- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/10/11(火) 12:05:04.56 ID:gahp12y5]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ21
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1298331443/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
- 313 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/01/20(金) 22:51:39.49 ID:0K8QVD9x]
- 貼っている人に問題がある場合、
スレの進行を困難に陥らせることが多いので、
ぬえキチさんはその点問題ないよね
- 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/21(土) 00:22:18.76 ID:igyvDzyZ]
- 過剰反応の理由はこういうことか。
ttp://hissi.org/read.php/ascii2d/20120120/MEs4UVZEOXg.html
- 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/21(土) 21:17:14.04 ID:zmJaeYqs]
- 今回のような鯖落ちの時の避難所
[2ちゃんねる避難所] www.2nn.jp/refuge/
[半二次避難所] ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/39455/
[実況難民] ttp://kita.jikkyo.org/lnanmin/
- 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/22(日) 14:33:53.43 ID:KSX7dp5s]
- テスト
- 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/22(日) 18:05:19.24 ID:4hC7q9ZH]
- >>307
そうなると問題はGLに引っかかるが削除されない場合か
削除人が判断しにくいのが荒らし長期化を招いてるわけだから
やっぱりローカルルールでの規制強化が現実的かな
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
ニーソスレなんかは明らかに「多少の違い」しかないから
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つ
依頼スレで様子見とあるように、現在はこれに引っかかってる状態
「迷ったら削除しない」が削除人の基本的方針だから
こちら側で判断材料を増やすのはありでしょ
>>310のガイドへのリンクはするとして他になんかある？
例えば逸脱したタイミングでのスレ立てはどんな内容でも完全放置とか
その場合各スレでタイミングを指定する必要があるけど
- 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/24(火) 02:00:52.57 ID:mPassaR7]
- スレ内コピペ荒らしのほうが目立ってるけど、板全体としては重複スレのほうが問題だよね
とりあえずGL違反なのは明らかなんだから
LRを厳格化するのはアリだと思う
そうすることで荒らしに構う個別スレ住民への牽制にもなるし
- 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/02/02(木) 02:16:59.42 ID:fLOBUx+S]
- 荒らし行為を面白がって、もっと貼れと煽ってるやつが自演以外にも確実にいるようだ
荒らしが先手を打って立てた重複スレにも、わざわざ煽りに行ったり、そこでもクレクレ言っているしな
重複スレは図らずも重複してしまった場合は削除依頼があればすばやく、意図的なものには厳しく対処すべきだと思う
問題はどちらが悪意のある重複スレであるかの判断だが、早い方や、レスや画像の多い方という決め方ではマズイ
テンプレ改変も、前スレでの総意か独断かの見極めも必要になるが、基本的にLRの厳格化には賛成する
- 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/02/02(木) 09:39:17.30 ID:AdaCDCJG]
- 他人のレス見て自演だと断定してる人は超能力者
- 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/02/02(木) 17:23:09.49 ID:SNy4+xr7]
-
- 322 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/02/02(木) 18:15:53.05 ID:FYZx24pL]
- まあ荒らしにとっちゃ水遁される心配もなく
煽るだけで他が勝手に暴れまわってくれる、ってのが一番だろう
スレ立てのタイミングをはっきりさせるというのはいい案だと思う
それを無視したスレは放置、正しいタイミングならテンプレ改変があっても
冒頭で注意書きでも書いて継続利用すればいい
「重複を避けるためにスレ立てタイミングは予め指定すること」とでも
LRに書いとけば、定めてないスレはそういうリスクを背負ったと判断できるし
さすがにタイミングを決めるのに揉めるほど住民もアホじゃない、はず
- 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/02/05(日) 18:55:34.52 ID:dtYdfLeu]
- 忍法帖による規制が強化されそうだね
粘着荒しには効果あるかも
- 324 名前：落ちスレ1 mailto:sage [2012/02/11(土) 15:29:01.75 ID:OFyOD2/r]
- ここも戻しておこう、詳細はこちら
【迷子】dat落ちしたスレの難民用スレ12【案内】
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1250002920/142
- 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/02/12(日) 18:10:44.87 ID:Fy8oIono]
- 重複スレは削除されないのは判断に迷ってるんじゃなくて
数が少ないものは放置という不文律があるから
- 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/02/24(金) 21:36:49.02 ID:rKg/hZOH]
- >>325
そりゃ、ここの削除人によって違うだろう。
全体的に見て、削除人の数が少なくて手が回らないだけ、と見るが。
ところで…ロリババアスレ、建ててもいい？
- 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/02/24(金) 21:37:43.52 ID:rKg/hZOH]
- >>326の校正
Ｘ そりゃ、ここの削除人によって違うだろう。
Ｏ そりゃ、個々の削除人によって違うだろう。
- 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/06(火) 20:31:51.74 ID:jBGNLl99]
- 画像を最低1枚以上貼らないと
スレの会話に参加できないという法案を思いつきました
自治スレの皆さん どうでしょうか
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/06(火) 22:17:22.26 ID:aUJt1qpA]
- どんな画像が貼られるか解らない。
ぬえとか虫とか人食とかスカトロとか人体解体ばかりだと困るだろ？
困らないと思う奴は賛成しろよ。
オレは反対。
- 330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/07(水) 04:12:57.91 ID:MqUaYRKm]
- ぬえキチとか虫荒らしみたいな基地外を増長させるだけ
何が法案だ、論外だろ
- 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/07(水) 06:22:15.54 ID:YXDoSmaR]
- >>328
元々会話なんてせずひとりごと言ってる連中にはきかないな
- 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/07(水) 19:05:04.96 ID:mQJomFfs]
- >>328自身が画像も貼らずにレスしてる時点でお察し
- 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/09(金) 14:41:48.86 ID:cUcrnoD6]
- pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1235162196/
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1304713249/
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1329621336/
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1330177565/
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1295436248/
FFスレ大杉じゃね？
せめてナンバリングは統合してもいいんじゃ
- 334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:19:28.87 ID:+fmYNAKY]
- まだ作り途中だけど最強のエロ画像サービス作ったった！
matome.zip-image.com/
ブログから画像URL抽出してダウンロードする人は多いけど、抽出したURLを個人で抱えてるのは勿体ない。
だからURL共有サービス作ったよ。
誰か一人が画像URL抽出すれば、他の人はそれ使ってＺＩＰでダウンロードできる。
もちろんアフィサイトだけど、広告少な目にする予定だから皆使ってくれ！
- 335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:24:28.53 ID:pv7bXQRH]
- >>334
フッダーわろたｗ
宣伝乙
- 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:33:18.95 ID:pv7bXQRH]
- jnlp実行しても画像でなーい
保守用に掲示板つくれ
- 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:35:04.32 ID:+fmYNAKY]
- 掲示板自分で作ると大変だから２ｃｈに保守スレ建てるよ。
- 338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:40:20.92 ID:+fmYNAKY]
- うぁ、レベルが足りなくてスレ建てたれない・・・誰かお願いします。
===============================
■タイトル：
ピクコレ保守サポート用スレ
■内容：
ブログから画像URL抽出してダウンロードする人は多いけど、抽出したURLを個人で抱えてるのは勿体ない。
だからURL共有サービス作ったよ。
誰か一人が画像URL抽出すれば、他の人はそれ使ってＺＩＰでダウンロードできる。
もちろんアフィサイトだけど、広告少な目にする予定だから皆使ってくれ！
メインページ：
matome.zip-image.com/
ＵＲＬ抽出ページ：
matome.zip-image.com/html/gazou_url.htm
- 339 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:44:20.88 ID:s2RE1pb/]
- >>338
先ずは自分である程度弾数そろえてから
スレ立て依頼スレに池
- 340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:48:38.10 ID:+fmYNAKY]
- 了解しました
- 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:59:30.72 ID:pv7bXQRH]
- どこに立てるつもりかしらんけどPINKちゃんねる内で立てたら板違いだろ
- 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 18:10:08.34 ID:+fmYNAKY]
- 半角二次元じゃ駄目ですか？
- 343 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 18:18:37.79 ID:pv7bXQRH]
- スクリプト組む脳はあるんだからYYkakikoかどっかれんたる掲示板借りろよ
>>334だけでも宣伝ｕｚｅ−−−と思われるってのにここでやろうとすんな
- 344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 20:32:27.90 ID:+fmYNAKY]
- yykakikoに作ったらメールアドレス表示されるので
ダウンロード板にサポートスレ作りました。
awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1331292585/
- 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/10(土) 06:16:53.22 ID:sz0dN3sd]
- とりあえずここでやるのはやめようや
- 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 19:06:31.24 ID:vpOwJQWd]
- ぬえキチがスレ立て依頼スレに涙目で粘着してるな
- 347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 19:22:15.03 ID:aKM6fXB+]
- スレ立て依頼スレだけ見てもテンプレ改悪で荒らし行為
ぬえ関連どころかググるだけでいくらでも荒らしの痕跡が見つかる奴の擁護とか頭おかしいだろ
これで自演じゃないほうが恐ろしいわ、自演でもそうでなくてもどちらにせよ屑
- 348 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/21(水) 20:03:54.34 ID:/WHRGE19]
- 今度はここが荒らされるんですか
- 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 20:26:34.34 ID:sjf2+VW3]
- こいつらは自演だの何だの言って面倒臭がって話し合う事をせず
ただ東方禁止で済まそうとするから駄目なんだ
だからただ画像が欲しい人から反発を受ける。それすらも自演だ擁護だとズレた事を言う。ぷよぷよスレの時と同じ
テンプレの改変は話し合って決めましょうとかまず最初にやるべき事をやってない
- 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 21:49:54.64 ID:aKM6fXB+]
- 黒服スレの時に話合って禁止という結論が出たのに
勝手にぬえキチの依頼を受けたスレを立てた馬鹿はスレ立て依頼スレの奴だけどな
挙句放置されて禁止の方だけが残る結果、あれで話し合いしてないとか結論出てないとか言うなら議論なんてこの世にないわ
- 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 23:05:55.00 ID:gFZwGpob]
- マジレスすると今のおまえのレスこそ自演臭く見えるよ
それだけ事情に詳しいのにそんなレスするんだからな
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 04:41:03.19 ID:Mqy/Vjo5]
- 禁止するべきなのはキャラ談義とかニコ談義やテンプレを話し合わずに改変する事などなんだけど
それがどう言う訳か東方禁止にすり替わってるからおかしくなってるんだと思うよ
禁止するべきなのはスレ内の和を乱す行為であって特定のジャンルを禁止しても意味が無いし、
特定のジャンルの画像が欲しい人にとっては迷惑以外のなにものでもないんだよね
どうしても禁止にしたければ独立したスレがあるジャンルは禁止にして該当スレに貼るように誘導するべきだと思うよ
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 04:53:33.68 ID:8MApycbn]
- ニーソも黒い服も東方禁止で問題なく回ってるし何の問題があるのか
東方禁止でないスレが全く需要なしで消え、
東方禁止スレに何事も無く住民が移動して普通に伸びてるのが問題ない何よりの証拠
特定ジャンルが欲しい人とかイチャモン付けてるだけにしか見えん
そんなにやりたきゃ東方ニーソスレという立派な隔離場がまだ残ってるよ
- 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 05:50:28.57 ID:4lmiTfej]
- >>352
東方ファンが迷惑をかけた点について申し訳ないと思わないの？？
- 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 07:57:18.30 ID:SOrvI1Fp]
- スレ立て依頼スレでスレチな議論をして迷惑をかけたぷよぷよスレとかニーソスレの住人は申し訳ないと思わないの？って話し
- 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 08:07:48.83 ID:gq67Y9sQ]
- 隔離スレ立ててやったんだからでてけ、か
ぷよぷよの時と同じだな
やっぱり今の角煮はこんな考えしか出来ない人ばかりなんだな
- 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 08:32:00.68 ID:cudBGsSN]
- >>349
はい、間違い。
違法じゃないからといって、周囲が迷惑と感じる行為を
続けるのは、明らかにマナー違反。
これはリアルでもネットでも同じ。
で、元の「ＸＸ禁止」に つながるのだが、世の中の大抵の禁止ルールというのは、
上記のように、「ルールでは禁止されていないから」で迷惑行為を止めない人間が
いるから、明文化されてきたんだよ。
普通に人類の歴史通りの流れだ。
「ぬえキチが気に入らない」のではなく、「他人に迷惑をかける人間は嫌われる」という、
人の世の当たり前の現象が起きているだけ。
- 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 08:37:49.83 ID:cudBGsSN]
- >>351
レスアンカーをつけないから、誰に対して言っているのかわからんな。
以前も、何度もこれを言われているのに、IDを変えてアンカーつけずに書き込んで、
相手にされなくなったヤツがいたなぁ。
>>352
ルールというものは、「場」を維持するために作られるもの。
ルールを優先するために、「場」が破壊されるのでは、本末転倒。
現実問題として、ぬえきちの書き込みを止めることが出来ないなら、
「東方禁止」の文字を入れざるを得ないのは理解できるよね？
>>356
間違っている。
ただ単に、あなたが、「自分の要求が受け入れられないと、文句を言い続ける人」なだけ。
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/22(木) 08:55:24.99 ID:egSNITM1]
- 「東方禁止」の文字を入れたらどんないいことがおきるの？
- 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 09:08:42.29 ID:Kdkg2NWH]
- pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1297524510/926
｜926 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 20:05:45.45 ID:DRq9+raH
｜私が弾（ぬえちゃん）を集めてニーソスレを埋め尽くし
いくらスレタイに反しないからといって
こんな「特定キャラで埋め尽くす」なんてのは迷惑
しかも、ほとんど専用スレからの丸写しだった
いったい何のための専用スレ？
「住み分けろ」と思うのは自然だと思うがな
注：上の専用スレとは東方総合スレのことで、後から作られた東方専用ニーソスレではない
専用スレからの丸々転載を注意されても止めず、それどころか「気に入らなければ出て行け」とテンプレを改変
それで東方禁止にって流れだったよね、ニーソスレの場合
>>359
東方スレからの丸々コピペは見なくなった
｜私が弾（ぬえちゃん）を集めてニーソスレを埋め尽くし
よってこれもなくなった
- 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 09:49:13.72 ID:qJizONHq]
- 弾薬庫として使われた東方総合スレ住人にも
ぬえキチは東方の評判を落とす荒らしと見て嫌ってる人間が多いです
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 09:49:46.05 ID:SOrvI1Fp]
- 仮に今から東方じゃないジャンルの画像を大量に貼ったらどうするの？それも禁止するの？その後は？
- 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 09:58:11.57 ID:qJizONHq]
- >>362
ふたばや他スレの線路から大量貼りするヤツは過去にも時々出たが
｢巣に帰れ｣と袋叩きされて終了
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 12:28:35.97 ID:po2KnUhE]
- 詳細スレに貼られてる二次元画像詳細検索URLだっけか
どんな仕組みでアフィリエイトなのか教えて欲しい
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 12:46:58.32 ID:SOrvI1Fp]
- >>363
なんで巣に帰れで済ましてるんだろうね。対応に一貫性がない
- 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 15:54:39.07 ID:cudBGsSN]
- >>365
？ 「どこが」、「何と」一貫していないの？
まずは第３者に通じるように説明してね。
自分の脳内だけでしか通じない省略をしないでさ。
（これも、何度も言われたよな）
- 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 16:42:58.21 ID:049FiZGe]
- こうして東方ファンはますます嫌われるのであった。ちゃんちゃん
- 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 19:43:06.16 ID:SOrvI1Fp]
- >>366
>>360→>>362→>>363→>>365
レスを順番に読んでれば説明とか要らないはずなんだけどな…ヤレヤレ。
じゃあ改めて聞くけど仮に今から東方じゃないジャンルの画像を大量に貼ったらどうするの？
それも禁止するの？その後は？そのジャンルも住み分けろって言うの？
- 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 20:12:51.35 ID:okIvAKDu]
- なんかこの人達の議論って微妙に話が噛み合ってないよね。何か議論の前提がズレてない？
スレタイ通りの画像の特定のジャンルを排斥するのは是か非かで議論してるんだよね？
- 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 20:31:23.08 ID:SOrvI1Fp]
- >>369
ん〜、自分の話しの持って行き方が悪くて上手く伝わっていなかったかもしれないけど、東方禁止の是非を問いてるわけじゃないです
荒らしが貼るからと言う理由で特定のジャンルを禁止するのは意味が無いでしょって言いたかった
荒らしからすれば禁止されたジャンル以外の画像を貼ればいいだけだし、
さらにそれを禁止したところで堂々巡りになって最終的には貼れる画像が無くなるだろうと言う事です
ちなみに自分はニーソスレ・黒髪スレ内の話しじゃなくて角煮全体での話しのつもりで議論してた。これも最初に言っておけば良かったかも…
- 371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 21:40:52.05 ID:mwcvRaon]
- 仮定の話を持ちだすのはどうかって思いますが
まぁ、その話は置いておいて
>>370
専用スレからの丸写しにより特定のキャラで埋め尽くされて、
さらに「気に入らなければ出て行け」とテンプレまで改変された
実際にあったこの件に関し、他の住人はどう対処すればよかったとお考えですか？
また、専用スレからの丸写しに対して「住み分けろ」という意見については、どうお考えですか？
お聞かせ下さい
よいものであれば、住民で話し合ってテンプレを次からでも変更すればいいので
私は考えは
今のところは、これ（東方禁止）が最善策だと思いますね。他に思い浮かばない
仮定の話にある、禁止後に別ジャンルに切り替えての大量貼りが発生した例を私は知りません
住み分けも大事だと思います。専用スレから大量貼りするなら、何のための専用スレなのかと思います
あくまで大量貼りの場合です。幾つも貼る中に混じるぐらいじゃニーソスレでも問題視されていませんでした
- 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 00:42:07.03 ID:yKS/Rn/c]
- 【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド重複の件
この件について前向きな意見交換をしたいと思います
- 373 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 00:47:14.91 ID:E2Rua2Ug]
- ふざけんなよ
気楽に詳細を聞いてみるスレについては
俺はまったく関係ないからな、よく覚えとけ
- 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 00:53:39.11 ID:yKS/Rn/c]
- 【この娘誰?】詳細スレの最近の問題点として
回答者が詳細検索サイトのＵＲＬのみ貼る
↓
質問でも回答でもなく文句または議論を仕掛ける複数の人が現れる
↓
スレが荒れる
こーいった流れがありました
>>373
誰の所為とかはとりあえず置いときましょうよ
- 375 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 00:58:23.84 ID:E2Rua2Ug]
- >>374
あ？
俺が今までやってきた経緯から
まっさきに俺が疑われるんだよ
今回は俺かんけーねーから！！
- 376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 01:13:04.67 ID:yKS/Rn/c]
- とりあえず↓のような
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/8
アフィURL？で安価付けるだけの詳細スレがいいのならこっち
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 254
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331329171/
あきらかに重複させたスレのほうが正しい。というような一方的な決め付けは無しで。
- 377 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 01:13:59.03 ID:E2Rua2Ug]
- 独断で削除依頼しました
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 01:23:04.74 ID:yKS/Rn/c]
- >>377
お疲れさまです。
ただ、重複スレ問題は削除で解決しますけど
件のアフィ誘導回答に対する半分アラシ的な攻撃については皆さんどう思われますか？
- 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 05:07:03.78 ID:VNezHMsY]
- >>371
> 専用スレからの丸写しにより特定のキャラで埋め尽くされて、
> さらに「気に入らなければ出て行け」とテンプレまで改変された
> 実際にあったこの件に関し、他の住人はどう対処すればよかったとお考えですか？
> また、専用スレからの丸写しに対して「住み分けろ」という意見については、どうお考えですか？
> お聞かせ下さい
1.「大量に転載したい時は元スレのURLを貼って誘導する」
2.「テンプレの改変は話し合って決めてから」
この二つをテンプレに明文化すればよかったと思うね。1.は東方スレにぬえキチが大量に他所から（VIPだったかな？）
転載していた時に、ぬえキチに大量に転載する事のデメリットなどを説明してやめてもらった経緯があるよ
2.は自治スレや東方スレでやられた事があるけど多少揉めたけどそのまま普通に次スレで修正しただけだね
それと上にも書いているけど転載に対して住み分けろっていうのは対応としてはズレてると思う。住み分けはまるで関係の無い物への対応だと思うよ
荒らしに対する対応は荒らしの取る行動に対してとらないといくらでも逃げ道があるから意味が無いと思うね
- 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 06:48:35.81 ID:x0uWfn2r]
- 住み分けとか言ってるが実質は目障りな奴を追い出す口実にしているだけだろ
ぷよぷよスレとか小学生のエロリ画像を集めるスレとかもそういった隔離スレを立てた事があったが
前者は隔離スレが落ちた後も揉めにもめたあげくにスレを三つ立てて最終的に一つは落ちて
残る二つも画像どころか書き込みも滅多にない過疎スレになってしまった
後者は隔離スレが落ちた後も荒らしは居座っているが住人も荒らしを適当にあしらいながらそれなりにスレは繁栄している
東方スレも今はネタ混じりで叩く人はいるがぬえキチとは上手く共存しているし
これらの実例を見るに荒らしに対しては断固拒否などの過剰反応はしないで共存した方が結果的にスレは繁栄するのがわかる
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:23:58.82 ID:U8O5pUR5]
- >>372
あれは、ああ言えばこう言うみたいな「気楽を強要するのもウザい」とか言いだす人も出てくるので、もう何も言えんがな。(´･ω･`)
あと思いつくのは気楽スレはテンプレ一切なしで頑張ってみるとか？
- 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 07:30:47.72 ID:kw62nCxI]
- >>380
ニーソスレも黒髪スレも黒服スレも東方禁止にしたからといって
書き込みが滅多にないような過疎スレにはなってませんし
ぬえキチもずーっと居座ってます
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 09:19:22.48 ID:U8O5pUR5]
- >>378
どちら派も言い分に矛盾抱えてるように見えるんだけど。
アフィ容認派は2chルールは守るがPIXIVルールは守らなくてOKとか言い出してる。
アフィ拒否派は現状一枚岩ではなく、主張がまとまっていない。
まずはアフィ拒否派内だけで主張を一本化するのが先じゃね？
でないと容認派と拒否派の議論も迷走してるだけな感じ。
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 10:12:31.56 ID:J8kBDiml]
- >>379
> この二つをテンプレに明文化すればよかったと思うね。1.は東方スレにぬえキチが大量に他所から（VIPだったかな？）
> 転載していた時に、ぬえキチに大量に転載する事のデメリットなどを説明してやめてもらった経緯があるよ
へー、そんなことが。だけどそれなら、余計にたちが悪いな
ニーソスレでもVIPからの大量転載があったけど、止まったからね
その止まった理由が「東方スレで大量に転載する事のデメリットなどを説明してもらった」からだとすると
ぬえキチが東方スレから特定キャラ画像を他のスレに大量転載を始めるのは、その後のことだから
デメリットなどを知った上での再開ってことになる
- 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 10:28:41.58 ID:jjwRiSMo]
- アフィってよく出てるけどどういうメカニズムでアフィになってるの？
教えてエロい人。
- 386 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 10:34:27.57 ID:E2Rua2Ug]
- ようするに不労収入が気に入らないのでしょうね。
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/23(金) 14:43:43.97 ID:Wd1J2WYu]
- >>379
デメリットなどを説明してやめてもらったって
いうこと聞かないから水遁食らわせただけじゃないか
最近もあわや水遁となってからはまた完コピはやめたようだけど
- 388 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 14:51:34.57 ID:E2Rua2Ug]
- 水遁どころじゃねーよ
本当に書き込み規制される一歩手前までいったからやめただけだよ
- 389 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 15:55:39.54 ID:E2Rua2Ug]
- あー追加2件咲除依頼しました
- 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 18:42:01.08 ID:hxjdIQ/l]
- 既に決着ついてるスレのテンプレに自治スレからわざわざ口出しする必要性がまるで無いんだけど、何でここで話してんの？
>>380はなぜかぷよぷよスレと比較してるけど
住民の意向が完全にバラバラ・3つスレ立ったけどどれもろくに使われてない・そもそも口論時以外元から過疎ってたぷよぷよスレと、
ぬえキチがフライングでスレ立てした以外は特に問題もなくスレ内自治の範疇で済み、今は何の問題もないニーソや黒服スレじゃ比較にならない
そもそもあんだけぷよぷよスレに口出しして何の成果も得られず今も重複放置されてる現実があるのに、なぜ同じような事をしてるのか
しかも今回は既に当該スレの議論も終わっているというのに
ぷよぷよスレ議論をここでやる意味も全くわからなかったが、今回はそれに輪をかけて意味不明
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 19:37:14.90 ID:EOOM+9cv]
- 依頼スレでやられるより遥かにまし
- 392 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 20:19:11.40 ID:E2Rua2Ug]
- 俺依頼したのは、板削除なのに
なんかレス削除されてワロタ
- 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 20:45:01.84 ID:hxjdIQ/l]
- >>391
どこでやる必要もないと思うが
スレ内自治に他が口出ししてもろくな事にならん
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 22:22:52.11 ID:yKS/Rn/c]
- >>383
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド問題議論
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/248で
自分が”便利な画像検索サイト”への「レスアンカーのみ」記載は「回答」といえないと発言した件ですが、
例え話として銀行に預金の引き出しに訪れて受付で申し込みを済ませて椅子に座って待とうとしている時に
受付嬢以外の後ろの銀行員に「あなたの預金はそこのＡＴＭを利用して下さい。その方が早いですよ」と
言われている状況を想像してみて下さい。
実質的なスピードはその通りでも納得いかない人もいるのじゃないかな？
順番待ちをしている人に「ＡＴＭでおろして来ました」とお金を渡すのが「検索サイト結果回答」と考えます。
>>3のみ等の回答者の人にはその辺り多少考慮願えないかなと思う。せっかく検索はしてるのだから。
ニュアンス的には質問者側に「え？もう手続き終わってるのにＡＴＭ操作を更にして下さいって事？」みたいな。
- 395 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:32:36.43 ID:E2Rua2Ug]
- ATMより今はぬえキチをどうにか仕留めないと…
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 22:44:19.12 ID:yKS/Rn/c]
- >>395
もういなくなったみたいですけど？
っていうか、2，３人しかきませんねorz
- 397 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:46:23.38 ID:E2Rua2Ug]
- ぬえキチは自演する可能性大なので
10人分はあるだろう
- 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:02:18.69 ID:6RdpYsRS]
- お仕事から帰ってきたけど、向こうがあまりにあれなんでこっちに書くか
今回の件に関する自分のスタンスは基本以下の物
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/308
んで自分としてはここまで来たらテンプレを変えるしかないだろうと思って
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/227-228
と案を出している訳だが、反対派は勝手に検索サイトの書き込みを追加して
あたかもテンプレのように扱っているのを容認しているにも関わらず
今回の追加項目に関しては頑なに反対する。
しかも単発コピペで荒しの同じレス多数の反論。あまりにも幼稚な反対の仕方で萎える。
そんなに、検索サイトのURL踏んで欲しいのかね……
まぁ便利ではあるから使う人は使うだろうけど、自分で調べろ的な対応は
気楽スレとは違うからそうならないように、回答者も答えを書こうって言ってるだけなのだが…
そもそも予め調べろなんて言うのが嫌でテンプレ厳守と別れたのに
なんでテンプレ厳守と同じ事、場合によっては調べる数は1回で済まない事までして
聞かねばならないのか？そんなのは気楽スレじゃないだろうに。
やつらは、そんなの強要してないと言うけどレス安価を許容している時点で同じ事
と言うことから不自然に目をそむけているわけで、どうあってもレス安価で踏ませたいようだ。
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:16:10.97 ID:6RdpYsRS]
- 自分は検索サイト自体は使いたきゃ使えばいいと思ってるし
アフィで儲けようが自由だと思ってる
でもレス安価や空気の悪くなる対応をするなら話は別。
空気悪くなったらテンプレ厳守から別れた意味がない
このままじゃテンプレ厳守と、テンプレ厳守の亜種が産まれるだけ
実際、前スレの最後の方は5への安価ばっかで非常に空気が悪く
それを指摘したら、そもそも2ch違反なのに神に文句言ってんじゃネーヨ
と食ってかかる。そんなスレの状態で何処が気楽スレなのかと
問題は例の検索サイトがそれなりに「使える」って言うのも在るんだろうな
だからそれを便利に使っているひとからすればそれは正義で、それを否定されることは
自分を否定されたように思って強硬に反発する。でも自分としては
どうぞ使って下さいなのだが…でもその結果をちゃんとスレに書いてねってだけ。
とここで書いた所で、なんも話は進展しないんだろうなぁ……
そもそも>>393でも言われてるけど、議論を他のスレに移動してやっても
議論の意味を成さないと思うんだ。かといって向こうはもう完全に
擁護派は荒らすつもりでID変えて書き込んでるし、絶対に収集つかないだろうしね
- 400 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:20:24.73 ID:E2Rua2Ug]
- 春休みが終われば収集つきますよ
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:21:16.60 ID:CziFlPQn]
- >>399
一つ聞きたいんだけど、あんたの言うレス安価荒らしってのは「>>5」これだけを書き込むやつだろ？
検索結果であるアフィリンクを貼るのはこの場合除外されてるんだよな？
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:28:35.83 ID:6RdpYsRS]
- >>401
うん、自分は答えがちゃんと気持ちよくわかるならOKだと思ってる。
まぁ他人が儲けるのは面白くないと思う人は居るだろうけど
踏まずに済む状態にしてあれば問題ないでしょう
話は変わりますが、誰が削除依頼出したのか迄は確認に行っていませんが
少なくともスレを消すのは終着点が見えてから行うのがスジだと思いますので
取り下げて下さい。
自分はこっちが正しいと思ってますし、理由も述べてますが
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1332259560/
擁護派は昔からレス安価を正当化したいが為に検索サイトを
テンプレ内に収めたいと勝手にテンプレ追加したスレを立ててる訳で
特に問題のスレは前スレが立った後に、ワザワザ検索サイトを
追加して重複させたもので荒し行為と変わりません。
もちろん擁護派からすれば正当スレと言い張る訳ですが…
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331329171/
- 403 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:30:46.23 ID:E2Rua2Ug]
- ＞話は変わりますが、誰が削除依頼出したのか迄は確認に行っていませんが
＞少なくともスレを消すのは終着点が見えてから行うのがスジだと思いますので
＞取り下げて下さい。
削除依頼出したのは私です
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:46:10.83 ID:6RdpYsRS]
- こんな事を言うとアフィ擁護に思われるかもしれないですが
自分の提案の、答えをまずテキストで書くようにすると言うのは
URLに誘導したい側にとっても悪い話じゃないと思うんだけどな
例えば、答えがテキストでちゃんと書いてあるじょうたいでならば
の確認のための、根拠となるURLが一緒に乗ってれば
それは更に情報を追加した親切に写ると思うんですよ。心理的にも。
だから、多くの人はテキストで確認した後に、URLも踏んで「あ、ほんとだ」って確認する訳です。
まぁ踏まない人は元から踏まないでしょうけど……
ですが、答え書かずに、URLだけ書いて「踏めよ」と暗に言っても「うぜぇ」って思う人は多いです。
一緒にテキストで答えを書くという行為は、ぶっちゃけみんなに嬉しいwinwinだと思うんだけどな。
>>403
削除依頼というのはどっちが悪いと明確になっている場合にするべきだと思います
今回の場合はあまりにも判断が速いのでは？それともあなたには今回の件の
善悪を決定できる立場の人なのでしょうか？
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:50:03.42 ID:CziFlPQn]
- >>404
だからアフィURL貼る人は貼る人、アフィ嫌いな人はそのリンク先なりで得た詳細をテキストで貼る、でいいと思う
URLだけ書いて踏めよ、ではなくURL貼るだけのほうが安易なんだよ
テキストをこっちに貼っても、URL先で確認できる事項だしね
そもそも論として、アフィ検索サイトは利用する、けどアフィリンクは許さない、では筋が通らんと思うのよ
- 406 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:52:27.66 ID:E2Rua2Ug]
- >>404
は？
削除依頼はいつでも誰でも出来るんですよ？
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:55:08.31 ID:CziFlPQn]
- 重複削除は基本的に滅多なことでもない限りされない
PINKだからその辺微妙かもしれんがね
重複で削除されるケースは
明らかな乱立（規制議論で扱うレベルの10〜以上のスレ乱立）
スレたて後まったく書き込みがない＆あっても日に数レス
削除人の琴線に触れる
これくらい
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:55:15.94 ID:6RdpYsRS]
- >>405
そもそも厳密に言えばアフィリンクは何処にでもあるから、それを許さない状態にするのは
URLそのものを貼るなと言うのに近い物があるわけで、無理あるしね。
アフィは確かに2chでは嫌われているけど、コレに拘っていては進まなくなると思う。
まぁ全てに言えることは「嫌いな奴は居る」と言う事を認識してネチケットとして気をつけよう
に帰結する訳ですがw
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:55:27.85 ID:yKS/Rn/c]
- >>404
＞善悪を決定できる立場の人
ああこの点は判断するのは削除人なので公平でなはずです
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/23(金) 23:56:39.64 ID:6RdpYsRS]
- >>407
了解です。運営も馬鹿じゃないって事ですね。安心しました。
- 411 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:58:22.45 ID:E2Rua2Ug]
- >>407
なぜ削除は基本的に滅多なことでもない限りされないのに、
なぜぬえキチさんは何度も水遁被害を合わなければならなかったのでしょうか？
しかもIPまで割れて、これ完全被害ですよね？
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/24(土) 00:00:51.66 ID:CziFlPQn]
- >>411
それは簡単ですｗ
削除は削除人しかできませんｗ
それもスレストともなると上級削除人しか権限がありません
上級削除人は数人です
そして水遁は忍者になれば誰でもできます
ぶっちゃけた話、忍者登録さえしてもらえば私でも貴方でも水遁はできます
もっとも、無差別にすれば即破門ですがね
- 413 名前：ID:6RdpYsRS mailto:sage [2012/03/24(土) 00:04:39.36 ID:6RdpYsRS]
- でまぁここで色々書いた訳ですが
どれだけ書いてもあの状態じゃ採用はされないんだろうなぁ
でも取りあえず言いたい事は言わせて貰ったし提案もしたので
何か変化が在るまでは傍観することにします。
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