- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/10/11(火) 12:05:04.56 ID:gahp12y5]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ21
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1298331443/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 14:43:43.97 ID:Wd1J2WYu]
- >>379
デメリットなどを説明してやめてもらったって
いうこと聞かないから水遁食らわせただけじゃないか
最近もあわや水遁となってからはまた完コピはやめたようだけど
- 388 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 14:51:34.57 ID:E2Rua2Ug]
- 水遁どころじゃねーよ
本当に書き込み規制される一歩手前までいったからやめただけだよ
- 389 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 15:55:39.54 ID:E2Rua2Ug]
- あー追加2件咲除依頼しました
- 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 18:42:01.08 ID:hxjdIQ/l]
- 既に決着ついてるスレのテンプレに自治スレからわざわざ口出しする必要性がまるで無いんだけど、何でここで話してんの？
>>380はなぜかぷよぷよスレと比較してるけど
住民の意向が完全にバラバラ・3つスレ立ったけどどれもろくに使われてない・そもそも口論時以外元から過疎ってたぷよぷよスレと、
ぬえキチがフライングでスレ立てした以外は特に問題もなくスレ内自治の範疇で済み、今は何の問題もないニーソや黒服スレじゃ比較にならない
そもそもあんだけぷよぷよスレに口出しして何の成果も得られず今も重複放置されてる現実があるのに、なぜ同じような事をしてるのか
しかも今回は既に当該スレの議論も終わっているというのに
ぷよぷよスレ議論をここでやる意味も全くわからなかったが、今回はそれに輪をかけて意味不明
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 19:37:14.90 ID:EOOM+9cv]
- 依頼スレでやられるより遥かにまし
- 392 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 20:19:11.40 ID:E2Rua2Ug]
- 俺依頼したのは、板削除なのに
なんかレス削除されてワロタ
- 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 20:45:01.84 ID:hxjdIQ/l]
- >>391
どこでやる必要もないと思うが
スレ内自治に他が口出ししてもろくな事にならん
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 22:22:52.11 ID:yKS/Rn/c]
- >>383
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド問題議論
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/248で
自分が”便利な画像検索サイト”への「レスアンカーのみ」記載は「回答」といえないと発言した件ですが、
例え話として銀行に預金の引き出しに訪れて受付で申し込みを済ませて椅子に座って待とうとしている時に
受付嬢以外の後ろの銀行員に「あなたの預金はそこのＡＴＭを利用して下さい。その方が早いですよ」と
言われている状況を想像してみて下さい。
実質的なスピードはその通りでも納得いかない人もいるのじゃないかな？
順番待ちをしている人に「ＡＴＭでおろして来ました」とお金を渡すのが「検索サイト結果回答」と考えます。
>>3のみ等の回答者の人にはその辺り多少考慮願えないかなと思う。せっかく検索はしてるのだから。
ニュアンス的には質問者側に「え？もう手続き終わってるのにＡＴＭ操作を更にして下さいって事？」みたいな。
- 395 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:32:36.43 ID:E2Rua2Ug]
- ATMより今はぬえキチをどうにか仕留めないと…
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 22:44:19.12 ID:yKS/Rn/c]
- >>395
もういなくなったみたいですけど？
っていうか、2，３人しかきませんねorz
- 397 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:46:23.38 ID:E2Rua2Ug]
- ぬえキチは自演する可能性大なので
10人分はあるだろう
- 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:02:18.69 ID:6RdpYsRS]
- お仕事から帰ってきたけど、向こうがあまりにあれなんでこっちに書くか
今回の件に関する自分のスタンスは基本以下の物
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/308
んで自分としてはここまで来たらテンプレを変えるしかないだろうと思って
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/227-228
と案を出している訳だが、反対派は勝手に検索サイトの書き込みを追加して
あたかもテンプレのように扱っているのを容認しているにも関わらず
今回の追加項目に関しては頑なに反対する。
しかも単発コピペで荒しの同じレス多数の反論。あまりにも幼稚な反対の仕方で萎える。
そんなに、検索サイトのURL踏んで欲しいのかね……
まぁ便利ではあるから使う人は使うだろうけど、自分で調べろ的な対応は
気楽スレとは違うからそうならないように、回答者も答えを書こうって言ってるだけなのだが…
そもそも予め調べろなんて言うのが嫌でテンプレ厳守と別れたのに
なんでテンプレ厳守と同じ事、場合によっては調べる数は1回で済まない事までして
聞かねばならないのか？そんなのは気楽スレじゃないだろうに。
やつらは、そんなの強要してないと言うけどレス安価を許容している時点で同じ事
と言うことから不自然に目をそむけているわけで、どうあってもレス安価で踏ませたいようだ。
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:16:10.97 ID:6RdpYsRS]
- 自分は検索サイト自体は使いたきゃ使えばいいと思ってるし
アフィで儲けようが自由だと思ってる
でもレス安価や空気の悪くなる対応をするなら話は別。
空気悪くなったらテンプレ厳守から別れた意味がない
このままじゃテンプレ厳守と、テンプレ厳守の亜種が産まれるだけ
実際、前スレの最後の方は5への安価ばっかで非常に空気が悪く
それを指摘したら、そもそも2ch違反なのに神に文句言ってんじゃネーヨ
と食ってかかる。そんなスレの状態で何処が気楽スレなのかと
問題は例の検索サイトがそれなりに「使える」って言うのも在るんだろうな
だからそれを便利に使っているひとからすればそれは正義で、それを否定されることは
自分を否定されたように思って強硬に反発する。でも自分としては
どうぞ使って下さいなのだが…でもその結果をちゃんとスレに書いてねってだけ。
とここで書いた所で、なんも話は進展しないんだろうなぁ……
そもそも>>393でも言われてるけど、議論を他のスレに移動してやっても
議論の意味を成さないと思うんだ。かといって向こうはもう完全に
擁護派は荒らすつもりでID変えて書き込んでるし、絶対に収集つかないだろうしね
- 400 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:20:24.73 ID:E2Rua2Ug]
- 春休みが終われば収集つきますよ
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:21:16.60 ID:CziFlPQn]
- >>399
一つ聞きたいんだけど、あんたの言うレス安価荒らしってのは「>>5」これだけを書き込むやつだろ？
検索結果であるアフィリンクを貼るのはこの場合除外されてるんだよな？
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:28:35.83 ID:6RdpYsRS]
- >>401
うん、自分は答えがちゃんと気持ちよくわかるならOKだと思ってる。
まぁ他人が儲けるのは面白くないと思う人は居るだろうけど
踏まずに済む状態にしてあれば問題ないでしょう
話は変わりますが、誰が削除依頼出したのか迄は確認に行っていませんが
少なくともスレを消すのは終着点が見えてから行うのがスジだと思いますので
取り下げて下さい。
自分はこっちが正しいと思ってますし、理由も述べてますが
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
擁護派は昔からレス安価を正当化したいが為に検索サイトを
テンプレ内に収めたいと勝手にテンプレ追加したスレを立ててる訳で
特に問題のスレは前スレが立った後に、ワザワザ検索サイトを
追加して重複させたもので荒し行為と変わりません。
もちろん擁護派からすれば正当スレと言い張る訳ですが…
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331329171/
- 403 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:30:46.23 ID:E2Rua2Ug]
- ＞話は変わりますが、誰が削除依頼出したのか迄は確認に行っていませんが
＞少なくともスレを消すのは終着点が見えてから行うのがスジだと思いますので
＞取り下げて下さい。
削除依頼出したのは私です
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:46:10.83 ID:6RdpYsRS]
- こんな事を言うとアフィ擁護に思われるかもしれないですが
自分の提案の、答えをまずテキストで書くようにすると言うのは
URLに誘導したい側にとっても悪い話じゃないと思うんだけどな
例えば、答えがテキストでちゃんと書いてあるじょうたいでならば
の確認のための、根拠となるURLが一緒に乗ってれば
それは更に情報を追加した親切に写ると思うんですよ。心理的にも。
だから、多くの人はテキストで確認した後に、URLも踏んで「あ、ほんとだ」って確認する訳です。
まぁ踏まない人は元から踏まないでしょうけど……
ですが、答え書かずに、URLだけ書いて「踏めよ」と暗に言っても「うぜぇ」って思う人は多いです。
一緒にテキストで答えを書くという行為は、ぶっちゃけみんなに嬉しいwinwinだと思うんだけどな。
>>403
削除依頼というのはどっちが悪いと明確になっている場合にするべきだと思います
今回の場合はあまりにも判断が速いのでは？それともあなたには今回の件の
善悪を決定できる立場の人なのでしょうか？
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:50:03.42 ID:CziFlPQn]
- >>404
だからアフィURL貼る人は貼る人、アフィ嫌いな人はそのリンク先なりで得た詳細をテキストで貼る、でいいと思う
URLだけ書いて踏めよ、ではなくURL貼るだけのほうが安易なんだよ
テキストをこっちに貼っても、URL先で確認できる事項だしね
そもそも論として、アフィ検索サイトは利用する、けどアフィリンクは許さない、では筋が通らんと思うのよ
- 406 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:52:27.66 ID:E2Rua2Ug]
- >>404
は？
削除依頼はいつでも誰でも出来るんですよ？
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:55:08.31 ID:CziFlPQn]
- 重複削除は基本的に滅多なことでもない限りされない
PINKだからその辺微妙かもしれんがね
重複で削除されるケースは
明らかな乱立（規制議論で扱うレベルの10～以上のスレ乱立）
スレたて後まったく書き込みがない＆あっても日に数レス
削除人の琴線に触れる
これくらい
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:55:15.94 ID:6RdpYsRS]
- >>405
そもそも厳密に言えばアフィリンクは何処にでもあるから、それを許さない状態にするのは
URLそのものを貼るなと言うのに近い物があるわけで、無理あるしね。
アフィは確かに2chでは嫌われているけど、コレに拘っていては進まなくなると思う。
まぁ全てに言えることは「嫌いな奴は居る」と言う事を認識してネチケットとして気をつけよう
に帰結する訳ですがw
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:55:27.85 ID:yKS/Rn/c]
- >>404
＞善悪を決定できる立場の人
ああこの点は判断するのは削除人なので公平でなはずです
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:56:39.64 ID:6RdpYsRS]
- >>407
了解です。運営も馬鹿じゃないって事ですね。安心しました。
- 411 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:58:22.45 ID:E2Rua2Ug]
- >>407
なぜ削除は基本的に滅多なことでもない限りされないのに、
なぜぬえキチさんは何度も水遁被害を合わなければならなかったのでしょうか？
しかもIPまで割れて、これ完全被害ですよね？
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:00:51.66 ID:CziFlPQn]
- >>411
それは簡単ですｗ
削除は削除人しかできませんｗ
それもスレストともなると上級削除人しか権限がありません
上級削除人は数人です
そして水遁は忍者になれば誰でもできます
ぶっちゃけた話、忍者登録さえしてもらえば私でも貴方でも水遁はできます
もっとも、無差別にすれば即破門ですがね
- 413 名前：ID:6RdpYsRS mailto:sage [2012/03/24(土) 00:04:39.36 ID:6RdpYsRS]
- でまぁここで色々書いた訳ですが
どれだけ書いてもあの状態じゃ採用はされないんだろうなぁ
でも取りあえず言いたい事は言わせて貰ったし提案もしたので
何か変化が在るまでは傍観することにします。
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:05:28.25 ID:J+IbQi2/]
- 10レス以上のID
ID:CziFlPQn
ID:J+IbQi2/
ID:/NfkGy2d
ID:6RdpYsRS
ID:Gf+pymTK
ID:FvwKz+Ah
ID:ufzNbmoH
ID:sfT6zEcK
ざっと見返したがこの中でアフィを理由にしたらこだわりをもってるのは一人もいなかった
アフィは論点じゃなく、単発IDが揶揄するために使ってるだけ
とりあえずID:6RdpYsRSはこの質問に答えてくれ
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/354
改変される前の誰もが納得していた頃のテンプレをURLを指定しないとスタート地点から食い違ったままだ
- 415 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:07:57.86 ID:75+eQF2T]
- どうみても無差別に水遁被害を受けてました
これは大問題です
- 416 名前：ID:6RdpYsRS mailto:sage [2012/03/24(土) 00:09:09.63 ID:A1XTnZwy]
- >>414
コレに対するレスはこのスレで言うなら>>402ですね。
ちなみに同じ内容を向こうのスレにも書いてます。そもそもその質問あっちのスレで二回目ですし
一回目で説明してます。
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:09:49.61 ID:xjoA6JaH]
- それから今までより質問者に寄り添った回答をするスレということがわかりやすいスレタイ･テンプレにして明確な区別をつけ
第3の質問スレを立てるということで現在意見が一致してる
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/495,503
ID:6RdpYsRSも解決を望んでるならその方向でスレタイ・テンプレ案を練ってくれ
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:12:16.38 ID:9dGCG6CG]
- アフィを除外するというのであれば
「このスレに於いてアフィを含む画像検索サイトの利用、検索結果を貼る行為を禁止します」
の1文は必要だろうね
上でも言ったけどアフィ検索は利用する、アフィは許さない、では話しにならない
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:14:54.11 ID:xjoA6JaH]
- それと「安価のみ回答」の是非だが、回答として機能して質問者の需要がある実例な
「安価のみ回答は荒らし」と主張してる人たちはこの事実を徹底的にスルーしてるが
このスレで気楽スレの問題を見知った人はこれをよく見てくれ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/348
過去スレでも書いたけど安価だけでも実際に役立ってるわけだ
安価のみが気に入らないからやめろ、ってのは「答えがある」っていうのがわかるだけで有り難いって質問者を無視してる
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331272383/143,212,237,272
- 420 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:16:42.21 ID:75+eQF2T]
- 暴れたいだけ暴れさせとけばいいのかな
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:17:23.64 ID:A1XTnZwy]
- >>417
基本的には自分の書いたテンプレ案でいけると思うんですけどね。
最初に「出来るだけ心がけて」と書いてますし強い強要をするつもりはありません。
重要なのは場の雰囲気を悪くしないこと
テンプレに必要なのは、場の雰囲気が悪くなった際に、テンプレを示して
「一応書いてあるしこういう事は止めようね」と言う切っ掛けを作ることだと思います。
まぁちょいと日本語おかしい部分在るので訂正した方が良い所在りますがw
- 422 名前：もう少しゆるめた表現にしてみますか mailto:sage [2012/03/24(土) 00:30:14.79 ID:A1XTnZwy]
- このスレは質問者が気楽に聞ける事を目指したスレです。
但し、気楽で在るために皆を不快にさせないよう最低限のマナーを心がけて貰えるとうれしい。
■質問者心得
質問者は自発的に回答者が回答してあげてもいいかなと思わせるような投稿を心がけよう。
見る人を選ぶ画像（男、猟奇、排泄、ふたなり、人外、出産、他）にはできるだけ注意書きを！
たくさんの画像を貼るときは1.2.3.と番号を振ろう。
自己解決したら後学のためにも答えを書いてくれるとうれしい。
質問前にスレ内を調べると答えがあるかも？
最期に答えてくれた神にはちゃんと感謝しましょう。
■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
外部検索サイトに誘導するだけで「自分で調べろ」と思える回答は雰囲気が悪くなるのでやめよう。
答えたくなかったら答えなければいいだけの話なので。
外部検索サイトを使ってもOK、でも解ったら出来るだけ答えを一緒に書いてほしい。
■前スレ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:34:42.58 ID:A1XTnZwy]
- まぁこの回答者むけの
＞答えたくなかったら答えなければいいだけの話なので。
っていうのが反論を見ると全然実施されてないよなぁ
ぞんざいにレスして文句言われてキレるぐらいならしなきゃ良いのにと思う
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:38:51.31 ID:xjoA6JaH]
- >>416
>>402はID:6RdpYsRSが自分の立てたスレが正統なんだと主張してるだけで
具体的にテンプレ内容が指定されてなくて、質問の回答になってない
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 254
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331329171/1-3 2012/03/10(土) 06:39:31.34 ID:v85XewdR
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/1-3 2012/03/21(水) 01:06:00.62 ID:zjD5NdmJ
これら二つのスレのテンプレは【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255の>>2と>>3に
------------------テンプレここまで------------------
が追加されてる以外、テンプレ内容に違いはないんだよ
分裂前の共通前スレ（過去ログ）の場合、>>1がスレ解説で>>2が便利な画像検索サイトで>>3が関連スレになってた
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 253
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1330227700/1-3
過去ログを見てもpele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/301にあるように
「便利な画像検索サイト」レスが登場し始めたのが一年以上前で
大半はスレ立てと同時に「便利な画像検索サイト」レスも貼られていてたまに「便利な画像検索サイト」レスだけを別IDが付け足してるパターン
------------------テンプレここまで------------------
は「便利な画像検索サイト」はテンプレじゃないって主張してる人がつけてるだけではっきり言って少数派
だからID:6RdpYsRSの考える改変される前の誰もが納得していた頃のテンプレをURLで指定してくれ、と言っている
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:40:04.36 ID:9dGCG6CG]
- ■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
アフィ検索サイトに誘導するアンカーだけの回答はやめよう。
アフィ検索サイトを使ってもOK、でも出来るだけ答えを一緒に書いてほしい。
これでいいんじゃないの？
わざわざアフィを外部と言い換える必要もないはず
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:41:14.40 ID:xjoA6JaH]
- >>422
個別スレのテンプレについてなんか自治スレでする話題じゃないだろ
こっちでやろ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:42:33.96 ID:p4CqsDsp]
- それは最初に言おうよ…
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:51:47.76 ID:A1XTnZwy]
- >>424
ちなみに255は俺が立てたスレじゃないからね。マジな話で。
で、普通の人が見て、1が連続で書き込んだ内容はテンプレに見えますよね？
しかも定型文として書き込まれている訳だし。
すると一般人からは
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331329171/1-4
コレがテンプレに見える訳です。コレは普通の人から見てテンプレ追加されている
と言えませんか？
問題なのは他人からどう見えるかなんですよ。長くいる人は解っていることでしょうけど
チョット調べに来る人はそんな事解りません。だからこそレス安価も不味いと言ってる訳です。
今までは何度同じ質問が重複しようと許容されるからこその気楽スレでした。
でもテンプレ偽装された3に誘導するだけのレス安価をみたらどう思うのでしょう？
「ここはいつの間にテンプレ厳守みたいに予め調べなきゃ質問しちゃいけないスレになったのか？」
と勘違いされる原因になります。254スレで行えばその思いはさらに強いでしょう。結局は
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/308
に自分の意見は帰結する訳です。
- 429 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:53:08.62 ID:75+eQF2T]
- 3行でまとめろよ
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:55:24.42 ID:9dGCG6CG]
- 画像サイトのテンプレに関して言えば
①二次元画像詳細検索(主にpixiv、エロゲ、同人ゲーム、掲示板ログ、Image Database)
ttp://www.ascii2d.net/
②画像情報検索サイト iisearch (主にエロゲ、同人ゲーム・CG集、Image Database)
ttp://iisearch.ddo.jp/
③Image Database
ttp://details.kemuri-net.com/
この3つをそれぞれ、単独のレスに割り振ることで単純な同一レスに安価する荒らしに対応できるぞ
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 01:07:04.89 ID:A1XTnZwy]
- >>425
例の画像検索サイトでアフィ表示なのは一応一部だけだし(まぁ其処が姑息な部分ではありますがw)
アフィと断定する必要は無いと思います。
それにアフィとあからさまに書いて煽る必要もないかと
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 04:35:50.15 ID:JrzHxfVn]
- >>394
個人的には「ATMで出来る事なのにわざと窓口を混ませるんじゃねぇよ」とは思うなあ
【自分がちょっと楽をする為に他人の邪魔をする≠気楽】だとも思うし
ちょっと楽＝検索をしない
他人の邪魔＝検索で出ないのでスレに頼りに来たレスを埋もらせる
>順番待ちをしている人に「ＡＴＭでおろして来ました」とお金を渡すのが「検索サイト結果回答」と考えます。
は「気楽」じゃなく「怠惰」にしか見えん
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 07:59:13.60 ID:p4CqsDsp]
- > スレ内自治に他が口出ししてもろくな事にならん
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 08:05:18.36 ID:sfJmRtR6]
- pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/332
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/345
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/342
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/424
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/443
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/510
あたりを見ると、どうしても「テンプレにURLのみ回答おｋをねじ込みたい」様にしか見えない。
理由は「回答者がどう回答しようが自由」それが嫌で分けられたスレでも「テンプレに書いてないから従わない」
印象操作や、スレが立てられたいきさつを無視してまで、スレを分ける意味の無い解決案にこだわるのを見てると、
どういう意図でやってるのかっていう邪推は出てくる。
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 08:15:11.89 ID:9dGCG6CG]
- >>434
URL回答ダメ、なら俺が出した案の
「このスレに於いてアフィを含む画像検索サイトの利用、検索結果を貼る行為を禁止します」
この一文が必要なんじゃあないのか？
あとは「テンプレにURLのみ回答おｋ」がダメな理由も言わないとただの愚痴になるぞ
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 08:31:05.85 ID:XAchHp3V]
- >>432
＞【自分がちょっと楽をする為に他人の邪魔をする≠気楽】だとも思う
＞ちょっと楽＝検索をしない
自分の考える「気楽」は「テンプレ厳守スレ」に対して質問前にやらなければならない事が一つもない気楽さなんじゃないかなと。
あとは投稿時質問者に自分で考えてねと言ってる点は>>1の「自発的に～心がけよう」と
「たくさんの画像～番号を振ろう」、「見る人を～注意書きを！ 」の3点のみ。
それ以外は大人ならこれは知ってるよね？的な部分として
「マルチポストはマナー違反でｲｸﾅｲ!! 」
あなたの言う「事前検索」は「気ままスレ」ではあくまで関連情報として外部に便利なサイトがありますよ
という情報告知レスであり、そこに書いてある通りそこに行くかどうか使うかどうかは自由。
＞他人の邪魔＝検索で出ないのでスレに頼りに来たレスを埋もらせる
＞「気楽」じゃなく「怠惰」にしか見えん
これについては「事前検索」がルールでない以上仕方ないです。こういった点については
>>1の「答えたくなかったら答えなければいい」でスルーすればいいと思います。
もしかして質問者の立場で
「事前検索しない」人に怒りを覚える結果>>5等のアンカーのみレスが増えているんですかね？
しかし埋もれる云々の理屈ではスルーが一番なんですけどね。
貼らせない事（事前検索のルール化）は気ままスレの主旨と違ってしまうし…。
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 08:36:27.08 ID:sfJmRtR6]
- >>435
URL回答「のみ」が×ですから、別に併記する事に異論はないです。
併記○なので、検索結果を利用する事にも、貼る事にも反対しません。テンプレは>>398に賛成。
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 08:44:45.35 ID:9dGCG6CG]
- それだったら
「このスレに於いてアフィを含む画像検索サイトの利用、検索結果を貼る行為を禁止します」
これ入れるのが双方の落とし所になるんじゃね？
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 09:15:06.07 ID:6kS/WBcN]
- 検索サイト回答以前の話として
アフィアフィ言われてるけどどんな動きのアフィになってるの？
利用者がどうするとどんなアフィになるのか教えて欲しい。
アフィじゃ無いのにアフィって言ってるのか
誰かが最初にアフィって書いたからみんなアフィって言ってるのか
アフィである根拠を示してもらいたい。
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 09:56:48.39 ID:RpwuCKzg]
- >>439
パッと見で見てみた。
・ttp://www.ascii2d.net/imagesearch
トップページには無いが検索結果にはAmazonとDLSite.comのアフィリエイト広告
・ttp://iisearch.ddo.jp/
トップページにGetchu.com、DLSite.com、Amazonのアフィリエイト広告
・details.kemuri-net.com/
トップページにAmazon、SCANのアフィリエイト広告
アフィリエイト広告には色々あって
１．バナーを表示しただけで報酬が発生するもの
２．バナーをクリックすると報酬が発生するもの
３．バナーをクリックしてその先で何か商品が購入されるとその売り上げの何％かの報酬が発生するもの
Getchu.com、DLSite.com、Amazonはたぶんどれも３のものじゃないかな
SCANは知らない
１はたぶん相当のUPVを稼ぐサイトじゃないと使わせてもらえない
一般的に多いのは２と３だと思う
こんな感じかな？
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 09:59:26.38 ID:6kS/WBcN]
- >>440了解
自分の認識しているアフィと同じレベル
リンクを踏まなきゃ良いのね(´･ω･｀)
正直ScriptでAdSenseが入っていたらどうしようだった
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 10:07:16.90 ID:RpwuCKzg]
- >>441
ごめん >>440 はAdSenceとかについては調べてないわ
これ以上は調べる気もない、ごめんね
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 11:44:41.70 ID:JpwAQEwl]
- >>368
だ か ら 省略するな。
「わかるでしょ？」で済ませるな。
本当に議論をする気があるのならな。
「どこが」、「何と」一貫していないの？
まずは第３者に通じるように説明してね。
（本当は３回読んで理解できたんだけど、この後もこの調子でやられたら
たまらんので注意したんだが…
ついでに言うと、「お前の正体わかっているぞ」という警告でもある）
で、だなぁ、レスを順番に読んでれば「対応に一貫性がない」とか
言い出さないんだけどな…ヤレヤレ。
普通の人間は、>>363の時点で貼るのを止めるんだよ。
ぬえきちはそれでも張り続けた。
それどころか、スレ違いの画像まで貼り始めた。
だから、個別案件として対応された。
つまり、「対応に一貫性がない」は間違っている。
>>369
「一般論」と「個別の荒らしに対する対応」は違う。
ルールというものは、「場」を維持するために作られるもの。
ルールを優先するために、「場」が破壊されるのでは、本末転倒。
現実問題として、ぬえきちの書き込みを止めることが出来ないなら、
「東方禁止」の文字を入れざるを得ないのは理解できるよね？
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 11:53:40.88 ID:JpwAQEwl]
- >>372＝>>374＝>>376
悪いんだけど、いちいち該当スレ２つを見に行ってスレ読まないとわからないような
書き込みはしないでくれる？
本当に問題だと思っているなら、第３者に理解できるように書いてくれ。
>>379
以前、スレを見た限りでは、ぬえきちは話し合いに応じる気配はなかったが？
第一、一匹の荒らしが原因なのだから、基本的には話し合う必要性はどこにもないだろう。
>>380
前段と後段で矛盾しているぞ。
ぷよぷよスレは、「自分の言い分が通らないと文句を言う人」が、
「SEGAは別スレを立てろ」と言ったのだが？
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 11:59:17.49 ID:A1XTnZwy]
- >>422は「分裂じゃなく再び合流する事」が前提で書いていたテンプレ案なのですが
双方のスレを見ていると「分裂する事」を前提に決別を入れたテンプレを欲しがっている様です。
こっちの議論はどっちなんだろ？
取りあえず、決別バージョンも要望に従って書くつもりではありますが、実際の所どうなの？
- 446 名前：決別版として要望通り書けばこんな感じ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:06:54.69 ID:A1XTnZwy]
- このスレは質問者がとりあえずお気楽に詳細を聞ける事を目指したスレです。
但し、気楽で在るために、皆を不快にさせないよう最低限のマナーを心がけて貰えるとうれしい。
■質問者心得
見る人を選ぶ画像（男、猟奇、排泄、ふたなり、人外、出産、他）にはできるだけ注意書きを！
たくさんの画像を貼るときは1.2.3.と番号を振ろう。
自己解決したら後学のためにも答えを書いてくれるとうれしい。
質問前にスレ内を調べると答えがあるかも？
■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
外部検索サイトに誘導するだけで「自分で調べろ」と思える回答は雰囲気が悪くなるのでやめよう。
関連する事として安価のみ回答、検索サイトへの誘導、検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
外部検索サイトを使う事自体OKですが、ここでは答えをテキストとして書いてほしい。
■前スレ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:08:54.36 ID:A1XTnZwy]
- >>446
と言う訳で決別派の意見で書けばこんな感じかな？
この場合は決別を機にスレタイも変更になるだろうから
「とりあえずお気楽に詳細を聞けるスレッド」って所か
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:12:56.84 ID:D6nyyRx9]
- お礼は三行以上
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:18:24.62 ID:A1XTnZwy]
- 自分はテキストも併記してくれるなら十分共存可能だと思うんですけどね
嫌な人はそのURLに行かなきゃ良いだけですし
お礼に関しては向こうの意見にでテンプレから外してます。
まぁ基本的なマナーはネチケットに委ねると言う事でしょう。
- 450 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/24(土) 12:23:13.04 ID:75+eQF2T]
- 気楽に詳細スレは解決出来そう？
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:24:41.48 ID:JpwAQEwl]
- >>390
「既に決着ついてるスレ」ってのが、ニーソスレの事なら、自治スレが口を
出そうとしているのではなく、「東方禁止に納得がいかない」と言う人に
「常識」と「ルールの本質」を教えてあげているだけだから安心しろ。
>>430
それ以前に、アフィサイトが書いてあるレスは、「宣伝」として削除可能だ。
テンプレ云々はどうでもいいが（俺なら、スレの>3-4に入れられないように、
適当なレスで10まで埋めるぜｗ）、「回答」として検索サイトのURLを
提示するのはダメだろう。
そこに必ず回答があるとは限らないのだから。
したがって、その場合は明らかな「宣伝カキコ」であり、削除対象だよ。
規制のところに持っていけば、URLを貼ることさえできなくなるけど、
それでもいいの？ ＞検索サイト主さん
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:28:20.68 ID:9dGCG6CG]
- >>446
「このスレに於いてアフィを含む画像検索サイトの利用、検索結果を貼る行為を禁止します」
はいってないじゃん
自分の都合の良いテンプレを貼るだけなら議論をする意思がないとおもっていいんだな？
- 453 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/24(土) 12:29:25.95 ID:75+eQF2T]
- まだ、駄目っぽいな
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:30:18.17 ID:9dGCG6CG]
- だからアフィURLの禁止を明言するのであれば
同等に「アフィサイトの利用、その結果を貼る行為も禁止する」といれるのが
公平な判断だろ？
違うか？
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:32:39.27 ID:9dGCG6CG]
- この決別版とやらだと
アフィサイトの利用の是非は問わないが、そこから得られた情報に関しては不問にする
という都合の良いことを言ってるわけよ
それでは筋が通らんだろ？と言ってる
上で書いた「アフィサイト利用禁止」の一文入れるだけでアフィ派は納得するんじゃないの？
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:32:48.45 ID:JpwAQEwl]
- >>434
これはひどいｗ
これはURL自体が規制されても仕方ないかな、と思うなｗ
ああ、もちろん個人的な見解ですよｗ
>>435
スレルールなんか関係なく、BBSPINKのルールで禁止できるよ。
>>439-441
俺もそう思うけど、>>418やこれらを見るとねぇ…。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/332
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/345
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/342
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/424
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/443
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/510
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 12:35:26.63 ID:iGL1doi9]
- この手のレスに耐えられないやつに匿名掲示板は向いてないよ
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 12:36:35.33 ID:iGL1doi9]
- 多少乱立しても削除なんてされないから
勝手に糞スレでもなんでも立てて対応すれば？
需要があれば残るでしょ
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:36:46.10 ID:JpwAQEwl]
- >>454
なんで？ あなたはだぁれ？
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:37:19.03 ID:9dGCG6CG]
- >>456
PINKルールで禁止されているのは、明らかな宣伝目的のリンク
宣伝文+URLリンク
これが条件で、数が揃わないと規制はできない
そうでないと言うのであれば、アフィ検索結果のURLで実際に削除ないし、規制がされた例を持ってきてくれ
- 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:41:03.69 ID:9dGCG6CG]
- 議論をする意思がなく、自分のルールを貼りつけたいだけならこの話し合いに意味はない
勝手にスレたてなり俺ルールのテンプレを貼ればいい
ただそのルールには従う理由も道理もないってことは理解しとけよ
人を従わせようとするのであれば、理路整然とした納得する理由と根拠を提示しろ
それが出来ないのであれば、最初から議論などとホザクな
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:42:19.69 ID:A1XTnZwy]
- >>452
サイトの利用ぐらいは良いでしょう
それを表示しなければ良いだけでは？
それともピクシブとかのある意味本人サイトも禁止なの？
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:45:02.36 ID:9dGCG6CG]
- >>462
アフィを含む画像検索サイト、だよ
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 12:50:12.65 ID:A1XTnZwy]
- >>463
ああ済まん。見逃してた
>>452
＞関連する事として安価のみ回答、検索サイトへの誘導、検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
コレじゃイカンのかな？
ていうか「安価のみ回答」は上で言ってるから元々要らんかったな
個人的には>>431で言ってるけど、アフィだとワザワザ書いて断定しても
煽る結果にしか成らないと思うんだけど
まぁ変更する場合は
＞関連する事としてアフィを含む検索サイトへの誘導や検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
かな？
- 465 名前：決別版修正案 mailto:sage [2012/03/24(土) 12:51:50.68 ID:A1XTnZwy]
- このスレは質問者がとりあえずお気楽に詳細を聞ける事を目指したスレです。
但し、気楽で在るために、皆を不快にさせないよう最低限のマナーを心がけて貰えるとうれしい。
■質問者心得
見る人を選ぶ画像（男、猟奇、排泄、ふたなり、人外、出産、他）にはできるだけ注意書きを！
たくさんの画像を貼るときは1.2.3.と番号を振ろう。
自己解決したら後学のためにも答えを書いてくれるとうれしい。
質問前にスレ内を調べると答えがあるかも？
■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
外部検索サイトに誘導するだけで「自分で調べろ」と思える回答は雰囲気が悪くなるのでやめよう。
関連する事としてアフィを含む検索サイトへの誘導や検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
外部検索サイトを使う事自体OKですが、ここでは答えをテキストとして書いてほしい。
■前スレ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 12:59:03.10 ID:6+VvIIgk]
- >>464
アフィ画像検索サイトの利用と結果を禁止ってのがないとだめなんじゃ？
そのてんぷれではＵＲＬ回答の方は明確に禁止としているのに、アフィリエイト検索サイトに関しては明言してない
別に禁止の文章いれても問題ないと思うけど
実際に使ったかどうかなんてわからないんだし
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 13:05:11.34 ID:A1XTnZwy]
- >>466
イマイチ言ってる意味がわからないのだが、ワザワザ二回書けって事？
＞関連する事としてアフィを含む検索サイトへの誘導や検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
↓
＞関連する事としてアフィを含む検索サイトへの誘導やアフィを含む検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
出来れば、何処に問題を感じてどう変更したいのか
具体的にその部分を抜き出して、書いて貰ったほうが解りやすいと思う。
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 13:13:17.83 ID:A1XTnZwy]
- あぁ
＞関連する事としてアフィを含む検索サイトへの誘導や検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
って禁止って言ってるのに
＞外部検索サイトを使う事自体OKですが、ここでは答えをテキストとして書いてほしい。
でOKと言ってるのが気に成るって事か。
君の場合どうせ使ったことだけなら解らないからOKの文言消せば？と言いたいのかな？
個人的には消さない方が良いと思う。
確かに使ったかどうかなんて解らないが、万が一と言うこともある。
例えば検索サイトで調べた結果が間違っていて、それをそのまま書いた回答者が居たとしよう
でそれを受けて「間違ってるじゃないか！」と突っ込む奴が居て「こいつ検索サイトの丸写ししただけだ」となり
「検索サイト自体禁止なんだよ」と殺伐とした空気に成る可能性がある。
なので、例えみかけじゃ解んない事でも「自分で使う分には良いよ」と明記して置くのは大事なこと。
- 469 名前：もう少し明言しておきますか… mailto:sage [2012/03/24(土) 13:21:08.83 ID:A1XTnZwy]
- このスレは質問者がとりあえずお気楽に詳細を聞ける事を目指したスレです。
但し、気楽で在るために、皆を不快にさせないよう最低限のマナーを心がけて貰えるとうれしい。
■質問者心得
見る人を選ぶ画像（男、猟奇、排泄、ふたなり、人外、出産、他）にはできるだけ注意書きを！
たくさんの画像を貼るときは1.2.3.と番号を振ろう。
自己解決したら後学のためにも答えを書いてくれるとうれしい。
質問前にスレ内を調べると答えがあるかも？
■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
外部検索サイトに誘導するだけで「自分で調べろ」と思える回答は雰囲気が悪くなるのでやめよう。
関連する事としてアフィを含む検索サイトへの誘導や検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
調べる際に外部検索サイトを使う事は自由ですが、ここではその結果をテキストとして書いてほしい。
■前スレ
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 255
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 13:23:30.63 ID:6+VvIIgk]
- 結局一緒じゃんｗ
話聞くふりしてるだけかｗ
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 13:26:02.06 ID:A1XTnZwy]
- >>470
いや、だからどうしたいのか具体的に変更箇所を修正前修正後で書いてくれ
自分もエスパーじゃないんだから解りづらい感想レベルの指摘じゃ推測に頼る部分が多すぎる
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 13:49:24.75 ID:6+VvIIgk]
- ■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
外部検索サイトに誘導するだけで「自分で調べろ」と思える回答は雰囲気が悪くなるのでやめよう。
関連する事としてアフィを含む検索サイトへの誘導や検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
調べる際にアフィを含む画像検索サイトの利用、検索結果を貼る行為を禁止します。
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 13:55:33.93 ID:A1XTnZwy]
- >>472
あー、君は使用そのものを禁止したいのか
そもそもローカルルールといえども法的に違反になるような事を書くのはどうなのかな？
それって他人の行動を抑制するプライバシーの侵害であり、火種にしか成らないと思うのだが
君の意見は宗教戦争みたいにちょっと偏りすぎていると思う。
君と僕が言い合っても良いけど、取りあえず他の人の意見を聞きたい所
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 14:06:54.86 ID:6+VvIIgk]
- 禁止を盛り込まない方が火種を残すことになるんじゃないの？
それがない限りアフィ派はそこを突っ込んでくるだろ
そうなれば平行線になる
俺が言えるのはここまで
後はご自由に
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 14:22:06.00 ID:A1XTnZwy]
- プライバシーの権利というのは周囲に害を為さなければ自由という物がある訳で
例え検索サイトを使用していようと、それを表に出さなければいいのよ。
実際、書く時にそれを書かなければ見る側も不快になる訳ではないし
変わりにとっとと調べてくれる訳で、見る方としてもお得じゃない？
見えない部分まで縛ろうとするのが宗教であり、ただの理想論だと思う。
そして単なる理想論は殆どの場合実現は不可能だし確認のしようもない。
殺生はいけない、と言いつつも人は色んな動植物を殺して生きてる訳でしょ？
殺生が全てダメなら人は生きていけないのだし、それと同じようなものだよ
それに確認のしようがないというのは、幾らでも勝手に解釈できると言う意味を持ってて
勝手に拡大解釈した結果宗教戦争的な火種に慣る。
だから、明記すべきは確認できる範囲にすべきなんだよ
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 14:30:18.60 ID:6+VvIIgk]
- アフィ反対派は
アフィＵＲＬの禁止を盛り込む
アフィ養護派は
アフィサイトの利用禁止を盛り込む
これが成立しない限りてんぷれなんて守らんと思うよ
どちらか一方の主張だけとおすのなら議論はしなくていい
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 14:33:16.76 ID:A1XTnZwy]
- もう少し具体的に書いてみるか…例えば君のテンプレが採用されたとする。
其処に検索サイトを使用していると思われる回答をしている人間が現れた。
君としては正義の信念を持ってそいつが使っていると確信。
そいつを排除したいと考える。そこで
「お前検索サイト使ってるだろ！ここから出てけよ」と言ったとする。
だがそれは、君の中では確信かも知れないが、一般からすれば
なんの根拠も無いただの暴論であり、火種の元だ。
疑わしきは罰せずと言う言葉が在るが、君の意見を採用すると言う事は
疑わしきも罰する風潮になりかねない。
確認できないから自分の思いこみで「決めつける」しか方法がないからね
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 14:33:32.00 ID:sfJmRtR6]
- >>473
検索サイトのURLのみの回答禁止っていう趣旨であれば何でもおｋ。
スレ分割するにしても、再合流するにしても。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 14:38:35.16 ID:A1XTnZwy]
- >>476
＞アフィ養護派は
＞アフィサイトの利用禁止を盛り込む
ん？擁護してるのに利用禁止なの？
コレは書き間違いだと思うから無視するとして
＞アフィ反対派は
＞アフィＵＲＬの禁止を盛り込む
アフィURLを書かないでと書いてあるのだから十分じゃないのかな？
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 14:39:28.58 ID:6+VvIIgk]
- 十分だったらこうなってないでしょ？
そもそもアフィＵＲＬ禁止に関してもだれもなっとくしてないよ？
そこからはじめる？
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 14:40:14.47 ID:8AmAaikn]
- 利用や検索結果を貼る行為を禁止って言ってもそんなもんどうやって調べるのか
テキスト回答と誘導排除が目的なんだから、個人的には
＞調べる際に外部検索サイトを使う事は自由ですが、ここではその結果をテキストとして書いてほしい。
の一文なくても十分なんじゃないかなと思うんだけど
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 14:43:52.01 ID:6+VvIIgk]
- まあ勝手にすればいいよ
アフィサイトの利用禁止が盛り込まれない以上アフィＵＲＬは貼り続けるよ
逆に禁止が明文化されたのなら一切関わらんよ
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/24(土) 14:44:36.99 ID:ln0Jv4ob]
- テンプレ無視されたらどうするの？っと
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 14:50:34.93 ID:A1XTnZwy]
- >>481
■回答者心得
回答者と言えど質問者の質問の仕方に文句を言うのはやめよう。
外部検索サイトに誘導するだけで「自分で調べろ」と思える回答は雰囲気が悪くなるのでやめよう。
関連する事としてアフィを含む検索サイトへの誘導や検索サイトの検索結果URL回答等は禁止です。
こうなる訳ね、利用するしないに関してはテンプレで触れないと言うのは良いかもしれない。
まぁでも481さんは「テキスト回答と誘導排除が目的」みたいだけど、ID:6+VvIIgkさんは
利用することそのものを禁止したいみたいだよ。
>>480
＞そもそもアフィＵＲＬ禁止に関してもだれもなっとくしてないよ？
＞そこからはじめる？
何処から始めるのかさっぱり解らないが、君の心の中で自己完結して
それをみんなが知っていて且つ全員が納得済みのようにレスをされても何が言いたいのか解らない。
誰もとは全員ですか？何を全員が納得していないのですか？
今回の件は、「アフィ擁護＝アフィ誘導するURL」から別れるだけが目的の筈ですよね？
そこにはアフィサイトそのものを利用するしないは関係ないと思うのですが？
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 15:02:06.41 ID:A1XTnZwy]
- >>482
テンプレで利用禁止を謳った所で例のテンプレ偽装は必ず貼られると思うよ
テンプレに其処までの効力はないよ。テンプレに書いておけば通報しやすいと
思っているのかもしれないが、それなら、そもそも検索サイトのURL貼ることは
禁止されているのだからそれを理由に通報すればいい。
まぁテンプレ変えるだけで本当に居なくなるなら、一年(半年？)近く言い争いは
しないと思うな
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 15:15:14.62 ID:8AmAaikn]
- ID:6+VvIIgkさんは誘導禁止するのに、勝手に使われるのは我慢ならない人のようで
自分の意見が通らなければ荒らすぞと滅茶苦茶だわ・・
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 15:35:34.14 ID:CXT/425M]
- そもそもアフィは踏まなければいいだけなんじゃ？
グリモンとかで広告自体消せるし
アフィが嫌で利用したくない人は自分で踏むのは嫌だけど他人が踏むのは別に構わないん？
それとも自分が踏むのが嫌なだけなん？
サイト側からしたらpv上がったらそれだけ踏む率増えるし質問してくれた方がありがたいよね
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