- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/10/11(火) 12:05:04.56 ID:gahp12y5]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ21
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1298331443/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
- 264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 01:40:50.24 ID:/f6RxJHr]
- >>262
そういう旧時代の荒らしは、出来の悪いスクリプトがおかしな画像を回収して貼り付けてると思え。
相手との話し合いで解決しようとするな。要求は呑むな。犯罪行為があったら容赦なく通報しろ。
- 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 03:27:18.05 ID:NG4sgfSd]
- >>262
まず第一は構わないこと
もちろんそれは「本スレでは」という意味で、通報や自治スレ議論はどんどんすればいいと思う
自演が発覚したらそれも含めて通報
でも現実には自演か否かなんてわからないと思うので
「荒らしに構う人に構わない」これが一番
画像そのものに問題がある場合はもちろん通報
個人に問題がある場合は該当する人物とそれに構う人をまとめて通報
明らかな荒らしとは会話せずすべてスルー
もちろん本スレで「通報しました」などと報告するのもNG
- 266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 07:24:59.05 ID:4F5oBefW]
- ○○の画像を貼っている人のせいで毎回荒れるから○○を禁止にしようってのを
見かけるようになって久しいけど、荒れる原因はそうやって騒いでいる人自身なんだよね
大多数の人達にとっては逆に興味があるか、興味が無いのでスルーできるレベルの話なのに
騒いでいる人達が毎回騒ぐから大事になっているように錯覚してしまう
スレタイ通りの画像ならそれを嫌うのはあくまで個人レベルの話であってスレから排除しようって
事自体に無理があるし実際に貼られる事を止める事は不可能なんだから
騒いでいる人は自分の狭量さを披露しているだけって事に気づかないと。
- 267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 11:09:03.19 ID:MI9XbG+d]
- 荒らし発生時に新しいテンプレ案をここで議論するのはありですか？
本スレではその議論自体が火種となりかねません
- 268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 11:20:24.32 ID:kZgF2Eyx]
- >>267
>>266を読んだ上で言っているのか？ それ。
- 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 11:57:54.28 ID:MI9XbG+d]
- もちろん読んだ上でのことです
個人的にテンプレで特別な理由なくなにかを禁止するのはNGだと思っています
基本的にはスルーでいいと思いますが声が大きくなると結局議論はさけられません
放置し続ければスレの総意を得たということになりかねませんから
別に荒らしがいなくともテンプレ議論でこじれることはあります
その時に始まってしまったテンプレ議論を本スレではなくここに誘導したいのです
この考え自体に問題があるのなら遠慮なく指摘してください
- 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 12:10:12.72 ID:3Rl5Js8n]
- >>266
> ○○の画像を貼っている人のせいで毎回荒れるから○○を禁止にしようってのを
> 見かけるようになって久しいけど、荒れる原因はそうやって騒いでいる人自身なんだよね
貼る方も節度を守って貼っているなら同意します
ただし、専用スレから大量に「○○の画像」を転載してそのスレを「○○の画像」ばかりにしたり
住民を煽るような発言を繰り返しながら貼るなら、同意しかねます
貼る方に荒らす意志があると思われても仕方がないと思いますからね
↑仮定の話です
ああでも、ニーソスレは仮定の話ではなく、一時的に半分が特定画像になったらしいけど、これはやり過ぎって思うな
anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306057995/147-148
> 貼られた画像計175枚中87枚（重複含む）が東方で、かつ特定のキャラクターです（2011/07/07(木)19時時点）
このときはテンプレ違反を繰り返せば水遁できたそうで、水遁で止まったようですが
anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306057995/794
> 実際に貼られる事を止める事は不可能なんだから
そうではない場合があるようです
- 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 13:24:02.62 ID:1jmk6p7T]
- >ただし、専用スレから大量に「○○の画像」を転載してそのスレを「○○の画像」ばかりにしたり
>住民を煽るような発言を繰り返しながら貼るなら、同意しかねます
>貼る方に荒らす意志があると思われても仕方がないと思いますからね
「だれが見ても」明らかに荒らす意思が見えるなら通報すれば対処してくれます
ただしその場合でも構う側に責任があることには変わりないです
やはり本スレではスルーが前提です
今では水遁ルールもかなり厳しくなっていますから
スレタイに反しない限りよほどのことがないと対応はないでしょう
その案件もテンプレ違反だから荒らしと判断されたわけではないでしょう
- 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 14:38:41.68 ID:yd6HXN2s]
- 結局の所、構うのが悪いの一言で済む話
○○の画像ばかりだからと禁止しても次は
××の画像ばかり貼られるのがオチ
- 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 19:06:20.80 ID:dwN53yUh]
- > 「だれが見ても」明らかに荒らす意思が見えるなら通報すれば対処してくれます
> ただしその場合でも構う側に責任があることには変わりないです
明らかに荒らす意志が見えるなら、構う側よりも荒らす方が悪いと思うけどなぁ
> その案件もテンプレ違反だから荒らしと判断されたわけではないでしょう
「その案件」がニーソスレのことを言っているのなら
「テンプレ違反だから荒らしと判断された」で間違いありませんよ
もちろん当時の話で、今の水遁ルールでの話ではありません
>>270の下のリンクにありますよね
｜166 名前： ◆as0d39qy93oT-もぐら♪ (関東)[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 12:10:16.27 ID:ayhILK16
｜ありがとうごさいます
｜大抵の迷惑行為はテンプレ違反を繰り返すので今後そんな場合にどうやって対処するか困ってました
｜繰り返し起こる場合は対処できそうです
他に、これとか
pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/726
｜726 名前： ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:55:35.97 ID:s8E6n+6Q
｜>>725
｜東方関連禁止をうたっているのにわざわざ
｜東方専用スレからの転載となってますし
｜再三注意しているのを無視してるようですからスイトンしてもいいのではないかと思います。
｜今からしてきますね
- 274 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/01/16(月) 21:42:16.84 ID:2rwKDzVI]
- 荒らす 意志 は ありません
- 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 23:16:31.09 ID:kBBVrbMP]
- >>273
>明らかに荒らす意志が見えるなら、構う側よりも荒らす方が悪いと思うけどなぁ
程度の差はあれ、どちらも悪いことに変わりありません
・専用スレからの転載であること
・再三の注意を無視して繰り返したこと
ルールが緩かった当時ですら、これらの要素が絡んでいます
この案件では同スレ内での重複画像もありましたしね
テンプレ違反だからではなく「総合的に見て悪意がある」ためです
ただのテンプレ違反だけで対象とするのは難しいです
- 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 23:57:00.47 ID:dwN53yUh]
- >>275
初期の水遁理由はGL.5のみですけどね
その後、GL.5単独では難しくなってGL.5とGL.6を組み合わせたのですよ
東方専用スレからの転載をGL.6と判断し
「荒らしを目的としたテンプレ違反画像貼り」という理由を加えたのです
まぁ、今となってはここで言っても仕方のないことですが
- 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/16(月) 23:59:00.54 ID:kBBVrbMP]
- 当時は恣意的な水遁が問題になっていましたからね
- 278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 01:10:14.43 ID:13qfPu/d]
- ニーソックススレについていえば
テンプレに東方禁止と入れなければ、GL.5だろうがGL.6だろうが
当時の緩いルールでも水遁はできなかったろうし、ぬえ画像の連投も続いていたろう。
>>272
ニーソックススレにせよ黒い服に萌えるスレにせよ、今のとこ、そんなことはないけどな。
そこまでする荒らしなら、専用スレに別の画像を貼ることもやりそうな気がする。
って、もし専用スレに別画像を貼る荒らしが出たらどうすればいいのだろう？
テンプレ・スレタイ違反に対して、削除依頼ではなく、即効性のあるものが欲しい気はしないでもない。
ついでに黒い服に萌えるスレについていえば、今2つのスレがある。
黒い服に萌えるスレ6
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1323529948/
黒い服に萌えるスレ6
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1323126948/
上が東方禁止スレで、下は禁止ではない。
が、最近では東方画像（ぬえ）は上の禁止スレの方にしか貼られていない。
それもレス代行依頼を使って貼っている。
下の禁止でないスレはというと、今年になって書き込み自体が一つもないｗ
- 279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 01:19:51.65 ID:5jXqJ8S9]
- 荒らしがコテハンの場合、それに構う人たちはGL.3で削除依頼できるんじゃない？
東方画像荒らしに関しては貼る方以上に構う側が事態を大きくしている所があるから
自演であれ、別人であれこれで大きな問題は解決できるかと
- 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 02:29:51.07 ID:RIzFsDYA]
- 会話を成立させると削除依頼も難しくなるから基本は総スルーだね
ややこしいことになったらここで相談して、あとは黙って水遁依頼でOK
専ブラのNG機能を使えば鬱陶しいのはほとんど消えるはず
- 281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 03:27:51.46 ID:sJUABvQB]
- NG使ったら負けみたいな考えがあるんじゃなかろうか？
スルーできなくて構う人はそういった考えがあるように思えてならない
- 282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 10:17:13.64 ID:z0KSM60Q]
- 「スルーしろよ」に反対する気はないけれど
スルーをすればいなくなるのか、専用スレからの転載をやめるのかっていうと
とてもそうは思えないってのが正直な印象
あと、専用スレがあるものは専用スレでやれよって思う
専用スレに貼ったものをわざわざ転載するなら、専用スレの意味が半分なくなると思ってる
だって、件の人はほぼ丸写しだもの（）
住み分けって大切だと思うの(´・ω・｀)
- 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 13:23:44.65 ID:XGH3c/JJ]
- >>278
レス代行依頼は、どこのレス代行依頼スレを使っているかがわかるだろうから、
そこに苦情を言えば、次回からは誰も代行しなくなるだろ。
- 284 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 14:47:35.35 ID:0djvsSNq]
- >>282
どの板でもそうだけど、今問題になってて多いのは昔と違ってルールを理解してアク禁にならない範囲を予測して利用したり穴をついたりしてスレを牛耳る方でしょ
長い粘着の場合は荒らす方のが基準を理解してやってるので、スレ内論争を勝手に作る形で荒らすやり方が多い
スルーしたらスレ内論争が既成事実で削除すらされない、スルーしなくても当然削除すらされない
いなくなる奴はスルー関係なく1年ぐらいすればいなくなるけど、問題になるのはそういうのじゃなくて年単位だし
- 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 16:21:43.79 ID:5jXqJ8S9]
- >>282
こうやって論争はスレの外でやって結果だけをスレ内に持ち込むというのはどうだろう
これなら本スレは荒れにくいし、延々とスレ内でやりあうやつへの処分もしやすい
新規さんから見て荒らしの判別がしやすいというのもメリットだね
>>282
スルーした上でそれでも問題が残るのならその時改めて考えよう
専用スレからの大量転載は里でも問題視されてたからこまめに通報したほうがいいかも
- 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 18:53:12.79 ID:fQN65Axr]
- >>283
突っ込みどころは
禁止スレには代行依頼を使ってでも貼るけど
禁止でないスレには見向きもしないところじゃないだろうか
禁止でない方はテンプレ変更を阻止するためかフライングして立てられてるな
立てた本人がちょっと早いですがといってる
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310591013/922
- 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 23:21:47.86 ID:1+LA7Wi+]
- 単に人の多い方に貼ってるだけじゃないかとも思うけどね
明らかに早い段階にテンプレ議論の途中で強引にスレ立て依頼
依頼スレで揉めながらもスレ立て完遂
その後普通のタイミングで新テンプレで重複スレ
この流れは黒服スレ、ニーソスレ共通だ
おそらく黒髪スレでも同じようなことになるんじゃないだろうか
- 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/17(火) 23:30:09.09 ID:1+LA7Wi+]
- フライングで立てられたスレにはとりあえず削除依頼
通らない場合 →
よほどひどくない限り重複スレは立てずに再利用
通った場合 →
通常のタイミングでスレ立て
テンプレ案がまとまらないまま改変された場合
今までのテンプレを引き継ぐこととスレ立ての経緯を簡単にまとめて
議論は自治スレへの誘導をスレ冒頭で行う
こんな感じでどうだろう
突っ込みどころあったらよろしく
- 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/18(水) 00:21:39.28 ID:wJGUo3nE]
- > 議論は自治スレへの誘導をスレ冒頭で行う
スレ内で話し合えよって人も多い気がス
>>287
代行人に平然と嘘をついてたやつか
- 290 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/01/18(水) 00:25:52.69 ID:J3d8wydy]
- その依頼者最低のクズだな
- 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/18(水) 00:32:31.10 ID:Ge+MSeAU]
- これにかぎらず最近の荒らしは
自分が規制に引っかからない程度に暴れてスレを引っ掻き回すのが多いじゃん
そういう荒らし相手にスレで話しあうってのは危険だと思うんだよ
もしここでそういうのを話しあうのが禁止ってならNGだろうけど
- 292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/18(水) 01:07:43.69 ID:fVB9Q8Tg]
- >>291
要するにそいつはスレッドを荒らして楽しんでいるんだろうな
尤もそいつはわざとスレッドを荒らす事でホムペを過疎化させて潰す事を目的とした何かかもしれないけどな
- 293 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/18(水) 01:27:34.83 ID:Ge+MSeAU]
- 基本的に反論の余地を残した荒らし方で
2次被害での被害が大きいのがポイントなんだよね
スレで対策を議論する
なぜ荒らしと判断するか、荒らしのやり口について触れる
荒らしが反論・挑発する
我慢出来ない住民（徹底抗戦・排斥派）or自演が叩きレス
それを制する住民（スルー・容認派）
怒る住民vs制する住民
という風に泥沼になって当然通報も難しくなる
基本的にこの流れだから本スレでは完全スルーじゃないと
- 294 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/18(水) 19:55:13.47 ID:MJt1LS+h]
- >>286
＞突っ込みどころは
＞禁止スレには代行依頼を使ってでも貼るけど
＞禁止でないスレには見向きもしないところじゃないだろうか
「だから荒らしだ」と言いたいのかも知れないが、そんなことを言っても意味が無いだろう。
そもそも、「そいつが荒らしか、否か」はガイドラインの基準にはなっていない。
（これ、基本中の基本だから忘れるなよ）
唯一使えるのは、「第三者を不快にする（のが目的）」だが、いずれにせよ、
レス削除依頼なり、水遁なりが本筋。
「立てた本人」じゃないだろ。
「依頼した本人」だろ。
これは立てたやつがアホなだけ。
>>291
＞自分が規制に引っかからない程度に暴れて
逆に言えば、その程度なら、スルー出来ない住人の方がおかしいと言える。
基本はスルーだからな。
- 295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/18(水) 20:00:39.37 ID:MJt1LS+h]
- で、本題だが…
>>285>>288-289
自治スレじゃなくて、ここがあるだろう。
半角二次元板討論スレ6
・・・・・・と、書こうと思ったが、やっぱり、スレ内でやれ。
「荒らしをどう扱うか」ではなく、「テンプレの内容について」をな。
- 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/18(水) 22:41:31.67 ID:ayd7fukI]
- >>294
> 唯一使えるのは、「第三者を不快にする（のが目的）」だが、
それが使えるなら荒らし
ガイドラインにもなってるし（GL6）
言葉尻をつかんでるようで申し訳ないけれど
実際、ニーソスレではそれ（荒し目的）で水遁していた
現行ルールでは、それでは水遁できない
いま出来るのは削除依頼くらいか
>>295
こちらはまったく同意
泥沼になるかどうかは話し合ってみなきゃわからんし
「まずはスレ内で話し合ってみれば？」とも思う
黒服スレの前スレを読んだ限りでは、べつに泥沼だとも思わない
- 297 名前： ◆AGE.7DMhSg [2012/01/18(水) 22:45:42.46 ID:FP69V6SJ]
- 忍法帖とやらの所為で、荒らす方も荒らされる方も、なんか面白くないことになっちゃった感じ
- 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/19(木) 01:59:01.82 ID:aMvre4bu]
- >>296
現状黒髪スレではテンプレ議論のたびに荒れるばかりです
ここで荒らしへの対処の仕方を話しあって結果をテンプレに反映
あるいは変えずにそのままというのがいいのでは
個人的にはテンプレ自体よりも重複スレ、強引なスレ立てがされた時
どう対処するかのほうが重要な気がしますが
- 299 名前： ◆AGE.7DMhSg [2012/01/19(木) 02:10:52.45 ID:+3uX1w9L]
- ざっと読んでみたけど、なんであんなに過剰反応してるのかさっぱりわからん
まぁ何にしても、特定のスレッドのテンプレ議論を「ここで」するのはやめてね
- 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/19(木) 02:44:19.43 ID:aMvre4bu]
- テンプレではなく荒らしへの対処についての議論です
現在荒らされているスレの原因のひとつが強引なスレ立てとそれに対する反発です
結果重複スレが作られてしまうのも問題の一つです
これをやっているのが荒らしかどうかはわかりませんが
結果的に問題行動となっているのでその対応を考えたいと思います
ここのテンプレを見るかぎりそれは禁止されていないようですので
討論スレも覗いて見ましたがここと同じ内容でした
- 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/19(木) 06:22:51.03 ID:CdLXLhPk]
- 最近、重複スレが立てられるケースが多いしそろそろ
個別スレ内での問題とは言えなくなってきているのは確かにそうだね
- 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/19(木) 11:02:07.58 ID:xpKdNQ6V]
- >>296
＞それが使えるなら荒らし
＞ガイドラインにもなってるし（GL6）
２ちゃんねる（BBSPINK）初心者か？ 過去の削除例を参考にしてね。
いや、初心者じゃないとしても…その投稿が「第三者を不快にする（のが目的）」か否か
なんて、誰が判断すると思っているの？
「俺が不快に思ったから荒らしだ」と言うなら、自分の気に入らない書き込みを全部
レス削除することが可能になるよ。
まして ぬえキチの場合、グロではない画像URLを張っているだけなんだから。
＞実際、ニーソスレではそれ（荒し目的）で水遁していた
ニーソスレで水遁されたのは、投稿ペースが多かったから。
逆に言えば、皆がスルー出来ないほど投稿されれば、GL6を発動することも可能なわけで。
>>300
荒らしはスルーが原則。
量が多いなら削除依頼が可能。
重複スレは削除依頼をして放置。
ほとんどの削除人はロボットじゃないから、大抵は「様子見で」といいつつ、
ほとぼりが冷めた頃にどちらかを削除する。
ただし、テンプレが改変されたりしていない場合はその限りではない。
（「荒らしが立てたから」という理由では削除対象にならない）
つか、テンプレが改変されていないなら、荒らしという名のパシリが
次スレを立ててくれただけじゃないか。
- 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/19(木) 11:55:01.15 ID:ZRKT4GB3]
- >>302
ニーソスレでGL6を適用して水遁が行われたのは
連投が止まってから約2ヶ月後。
1レスで水遁されてるな。
仮に投稿ペースが多かったのが理由であったとしても、
忍者がGL6と判断したことに変わりはない。
> なんて、誰が判断すると思っているの？
今は、削除人だけだが、以前は忍者もガイドラインに触れるかどうかを判断していたって事じゃないの。
なにしろ、ガイドラインを元に水遁していたのだから。
忍者の場合は削除はされませんがね。
> 「俺が不快に思ったから荒らしだ」と言うなら、自分の気に入らない書き込みを全部
> レス削除することが可能になるよ。
誰もそんなこと言ってないと思うけど？
GL6と判断されたなら荒らしと呼んでいいだろってことでそ
- 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/19(木) 14:06:14.99 ID:6709PBOO]
- そもそも
「第三者を不快にする（のが目的）」が使えると言っているのは>>294
>>296はそれを受けて「使えるなら荒らし」と言ってるだけに見えるが
そんなところに拘るなら、じゃあ294はなぜ使えると言ったのか？誰の判断よ？
とも思う
だけどさぁ、昔のルールをどうこう言っても仕方なくね
>>301
つってもスレ立てを止める術はないしなぁ
削除依頼の他に何かあるかな
改変スレ（テンプレ変更が決められたにもかかわらず従来のテンプレで立てたものを含める）
を立てたら水遁できるようにルール変更をお願いしてみるとかかなぁ
- 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/19(木) 14:17:33.10 ID:JTjadpyE]
- スルーが原則っていうのがもう古いんだけどね
ほとぼりが冷めた後に削除じゃ荒らしに対して何の意味も持たない
そのレベルだと消されたかどうかはあまり影響はないというか逆効果
- 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/19(木) 16:13:45.30 ID:aMvre4bu]
- 対策としては
1.強引なスレ立てを防ぐ
2.問題のあるスレを削除する
3.1，2が不可能な場合の対処を定める
こんなところでしょうか
1は難しいですが、2をはっきりさせれば牽制程度には使えそう
2は「問題のあるスレ」の定義をはっきりさせることでスムーズにできそう
3は2を決めることで必然的に対処の仕方も決まるかな？
- 307 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/19(木) 17:17:07.11 ID:6709PBOO]
- >>306
「2は「問題のあるスレ」の定義をはっきりさせることでスムーズにできそう」
つっても、スレを削除する定義は削除ガイドラインそのものだと思うがなぁ
削除人にガイドラインに触れると判断されれば今でも削除されるわけで
一応確認したいんだが、もしかしてガイドラインの変更を求めるつもりなん？
- 308 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/19(木) 18:51:45.74 ID:XSJDdL/T]
- GLの変更を考えているのなら角煮以外の板も
巻き込むことになるのでどこか運営系の板でやるべきかと
- 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/19(木) 23:01:29.67 ID:aMvre4bu]
- どっちかというとローカルルールの変更かな
変更といってもGLをわかり易く説明したものを付け加える程度だけど
そうすることで考えなしのスレ立ては防ぎやすくなるし、削除人も判断しやすくなるかと
【関連GL】
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
>乱立スレッド
>内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。
- 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/19(木) 23:41:43.23 ID:/m5UB86z]
- それもするなら｢PINKBBSのガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。｣の方が良さそうな気がする
････で｢ガイド｣の部分をクリックしたらPINKBBSのガイドのページに行ければいいと思う
- 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/20(金) 15:27:08.47 ID:znLvSxP+]
- 一つ解るのは、その黒髪スレでは他の住人がそいつの張る画像を求めていないって事だけだ
住人に求められなかった為に、新設スレを作ってもらって、いまだに何者かが狂ったように貼ってる所もある
各々が淡々と萌える非エロ、微エロ画像を貼るスレ 1
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1311613680/
これなんて単純な枚数では通報や運営レベルで規制喰らってもおかしくないが、そこから出ない事を望まれているので黙認ってのが現状だろ?
専用スレをやるからそこから出るな！という意見に双方合意してりゃ問題にはならんのよ
っで、今問題視されている「荒らし」にもほぼ専用と言えるスレがあるのに、わざわざ別途荒らせる所を探して貼るから疎ましがられるんだろ
「これ以上何が望みだ！」「お前らに迷惑をかけること自体だ！」じゃ、いつまでたっても折り合いは付かん
この状態でルールを守っていないのはどっちだって言われりゃ、まぁ自治が肩入れは良くないが・・・
- 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/20(金) 16:55:40.68 ID:tsRjJ3nz]
- 貼られる画像ではなく貼っている人に問題があると言う事だよね
- 313 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/01/20(金) 22:51:39.49 ID:0K8QVD9x]
- 貼っている人に問題がある場合、
スレの進行を困難に陥らせることが多いので、
ぬえキチさんはその点問題ないよね
- 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/21(土) 00:22:18.76 ID:igyvDzyZ]
- 過剰反応の理由はこういうことか。
ttp://hissi.org/read.php/ascii2d/20120120/MEs4UVZEOXg.html
- 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/21(土) 21:17:14.04 ID:zmJaeYqs]
- 今回のような鯖落ちの時の避難所
[2ちゃんねる避難所] www.2nn.jp/refuge/
[半二次避難所] ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/39455/
[実況難民] ttp://kita.jikkyo.org/lnanmin/
- 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/01/22(日) 14:33:53.43 ID:KSX7dp5s]
- テスト
- 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/22(日) 18:05:19.24 ID:4hC7q9ZH]
- >>307
そうなると問題はGLに引っかかるが削除されない場合か
削除人が判断しにくいのが荒らし長期化を招いてるわけだから
やっぱりローカルルールでの規制強化が現実的かな
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
ニーソスレなんかは明らかに「多少の違い」しかないから
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つ
依頼スレで様子見とあるように、現在はこれに引っかかってる状態
「迷ったら削除しない」が削除人の基本的方針だから
こちら側で判断材料を増やすのはありでしょ
>>310のガイドへのリンクはするとして他になんかある？
例えば逸脱したタイミングでのスレ立てはどんな内容でも完全放置とか
その場合各スレでタイミングを指定する必要があるけど
- 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/01/24(火) 02:00:52.57 ID:mPassaR7]
- スレ内コピペ荒らしのほうが目立ってるけど、板全体としては重複スレのほうが問題だよね
とりあえずGL違反なのは明らかなんだから
LRを厳格化するのはアリだと思う
そうすることで荒らしに構う個別スレ住民への牽制にもなるし
- 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/02/02(木) 02:16:59.42 ID:fLOBUx+S]
- 荒らし行為を面白がって、もっと貼れと煽ってるやつが自演以外にも確実にいるようだ
荒らしが先手を打って立てた重複スレにも、わざわざ煽りに行ったり、そこでもクレクレ言っているしな
重複スレは図らずも重複してしまった場合は削除依頼があればすばやく、意図的なものには厳しく対処すべきだと思う
問題はどちらが悪意のある重複スレであるかの判断だが、早い方や、レスや画像の多い方という決め方ではマズイ
テンプレ改変も、前スレでの総意か独断かの見極めも必要になるが、基本的にLRの厳格化には賛成する
- 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/02/02(木) 09:39:17.30 ID:AdaCDCJG]
- 他人のレス見て自演だと断定してる人は超能力者
- 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/02/02(木) 17:23:09.49 ID:SNy4+xr7]
-
- 322 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/02/02(木) 18:15:53.05 ID:FYZx24pL]
- まあ荒らしにとっちゃ水遁される心配もなく
煽るだけで他が勝手に暴れまわってくれる、ってのが一番だろう
スレ立てのタイミングをはっきりさせるというのはいい案だと思う
それを無視したスレは放置、正しいタイミングならテンプレ改変があっても
冒頭で注意書きでも書いて継続利用すればいい
「重複を避けるためにスレ立てタイミングは予め指定すること」とでも
LRに書いとけば、定めてないスレはそういうリスクを背負ったと判断できるし
さすがにタイミングを決めるのに揉めるほど住民もアホじゃない、はず
- 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/02/05(日) 18:55:34.52 ID:dtYdfLeu]
- 忍法帖による規制が強化されそうだね
粘着荒しには効果あるかも
- 324 名前：落ちスレ1 mailto:sage [2012/02/11(土) 15:29:01.75 ID:OFyOD2/r]
- ここも戻しておこう、詳細はこちら
【迷子】dat落ちしたスレの難民用スレ12【案内】
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1250002920/142
- 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/02/12(日) 18:10:44.87 ID:Fy8oIono]
- 重複スレは削除されないのは判断に迷ってるんじゃなくて
数が少ないものは放置という不文律があるから
- 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/02/24(金) 21:36:49.02 ID:rKg/hZOH]
- >>325
そりゃ、ここの削除人によって違うだろう。
全体的に見て、削除人の数が少なくて手が回らないだけ、と見るが。
ところで…ロリババアスレ、建ててもいい？
- 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/02/24(金) 21:37:43.52 ID:rKg/hZOH]
- >>326の校正
Ｘ そりゃ、ここの削除人によって違うだろう。
Ｏ そりゃ、個々の削除人によって違うだろう。
- 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/06(火) 20:31:51.74 ID:jBGNLl99]
- 画像を最低1枚以上貼らないと
スレの会話に参加できないという法案を思いつきました
自治スレの皆さん どうでしょうか
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/06(火) 22:17:22.26 ID:aUJt1qpA]
- どんな画像が貼られるか解らない。
ぬえとか虫とか人食とかスカトロとか人体解体ばかりだと困るだろ？
困らないと思う奴は賛成しろよ。
オレは反対。
- 330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/07(水) 04:12:57.91 ID:MqUaYRKm]
- ぬえキチとか虫荒らしみたいな基地外を増長させるだけ
何が法案だ、論外だろ
- 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/07(水) 06:22:15.54 ID:YXDoSmaR]
- >>328
元々会話なんてせずひとりごと言ってる連中にはきかないな
- 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/07(水) 19:05:04.96 ID:mQJomFfs]
- >>328自身が画像も貼らずにレスしてる時点でお察し
- 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/09(金) 14:41:48.86 ID:cUcrnoD6]
- pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1235162196/
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1304713249/
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1329621336/
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1330177565/
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1295436248/
FFスレ大杉じゃね？
せめてナンバリングは統合してもいいんじゃ
- 334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:19:28.87 ID:+fmYNAKY]
- まだ作り途中だけど最強のエロ画像サービス作ったった！
matome.zip-image.com/
ブログから画像URL抽出してダウンロードする人は多いけど、抽出したURLを個人で抱えてるのは勿体ない。
だからURL共有サービス作ったよ。
誰か一人が画像URL抽出すれば、他の人はそれ使ってＺＩＰでダウンロードできる。
もちろんアフィサイトだけど、広告少な目にする予定だから皆使ってくれ！
- 335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:24:28.53 ID:pv7bXQRH]
- >>334
フッダーわろたｗ
宣伝乙
- 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:33:18.95 ID:pv7bXQRH]
- jnlp実行しても画像でなーい
保守用に掲示板つくれ
- 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:35:04.32 ID:+fmYNAKY]
- 掲示板自分で作ると大変だから２ｃｈに保守スレ建てるよ。
- 338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:40:20.92 ID:+fmYNAKY]
- うぁ、レベルが足りなくてスレ建てたれない・・・誰かお願いします。
===============================
■タイトル：
ピクコレ保守サポート用スレ
■内容：
ブログから画像URL抽出してダウンロードする人は多いけど、抽出したURLを個人で抱えてるのは勿体ない。
だからURL共有サービス作ったよ。
誰か一人が画像URL抽出すれば、他の人はそれ使ってＺＩＰでダウンロードできる。
もちろんアフィサイトだけど、広告少な目にする予定だから皆使ってくれ！
メインページ：
matome.zip-image.com/
ＵＲＬ抽出ページ：
matome.zip-image.com/html/gazou_url.htm
- 339 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:44:20.88 ID:s2RE1pb/]
- >>338
先ずは自分である程度弾数そろえてから
スレ立て依頼スレに池
- 340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:48:38.10 ID:+fmYNAKY]
- 了解しました
- 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 17:59:30.72 ID:pv7bXQRH]
- どこに立てるつもりかしらんけどPINKちゃんねる内で立てたら板違いだろ
- 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 18:10:08.34 ID:+fmYNAKY]
- 半角二次元じゃ駄目ですか？
- 343 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 18:18:37.79 ID:pv7bXQRH]
- スクリプト組む脳はあるんだからYYkakikoかどっかれんたる掲示板借りろよ
>>334だけでも宣伝ｕｚｅ−−−と思われるってのにここでやろうとすんな
- 344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/09(金) 20:32:27.90 ID:+fmYNAKY]
- yykakikoに作ったらメールアドレス表示されるので
ダウンロード板にサポートスレ作りました。
awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1331292585/
- 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/10(土) 06:16:53.22 ID:sz0dN3sd]
- とりあえずここでやるのはやめようや
- 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 19:06:31.24 ID:vpOwJQWd]
- ぬえキチがスレ立て依頼スレに涙目で粘着してるな
- 347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 19:22:15.03 ID:aKM6fXB+]
- スレ立て依頼スレだけ見てもテンプレ改悪で荒らし行為
ぬえ関連どころかググるだけでいくらでも荒らしの痕跡が見つかる奴の擁護とか頭おかしいだろ
これで自演じゃないほうが恐ろしいわ、自演でもそうでなくてもどちらにせよ屑
- 348 名前： ◆9eP2POQ/K2 mailto:sage [2012/03/21(水) 20:03:54.34 ID:/WHRGE19]
- 今度はここが荒らされるんですか
- 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 20:26:34.34 ID:sjf2+VW3]
- こいつらは自演だの何だの言って面倒臭がって話し合う事をせず
ただ東方禁止で済まそうとするから駄目なんだ
だからただ画像が欲しい人から反発を受ける。それすらも自演だ擁護だとズレた事を言う。ぷよぷよスレの時と同じ
テンプレの改変は話し合って決めましょうとかまず最初にやるべき事をやってない
- 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 21:49:54.64 ID:aKM6fXB+]
- 黒服スレの時に話合って禁止という結論が出たのに
勝手にぬえキチの依頼を受けたスレを立てた馬鹿はスレ立て依頼スレの奴だけどな
挙句放置されて禁止の方だけが残る結果、あれで話し合いしてないとか結論出てないとか言うなら議論なんてこの世にないわ
- 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/21(水) 23:05:55.00 ID:gFZwGpob]
- マジレスすると今のおまえのレスこそ自演臭く見えるよ
それだけ事情に詳しいのにそんなレスするんだからな
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 04:41:03.19 ID:Mqy/Vjo5]
- 禁止するべきなのはキャラ談義とかニコ談義やテンプレを話し合わずに改変する事などなんだけど
それがどう言う訳か東方禁止にすり替わってるからおかしくなってるんだと思うよ
禁止するべきなのはスレ内の和を乱す行為であって特定のジャンルを禁止しても意味が無いし、
特定のジャンルの画像が欲しい人にとっては迷惑以外のなにものでもないんだよね
どうしても禁止にしたければ独立したスレがあるジャンルは禁止にして該当スレに貼るように誘導するべきだと思うよ
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 04:53:33.68 ID:8MApycbn]
- ニーソも黒い服も東方禁止で問題なく回ってるし何の問題があるのか
東方禁止でないスレが全く需要なしで消え、
東方禁止スレに何事も無く住民が移動して普通に伸びてるのが問題ない何よりの証拠
特定ジャンルが欲しい人とかイチャモン付けてるだけにしか見えん
そんなにやりたきゃ東方ニーソスレという立派な隔離場がまだ残ってるよ
- 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 05:50:28.57 ID:4lmiTfej]
- >>352
東方ファンが迷惑をかけた点について申し訳ないと思わないの？？
- 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 07:57:18.30 ID:SOrvI1Fp]
- スレ立て依頼スレでスレチな議論をして迷惑をかけたぷよぷよスレとかニーソスレの住人は申し訳ないと思わないの？って話し
- 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 08:07:48.83 ID:gq67Y9sQ]
- 隔離スレ立ててやったんだからでてけ、か
ぷよぷよの時と同じだな
やっぱり今の角煮はこんな考えしか出来ない人ばかりなんだな
- 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 08:32:00.68 ID:cudBGsSN]
- >>349
はい、間違い。
違法じゃないからといって、周囲が迷惑と感じる行為を
続けるのは、明らかにマナー違反。
これはリアルでもネットでも同じ。
で、元の「ＸＸ禁止」に つながるのだが、世の中の大抵の禁止ルールというのは、
上記のように、「ルールでは禁止されていないから」で迷惑行為を止めない人間が
いるから、明文化されてきたんだよ。
普通に人類の歴史通りの流れだ。
「ぬえキチが気に入らない」のではなく、「他人に迷惑をかける人間は嫌われる」という、
人の世の当たり前の現象が起きているだけ。
- 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 08:37:49.83 ID:cudBGsSN]
- >>351
レスアンカーをつけないから、誰に対して言っているのかわからんな。
以前も、何度もこれを言われているのに、IDを変えてアンカーつけずに書き込んで、
相手にされなくなったヤツがいたなぁ。
>>352
ルールというものは、「場」を維持するために作られるもの。
ルールを優先するために、「場」が破壊されるのでは、本末転倒。
現実問題として、ぬえきちの書き込みを止めることが出来ないなら、
「東方禁止」の文字を入れざるを得ないのは理解できるよね？
>>356
間違っている。
ただ単に、あなたが、「自分の要求が受け入れられないと、文句を言い続ける人」なだけ。
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2012/03/22(木) 08:55:24.99 ID:egSNITM1]
- 「東方禁止」の文字を入れたらどんないいことがおきるの？
- 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 09:08:42.29 ID:Kdkg2NWH]
- pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1297524510/926
｜926 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 20:05:45.45 ID:DRq9+raH
｜私が弾（ぬえちゃん）を集めてニーソスレを埋め尽くし
いくらスレタイに反しないからといって
こんな「特定キャラで埋め尽くす」なんてのは迷惑
しかも、ほとんど専用スレからの丸写しだった
いったい何のための専用スレ？
「住み分けろ」と思うのは自然だと思うがな
注：上の専用スレとは東方総合スレのことで、後から作られた東方専用ニーソスレではない
専用スレからの丸々転載を注意されても止めず、それどころか「気に入らなければ出て行け」とテンプレを改変
それで東方禁止にって流れだったよね、ニーソスレの場合
>>359
東方スレからの丸々コピペは見なくなった
｜私が弾（ぬえちゃん）を集めてニーソスレを埋め尽くし
よってこれもなくなった
- 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 09:49:13.72 ID:qJizONHq]
- 弾薬庫として使われた東方総合スレ住人にも
ぬえキチは東方の評判を落とす荒らしと見て嫌ってる人間が多いです
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 09:49:46.05 ID:SOrvI1Fp]
- 仮に今から東方じゃないジャンルの画像を大量に貼ったらどうするの？それも禁止するの？その後は？
- 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 09:58:11.57 ID:qJizONHq]
- >>362
ふたばや他スレの線路から大量貼りするヤツは過去にも時々出たが
｢巣に帰れ｣と袋叩きされて終了
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2012/03/22(木) 12:28:35.97 ID:po2KnUhE]
- 詳細スレに貼られてる二次元画像詳細検索URLだっけか
どんな仕組みでアフィリエイトなのか教えて欲しい
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