- 1 名前：名無し三等兵 [2019/02/04(月) 14:07:26.70 ID:NgU3+XxV.net]
- 地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
- 574 名前：名無し三等兵 [2019/02/15(金) 22:40:23.62 ID:fMcDmSqC.net]
- そもそも海自空自が探知できず海保からの通報でスクランブルかけた時には姿が見えず、という情けなさ
- 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 23:42:19.93 ID:fWd1UzZu.net]
- ID:fMcDmSqC
難破船の捜索に火器管制レーダー使ってったって言い張ったチョン並にアホや
- 576 名前：名無し三等兵 [2019/02/16(土) 10:10:48.73 ID:S+cOEhf7.net]
- >>547
オホーツク海への水上部隊展開は昭和の時代から何故か慎重でソ連(ロシア)への無用な刺激を
避けている様に見える。また、海域への出入りも狭水道通過という関門があり摩擦の原因にも
なるのでしょう。哨戒飛行もかなり慎重に計画しているようです。
- 577 名前：名無し三等兵 [2019/02/16(土) 10:22:26.33 ID:Ceja/SSd.net]
- >ソ連(ロシア)への無用な刺激を避けている様に見える
宗谷海峡を通過するソ連艦の監視も代わりに海保がやっていた
赤色のペンキ3缶発注、てな感じで報告
当時国会でもそのことが問題にされていたな
- 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:24:23.22 ID:Kr4fo324.net]
- >>549
レーダーに映るというだけで、機体の判定もできなきゃ意味はない。
- 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:43:30.75 ID:E3lLOUry.net]
- 日露交渉は決裂が見えて来たから、日本側も北の海で活動するのもいいんじゃないかね。
１０００トンくらいの哨戒艦なら、そう脅威にも感じないだろう。何より、ロシアも対策せにゃ
ならんから、露艦の一方的な南下を牽制することにもなるよ。
- 580 名前：名無し三等兵 [2019/02/16(土) 13:46:45.11 ID:Ceja/SSd.net]
- >>554
対空レーダーだと機体の判定もできるのか
- 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 17:49:22.84 ID:1/cPaKXm.net]
- 荒天下でのトリマランの航洋性はどうなのか。
船底が露出するくらいの荒波に遭遇したとき強風に煽られて船体がひっくり返るんじゃ
ないかと、いらぬ心配をしてしまう
- 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:05:16.83 ID:wjINcc4/.net]
- >>532
より射程や威力が必要な相手にはSSMを使えば良いのでは？
ASM-3の胴体延長した射程延長版を艦載化して載せれば宜しい
- 583 名前：名無し三等兵 [2019/02/16(土) 18:16:42.05 ID:S+cOEhf7.net]
- >>557
傾きにはめっぽう強いが一旦転覆すると転覆したままになる、という欠点もあるそうだ
- 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:26:19.98 ID:M6RvpmO0.net]
- >>558
いや中口径砲による対地砲撃の話やでこれ？
- 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:27:30.77 ID:M6RvpmO0.net]
- >>557
カタマランは酷いそうだがトリマランはそうでもないとか何とか
- 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:28:59.16 ID:wjINcc4/.net]
- >>560
対地攻撃か、対艦船かと思ったわ
対地攻撃考えたら76mmの方が良いだろうな
- 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:39:33.48 ID:xPvYCLqO.net]
- 対水状でも76mmの方がいいだろ
- 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:28:40.53 ID:A8mfX/kf.net]
- >>562
- 589 名前：単純な破壊力では127mmや155mmの曲射が圧倒的だけど
それと織り交ぜて76mmや100mmの直射が行われるのも
敵から見たらけっこう怖いそうね [] - [ここ壊れてます]
- 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:37:03.03 ID:FITNy3z3.net]
- >>557
それが一番のネックとか。
特に周期の短い日本海
レース用のトリマラン、90度傾いても復元するけど、それは重量がかるいから。
サイドハルの浮力が全重量の二分の一以上無いと転覆するそうな。
高いとこにレーダー積んで、武装もあって、飯食うところに寝るところ飯作る所ある軍艦だと日本海では厳しいかも。
それでも太平洋なら運用出来るのはLCSで実証済み
- 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:41:53.45 ID:M6RvpmO0.net]
- FFMやDDXが敵レーダー覆域外から127mm釣瓶打ちして制圧する中
速度とステルス性に優れた哨戒艦が近接して76mmでボコボコに殴りまくると（ストリートファイター
- 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:17:48.89 ID:fVD1RhAY.net]
- 哨戒艦の予想が盛り上がるのは、話自体が奇襲だったからよね
大綱出るまで全く話が聞こえてこなかった訳だが、何時から組み込まれることになったんだろうか
ずっと前から必要性は言われてたのが、思った以上に予算が確保できそうになったんで割と最近ねじ込まれた、とか？
- 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:02:36.52 ID:PF4MWuAS.net]
- 海自「韓国が味方じゃなくなりそうなんで、近海の警備能力上げたいです」
財務「否定できない。しかたねーな。とりあえず最低限のフネでな」
- 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:06:03.31 ID:A8mfX/kf.net]
- むしろ海軍は予算絞られるほど少数の大型艦に収斂して
そいつらで近海警備も兼ねるようになるものなんで
近海専用の小型艦建造して大型艦が戦闘任務に集中
できるようにしてるのは財務が殴り倒された結果と見るのが妥当やで
- 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:12:37.49 ID:PF4MWuAS.net]
- 財務殴り倒したのは防衛省じゃなくて首相官邸やろ。
今の状況なら1000t>1500t>2000tぐらいに大型化しそうだがｗ
- 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 22:57:24.59 ID:OaE1pVw2.net]
- >>567
単純にDEXがFFMに格上げされたのとセットなんじゃね？
DEXが当初「DDを雑務から開放し本来の任務に専念させる艦」だったのが
FFMになって有力になったのはいいんだが今度は「FFMを雑務から開放(ry」が
必要になったという
哨戒艦にまでバンバン撃ち合いさせたいぽい人が出てきたが、それが実現すると
「哨戒艦を雑務から(ry」ための新艦種が必要になってまうでw
- 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 23:41:47.90 ID:yZ8yorZY.net]
- DEX当時にDE枠を哨戒艦で埋め尽くす意見があったが、狂気の沙汰にしか思えなかった
FFMにかなり盛り込んだ分、新哨戒艦は武装を欲張る必要はないかな
- 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 01:53:46.76 ID:VCLKzjxz.net]
- 哨戒艦が1隻300億の欲張り仕様でもそんなに驚かないけどね
中期防での海自の項目みてたんだけど、前回のが護衛艦5隻で内訳が
DD×１（729億）、DDG×２（1680億と1734億）、FFM×２（計922億）の合計5065億
今回がFFMの３～12番艦で1隻500億として5000億
これだけ見ると大差ないけどこれ以外でP1（１機170億程度）が23機→12機、
SH60K（1機70億程度）が23機→13機と大きく減ってるんだよね。ざっと2500億
他調達以外の大きなイベントと言えばいずも型の改修だけど、文谷氏の言うように1隻500億は超えないだろう
2隻一括として1000億。まだ1500億ある
他には潜水艦は数増えないしその他艦艇も数変わんない上そんな高くない
更には中期防自体が前回5年で25兆もなかったのが今回役27.5兆と約1割程度増えてる。
仮に哨戒艦300億でも4隻で1200億。全然アリな範囲だと思う
- 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 02:12:43.56 ID:1vg1adB+.net]
- 調達価格より人員の確保に耐えかねてのコンパクト護衛艦であり哨戒艦と捉えているので、
そんなに武装は積まないと思うんだがなぁ。
航空要員の増員によるヘリコプター運用を可能とする等、固定兵装以外でぜいたくな能力を持たせてもおかしくないとは思うけど。
- 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 06:55:13.13 ID:g/E5UOiF.net]
- 武装を欲張らないとか訳がわからんな
三胴船コンセプトですら76mmとRAMとRWSは積んでいたわけだし
そしてLCSの教訓から考えればSSMを積むのは当然だろ
そして平時の雑務を担当するのは無人機に変わるんでないの、無人航空機と無人船と無人潜水艇だな
哨戒艦はそれらのプラットフォームと考えれば宜しい
- 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:20:49.27 ID:AHi1J/5K.net]
- 哨戒艦と言うネーミングから考えたら護衛艦なみの武装は無いでしょ
ミサイル積むならミサイル艦とかネーミングするだろうし
- 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:25:22.44 ID:sV2EIXS3.net]
- 護衛艦並みの武装ってのはVLSのことなんで
VLSがないなら何でもアリだぞ
- 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:27:31.52 ID:sV2EIXS3.net]
- >>574
いや人員不足はむしろ大型艦を少数配備する方に向かうし
（船は大きいほどマンパワーの効率がいい）
海自の実員は最近では増えてるのよね
- 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:29:48.31 ID:g/E5UOiF.net]
- >>576
ミサイル艇の分類はPGな、PGのPはパトロールな
>>577
まあ流石にMk41は載せないだろなあ
Mk48ならあり得るかもしれん、レーダーがOPY-2になった場合という前提は付くが
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:31:42.54 ID:AHi1J/5K.net]
- 海自幹部発言を見る限り、哨戒艦はあまり武装しないと思ってる
「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦 ｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:36:16.80 ID:g/E5UOiF.net]
- >>580
岡っ引きでも銭形平次かもしれん
そもそもその話だと先生も刀しか持ってないからなあ
- 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:50:17.98 ID:sV2EIXS3.net]
- >>580
それ何度も貼ってるけど例え話は聞き手のイメージに依存しすぎていて
具体的な装備の証拠にはならんのよね
岡っ引きが十手だから軽武装だと言うなら
用心棒先生のポン刀一本だって別に大して重武装じゃないし
その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
毛が生えた程度の武装でないといけないが
（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）
幹部はそういうつもりで言ったんじゃないだろう
- 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:56:05.99 ID:AHi1J/5K.net]
- >その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
>毛が生えた程度の武装でないといけないが
>（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）
>幹部はそういうつもりで言ったんじゃないだろう
俺は幹部はそう言うつもりで言ったと単純に思ってるわ
- 609 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 07:56:52.48 ID:sfdMtmwC.net]
- コルベットの艦種記号もPC（パトロールコルベット）だしなあまあもう少し詳細な情報が出るまでどんなもんが出てるか分からんよねという、個人的には巡視船に毛が生えた程度とかは絶対に無いと思うけど。
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:58:17.53 ID:sV2EIXS3.net]
- >>583
いや現実の護衛艦の武装と合ってないじゃん
- 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:11:01.31 ID:AHi1J/5K.net]
- 護衛艦じゃなく哨戒艦なんだから
護衛艦と合ってなくておかしくないというか合ってなくて当たり前のような
- 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:20:29.23 ID:sV2EIXS3.net]
- そうじゃなくて
「その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
毛が生えた程度の武装でないといけない
（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）」
に合ってないという話だって
普通読めば分かるだろ
- 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:26:03.51 ID:lNGRubm2.net]
- 自分の主張譲りたくないからって
わざと日本語に不自由なフリしてんじゃねこいつ？
- 614 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 08:27:12.58 ID:2dv6BPew.net]
- >>587
“ミサイル積むならミサイル艦とかネーミングするだろうし”
こんな事言ってるやつだからそもそも知識が無いんだろ、ほっとけ
- 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:30:48.54 ID:AHi1J/5K.net]
- 俺は単純に哨戒艦が護衛艦クラスの武装なら哨戒艦なんてネーミングしないよなって思ってるだけ
海自には意図があってわざわざ哨戒艦とネーミングしたって思ってる、幹部の岡っ引き発言もあるし
荒らす意図はないから消えるね
- 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:36:00.91 ID:sV2EIXS3.net]
- >>590
>>583とあからさまに言ってること変えながら”荒らす意図はない”も何も…
そもそも護衛艦並み武装になるなんて誰も言ってないしさ初めから
- 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:41:12.49 ID:HLvdXDg4.net]
- おーいこの流れどっかで見たぞ！
具体的には5年前くらいの護衛艦スレあたりでしょっちゅうあった奴だぞコレ
といって、自分も>>583と同じように受け取ったけどな
そもそも文脈としての比喩は岡っ引き（哨戒・軽戦力）と用心棒（正面戦力）って意味合いにしか読めんので、
用心棒もポン刀だから云々は流石に違うだろう
- 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:41:24.80 ID:8O9bKx0e.net]
- 頭の中の想像上の敵に息巻きながら人に噛み付く藁人形論法に
突っ込まれると言ってることがころころ変わるまでつけておいて
”荒らす意図はない”と来たもんだ
ガチで頭おかしい奴は平気で嘘をつく上に
自分は嘘をついてないと本気で信じ込んでるんだよなぁ
朝鮮人とか逮捕されたゴーンとかさ
- 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:49:24.95 ID:g/E5UOiF.net]
- >>592
LCSが軽武装過ぎて役に立たんかったって貴重な戦訓があるのにわざわざ同じ穴に飛び込む事はせんだろ
- 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:49:53.43 ID:sV2EIXS3.net]
- >>592
いや幹部の例え話を武装に軽重に比定したのはID:AHi1J/5Kなんだが
岡っ引きの武装は十手程度で
用心棒先生はポン刀程度
それで岡っ引きが機銃ぐらいだというならポン刀の用心棒はせいぜい速射砲一本止まりだし
逆に用心棒の武装を現実の護衛艦（127mm速射砲、VLS、SSM）に合わせるなら十手も76mm+SSMぐらいはなるだろう
自分的には幹部は役割分担を説明する以上の意図はなく
実際の武装は例え話の埒外だと思うがね
- 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:56:19.26 ID:8O9bKx0e.net]
- 大方の意見は76mm+SSM+SeaRAMで
他ヘリ格納庫、USV/UUV格納庫（コンテナと排他運用）ぐらいだと思うが
それすら気に入らんのがいるのかね
- 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:57:07.85 ID:sV2EIXS3.net]
- >>595一行目は
武装の軽重
で
- 623 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 09:00:39.05 ID:2dv6BPew.net]
- >>596
俺もそんなもんを想定してるわ、まあ俺は対潜兵はヘリ以外皆無っていうのはあまりにもアレだからそれ+短魚雷くらい積むと思ってるが。
- 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:03:26.01 ID:g/E5UOiF.net]
- >>596
後は12.7mmなり20mmなりのRWS位かな標準は
搭載ヘリに武装させるというのはあるかもしれんが
- 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:03:39.29 ID:sV2EIXS3.net]
- 冷戦中のアメリカのカッターが76mmとSSMとCIWS積んでたんだから
これぐらいならむしろ常識的な範囲
（もっと武装の軽い哨戒艦艇もいることを否定するものではないが）
- 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:27:26.60 ID:OHh/OJiK.net]
- ミサイル艇同士の海戦ではミサイルとミサイル防御の差が勝敗を分けてる
SSM無しの1000t哨戒艦は500t以下のミサイル艇で軽くあしらえるから岡っ引きにすらならないだろう
- 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:32:29.24 ID:pkf2lD1L.net]
- >>596
>>598
>>599
当初DEXと呼ばれていた2000tの艦艇の内容物を
トリマランによる排水量の割に大きな容積＋外洋作戦能力オミット
で1000t級の船体に押し込みました的な
- 628 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 09:37:57.57 ID:2dv6BPew.net]
- そもそも海自が海保の巡視船と同じような船持って何に何のさって話だよな、アメリカ海軍がバーソルフ級カッター持っても意味ないでしょ、LCSでさえ使い物にならなかったのに。
- 629 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/17(日) 09:59:28.33 ID:FXSSjM1c.net]
- おーいーーー
ウィキペディアでも
LSMにハープン艦首や飛行甲板にのせて発射してる映像あるが？
何か？
思いっきり欠落してません？
- 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:16:13.18 ID:wgqaCBqX.net]
- 岡っ引きと用心棒って幹部のたとえ話は哨戒艦と護衛艦の「性格の違い」の話であって
「哨戒艦：護衛艦の戦闘力比は岡っ引き：用心棒に等しい」なんて話じゃないでしょ
つまり「護衛艦の戦力との比率から哨戒艦の戦力はこのくらい」なんて話の根拠にゃ
ならんかと。そこから引き出せる情報は「哨戒艦の戦闘力は護衛艦より有意に小さい」
ってことだけだがそんなんハナから自明だしなw
個人的に想像する姿/妄想(希望)する姿はあろうが「本当のところはまだ分からん」
としか言えない段階だから、断定的な物言いすること自体が自爆だわな(自戒も込めて
- 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:34:10.31 ID:My+Ebb93.net]
- 哨戒艦用SSMとしてはNSMが適切だな
重量も射程も十二分な性能
- 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:35:48.37 ID:zc7+LUg3.net]
- 個人的にはSSMですら後日搭載可能で済ますと思うけどなぁ……諸外国では、植民地通報艦や哨戒艦って、珍しいもんでも無いし、任務を考えると不審船とのクロスファイトの方が重要だろ。
極端な話、ヘルファイアの方が役に立つんじゃ無いかい？
- 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:36:06.86 ID:MVrvBZc+.net]
- 機銃しか武装のない掃海艦や支援艦が実際にあたってる任務を代替させるわけだから兵装は最小限と夢のない妄想をしてしまう
- 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:40:07.13 ID:wgqaCBqX.net]
- >>607
ヘルファイアはヘルファイアで射程や威力が心許ないし……
いっちゃん役に立ちそうなのってMPMSクラスの弾かも
今のところうみ自が使う話は全く聞こえてこないけどな
- 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:52:28.07 ID:sV2EIXS3.net]
- >>608
今んとこ出てる情報では代替するのはあぶくまやはやぶさがやってる哨戒任務だそうだぞ
さすがに掃海艇では武装以前に速度遅すぎて他国艦艇の追跡はできん…
- 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:36:36.41 ID:1l11Ub5x.net]
- >>575
SH-60K積めるならほとんどのことやれる
もちろん対応できる紛争強度は知れた物ではあるが、哨戒艦にそこまで求めなくていい
哨戒艦側にSSMは不要だと思う
- 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:40:08.27 ID:VCLKzjxz.net]
- >>602
これが一番しっくりくるんだよね
- 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:43:43.34 ID:1l11Ub5x.net]
- ミサイル艇を追い払いたいの？
ならSSMよりSeaRAM積む方が良くない？
- 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:44:46.63 ID:YelMwS/8.net]
- >>611
自衛用にも少数でもSSMは必要だと思うけどな
ヘリにしたっていつでもすぐ飛ばせるわけでもないし
- 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:46:53.59 ID:VCLKzjxz.net]
- >>610
OPVだと大体３０ノット切ってるどころか
20ノット前半なものも多いから
海自の哨戒艦はそこどうすんのだろうね。
欲を言えばはやぶさ型の後継らしく40ノット欲しいけど
高速艦艇はモロに建造費維持費に響くという
- 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:58:07.70 ID:eq2hFD3q.net]
- ATLAモデルは35ktだそうだからミサイル艇ほどじゃないにしても
まぁ高速性発揮できるんじゃね
- 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:59:04.85 ID:eq2hFD3q.net]
- しかしインディペンデンスは満載3000t超で40出してるのか…
これ無茶やったよなぁ
- 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:02:34.17 ID:VCLKzjxz.net]
- >>617
LCSの価格高騰の原因の１つコレだよな
- 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:03:56.60 ID:sd/6p/gA.net]
- 財務省「76mm砲にSSM搭載すれば乙型警備艦ですが何か？」
哨戒艦にSSM乗せると言う馬鹿はこの一番基本的なことが
解ってない。
- 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:14:09.59 ID:bx7FO4K/.net]
- 以前の定義はもう考えないほうがいいよ、検討の悪指標だ
鳥マランで1000㌧超なら76㍉、SSM、短魚雷、機銃、ヘリ交番もいける
- 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:14:39.75 ID:VCLKzjxz.net]
- >>619
はやぶさ型「ふええ・・・」
- 647 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 12:18:33.55 ID:2dv6BPew.net]
- >>617
インディペンデンス級はまだいいけどフリーダム級とかもうめちゃくちゃやろ、なぜあのトン数で47ノット出そうと思ってしまったのか…
- 648 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 12:19:33.95 ID:2dv6BPew.net]
- >>617
インディペンデンス級はまだいいけどフリーダム級とかもうめちゃくちゃやろ、なぜあのトン数で47ノット出そうと思ってしまったのか…
- 649 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 12:19:43.89 ID:jGBWgUu3.net]
- 【法律上等!?バイトテロ】 真珠湾、ＷＴＣ、クリミア併合は、西側経済全体主義へのカウンターだった!?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550371609/l50
- 650 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 12:20:01.77 ID:2dv6BPew.net]
- 連投すまん
- 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:24:47.75 ID:sd/6p/gA.net]
- >>621
いしかり「621の世界でははやぶさ型が基準1000t以上あるらしい」
- 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:51:24.22 ID:g/E5UOiF.net]
- >>626
小さすぎてダメだった先輩チース
>>619では76mmとSSM積めば全て乙型と書いてるんだからはやぶさ型も乙型になるだろ
>>619
>>569
>>573
- 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:55:31.51 ID:sd/6p/gA.net]
- >>627
どこに「全て」と書いてあるのかｋｗｓｋ
- 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:01:09.66 ID:k+RyJfag.net]
- こういう難癖ゴネ得野郎が軽武装を主張してるんだ
と印象付けようとする作戦なのだろうか
- 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:01:56.22 ID:sd/6p/gA.net]
- 1000t級のフネに砲とSSM載せたフネは小さすぎて失敗作と解ってる
から過ちは繰り返さないだろう。
それとも海自は馬鹿なのか？
- 656 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 13:15:04.33 ID:0DDIr/fN.net]
- >>630
小さすぎて失敗、は排水量ではなくて全長のことじゃなかった？
- 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:26:03.65 ID:bx7FO4K/.net]
- はやくポンチ絵でもでてくれないかな
- 658 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 13:30:05.01 ID:2dv6BPew.net]
- FFMの時も思ったけど何で軽武装派ってこういうアレなやつしかいないんだろうな、理論が支離滅裂すぎて願望丸出しだなとしか思わねえわ…現実が直視できないんだろうな。
- 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:35:31.74 ID:1l11Ub5x.net]
- 俺はDEXの時は重武装派だったよ
DE枠が何になるかという問題だから譲れなかった
- 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:54:23.39 ID:GtSf3VsQ.net]
- そもそも護衛艦と哨戒艦の違いは何なんだ？
哨戒艦が護衛艦と同等な装備ならぶっちゃけ護衛艦なんじゃないのか？
- 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:59:44.63 ID:sd/6p/gA.net]
- >>633
重武装派に比べればマシ。
あの馬鹿どもは年一隻建造する護衛艦ではゆき型やきり型の更新が
何時終わるか解らないという単純な事実を理解できてなかった。
今回も３０人で「いしかり」のようなフネを３０人前後で運用させるつもり
らしい。
- 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:01:04.70 ID:sd/6p/gA.net]
- 訂正
今回も３０人で「いしかり」のようなフネを運用させるつもりらしい。
- 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:12:14.55 ID:g/E5UOiF.net]
- >>635
人数が少なくて運用される分ダメコンとかは犠牲になるだろうからなあ、その辺がDDとは区別されるだろ
FFとPGの区別から考えると長距離外洋航海の有無でないかね、FFMも長距離航海を考えてる排水量と装備の関係だし
- 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:19:26.55 ID:jmgrFcx7.net]
- >>638
護衛艦と哨戒艦の違いが長距離外洋航行の有無くらいなら哨戒艦でなくDEになるような気がする
ダメコンの有無というなら哨戒艦は商船構造なのかな？
- 665 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 14:36:37.18 ID:duSwy8/E.net]
- 少なくとも超自動化艦であることは分かる
艦長はワッチ外だから１当直9名～10名程度で廻すのだから重武装は無理だよね
逃げる時の足の速さは求められるだろうしが、自衛武器をどこまで載せるかがポイント
トリマランでも所詮1000y級なんだから限界は見えている
問題はパワープラントがどうなるのかによって速度も見えてくるかもしれない
例のシンポジュームの三胴1200t級がベースだとすると何となく見えてきそうだ
- 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:36:38.31 ID:k+RyJfag.net]
- いや、冷戦終結で取りやめになったあぶくま後期型では
船体延長での外洋作戦能力獲得が予定されていたんで
近海専用であることは別にDEの要件ではないぞ？
歴史的にも海自が艦種記号の参考にした米海軍では
DEは船団護衛に用いられる護衛駆逐艦であって
もろに外洋作戦用の艦艇になってる
- 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:49:29.59 ID:04y7nH1e.net]
- あぶくまはDEだし、その後継なら哨戒艦じゃなくDEになるんじゃないかな？
- 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:54:58.82 ID:k+RyJfag.net]
- 哨戒艦はあぶくまの後継ではなくあぶくまを哨戒任務から解放する純増艦なんで
逆に記号がPGになる可能性はあるといえばある
- 669 名前：名無し三等兵 [2019/02/17(日) 15:03:22.16 ID:2dv6BPew.net]
- 普通にPCじゃねえの？
- 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:24:01.13 ID:bx7FO4K/.net]
- そこはPF復活じゃないか？
あとDEと哨戒艦の違いは対戦能力だろ。ソナーは限定して短魚雷もなしとか。
- 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:24:59.02 ID:cvMliJ2L.net]
- >>643
あぶくま型は哨戒艦が配備始まると順次退役していくんでないかなあ、主に人員の有効活用的に
- 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:26:52.85 ID:cvMliJ2L.net]
- >>645
PF復活だと船名は植物名になるんかね？PGやPCだと鳥の名前が有力だと思うけど
- 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:36:31.47 ID:OHh/OJiK.net]
- 射程100kmぐらいの荘ﾎ艦対地対空汎覧pミサイルがあｂ驍ﾆ良いんだが
もう少し威力落として細長く機動性の高くしたASM-3が哨戒艦やFFM用対艦ミサイルとして最適
- 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:39:37.89 ID:k+RyJfag.net]
- >>646
いや、それだと護衛艦定数減るか哨戒艦が護衛艦枠にならないとおかしいが
実際は護衛艦は54隻のままで哨戒艦は12隻別枠なんで
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