- 1 名前：名無し三等兵 [2019/02/04(月) 14:07:26.70 ID:NgU3+XxV.net]
- 地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 20:51:36.24 ID:qtEIjSol.net]
- 哨戒艦が「乙型警備艦」に分類されるのであれば戦闘能力は要求されるだろう
丙型警備艦とか或いは支援船枠での建造だと戦闘能力は限定される
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:02:01.25 ID:qtEIjSol.net]
- ちなみに
「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」によれば「哨戒艦艇」はPG（ミサイル艇）である
丙型警備艦に該当する奴やね
www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf
まぁ、これが今後どう改定されるのか、改定されないのかはわかんねぇから参考にしかならんが！
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:07:36.49 ID:BicjHC0S.net]
- >>407
海自初期に「駆潜艇」という艦種があり、哨戒任務についていた。今回のはその現代版じゃ
ないかと。駆潜艇は基準４００ｔであまりにも小さかったから、その３，４倍くらいにして居住性、
航洋性、哨戒能力を充実させる。
- 427 名前：名無し三等兵 [2019/02/12(火) 21:07:39.57 ID:UXFobGGM.net]
- DD、DE、FFMが「機動艦艇」なのに対して
PGが「哨戒艦艇」枠なのね
今回の哨戒艦が「OPV」とか「PC」又は「PF」の何に分類されるのかわからないけど、「機動艦艇」と「哨戒艦艇」のどっちの枠に入れられるのかで全く別物になりそう
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:14:04.03 ID:qtEIjSol.net]
-
- 429 名前：>>409
駆潜艇は装備的にはj実質魚雷艇よな
予算編成上は「丙型警備艦」の枠だったはず
駆潜艇の中に甲型、乙型、丙型駆潜艇の区分がさらにあって面倒だが [] - [ここ壊れてます]
- 430 名前：名無し三等兵 [2019/02/12(火) 21:15:43.74 ID:6dzXwduE.net]
- >>410
そうなんだよね、だから今してる議論もクッソ不毛なんだけどそれを言ったらおしまいだからね。（極論どこのスレも不毛だし）
早くポンチ絵出ないかなあ。
- 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:21:43.73 ID:qtEIjSol.net]
- 「哨戒艦」が「機動艦艇」に分類されればFFMのような一定の独立的戦闘能力を要求される
「哨戒艦」が「哨戒艦艇」に分類されればミサイル艇のように独立的戦闘能力はあまり要求されない
ってところかねぇ
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:27:33.00 ID:BicjHC0S.net]
- 海自初期、ミサイル艇の前には本物の「魚雷艇」もあって、哨戒任務についていたような。
昔、よく長浦埠頭で見かけたもんだ。片舷に発射管一門づつの小型と二門づつの大型のが
あったが、大きさはプレジャーボート並み、あれじゃ長期の任務には耐えられないと子供でも
わかったよ。今のはやぶさ型はかなりの大きさだがね。
ちなみに当時の海自は無警戒で、発射管を触っても叱られなかった、誰も居ないのが普通
だったし。ww
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:28:19.33 ID:0UzBsm49.net]
- >>413
諦めろ。
海自が一定の戦闘能力を要求するなら１０００ｔなんて小船じゃなくて
３０００ｔ以上のフネを要求するはずだ。
それとも海自が３０人で動かせるあぶくま型を建造すると主張するの
かね？
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:33:38.08 ID:kpr14icl.net]
- わざわざ哨戒艦と言ってるからな
哨戒艦艇じゃないかな
- 435 名前：名無し三等兵 [2019/02/12(火) 21:36:35.97 ID:qtEIjSol.net]
- >>415
札束でぶん殴れば可能にもなるんじゃね？
なおそんな金があるかどうかは考慮しないものとする
俺としてはこうなるんじゃやいかな、ってのはあるけど、確証を持ってるわけでもないからのぅ
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:45:17.52 ID:ilhS3I6g.net]
- >>396
形状と構造が複雑化する分、どのようなトリマランであれ
排水量あたりで単胴より高くなることは避けられない
昨今のトリマランの大半がそうであるように高速性求めたら
アルミ船体とWJ推進不可避で倍率ドン。ATLAトリマランの場合
船体形状にあれこれ工夫のあとが見られてLCSよりもずっと
ややこしい形してるんでまあ少しは覚悟しておけ、みたいな？
- 437 名前：名無し三等兵 [2019/02/12(火) 23:12:36.94 ID:GP3mjZ5b.net]
- トリマランの長所は何？ 高速である。かっこいい。
短所 建造費＆運航費 高。航洋性 低。耐久性 低。
と考えたら哨戒艦としてはトリマランは考えにくい。イギリスのリバー級哨戒艦は
年間320日稼働とのこと。同様に海自が高稼働＆低コストを考えたら単胴船が妥当かと。
トリマランは船体をアルミから非磁性素材に進化させて、ゆくゆくは掃海艇の
後継艦を目論んでると思う。掃海艇にもっと汎用性を持たせたいにでは？
- 438 名前：名無し三等兵 [2019/02/12(火) 23:14:13.61 ID:GP3mjZ5b.net]
- 失敗しました。
掃海艇にもっと汎用性を持たせたいのでは？
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:22:43.56 ID:ilhS3I6g.net]
- >>419
そもそもトリマランは高速船型ではない定期
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:27:54.71 ID:lUxguyeM.net]
- まぁなんにしても続報欲しいわ
もっともポンチ絵出たとしてもFFMがDEXと呼ばれる頃みたいに大幅に変更されたりすんだけどね
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:30:40.55 ID:Dwpgpsx6.net]
- トリマランの長所は船体規模に対して格納庫や飛行甲板を広くとれることだと何度言えば
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:04:55.64 ID:Q1e+wa5Z.net]
- トリマランは見たいけど、試してみることができるほど甘い情勢じゃないからな
手堅くヴィスビュー級になるんかなと思う
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:41:21.23 ID:vovfIxEh.net]
- トリマランは、その特性から考えるに、発表された画像にあるとおり、special ops forcesの輸送・支援に適した船だ。
そういう特殊な任務なら、建造コストや運用コストの高さは甘受できる。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSm-9lc3YS9kfhBWG2GuHWH09EqNDhrM6wfETDTcB0eB3pI5ltthw
- 444 名前：名無し三等兵 [2019/02/13(水) 00:56:33.54 ID:31ZegK05.net]
- ポンチ絵がいつ出るかわからないけどあと5年弱とかで4隻の予算を付けなきゃいけないからずっと前から噂になってた現FFMみたいにコロコロ変えてる暇はあまり無いと思うよ。
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 01:01:39.79 ID:TYRsIVEi.net]
- ま～た、あっくんか…同じ事何度も書いては飛行機ビュンビュン丸で…
- 446 名前：名無し三等兵 [2019/02/13(水) 04:13:30.82 ID:Z3XUNY6+.net]
- >>419
トリマランの耐久性が低いという事実はない
耐久性はものはる
- 447 名前：名無し三等兵 [2019/02/13(水) 04:16:32.01 ID:Z3XUNY6+.net]
- >>428
途中で送信してもうた
耐久性はモノハルだとかマルチハルとかでは決まらん、必要な耐久性を決めてそれに応じた耐久性の設計をするだけ
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 06:42:36.16 ID:nHshkHSv.net]
- >>397
近海を通行する他国艦艇の追尾が任務だから
北朝鮮海軍艦艇が日本近海まで出張ってこれるなら北朝鮮向けにもなる
が制裁的にほぼないな
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 10:38:14.37 ID:nX96856H.net]
- >>420
恐らくはね
武器分散コンセプト的には今までの艦船が武装を持つのでなく非武装だった船に武装が施されネットワークで運用されることが鍵となるからな
掃海艇や掃海艦が掃海だけでなく多用途に使われるのが隠された目標だろね
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 11:46:30.35 ID:J5eWCrqb.net]
- >>397
韓国じゃね？
- 451 名前：名無し三等兵 [2019/02/13(水) 13:49:43.70 ID:TPzsnJUg.net]
- 2020年度予算に盛り込むとするなら2019.8月締切の概算要求に盛られる訳だ
とすると1000t級 30名からあと半年で大幅変更は到底不可能でしょう
半年すればポンチ絵は出て来ます
それと正面戦闘艦54隻化枠とは別枠の予算なのでFFMの肥大化と同様では無いので
勇ましい戦闘艦を夢見ている方々は残念な事になります
近代的見張艦として何処まで電測・水測・通信能力を高めるのかが要点でしょう
そして海自初の超自動化艦艇になるかもしれません。興味が尽きません。
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 14:24:24.37 ID:i0kktB6A.net]
- 日本海海戦のときの哨艦信濃丸は艦長の遠眼鏡だけだったわけだが、近代的哨戒艦と
しては、レーダー、赤外含む光学機器、ソナー、通信機器、電波情報収集解析機器なんかを
予算の範囲内で載せる、インテリジェントで特徴ある船にして欲しい。
兵器の方はほどほどで、戦闘艦じゃないしね。劣化あぶくま型みたいになったら、がっかり。
- 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 14:38:26.83 ID:7s2TAtYz.net]
- >>376
>>380
海外派遣前提のFFM100人と比較すると少ないが
近海作戦前提で主砲とSSMとM2持ってるはやぶさ+10人と見るとけっこう色々できそうだな
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:31:26.35 ID:3B3AYYgR.net]
- >>434
レーダー等の船に載せるセンサーでの監視もあるだろうけど主力はヘリや無人機による航空監視や情報収集になるんでないかね
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:46:12.64 ID:19p4oz0w.net]
- >>392
この認識も違う。そもそも実
- 456 名前：用化を目指した研究ではなく将来技術としての
「トリマランという船型そのもの」の研究なんで、あの艦それ自体は具体的な任務や状況が
あって要求設定/設計されたものではなく、「こんな感じの用途やサイズがいけそう」な一例
＆実験模型作るための想定モデルシップにすぎない
個人的には後者＋大綱の記述やそれが必要になった周辺状況から想像される艦は
ATLAトリマランとはズレてるんじゃないの？って印象からやや懐疑派寄り、かな [] - [ここ壊れてます]
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:52:27.22 ID:x+JNmDAx.net]
- いや、機雷対処および哨戒という具体的な任務を想定したコンセプトやぞ？＞ATLAトリマラン
だから（もろに哨戒想定して設計してるから）これをベースに作るんじゃないかって言われてるわけで
>航空新聞社WING?@wingnews
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および
>哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの
>運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。
>この研究は日米共同研究のテーマともなっている。
- 458 名前：名無し三等兵 [2019/02/13(水) 22:47:20.22 ID:K3z0GF3U.net]
- >>437
トリマランそのものの研究はHSMVOで日米共同研究
将来トリマランはHSMVOを反映した哨戒･掃海艦コンセプト
- 459 名前：名無し三等兵 [2019/02/13(水) 23:14:16.01 ID:KePMN6tV.net]
- 哨戒艦艇として1号型やはやぶさ級は、残念ながら早期に需要と
マッチしなくなった感があるよねー。
長期的な運用が可能な哨戒艦の整備て難しいの？？？
デンマーク海軍のセティス級やクヌート・ラスムッセン級は
参考にならんかなー。
少人数かつ有事の際のフリゲート化も可能な方がお得感があるし、
少人数複数クルー性にして、有事は全員集合にすればいいような。。。
- 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:11:07.14 ID:v+GGK/sx.net]
- >>440
冬の日本海やオホーツク海は危険でな、はやぶさ型でも小さいのだ
乗員の腰破壊装置になってるしな
>>439
哨戒艦と掃海艦や掃海艇が統合されていくのはこれからの在るべき道だと思うので是非実現して欲しいものだが
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 07:10:09.71 ID:rfNEkJIG.net]
- せめて「何億円での建造を想定」とかの情報出てこないかなー
- 462 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 08:31:55.91 ID:OsN8IOOq.net]
- 哨戒は動くし、掃海は留まる、全く行動様式が違うでしょう
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 08:34:35.98 ID:h4BQ6Cbf.net]
- >>443
結局無人機で哨戒も掃海もするのだからそれのプラットフォームとしての色合いが強くなるってことなんでないかね
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:13:13.26 ID:k/i0MRH5.net]
- 哨戒艦は別に掃海艦の枠を食って整備されるというわけでもないんで
普通に棲み分けていくんじゃないかねぇ？
単純なプラットフォーム数としてはFFM22隻と合わせて
34隻もの陣容に達する（哨戒艦に掃海能力がつくならだが）
UUV/USVプラットフォームの存在感が大きくなるだろうが
（掃海艦艇は母艦含めて18隻体制）
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:17:54.56 ID:h4BQ6Cbf.net]
- >>445
枠を食うのでなく多目的化されるという方向で統合されていくんでないかね掃海艦艇と哨戒艦は
掃海艦艇が30隻になるという考え方もあるし
- 466 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 09:26:24.59 ID:OsN8IOOq.net]
- そういう考え方は聞いたことが無いのよ
今回は単純に見張艦と考えると分かりやすいでしょう
何しろ1000t級30人では出来る事は限定されるでしょう
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:40:52.75 ID:h4BQ6Cbf.net]
- >>447
考え方としては
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1
にあるCSBAの考え方かな、サイクロン級哨戒艇をヴィスビュー級コルベット並みの船に変えて多目的に使う話とか
海自はこのCSBA案に近い方向に進むんでないかなという予感もある、武器分散コンセプトとか
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:55:24.08 ID:ko/z0Oua.net]
- 30人は常識的には基幹要員で
ヘリであれUUVであれ載せるときは
運用チーム追加するやろ
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:56:30.25 ID:ko/z0Oua.net]
- 武器分散コンセプトは果たして提唱元のアメリカでさえ言うほど実現するかどうか…
正規空母増やすならそれで殴った方が早いやん(´・ω・｀)となりそう
- 470 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 10:18:40.18 ID:OsN8IOOq.net]
- >>449
運用部隊の人員と装備の空間確保が出来ますかね、1000tで
- 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 10:32:21.02 ID:VOJqbHnL.net]
- >>451
外洋作戦を前提としない近海任務艦で
武装は砲、CIWS、SSMぐらいで
場合によってはトリマランで
追加チーム以外の基幹要員が30人
ならむしろ余裕だろうJK
基幹要員の時点で既に130人とかなら
居住空間それ以上取れないとかもあるだろうけど
- 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 10:56:14.46 ID:4w1ictwN.net]
- >>452
人員は居住空間を備えたコンテナを搭載すれば良い
災害時の避難民輸送にも使える
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:26:19.03 ID:+//I2IGb.net]
- >>450
武器分散コンセプトや>>448でのCSBAの提案は米海軍にとってはちょっと貧乏臭いし今までのセクトを壊す形になるからなあ
海自の場合はこれから役割が変わっていく時期に当たるのでちょうど変え時期でもあるし米海軍より合ってると思うのよな
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:39:32.28 ID:dCtlmsjE.net]
- これから4000tのフリゲートを22隻
7000tの駆逐艦を20隻導入しようって海軍にも言うほど合ってるかな
もっと北欧とか台湾みたいなミサイル艇中心の国向けでは
>>453
1000tもあるなら運用チーム用の居住空間ぐらい
わざわざコンテナ収容スペース潰さなくても作れるでそ
- 475 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 11:46:19.48 ID:OsN8IOOq.net]
- 妄想花盛り 5chならではだが
戦闘艦とも多目的艦とも発表がないのだが
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:46:50.13 ID:4w1ictwN.net]
- >>455
作れるけど、通常は使わないスペースは積極的に無くして
多目的区画を増やしたほうが良いかなと
- 477 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 11:49:10.34 ID:rfNEkJIG.net]
- >>456
一体何百億円かかるんやろなぁ…
って案もチラホラ
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:51:01.70 ID:dCtlmsjE.net]
- >>457
その多目的区画が普通USVチームの居住区になると思うけど
トリマランのイメージ図見るかぎりコンテナ搭載区画は
UUV/USVの格納庫兼用で排他運用だぞ
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:51:49.44 ID:dCtlmsjE.net]
- >>456
>>458
それこそFFMなんて妄想だと嘲笑されてた案が1番現実に近かったという
笑えないオチやったし…
- 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:00:10.67 ID:I3nxD7zv.net]
- >>456
やめたれ…w
- 481 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 12:08:54.62 ID:rfNEkJIG.net]
- >>460
哨戒艦も1隻500億円okになるかもしれんしな
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:10:58.13 ID:s6bNcjG2.net]
- 500億だったら護衛艦造るだろ
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:11:05.16 ID:dCtlmsjE.net]
- >>462
1000t級が500億とかとんでもないスーパービークルできるで
まぁ250ぐらいやろ
DDX→（半額）FFM→（半額）哨戒艦
- 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:13:03.83 ID:dCtlmsjE.net]
- だいたいにおいてDEXだった頃に予想されていた金額（300億）に近いんでそれが参考になる
船体規模はだいぶ違うがな
300億で作れる艦艇について防衛省がメーカーにヒアリングした資料とかも確かあ�
- 485 名前：ﾁたやろ []
- [ここ壊れてます]
- 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:18:35.56 ID:3OqSm/V7.net]
- 1隻300億も出してんなもん作るならFFM7隻追加した方がええな
- 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:18:44.83 ID:+//I2IGb.net]
- >>455
あの辺だと正規戦というか正面戦力が不足してるからなあ……武器分散コンセプトは正面戦力（海自で言えば一桁）と補助戦力（海自で言えばそれ以外）の組み合わせになるというのがCSBAの提言でもあるしな
- 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:10.43 ID:mLVQr1es.net]
- >>466
それFFMのときも散々言われたから
（DDを11隻作った方がいい）
- 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:24:15.94 ID:+//I2IGb.net]
- >>465
300億で1000トン級で30人なら>>364のようなステルス多用途航空機運用艦になるかもしれんな、ミッションモジュールは別計算とすれば
- 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:31:39.93 ID:4w1ictwN.net]
- >>459
UUV管理制御装置の40ftコンテナには居住空間は無理か
でも臨検チーム用居住区はコンテナとして置くようだから、
1個小隊（18人）程度だと別に居住区が必要になるかと
- 491 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 12:40:26.55 ID:0waBCP+v.net]
- 哨戒艦てっさ
昔のミサイル挺16隻案の強化･改定･多目的化案では？
小さすぎる船体>強化して拡大
16隻>船体拡大により12隻へ改定
多機能だったミサイル挺>UUV/USV･ヘリ･ミッションベイで多目的化
個人的には、こんな風に考えたるけどどうなんだろう
- 492 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 12:44:07.71 ID:0waBCP+v.net]
- >>470
30人がコアだと考えるなら、コンテナ追加しなくても元々の船体にも余剰居住区有るのでは？
- 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:49:16.37 ID:rvXmjlBN.net]
- >>471
それジャーナリストとして防衛省広報に聞いてみろよ
涙流して教えてくれるだろ
なんせ無能ジャーナリストが岡っ引き？艦これ？とかタイトルつけるわけわからない報道で1000万円以上給料貰ってんだからさ
- 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:51:09.76 ID:rvXmjlBN.net]
- お前らだって清谷信一見習えよ
あれだって僕の考えたコスパのいい部隊を文章書くだけで飯食えんだからさ
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:53:15.24 ID:mLVQr1es.net]
- >>472
臨検や上陸特殊部隊まではさすがにどうかなぁ、とも思うが
- 496 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 12:53:46.11 ID:rfNEkJIG.net]
- >>464
250億円とか実装できる性能が限定的なるで
- 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:56:43.06 ID:mLVQr1es.net]
- >>476
VLSのない1000tの船体に250億なら
むしろ船体規模に収まる範囲のものは
だいたい盛り込めると思うがなー
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:14:41.30 ID:4w1ictwN.net]
- >>472
艦固有の余剰受け入れ可能人員がどの程度かという話
10人未満程度かなと
- 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:21:24.20 ID:w1Xow3fQ.net]
- あきらめろ。
哨戒艦であって、護衛艦でも掃海艦でもない。
つまり、対潜や対艦、対機雷などの戦闘は考えてないと言うことだ。
なんらかの隠し機能を盛り込むなら1000t級で1000tと言い切らないだろう。
多目的哨戒艦なら可能性はあっただろうが。
- 500 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 13:54:21.58 ID:rfNEkJIG.net]
- >>477
レーダーで40億
ソナーで40億
SeaRAMで30億
情報処理システムで15億とかの世界だが
- 501 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 14:10:42.25 ID:rfNEkJIG.net]
- あー
艦載型HPS-106のOPS-48なら7億2603万円でいけるな
これを回転台に乗せて回すか？
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:11:11.78 ID:mLVQr1es.net]
- >>480
はやぶさ型が100億なんで船体大型化に50億、SeaRAMに30億使ってもなお70億余るよな
>>479
普通に1000t級と言ってる
- 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:12:33.54 ID:mLVQr1es.net]
- >>481
ops18、ops20、fcs2を載せたはやぶさが94億なんで
- 504 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 14:22:43.10 ID:rfNEkJIG.net]
- >>483
すでに製造してないし、17式SSMにOPS-48系にせざるを得ないと思うよ
情報処理装置OYQ系統で5～10億円
電子戦システムNOLQ-3系で14億円
対空レーダーにOPS-48が7億円ちょい
17SSMの契約額はまだでてはいな
- 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:23:32.96 ID:i3kv41AE.net]
- >>482
そう考えると250億でもけっこう色々できそうだよなぁ
掃海や軽輸送も可能なATLAトリマランにSSMがつくぐらいのイメージが
沿岸戦闘艦としてはけっこう豪華な仕様になるな
っつーか東南アジアあたりが欲しがりそう（ODAで
- 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:26:02.33 ID:mLVQr1es.net]
- >>485
FCS2が各種バリエーション生み出したみたいに
OPY-2もFFM向け哨戒艦向けと展開されていくだろうしな
統合艦橋とかと合わせてかなり先進的な船になりそうではある
- 507 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 14:29:01.87 ID:rfNEkJIG.net]
- >>486
OPY-2は43億円だからキッツイと思うぞ…
- 508 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 14:39:38.71 ID:rfNEkJIG.net]
- 掃海やらせようとすると
機雷捜索用水中無人機OZZ-4 約6.5億円
あとこれを遠隔操作するための無人機雷排除システム用水上無人機（開発中）
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11 約14億円
あたりが追加で必要か
対潜やらせようとすると
水上艦用ソーナーシステムOQQ-25 約20億円
と対潜兵装ってところか
- 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:01:45.01 ID:pE5EN8Cj.net]
- つか、OPY-2は火器管制も行う多目的レーダだが、哨戒艦に積んで何管制させるの、という
伝えられる哨戒艦のサイズでは重量というより重心の問題でOPY-2に限らず本格的なレーダと
乙女76mmの共存は厳しい。砲を積むならレーダはもっとコンパクトなものならざるを得ない
哨戒艦の用途的には76mmよりレーダのほうが有用なんで火器を光学管制の大口径機関砲
くらいにとどめてレーダ優先するのは大いにありかと思うけど、その場合火器管制機能は不要で
四面固定式よりも一面回転にしてその分捜索距離稼ぐほうがいいからどっちみちOPY-2は外れる
- 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:11:21.91 ID:pE5EN8Cj.net]
- 追記
あぁ、そうか。乙女76mm＋OPY-2の組み合わせでも、OPY-2をあえて統合マストにはせず
レーダ水平線距離短縮や死角の発生と引き換えに背の低い艦橋まわりに貼り付ければ
一応成立はするのか
個人的にはそこまでして実現したい組み合わせだとは思わないけど不可能ではない、かな？
- 511 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 15:13:49.71 ID:rfNEkJIG.net]
- >>490
やるんならOPS-48×4面で25億弱だしOPY-2より安いし、
OPS-48×1面をマストトップに乗せて回転させれば10億円くらいでいけそうだがどうかねぇ
- 512 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 16:39:37.11 ID:OsN8IOOq.net]
- 戦闘艦でも多目的艦とも建造費250億円も発表はないのだよ
戦闘艦枠は54隻でFFM建造で賄う
多目的艦はいずもの言い換え版
発表は1000t級30名の哨戒艦でLCSでもFFでもDDでもないのだよ
ただ、トリマランの可能性だけはありそう
理由はトリマランの研究は継続していて、新大綱で他に該当艦艇が見当たらないから
- 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 16:47:48.51 ID:pE5EN8Cj.net]
- >>491
OPS-48というかHPS-106系にはハード的な制約でモノパルス測高ができんので
MFR化しても対水上射撃しか管制できんという罠が……
おそらく将来的に対潜探知能力向上目的のアップデートでハードに手が入って
モノパルス測高にも対応するだろうから、MFR化�
- 514 名前：ｷるのならその世代のアレイを
ベースにするべきだがそれだと哨戒艦には間に合わないという二段構えの罠 [] - [ここ壊れてます]
- 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:01:38.33 ID:Wu3e23CI.net]
- いや哨戒艦は普通戦闘艦の一種だよ
なんで日本の軍ヲタだけ毎回世間一般と違う定義をしたがるのか知らんけど
- 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:05:45.25 ID:mLVQr1es.net]
- だからまぁ普通にOPY-2のバリエーション使うのが楽なのよな
- 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:12:40.04 ID:VbvSjv/w.net]
- >>494
定義とかどうでもいいよ
基準排水量1000tで予算これこれなら
この程度の戦闘力
ってだけのハナシ
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:16:27.71 ID:Wu3e23CI.net]
- 1000t級で250億かぁ～
このクラスとしては相当強力な船になりそうやわぁ
いや～嬉しいな～楽しみだなぁ～
- 519 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 17:16:29.17 ID:rfNEkJIG.net]
- >>494
防衛省の「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」では
DD、DE、FFMが分類される「機動艦艇」と
PGが分類される「哨戒艦艇」は別の分類ではある
また、DD、FFMが予算書類上「甲型警備艦」、DEが「乙型警備艦」だけど、
ミサイル艇や魚雷艇は「丙型警備艦」で別モノ扱いだったはず
哨戒艦が「哨戒艦艇に分類されなかった場合」は甲型・乙型警備艦に準じた能力を要求されるだろうね
- 520 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 17:17:27.95 ID:rfNEkJIG.net]
- >>497
哨戒艦が哨戒艦艇に分類されなかった場合はそうなるかもしれんな
- 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:18:44.06 ID:mLVQr1es.net]
- >>498
戦闘艦かどうかと警備艦の甲乙丙はまた別の問題だと思うぞ？
- 522 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 17:18:54.77 ID:8jkKZIVS.net]
- >>485
多目的って言っても輸送や機雷敷設の場合ほぼ乗せるヘリ変えるだけだしな
- 523 名前：名無し三等兵 [2019/02/14(木) 17:21:00.95 ID:HLET/xLp.net]
- >>487
それ2セット分の値段だよ。
- 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:22:37.35 ID:mLVQr1es.net]
- >>499
いや哨戒艦として構想されたATLAトリマランも
76mmにRAMにと相当強力な武装持ってるんで
仮にSSMがついた場合火力面でははやぶさの
完全上位互換になってけっこうな重装備やぞ？
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