【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/14(土) 14:12:33 ID:Oivaqk4g] ”もう一度、生まれてきたいと思う？ ” 完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。 　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。 思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、 　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。 空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。 監督： 押井 守 声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか 配給： ワーナー・ブラザーズ映画 2008年8月2日より公開 　　 10月24日劇場公開終了 映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト sky.crawlers.jp/index.html カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中 www.vap.co.jp/sky-crawlers/ 次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。 前スレ 【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/ 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:29 ID:8eEij2yZ] 大人や地上や変化への嫌悪感があれば子供なのかね？ 駄々こねてないと子供に見えないと？ 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/23(月) 23:54:26 ID:josFjvW/] オウム返しは結構だよ。 この映画における「子ども」とは一体どういう存在なのか。 キルドレたちのどこが「子ども」だったのか、そういう話が聞きたい。 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:55 ID:ldWhThJf] >>176 外見 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/23(月) 23:58:12 ID:BQNJJdfZ] システムを動かす側に加わらない奴らは子供 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:00:56 ID:yM3YcjiA] 鎖が切れてるのに柵から出ようとしない子犬 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:02 ID:lDrw/Xkq] 噂や思い込みで閉じているのは子供 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:03:01 ID:YyB22KC0] 映画の中の話で言えば、ティーチャーを撃墜して 戦争ショーによって保たれたこの世界の仕組みを変えようと意図すること それが大人への道 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:08:34 ID:+TO+Ur2+] 逆に、怠惰な快楽と戦争ショーの繰り返す日常にただ埋没して過ごしているのは子供 かな 物質的に満たされ、テレビゲームやセックス・タバコのような娯楽に日々浸ったまま オトナになれない現代日本人のカリカチュアってことだよね 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:11:29 ID:Ka90yapr] この仕事に疑問も不満も無いって時点でねぇ 184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:28:08 ID:7E178ybo] 考えないのが子供だな。 カリカチュアって言葉そういう使い方するの？アニメは画だけどさ。 185 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:31:28 ID:84mC6pl9] パーティー会場がいかにもだね。 社交できない子供そのもの。 知らない中学生同士をあそこに置いても同じ感じになるよ。 パーティー会場の話が滅多に出ないのは わかりやすく結構図星だからでしょ。 186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:47:54 ID:nsmFQPE7] 撃墜すると戦争ショーの仕組みがどう変わるの？ 戦争ショーがいやならさっさと退役すればいいんじゃないの。 187 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 01:01:41 ID:NAjmNh/E] 自分も見た後、脱走すればいいんじゃね？と思ったんだけど… 死ぬまで疑問持たずに戦うために造られた人。人権は無い。 逃げられない世界。基地の外の街も会社が支配している。 撃墜してもね、会社にとっては痛くも痒くもないね。 仕組みはすぐに変わらない。 188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:01 ID:+TO+Ur2+] >>186 ティーチャーは「永遠に続く戦争ショー」を成立させるための条件である 「絶対に勝てない敵」だと水素は言ってるが しかし実際にはティーチャーも無敵ではないはずなので、撃墜すれば ティーチャーによって保たれていた両軍の均衡が崩れ、 どちらかの敗北によってショーが終わってしまうんだろ あと、普通のキルドレは別に戦争ショーが嫌だとは思ってないだろうけど 水素や函南のように疑問を持った一部のキルドレにしても、 おそらく自由意志で退役なんかは出来ないのでは >>184 カリカチュア…って変か？ なら寓話とか、メタファーとかでもいいけど 189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 01:14:20 ID:Zv6cuxg5] ダイエットなんかと同じで、能動的に生きるよう生き方変えてみようって 志の行動に、即効性を求めると結局ループになってしまうって事じゃないか 水素とユウイチがお互いに生まれ変わりながら(恐らく)順番に お互いを殺し合い続けてずっと一緒になれなかったみたいに 脱走は自殺と一緒で、結局逃げたつもりがまた同じところに戻って 来ちゃう結果になると思う。会社に始末されてリサイクルされて また戦場へって感じで 190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 01:41:17 ID:nsmFQPE7] >>ティーチャーは「永遠に続く戦争ショー」を成立させるための条件 なんでそうなるのかよくわからん、そうだとしてもものすごく物語のために恣意的に つくられた箱庭世界にしか見えないので箱庭の中で箱庭の一部壊すより自由に 退役できないなら、のたれ死んでも脱走した方が世界の仕組みから解き放たれる ことになるのじゃないのかなぁと。 191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 01:54:28 ID:+TO+Ur2+] >>189 そのループから抜け出すためにこそティーチャーを倒さなきゃいけないんだよ >>190 そもそも「戦争ショーによって完全平和が実現した」っていうあたりからして作り物っぽい設定だから 箱庭世界ってのはまぁその通りだと思うが、テーマを表現するための道具立てとしては妥当でしょ クロラのテーマとしては、社会から逸脱したアウトローとかではなく 社会のシステムの内部からその社会に対して働きかける人間こそ大人だと言ってるんじゃね 192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 02:03:49 ID:+TO+Ur2+] クロラじゃないけど、「自由とは意識された必然である」って言葉を思い出したわ 世界や社会を動かしている法則（必然性）を理解せずに何事かをなそうとしても、 人間の力でその法則を捻じ曲げることは出来ないので失敗してしまい、不自由であると感じる しかし逆にその客観的な法則を解明し、理解して、その法則に則って何事かを為せば、それが自由である つまり法則や必然性から逃れることが自由なのではなくて、 法則や必然性を理解しそれを利用して行動することこそが人間の真の自由なのだ…という言葉なんだけども ちょっと本編のテーマに通じるところもある気がする 193 名前：カズヤ ◆1Np/JJBAYQ [2009/03/24(火) 02:06:15 ID:KWbhaIQQ] 恋愛映画のくせにセックスシーンが無いのがムカつく もっとムラムラさせろや この辺が押井の限界なんだよな 194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 02:26:25 ID:Zv6cuxg5] >>191 ティーチャー機を撃墜することは不可能では無いんだろうけど ティーチャーを倒しさえすればそれでループ解消ってな風に 一元化した考えを持っちゃうのが落とし穴なんじゃないか ユウイチの場合は水素の気持ちに応えるための一番の行動が 結果的にティーチャー機に挑む事だったってだけで 195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 02:40:44 ID:+TO+Ur2+] >>194 しかし実際に倒した結果がどうなるか、本当に世界が変わるかどうかは確実じゃないしなあ 函南と水素にとってもっとも可能性のありそうな現状打破の手段がティーチャー撃墜というだけで かつての水素はループを脱出しようとして仁郎を殺し、さらに自分も死にたがっていたけど 結局それは後ろ向きで一時的な逃避に過ぎず、解決にはならないと気づく そして新たに選んだ前向きの道が打倒ティーチャー…って訳だから 別に一元的とは思わんけど？ 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 05:51:12 ID:7E178ybo] まあメタフィクションなわけだし。ティーチャーを殺せるか？殺したらどう変わるか？は重要じゃあない。 命かけても変えるつもりがあるか？そしてその意思が後に受け継がれるか？だろう。 そのためのわかりやすい舞台設定なんだし。なんの隠喩かは解釈しだいだけど。 197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 06:47:26 ID:ktbcsXtc] まあ、原作と違って函南が水素を撃たずに 「君は生きろ。何かを変えられるまで」と言ったのが全てだと思うけど。 もののけ姫とはちと違うけど、要は「生きろ」というメッセージで。 函南にしてもエースパイロットだから、ティーチャに落とされることは考えてなかったろうし。 198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 07:46:51 ID:0Sb1D8e8] ＞パーティー会場の話が滅多に出ないのは わかりやすく結構図星だからでしょ。 そういやそんな場面あったな 思春期の集いっちゅーより、社交性に問題ありな大人達の異常行動にしか 見えなくて気持ち悪いから早々に脳内消去したシーンだ 思春期ってこんな病的だったっけ？ 199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 08:06:06 ID:kLXiRAyB] ＞パーティー会場 キルドレは結局中身は大人だしね 緩慢な作業を繰り返す毎日が仕事の 大人とか子供とか言う以前に存在自体が病的だな 200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 11:08:44 ID:Erjg3V3d] 永遠に思春期の人間が開発できたら兵士じゃなくてアレな目的に使った方が 儲かると思うんだが。 娼館に配置したら永久に使える訳で。 キルドレに生殖能力がなかったりしたら人類滅ぶよ、たぶん。 たぶん真っ先に日本人がキルドレだけになるな。 201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 14:59:38 ID:7E178ybo] >>197 「生きろ」じゃなく「変えろ」がメッセージだと思う。なんのために生きるのか、死ぬのか、示されてる。 もののけ姫は神殺そうが森壊そうが、なにもなくても生きろだった。 函南は落とせないと聞いていたティーチャに向かっていったので、死を覚悟していたと思う。 202 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 15:05:58 ID:7E178ybo] >>198>>199 メタフィクション表現で何かを隠喩してる。実際の子供を描写したいわけじゃない。 203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 17:36:13 ID:2C2WcyRd] 分別と自制心を備えていて、かつ、他人の痛みを理解出来る人間なら大人だと思う。 年齢は関係無いと思う。 204 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 17:49:02 ID:38moDOuX] 原作は随分前から読んでたんだけど、 今になってようやく、DVDで映画版見た・・・ 以後感想、長くなったから見たくない人は飛ばしてちょ。 ふざけんじゃねーよ汚水！ 原作のテーマで言うところの『子供のみが持つ純粋性』って部分を 完全否定するんだったら、初めから映画のオファー受けなければ よかったのに、嫌味を言うためだけにわざわざ映画作るか？普通？ 本来、ティーチャだって、その『純粋性』の欠片が空に残ってるんだって 信じ続けて飛んでいる『大人』の一人として書かれているし。 クロラの時点で『大人』になってしまった、水素（の中の僕）だって 空に残してきてしまった『純粋性』が恋しくて苦しんでる。 読み違えてたらすまんけど、俺はそんな話だと思ってたよ。 一番嫌だな、と思ったのは、『キミたちそういう青クサイ事言うなよ』 『ちゃんと大人になりなさい』と、原作をひん曲げたあげく。 『今の若い人達に見て欲しい』とか言っちゃってるのが一番むっとした。 元々、原作読んで何か共感を受けた人達ってのは、今現代ではそういう 『純粋な部分』を持つ事が、望むべくもないファンンタジーだから、 だからこそ『スカイ・クロラ』シリーズが好きだったんじゃないかな？ 長い感想になってしまってほんとすまんかった。 205 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 18:30:55 ID:W94TybI5] おまい良い奴だな。 作品(原作)に愛があって映画よく観察した感想なら 批判でも俺は嫌な気はしないしいいと思うぜ 押井アンチだか知らんが頭ごなしに映画カスカス言う奴はどうでもいいがな 206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 20:00:53 ID:7E178ybo] >>204 原作よんでないけど、そうなのか。とりあえずこちらを使うのがルールのようだ。 【ネタバレ】スカイ・クロラ 後任者2号【徹底討論】 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1220857966/ 207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/24(火) 23:49:19 ID:xRARRlt8] 原作と比べる話なのかね？ 夏に映画見たけど未だに原作読むつもり無い。 208 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/25(水) 00:22:06 ID:9bxTaU/Q] 原作は読んでないけど挿絵だけは見てたよ 209 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/25(水) 12:13:56 ID:15thCJbF] WW2戦闘機マニアから見ると ティーチャーは物理の法則無視してるし レシプロ特有のガタ揺れ感ないしジェットみたいに飛んでるし 王立宇宙軍のシロツグが空飛ぶシーンの方がリアル 210 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/25(水) 14:00:43 ID:zvGjpyMD] ティーチャー以外はどう？ティーチャー機だけが 際立って異質なのか、それとも他の機体も挙動が 目立っておかしい感じある？ 211 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/25(水) 14:02:02 ID:ynzbKuj3] どうでもいいが君は戦闘機ﾏﾆｱじゃなくてアニメｦﾀｸだと思うぞ！ 212 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/25(水) 18:29:03 ID:TpGKvAAo] 戦闘機マニアでは無いんだけれども・・・ 木の葉落しから＞最短で水平戻しをしたら あんな風になるんじゃないかなぁ。 機首が上の状態での墜落なんだけど、水平に戻していって 翼が揚力を取り戻した瞬間ってあんな感じになるような気がする。 正に音にすると『カックン』って感じ。 フライトシューティング等では、スピードが足りないからって 墜落することは無いけど、実際は推力が足りなければ、即墜落なんだよね きっと・・。 出来れば・・・散華側のパイロットの視点から書いて欲しかったなぁ、 旋回性能でFR車が負けるはずが無いと踏んで、逆方向に回り込み始めたのに、 あれ、なんでこっち向いてるのティーチャ？みたいな。 213 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/25(水) 22:21:24 ID:DGtc4j4s] アニメの視覚効果に慣れすぎてるだけだよ 214 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 01:06:37 ID:qh8zl1lW] エンジンの音が良かった 215 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 01:10:11 ID:QWkD7JzG] 最後のティーチャの機動は、失速速度でエンジン吹かしながらヨー掛ければ出来ないことはないと思う。 化け物みたいなエンジンとアホみたいな神経がないと不可能だけど。 それより冒頭のダムで垂直上昇するシーンで、アップを引くと同時にスラットを閉じてたのが気になる。 216 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 01:18:34 ID:c+YSfvnk] 嫌味と感じる人もいるんだなｗ 原作含めキルドレの空への執着が「子供のみが持つ純粋性」なのかは 疑問だけどなぁ・・・奴らは庇護してくれる親という存在がないし 若さを浪費してる感がある 押井がクレイドゥのコメントでも言ってたけどキルドレは 子供と似て非なる存在なんだろうと思うよ 217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 01:27:26 ID:l/nYRr9h] 要するに、肉体年齢だけ重ねてるけど精神的には子供のまま、という 「大人になれない大人」の喩えなんじゃないの 一見みんな達観して子供っぽくない、大人のように見えるけど 他人や社会への関わりとか働きかけをしない人たち…みたいな 218 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 02:11:47 ID:OVN9q13Y] だとすると陳腐な話だね 219 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 03:46:39 ID:kBBKgKQR] >>209 ストールターンとかWW2の戦闘機では無理ですね。 このアクロバットは現在の競技飛行機でのみ可能な飛行術でしょう。 撃墜王坂井三郎氏もこんな操縦術は語っていないし、ゼロ戦でやったら 即分解まで行かなくてもかなりのダメージでしょうね。 スカイリイに似ているサンダーボルト辺りなら何とかなるでしょうかね。 何やら難しいストーリイは無視して、震電が実用化して飛んでいたら、 こんなふうに飛ぶだろうなと、ただただ楽しんでいたオヤジでした。 220 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 03:59:02 ID:qh8zl1lW] レシプロ機ではあるけどWW2の時代を想定してるとは書かれてないよ 221 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 07:56:04 ID:1cJms6Jz] 多分エンジンの性能はWW2機と段違いだろうね 単発機は例外なく二重反転プロペラだし、カウンタートルク対策じゃないかと 222 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 08:49:01 ID:qh8zl1lW] 原作の散華は確か一重反転プロペラだったね ストールした後傾く方向が一定、とかそういう話があった気がする 223 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 08:50:57 ID:qh8zl1lW] ああ、一重反転プロペラってなんだ･･･ 俺寝ぼけてる ごめん 224 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 11:35:34 ID:yT/ljTOk] 技術的には第二次世界大戦ごろよりはずいぶん進んでるんじゃないの？ キルドレのような存在が生まれてたりテレビがカラーだったりw 原作のほうではジェットエンジン（っていうの？）が実用化できるのに あえてしていないというのがほのめかされてるし。 225 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 19:17:52 ID:7XLS/UHQ] >>216 んー・・映画版で押井監督が、一番勘違いしてしまっているな、 感じたのが、ティーチャの存在意義の部分だと思うんだよね。 きっと・・本来であれば、森さんのような『小説家』や 押井さんのような『映画監督』等、実生活にはほぼ必要無いけれど、 そのスキルを磨き続ける事で、飛び続ける大人として 描いて欲しかったんだよね。 決して、子供に対して『子供のままじゃ、大人には勝てないんだよ！』 と、社会の力の権化として、森さんが用意したキャラでは 無かったんじゃないかなぁ。 その部分が一番引っかかってる。 226 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 22:47:14 ID:l/nYRr9h] >>225 何故「勘違い」だと決め付けるんだ 意図的な「改変」の可能性を考えないのか 227 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 23:48:39 ID:7XLS/UHQ] >>226 その辺のテーマの部分を『改変』してしまうと、 『スカイ・クロラ』としてパッケージングする必要が 無くなってしまうと思うんだよねぇ。 題名『オレガ・オスイダ』でもよかったろうし・・・。 俺だけなんだろうなぁ・・・きっと 228 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/26(木) 23:51:04 ID:okVGnB8o] レンタルして今まさに観てる最中だが… 主人公二人の棒読みがキツいです先生 229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 00:09:34 ID:WSzKYdlz] >>225 映画化決定した時点で小説1冊目しか出てなかったからね。 映画版が別物になるのは仕方ない。 230 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 00:19:49 ID:xkF88RG1] >>227 テーマ自体の改変はめずらしくないじゃん。 原作者がOKなら文句言う筋合いないだろ。 231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 00:24:59 ID:1a4rm3F3] 原作者がOKでも 俺の好きな原作通りじゃないと不満な奴は必ずいるんだよな。 ハリウッドの映画なんか元の小説改変しまくりなんだが。 232 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/03/27(金) 00:28:38 ID:Oq2WC39o] 自分は原作はファンタジー 映画はもっと深いものがあると感じています。 233 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 00:36:56 ID:AVnBBjtE] 上でいわれてる原作の空の憧れとか子供の純粋性とか興味ないし 原作スレ覗くと推理や同一人物いってるのも興味ないし 小説は読む気しないなぁ。 映画のテーマで十分だったよ。 234 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 01:59:38 ID:6giG4iF0] 読んでないのに何でそんなに分かった風な口を利くのか 235 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 02:04:16 ID:s2dC5Gce] >>231ドラゴンボールの話をしてるような気がしてきてみました。 236 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 02:05:35 ID:RLWoi2xJ] 平和だ・・・ 237 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 02:24:29 ID:8UKkQ/cj] うーん。原作とは別ものだと思うよ。でもそれは当然だと思う。原作と同じことをやるならわざわざ映画にする必要なんてないし。 原作とテーマも話も同じなら小説読めばいいじゃんって話なわけだし。 気に入らなかったなら気に入らないで良いんだよ。でもスカイクロラ原作が好きなら、ここで愚痴愚痴言うことが汚いということが分かると思う。 238 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 02:54:14 ID:lWWvFjzT] >>232が全てを語っている ここは押井作品を信奉する者達のスレだ 原作云々はスレ違い ラノベ板で語ってこい 239 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 04:18:29 ID:ub82xlIH] >>227 確かにティーチャの存在は大きく違うわなｗ でもそれは押井の伝えたい事のために改変された 映画ラストあたりで語られるメッセージに感動するか 説教臭さを感じるかで押井信者とそうでない人に分かれるんだろうｗ まぁ自分は押井のメッセージに感動したクチなんだが、原作の方も イクリプスでカンナミとスイトが地上での生活を始めるあたり、大きく映画と かけ離れてるとは思えないんだよなぁ・・・ 240 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 13:32:35 ID:9Rw1k+PE] 逆に言うと、新人の監督が起用された時に、動員数話題性優先から もっと酷い改悪を上層部から捩込まれてた可能性だってある 押井だからこの位の改変ですんだと言えるかも 241 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 13:42:20 ID:0uL5gNzM] >>238 ＞ここは押井作品を信奉する者達のスレだ それはないわー 242 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 13:43:39 ID:lWWvFjzT] 押井作品の海外での評価を見ればわかるだろ 海外ではすごい売上なんだ 日本人には理解できないんだよ 243 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 13:44:11 ID:s2dC5Gce] 今の原作物のアニメ化、特にメディミックスを意識したものは まず原作を尊重するし、そのファン層も最初は尊重するから 言い訳にしてもそれは無理すぎる。 244 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 16:33:52 ID:GhBk7PcJ] >>239 どうでもいいけど、俺は押井は好きだけどやつの説教は嫌いだ。 245 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 18:16:40 ID:6giG4iF0] 今回脚本変わったことで、 今まで押井じゃなくて脚本の伊藤和典が面白いものを書いてたのだと気付いた 246 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 18:23:44 ID:OaW6dpxo] >>244-245 どちらも俺とは正反対の意見だ 見事見事 247 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 19:47:15 ID:rDrG+AFV] >>237 ま、それもそうだよね。 宗教のように持ち上げるのも変だし、 実際に作り手側にいなかった俺が、どうこう言える話でもないよね＾＾； 正直すまんかった。 248 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 20:18:14 ID:rDrG+AFV] あ、いや・・・原作を宗教のように持ち上げるって意味で・・ たぶん語弊、願訂正 249 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 20:38:25 ID:6giG4iF0] 原作が「俺、空にしか興味ないよ。世間薄汚いし」って言って、そういう中二病的スタイルを貫く話で（貫けなかった水素さんは鬱になって、最後死を望んで、殺してもらえてハッピーエンド） それは森博嗣のデビュー当時からの一貫した主張でもあるし、作者自身それを貫いて成功したから信者が付くようになったわけだが それに対する映画が映画のテーマが「kill my father」ですよ 「俺世間に興味ないよ」って言っててもどうせお前「本当は世間に興味あるくせに、父親=世間が倒せなくていじけてるんだろ？負けてもいいから一歩踏み出せよ。世間に対してアクション起こせよ」 っていう真逆なテーマだから森博嗣好きな人からは不満が出ても仕方ないわけ 250 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 21:06:25 ID:GhBk7PcJ] Fの真賀田四季や西之園萌絵からはじまる 「純粋なもん」への憧憬みたいなもんが信者引きつけるんだろうけどね。 俺は「四の五の言ってないで働け」っていう押井版の方が好みだよ。 251 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 22:04:53 ID:uVv0ewOk] テーマに真面目にﾑｷｰって怒る人って余裕がないから凄い説教されてる 気分になってるわけでしょ。スカイクロラみたいな作品ってリトマス試験紙だよ。 252 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 22:24:08 ID:GhBk7PcJ] 「説教臭い」というのはそう言うんじゃないと思うよｗ 253 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 22:54:36 ID:YAYdr1lF] キレる人が一番切羽詰まってて気にしてることなんでしょう。 254 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:27:12 ID:s2dC5Gce] >>余裕がないから 思い込みもはなはだしいｗ むしろ、初詣にいったら歩道橋近くでその時期定番でやってる 「人は皆罪人である」と説教する人に近い、あれはタダで勝手にやってる だけだからかまわんけど、金払ってるのにそんな的外れなこと聞かされても困るという。 255 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:35:07 ID:OaW6dpxo] 原作信者は原作スレに逝けよ 256 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:44:21 ID:s2dC5Gce] 買ったけどまだ読んでない自分は、いていいわけですね。 257 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/27(金) 23:52:16 ID:o8Df+bzk] 俺もだな。 中高くらいだったら 「大人になりたくない純粋でいたい」に熱を上げるだろうけど 社会人の今なら押井版のテーマの方が身に染みる。 258 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 00:02:14 ID:6giG4iF0] タイトルに押井守・森博嗣って入ってるのにそれはねえべ 大体俺、信者じゃないし あえて言うなら伊藤和典信者 259 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 01:17:44 ID:G+t9YuoI] 何回ミスったってやり直せるのに、何かしらの後押しされる理由付けが 無いと、空に上がってこれないキルドレってのもなぁ・・・。 や・・もういいや。 260 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 01:18:05 ID:JUDnttT+] だから、森が用意した材料を押井と伊藤ちひろがきちんと料理してるじゃないか ただ森と押井では料理人として目指す味や喰わせたい相手が違ったんだよ 261 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 01:20:59 ID:JUDnttT+] >>260は>>258 >>259 え？ キルドレにとっては空の上こそが最高のハレの舞台なんだから 後押しなんていらないだろ 262 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 01:26:20 ID:5rvStL85] 正直どの辺りを説教として読み取れるのかよく分らない 環境に順応しちゃってる函南や土岐野たちを否定的に描いてるとは感じられなかったし 草薙は自分の過去の行いに足を引っ張られて立ち往生してるだけで 子供/大人という要素はあまり関係ないように思った　 「何か変えるために何か行動することはできる 結果は知らんけど」というのは描いてるけど 同時に「変えたくないならそのままでもいいんじゃない」という但し書きも付いてると思うんだけど それとも「別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南」 ていう描き方自体が嫌味ったらしいってことなんだろうか 263 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 02:05:47 ID:4OKrYQHO] >>別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南 ラストの函南のナレーションって気まぐれに遊び飽きたゲームを 制約つけかるなりして、改めて遊び直すような意味合いで出た言葉なの？ 自分には函南がよく分からないわ。湯田川の後任が新聞を折り畳む 姿を見た後の何かに気付いた的なアップで、何をどう受け止めたのかとか 264 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:saze [2009/03/28(土) 02:34:23 ID:DjxLKAOh] 「監督・押井　守」のアナウンス、で原作は良くてもモチーフか（人物も含めて）ガジェットとして流用されるだけだ、 と読む必要がある訳で、「原作が云々」類の発言をされる方ははもうその時点で理解出来ていない、と。 押井　守が追いたい（負いたい）もの、「自己不確実感」。今回初めて現実の世界との接点を見つけたのが、 この作品なのでしょう。 >>215 最終局面は散香＝ストールターンvsスカイリィ＝捻り込み、と思えました。 どっちも怪物級のレシプロ、プッシャーとトラクター、パイロットの「経験」の差から そう思います。 散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。 265 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 02:49:03 ID:DjxLKAOh] 264 すまんsage損ねた。 　皆堪忍…。 266 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 04:27:35 ID:5rvStL85] >>263 雑な言い方ですまん どっちでもってのは「行動することはできる」と「変えたくないなら別にそのままでも」 が選択可能でどちらを選んだからといって卑下する性質のものではないというニュアンスで使った 人それぞれ抱えてるもの背負ってるもの引きずってるもの大事にしてるものが有ったり無かったり違ったりするから 函南の場合は、草薙が自分(草薙)の人生に関わってくれることを求めて 彼がそれに応えようとした事情があるわけで あのモノローグはどうすれば言葉だけでなく関わった事になるのか 自問自答する過程で出てきたものだと解釈してる その自問自答は函南の行動規範と周囲に対する認識に影響を与えるだろうから 遊び飽きたゲームを改めて遊び直すようなと言えばそうなのかもしれない 267 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 04:41:25 ID:G+t9YuoI] >>264 >散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。 確実にその１ループを終わらせた事を、印象付ける 必要があったんじゃないかな。 そうじゃないと、次のループの中での成長に繋げられないから。 なんかもう。。良くも悪くも健全なお話になったって事で納得したよ＾＾； 268 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 08:45:48 ID:vfrSY5j+] 昨日DVD買って今見たわ ちょっと聞きたい事あるんだけど これって屋外の背景動画は全編3Dなの？ 3Dなのか作画なのかわからん 一瞬屋外は舞台全域を3Dでモデリングしたのかとさえ思えたほど背景の3Dと作画の区別がつかない いやうちのモニターがショボイだけなのかもしれんが･･･ あと、草薙さんはゲストルームでいきなり脱ぎだしたのはなんなの？暑かったの？ｗ いやしかしやっぱ光の使い方が良いよなぁ 最近だと空の境界も光の使い方が特徴的だったけど このナチュラル感ってのはハンパじゃないな 目の保養になるアニメってのは珍しい 269 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 10:10:26 ID:677tyiKO] 四時間くらいセックスし続けたこともあるって言ってるように、スイトは凄まじい 性欲なんだよ。 270 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 11:03:58 ID:QnPc4hjG] >>268 キャラも含めて、目にやさしい色使いでしたね。 おれにとっては、そのモノトーンぽさも映画全体の雰囲気の はかなさを感じさせる要素の一つでした。 271 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 12:27:56 ID:vfrSY5j+] >>270 またあの舞台となる場所の地形がな、地平線見えまくりってのが卑怯だわｗ 地平線を低く取って画面の下の方を人間が歩いてるのを小さく取って広角レンズで撮るっていう、 あの構図でスケール感出したいがためだけにああいう地形設定にしたんじゃないかと思っちゃうわｗ 空の青と雲の綺麗さが際だってたな 草薙が車で本部事務所みたいなとこに行くとこの空撮とかモロにシャイニングの冒頭で見ててニヤニヤしちまったｗ しかし戦闘機は頑張ってたなぁ 戦闘機の重量感しっかり出てたし、イノセンスに出てたティルトローターより見た目も自然だった 効果音も大迫力だし、凄いわ でも人物作画はさすがにイノセンスの方が上だったかな 犬も結構省略した動きだったし、その割にキルドレ達は子供のクセに重々しい動きっていうｗ 草薙はいちいちシュールで笑えたけど ところであれ、声優の演技は突っ込みどころなのか？ｗ 272 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:40:42 ID:phirS1xs] 絵が下手くそじゃなかったか 273 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/28(土) 17:52:10 ID:0uD6j8oe] スイトの瞳がね、花弁みたいのが見えていいんだよ。 274 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/29(日) 08:11:36 ID:fZdt/JEH] スカクロのBGMが火事のニュースとか高齢者医療の惨状のニュースとかばっかに使われて ろくなものに使われていない件 275 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/29(日) 10:12:06 ID:msZD0WcS] >>281 いや、世界遺産特集とかこのあいだのカンブリア宮殿スペシャルとか そんなんでも聴くよ

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