解するにしてもまずは話あって結果を出してから。
問題は暴走した側がさも自分が正しいと言う顔でひとまず合併しろと強硬手段を採っていること。
このスレに削除依頼だしたり、全く話し合うつもり無いじゃん。その姿勢でこっちが
話し合わないみたいな言い方されても困る。
- 292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:13:53.11 ID:khV1fDws]
- 現状維持でいいだろー
気に入らない奴はこのスレから出て行けよ
- 293 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:20:10.94 ID:1q29HNgg]
- つか、なんで先に立ったスレ使わないで、アホの立てた重複スレが
進んでんの？
- 294 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:25:21.68 ID:6RdpYsRS]
- >>292
こっちのスレは本来それなんだけど
ちょっと前の現状に俺ルールの言う検索サイトを押しつけられたんだよ
そいつに出てけって言っても無駄なのはもう解ってるから
せめて前スレまでのような暴走する事の無いように足枷は付けたいって事
>>293
そっちはテンプレ改変のアフィ擁護が前スレ立った後に立てた
誘導目的の荒しスレだから
- 295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:27:30.52 ID:ufzNbmoH]
- もう彼のレス見てると笑えてくる
- 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:32:47.77 ID:6RdpYsRS]
- >>295
なんだ居るなら話に参加してくれ
君の俺への疑問は解決したのか？他に何か意見があるなら言ってくれ
でも君は良く読んでから意見して欲しい、勘違い多すぎ
個人的には次スレ以降をどうするか決めるまでは削除依頼は取り消して欲しいものだが
スレ削除するにも決着付いてからにした方が良いと思うし
- 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:43:39.27 ID:IUuPe5pJ]
- pixiv urlの事で文句言ってる奴いるけど、以前みたいに id=○○○にすればよくね？
- 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:47:47.87 ID:ufzNbmoH]
- >>296
貴方が現状何が無くなれば不満解消される訳よ
一行一行短文で挙げてって
- 299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:57:19.12 ID:xSTFKjqk]
- ID真っ赤のキチガイニートはまとめて消えうせろ
お前等が黙って消えるのが一番の改善策だ
- 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:58:35.43 ID:6RdpYsRS]
- >>298
俺は結局テンプレ改変案の追加してる部分だけだね
追加したのは最初の二行と、回答者向けの最期の二行だけ
他は並び替えてまとめただけだし
最初の二行はそもそもこのスレの成り立ちがテンプレ厳守の回答者への
冷たい態度から逃れる為に出来たって言うのを改めて明確に書かせて貰った
最期の二行は基本的にはレス安価防止と他の人の意見から鑑みてトラブルになりそうな部分は
回答者側でテキストもちゃんと書くことで妥協するって事かな。
まぁでもここで喧々囂々してるのも多少は効果有るのかな？
向こうのスレもレス安価が少ない気がするし
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