【労働環境】国家公務員ボーナス：最大の減額、0．3〜0．4か月分・人事院方針…月給も1000円前後の引き下げ勧告で最終調整 [09/08/04]

1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2009/08/04(火) 07:35:51 ID:???] 　人事院は3日、国家公務員一般職給与に関する今年度の勧告で、年間の期末・勤勉手当 (ボーナス)を月給4・5か月分から0・3〜0・4か月分減額する方針を固め、労組側に伝えた。 　景気悪化で民間企業のボーナスが減少したのを受けた措置で、年間ボーナスの減額幅は、 1999年度の勧告(月給0・3か月分)と同等以上の過去最大となる見込みだ。 　人事院は月給についても、国家公務員が民間企業を上回る｢官民逆格差｣が生じているとし、 1000円前後の引き下げを勧告する方向で最終調整している。勧告で月給が引き下げられるのは 4年ぶり、月給とボーナスがそろって引き下げられるのは6年ぶりとなる。 人事院は、10日にも政府と国会に勧告する予定だ。 　国家公務員のボーナスは、人事院が5月に行った異例の臨時勧告を受け、夏期ボーナスに 関して2・15か月分のうち0・2か月分が既に減額されている。冬期ボーナスについても、 0・1〜0・2か月分が減額されることになる。 ▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年8月4日03時04分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090803-OYT1T01129.htm ▽人事院 www.jinji.go.jp/ ▽関連 【調査】現金給与、ボーナスカットで減少幅最大　6月7.1%減--毎月勤労統計調査［09/08/03］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249266697/ 【調査】夏のボーナス：過去最大の17％減の75万3500円、自動車では27％超も減…経団連調べ [09/08/01] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249080400/ 【調査】勤労者世帯、6月の実収入3.2%減　ボーナス減が直撃--家計調査［09/07/31］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249012967/ 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 07:38:52 ID:FIIpi6Ux] 薄給かつ減額かよｗ 民間でよかった〜 若いうちからもらえるしね俺 3 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:40:42 ID:dEQwvd/w] 1000円前後の引き下げを勧告する方向ってふざけてるの？ 桁が足りないだろ 4 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:46:00 ID:e4lBENaw] 減額が、なのね。 民間は大手でも0.5とか、ひどいと現物至急とかあんのに3.0とかフツーに出しすぎだろ 5 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:46:47 ID:LAQxKLj1] それでも総支給20万ぐらい貰ってれば、ボーナス80万！、年2回！ 総支給20万って多分、本当に駆け出しの頃だけだろうから ボーナス100万超えが殆どだろうな 6 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:47:07 ID:e+31jnvJ] ごめん、真面目にわからないんだけど 何ですげぇ頑張って国家公務員になったのに薄給、その上減給までされなきゃならないの? 別に無能ってわけじゃないんだろ? 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 07:47:16 ID:tNQexS/V] 俺なんか174000円で固定なのに 8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 07:48:51 ID:PcafTtlL] >>6 それがお前が公務員だからだ。レベル低い事務ならなおさら。 解雇ない、地方においては競争がたるいことを考えたら、民間より はるかに低くて当然。しかも財政は赤字だ。黒字ならなんら文句はイワンが。 9 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 07:49:50 ID:FIIpi6Ux] >>6 これからがもっと地獄だ・・・ 10 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:51:29 ID:PvG7TvUI] カルフォルニアは３万人の職員をリストラ 11 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:51:43 ID:9SYGC7cu] >>6 努力はともかく国の財政が危機的状況なんだからしょうがないだろ。 12 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:51:46 ID:DLGvYjXa] 民間と比べる意味がわからん 特に雑魚でも入れるような中小企業を持ち出して 「民間では〜」とか言っちゃう人 13 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:53:15 ID:jYOEnbuP] >>6 無能ではないかもしれないが能力が発揮できる環境もなく 行政の目的である国民の幸福度ＵＰについて成果が見られないからではないか？ 14 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:53:20 ID:SQl32zHM] 中央省庁の人間なんて、民間行ってたらかなりの大企業にはいれただろうに・・・ 15 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:56:18 ID:iGs3ncUQ] 楽したくて公務員になるんだから無能じゃね？ 16 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:56:36 ID:V32E0zCI] >>12 赤字ならボーナスなし有りだよ。 民間と比べて高すぎだ。 月給1000円前後引き下げ　 バカ　か。 17 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:57:11 ID:JyrBaau0] 首もなく安定しているんだから給料が比較的安くなるのが当たり前だろ。 能力があって国のためにしっかりやっている者には、たくさんあげてくれ。 それでいいよ。 18 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 07:57:30 ID:oqIokojZ] リスクが無いと思ったら、一番大きなリスクとっちゃた 19 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:00:21 ID:jYOEnbuP] >>14 入社試験は通るかもしれないが「利益をあげる」ということに 馴染まないタイプの人間もいるのも事実。「みんなのために」で 入省したはずが「組織のために」になってしまうのでメンヘルとか 発生するんだよ。 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:05:03 ID:PIOZZety] >>12 日本って国自体が儲かってウハウハならともかく、日々貧しくなってるんだよ。 民間企業だったら赤字倒産レベル。 そんな状態で公務員の給料だけ維持してったらどうなると思う？ 民間に金は回らない、税金は公務員の給料に消えていく、 公務員の給料を維持するために一般人は増税になり消費が低迷する、 起業にチャレンジする人がいなくなる、民間企業の社員は皆モチベーションを失う。 もちろん、公務員であってもちゃんと報いなければならない業務はある。 だからこそ、不要部門はリストラし、高給が不適当な部門は給料も下げていかなければならない。 21 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:05:45 ID:wGrqsOhH] 国家公務員より痴呆公務員の高級を下げろよJK 22 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:08:32 ID:oqIokojZ] 親方日の丸のために国旗掲揚しよう 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:09:05 ID:PIOZZety] >>14 入社できるってレベルと出世できるってのはだいぶ違うぞ。 今は民間も学歴だけで登用するほど余裕がない。 どんなに良い大学を出ていようと、実務で実績が出せないと給料は上がらない。 そういった意味では、公務員は高学歴にとっては安牌だった。 だが、日本自体が貧しくなっている今、公務員も実力重視にしないと日本は堕ちる一方だろうね。 24 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:09:27 ID:WiiMIeJc] 国家公務員の給与を下げるなんて万死に値する犯罪行為だろ もっと民間から税金を絞り取って昇給させないと、日本が滅びるぞ 25 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:11:10 ID:PpvgmBUZ] 人事院は解体されるだろう。民主党になればな。６０年間国民の税金を ないがしろにして自分たちだけがしたい放題。自浄能力はゼロ、国民のことは無視。 26 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:12:18 ID:EjY7ak3A] 給与はそのままでいい 手当ては全てカット 27 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:12:33 ID:oqIokojZ] 国滅びて公務員在り 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:12:46 ID:qMqhZ4It] >>21上が下がれば下も下がるわ 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:13:16 ID:OjnOuTWz] 公務員の給与は今でも底値みたいなモンだろ 国家一種の品質が今より下がったらどうすんのさw 他の国と違って日本の公務員の仕事には、それなりの権限が与えられているんだし もしなるヤツがいなくなったら敵対的国家の手先がガンガン応募してくるぞ 国籍条項を削ったのはその前段だろうな 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:15:00 ID:XB86PmsZ] 自営最強だな。 民間も公務員も社畜乙 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:15:48 ID:mvmycusL] めちゃくちゃな赤字出してんのに まだボーナス貰ってんのか公務員は。 特に地方公務員のぼりようはすごいからな。 リスクの無い作業で超高給。 おまけに血縁、口利き職員勢ぞろいで ふざけすぎてる。 32 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:16:28 ID:uGnLPRUB] 地方公務員の給料は、あくまでも県や市単位の中小企業の平均だから、県や市の人事委員会が調査して、秋に勧告されるよ。 ボーナスは国に横並びだけど、給与に関しては地域の景気しだい。 キャリア組は、一般公務員の給与下げた財源で、去年から20%の本省手当作ってるから多少下がっても平気なんだよ。 33 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:17:13 ID:oqIokojZ] 痴呆は、坊主や農家とか副業持ってる奴多いからな 34 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:21:00 ID:ZaqVR4br] どう言う理由で公務員にボーナス支給されるのか？ 35 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:22:17 ID:ieFNIm/v] 国の方向性を決めて、多国間での競争に勝たないといけないキャリアは給料倍でも少ない。 後塵の憂いをなくすため、定年後の保障もより十分であるべき。 ルーチンワークだけの、知恵遅れでなければ出来るノンキャリは給料半分でも多い。 病欠でも首にならないだけ有難いと思え。 36 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:26:51 ID:pXu4Oq4y] 最低でも50％は減らせよ ほんとに腐ってるわ 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:26:59 ID:r5eQKS4X] >>28 地方が上だろ 38 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:28:11 ID:npX5n8YO] >>20 公務員も貯金をせず、国内で給料を全部使い切ると、経済に与える影響も違うとおもうけど。 公務員は貯金、海外旅行禁止っていう法律作ろう。 まとまった金がいるときには国が返済能力を審査して低金利で貸せば良い。 退職しない限り取りっぱぐれの心配もない。 39 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:32:37 ID:Vdg1yLDA] 夏のﾎﾞｰﾅｽは､平均20ﾊﾟｰｾﾝﾄﾀﾞｳﾝの民間ｻﾗﾘｰﾏﾝ｡公務員は､10ﾊﾟｰｾﾝﾄﾀﾞｳﾝ｡ あわてた人事院は､急遽引き下げ勧告｡民間企業の課長連中､冬のﾎﾞｰﾅｽは､無いと 覚悟して働け｡企業内失業者600万人のﾘｽﾄﾗ候補｡ 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:33:51 ID:24/pG7+c] >>35 >国の方向性を決めて、多国間での競争に勝たないといけないキャリアは給料倍でも少ない。 本当に多国間競争のことを考えている組織なら給料を倍にしたって構わないよ。 今のキャリア官僚が役所にいる時間は確かに長いかも知れないが、 実際にやっていることと言ったら…。 組織そのもののあり方を変える方が先だと思う。 人材は限られているのだから、あのような人の使い方をするなら 民間で活躍してもらった方がトータルで考えてずっと日本のためになる。 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:39:33 ID:o9JmYdQk] >>32 ＞ ＞ キャリア組は、一般公務員の給与下げた財源で、去年から20%の本省手当作ってるから多少下がっても平気なんだよ。 本省といってもキャリアは一部だし、ノンキャリアのほうが人数から言えばたくさんいるし、もちろん平等に本省手当ても適用されますが。 知ったかぶり楽しい？ 42 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:40:56 ID:ilX7XhJz] こんなにいいのか？　それほど日本のために活躍したのか？ ゼロだぞ俺なんて、日経平均がこれだけ下げているのに、ほぼ満額じゃねえか。 だから公務員には腹が立つ。 43 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:42:05 ID:ieFNIm/v] >>40 確かに今のキャリアの使い方は、その能力をどぶに捨てているようなもの、あまりにも損失が大きい。 国会議員がカスすぎて使いこなせてない。 44 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:44:42 ID:LdlRyRG2] 自画自賛な公務員が多いことで 45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 08:45:50 ID:24/pG7+c] >>41 地方出先にどれだけキャリアがいるか、そしてその出先の人間が国家公務員の 数に占める割合を考えれば32の言うことはまっとうに思えるのだが。 むしろ41のように詭弁で論点をそらそうという官僚的な発想が世間から 笑いものになっていることを自覚しないと官僚の皆さん、世間から見放されるよ。 どうせ開き直るんだろうけど。 46 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:49:24 ID:hX8Q8Tbo] こんなことしてるから民主党に票が流れる。 公務員は淘汰されるべき 47 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:54:21 ID:zhgR9VzW] >>3 入省2年目くらいまでならそれでいいけど、それ以上はもっと下げるべきだよね。 48 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:54:48 ID:mN8B6dDl] 俺たちで納税拒否運動の全国展開して 税金からボーナスをむさぼる無駄遣い糞公務員を死滅させられないかね 49 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 08:58:26 ID:ffc6wXff] 何円下がったんだよ。○ヶ月分じゃわからねえよ。 50 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 09:00:32 ID:oqIokojZ] 給料もらいながら、組合活動してる奴いるし 免職でいいよ 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 09:01:21 ID:cc32r9ZA] ピンキリだからな。 楽な仕事で年収1000万の公務員もいれば、人出が足りなくて気が狂いかけてるのに年収400万の公務員もいる。 一律に叩くのはイクナイ。 まあ年収1000万は役にたたない団塊がほとんど何だろうけど。 52 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 09:16:55 ID:kf2oPK6T] >>12 アホか 雑魚だろうがそうじゃ無かろうが 業績に対して支払われるんだから 財政が火の車なのにボーナス出ること自体おかしいんだよ。 53 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 09:19:48 ID:jbIR3jRc] もうインフレ起こして 公務員の給料を据え置きでいいぞ。 54 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 09:29:23 ID:9gbkQiU1] 民間が全部ボーナス無くせば公務員もなくなるお 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 09:29:46 ID:5IhGOqIy] 民間では有能だろうが頑張っていようが、業績低迷すれば給料激減だからねぇ。 日本という国がこれだけ傾いてるのに公務員が現状維持なのはおかしいわな。 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 09:34:32 ID:F4Ga6FHt] 自分の給料を自分で決めているから、仕方ねぇよな 57 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 09:54:10 ID:JX+JUrvr] 1000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 10:01:49 ID:D/BoxrWF] アホくさ。 公務員がどんなに優秀か知らんが、赤字って言葉を知っているんだろうか。 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 10:13:20 ID:e4lBENaw] 地方公務員をもっと下げろよ 地域間格差はあるはずなのに、東京と貧乏県でも大きくは変わらないだろ 国家公務員なんて地域手当てが少な過ぎて、自宅（東京）から通勤するのは地獄 60 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 10:21:13 ID:duMcyCw6] 税収にリンクしないんだもんな。 いいよな。 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 13:20:29 ID:ir8hJGmr] 公務員の所得は民間より高いが、 「民間より高い」部分の66%は平均年齢の高さで説明できる。 残りがボーナスとか何とかそのあたり。 ttp://tinyurl.com/n35lgd >>51 むしろ下っ端は不足して非正規がいないと回らないし 「年功序列で一定の年齢に達したら仲良く昇進、成果主義反対、格差はありません♪」なんてやってるから、 新卒採用を絞った下っ端は決定的に人が足りない上に安月給ときたもんだ。 >>59 それはいろいろ言われているが、民主党（地方公務員が支持母体）は 「無駄のカット」と称して国家公務員のみ賃金カットを狙ってるしな。 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 13:41:15 ID:OxIAnLUX] 民間平均ボーナス出す前の先手か？ 冬に調整すると言っておきながら…やっぱりこの程度ね。 そもそも人事院…だな。 63 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 14:04:58 ID:iON5Yjv0] なぜか国の人事院の答申を地方が踏襲慣習のはずの地方公務員だが、 事給料の話となると別になる。 夏のボーナス、地方は満額支給ばかりｗｗ 理由は「やる気がなくなるから」みたいなのｗ でも一応の議論をしてるだけましな部類 【公務員・町議】「職員のやる気失う」…夏のボーナス引き下げ条例案否決相次ぐ／DQNさいたま tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243676009/ 公務員ボーナスなし　シンガポール　民間に準拠 www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/asia/263402/ この決定について 公務員組合は「世界的な経済危機で、民間企業の従業員はすでにボーナスや 給与のカットや凍結をされており、民間に合わせたものだ」として支持を表明した。 64 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 14:12:31 ID:t3eMiHD0] 公務員の給与が民間と比べられるのは時勢に準ずる給与にする為。 景気が悪くなり税金不足になったりすれば給与に反映される。 65 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 15:54:40 ID:8jrDEBA/] ボーナス大幅減額しないと民間人のやる気が無くなる。 66 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 16:16:59 ID:Ns2TEiMN] 無しでいいよ 67 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 17:02:31 ID:Mj2xrN7P] こんなカットならやめておけ。 減額幅が一桁、２桁違うじゃないか。 国民をおちょくっているな。政治家はこのことについて何も言わない、いえない。 もう、政治屋さんいらん。金がもったいない。役人に勝手に決めてもらおう。 そのほうが言い。政治家がいるから、逆にお墨付きを与えているようなものだ。 68 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 17:40:45 ID:rEQp1D4x] 0・3〜0・4か月分てよくわからん何パーセントカットなの？ 69 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 17:57:32 ID:YT9N8XKJ] >>63 そりゃ嘘だ。うちも国の勧告と同じだけ下がった。そうでない自治体って具体的にどこ？ >>1 夏より減額が少ないなんて信じられない。勧告が出ても、それに従わずにもっと下げられるんだろう。新政権の最初の成果に持ってこいだもんな。 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 17:59:05 ID:e1FsB8BQ] 2009年度の所得税収が楽しみだ 71 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 17:59:09 ID:YT9N8XKJ] >>68 4.5から4.1になるので９％くらい。 72 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 17:59:44 ID:Oqdo7m3J] たった千円？民間とは違うな。 73 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 17:59:49 ID:SEUBY6Pt] ０でいいよ。０円で 74 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 18:16:53 ID:v3xYMUnh] よく分らんのだけど 民間との比較ってどうやってるの？ 例えば、民間で入社時100人同期が居たとして 50歳時点で 本社40人下請け出向50人リストラ10人になっていた場合、 出世レースから脱落した人の給与も計算に含まれるの？ 勝ち残りのデータのみで計算してるの？ 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 18:31:00 ID:5GqMptY/] １０００円って何？誤植？ネタ？ 二桁違ってない？？この日本の状態でｗｗｗｗｗ 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 19:23:04 ID:z1bd/QOc] 実際問題本省以外は平均５０％OFFでもいいと思うけどね 77 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 20:12:15 ID:vwkgNM/q] ふざけんなよ。 1000円も下げられたら、生活できねえよ。 俺たち公務員に死ねって言いたいのかよ。 78 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 20:21:14 ID:24gf+97V] 日本語が理解出来ない奴ばっかりだなw 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 20:25:51 ID:MujHVDJ+] デフレのせいで実質の社会保障費と公務員の人件費が高くなってしまっている。 インフレにして賃上げなしにして実質給与を抑えろ。 80 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 20:34:37 ID:fzNpvxy5] 年収ベースでは16.5倍が16.1倍になるので全体では3％程度のマイナスかな まあ公務員は民間より年寄りが多いのに、年功序列だから 平均年収が異常に高くなってしまう 給料ベースは大幅に下げなくても、今35歳以上の職員を今の20代後半の 職員より若干多い程度にまで首切れば総人件費はかなり下がりそう 今後も人件費を大幅に膨らませる事を阻止する体質にもなるし 81 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 20:56:06 ID:DkpKK1Br] 自治労とズブズブな民主党が政権取るまでの辛抱。 民主党が政権取れば、民間なんぞ無視して公務員給与は 倍ぐらいまで上げるし。 マニフェストで公務員削減あたりを一切書かないのも、その布石。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 20:57:57 ID:MGBPi8nA] 何だこいつら・・・ 誰か革命起こせよ 83 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 21:02:13 ID:A70FpNMV] 40越はリストラでしょ ていうか40越の公務員が酷すぎるんだよ 若い人は優秀な人が多い希ガス 84 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 21:02:17 ID:Rc4cVnS3] >>80 あと２０年くらいたったら必然的にそうなってんじゃね？ バブル世代以下の採用人数って基本的に少ないし。ここ数年を除いては。 85 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 21:28:51 ID:wcPN1uo8] >>77 じゃあ死ね >>83 天下り(ry 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 21:29:40 ID:4dBShqLR] >>1 それでもおまえらより 年収が良い公務員 87 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 21:30:55 ID:24gf+97V] >81 まるで自民党なら出来るみたいな言い方だなw 今の体制を作り上げ、守ってきた自民党こそ公務員の最大の味方なのに 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 21:36:31 ID:5Ys9yU7I] 民間なら30万円の高級賃貸に数万円で入居できる国家公務員 組合費なんてない国家公務員 省内で消費税を支払うことなく買い物ができる国家公務員 50才で第二の人生・・辛いなあと思ったら、そこから生涯賃金倍増迄持ってゆけるの国家公務員 犯罪やっても氏名すら公表されず辞表出せば退職金を貰え懲戒免職もない国家公務員 揺り籠から墓場までを実現したんですね。この日本で。 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 21:38:46 ID:5Ys9yU7I] ああ〜 あと、公金横領しても逮捕すらされない国家公務員。 民間なら横領罪ですが不逮捕特権もありますよね。 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 21:44:03 ID:UDDfICw6] >>88 凄まじい妄想だ！ 91 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:13:04 ID:CeLwc1nZ] ねたまれるのも、仕事のうち。 92 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:16:28 ID:7UPUjFCS] １０００円上げるのに大声で言って１００００円上げるのに小さな声でささやく 人事院ってすてき 93 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:22:23 ID:NcZ4iAMA] 自民・公明政権の元で実現したこと。 ・格差化 ・派遣社会 ・公務員天国 ・弱腰外交 ・地方衰退 ・血税での赤字事業連発 他に何がある？ 94 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:24:43 ID:fzNpvxy5] >>84 国土交通省だが、某組合発のビラによれば、35〜40が異常に多く、 32〜57の職員は、29以下の職員のどの年代より多い 95 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:25:03 ID:rsbpcICc] 税金泥棒達にボーナスだすこと自体が国民は納得しない 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 22:25:14 ID:pcqiuRG7] 国民からは存在を疑問視され、キャリアからは疎まれ、政治家とのパイプを持っているわけでもない人事院が、 今まで潰されずにきたのがむしろ不思議と言えば不思議だ。 人事院を廃止して労基法適用範囲を広げれば、ILO勧告も受け入れることができるし、 特に問題もないような気がするなあ。 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 22:27:16 ID:0v7y1F1m] >>76 大卒初任給が10万円切るけど、 それで優秀な人材が集まるのか？ 集まっても自宅通勤限定＋底辺だし、 転居異動できないから、 今以上に能率落ちるぞ。 98 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:43:30 ID:WYZt9qep] 公務員の給与 公務員の給与は決して高くはないが、もっとも考慮すべきは 公務員は身分保障というスーパーアドバンテージがあると言 うこと。犯罪を犯さない限り解雇はない。 この部分を彼等は意図的に隠して民間と比較する。 馬鹿を言うな。仕事が出来なくても降格されないのが公務員。 怠け者は、仕事の能率を上げようなどという気にはならない。 この点を隠して給与だ賞与だと言っても、何の説得力もない。 99 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:43:58 ID:D7hRWCxk] 0.3〜0.4か月分支給でいいだろ。 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 22:47:59 ID:NwPoJUPz] 民間のボーナスって2割減じゃなかったっけ？ なんか明らかに計算がおかしいような 101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:50:36 ID:Wm/7cvqZ] 田舎の地方公務員給与を減らせよ 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 22:53:38 ID:LnMwDh43] >>98 その通り。 公務員も任期制にしよう！ 103 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:55:22 ID:YT9N8XKJ] >>98 スーパーアドバンテージが本当なら、応募がもっと殺到するだろ。 実際は、こんなに嫌われてばかりで大して高くもない給料の仕事、 たかが身分保障があるくらいで、わざわざなる人は少ないのさ。 どうせあんたも公務員の就職なんて、考えもしなかったんだろ？ 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 22:55:50 ID:gOfLh+I+] ボーナスは基本的に業績に連動しなければおかしい。 赤字国債や公債連発してるのになぜあるかがそもそも疑問だ。 そうでなければ、一律月給に組み入れるべし、 そんなことしたらめちゃめちゃ月給あがるから絶対しないだろうがねｗｗ 105 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:57:41 ID:YT9N8XKJ] >>100 俺もそう思うよ。 政府は人事院勧告を無視してもっと下げると思われ。 106 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 22:58:09 ID:uIybXMUL] >>98 お前こそ馬鹿を言うな。 公務員はみな勤勉手当がもらえるほど勤勉なんだ。 毎日登庁して9:00〜17:00まで働いてるんだぞ。 そこいらの喫茶店で時間潰しする営業マン、毎日日曜の自営業とかと いっしょにしないで欲しい。 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 22:58:59 ID:kzrS4nbW] >>97 家賃がアホみたいに安い公務員用の住宅を考えると、手取り10万くらいでも民間と大差なさそうではあるんじゃない？ 一般の住宅で考えるとキツイけど、公務員用で考えれば転居異動もできるだろ。 108 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:00:39 ID:pAHd1mvO] 最大でも0.4ヶ月か…夏で0.2ヶ月カットだから夏以上の減額はないんだな はぁ、また減らされるのかよ！ふざけんな民間。 ボーナスが4.5ヶ月だから一割近くも…… 109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:01:41 ID:YT9N8XKJ] >>107 じゃあ、あなたがその条件で働けば？ 110 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:02:44 ID:n4WDyCvW] お前らな　公務員は少子化の現代で 子供を産みまくり、家まで建ててるんだぞ？ お前らみたいな子供がいない家庭環境と 一緒にするなよ。 子供に死ねってか？ 111 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:04:50 ID:A70FpNMV] 税金は福祉やインフラに多くを使ってほしいね 112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:05:45 ID:WYZt9qep] >>103 不況時には、応募が殺到する。 或いは、仕事以外にやりたいことを持っている人間が応募する。 例えば、公務員を隠れ蓑にしたプロ市民とか。9時5時で、ほぼ 定時に帰れるからな。 ちなみに俺は事情があって、8年ほど県職したがね。 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:06:35 ID:oQeA1KZY] >>104 ＞ ボーナスは基本的に業績に連動しなければおかしい。 ならばガンガン増税すれば公務員の給料をあげてよいのだな？ 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:07:47 ID:Ii+RK94A] >>113 意味不明 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:09:09 ID:oQeA1KZY] >>112 ＞ ちなみに俺は事情があって、8年ほど県職したがね。 だから何なんだ？ 116 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:10:16 ID:BSxIFbcp] 早くネバダレポート炸裂しねーかなｗ 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:10:40 ID:oQeA1KZY] >>114 そりゃ残念。 そんな理解力では公務員にすらなれない。 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:15:03 ID:Ii+RK94A] >>117 なる気もないが、 どこから「増税＝公務員としての業績を上げる」という発想が出てくるのか 全く意味不明だから、意味不明と言った。 説明してくれるとありがたいんですが。 119 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:15:40 ID:v8OU3kEW] 公務員試験なんて10倍以下だぞ 小学校の教員なんて3倍以下だ お前ら公務員なんてなりたくないんだろ？ 本当にうらやましいならもっと倍率上がるよ 120 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:16:44 ID:WYZt9qep] 一応、公務員の擁護もしておく。 エリート公務員の給与は安い。東大京大卒のエリートなら 一流企業に就職した場合とは、年収の差は歴然としている。 だからこそ、天下り先を作り出し、公務員以後の生活を保 障するように謀るのだ。 能力のある公務員には、民間以上の報酬を与えて国益を考 えさせるような仕組みを作るべき。そうしないと省益ばか り作り出した奴が偉いとなる。 また、年度末には何とか予算を消化しようとする。大切な のは予算を消化することではなくて、節約して返上すること。 予算を消化しないと来年度から減らされると言うこと自体、 おかしな慣習である。 そして、最後に一つ。 一般公務員は、本当に働かない。共産主義国家を見れば分か るだろうが、やる気のない連中にとって身分保障があれば絶 対に働かない。絶対lに楽をする方向に流れる。 これが、20世紀に学んだ人類の真実。 121 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:16:50 ID:imvivjX2] 貧乏人の子沢山の家庭の息子が 「友達なんか、みんな毎月小遣い１万円貰ってるんだよ」 と聞いて、せっせとキャッシングしながら小遣い１万円渡してるバカ親なんて居ねーだろｗ 122 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:20:08 ID:g4T/+d0O] 公務員報道に関してはマスコミマンセーだなお前ら 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:24:02 ID:oQeA1KZY] >>118 何ムキになってんの？ バカみたい。 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:24:11 ID:uOS70k3i] つーか、がつんと給料下げてボーナスも廃止して 其の分減税すれば景気回復に繋がるだろ 景気が戻ったら公務員の給料を戻せば良い ボーナス？ 利益を上げる企業でもないのにあるわけ無いだろ 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:26:24 ID:TaoeWIjp] 古人の格言 他人があなたより不幸になったとしても あなたが幸せになるわけではない 他人があなたより幸せになったとしても あなたが不幸になるわけではない 126 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:26:38 ID:JS1Sl88G] 減額たったそれだけ？あほかと… いいね毎年高額給付金もらえるなんてw 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:26:38 ID:/h25tIdE] これでますますデフレスパイラルだな、日本、、、、 128 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:26:43 ID:nTehGW/V] 民間はもっともっと減ってるだろうが！ 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:27:59 ID:Ii+RK94A] >>123 説明しないんですね。 バカみたい。 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:32:25 ID:e4lBENaw] ２種はともかく、１種に関しては受かるけど蹴って民間行った って人は少なそうだな。このスレ読んでると ただ漠然と公務員という立場を批判してるだけ。 主要官庁行くような人は上場企業の役員になっててもおかしくない人材だっつーの 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:43:23 ID:5IhGOqIy] >>130 いまどきの上場民間企業は学歴だけじゃ役員になれないぞ。 はっきり言ってそんな余裕は無い。 地方駅弁卒だろうが旧帝卒だろうが、企業業績にどれだけ貢献出来るかが 評価基準の全てだ。 こういうズレた感覚を平気で公言する当たり公務員が馬鹿ぞろいだと実感する。 132 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:50:11 ID:YT9N8XKJ] >>131 評価の高い人に高学歴が多いんだろ。 133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:51:29 ID:Sk8QTpmm] 馬鹿か！現在３１歳、地方だが月給基本２０．５万で組合費やら共済費、駐車場代まで引かれてなんやかんやで手取り１３．８万 これ以上給料下げんな　生活できん 134 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:54:36 ID:WijJIWsV] >>120 公務員や政治家というのは、能力があろうがなかろうが、国家からいかに 私服を肥やすかしか考えないわけ。だから、いくら厚遇したところで、 私服＋厚遇になるのが落ち。 そんなにカネが欲しけりゃ、民間企業に行って、民間から国を良くして くれればいいわけだよ。それをしないってのは、公務員でおいしい汁を吸い、 さらに天下りでおいしい汁を吸いたいからなわけで。 公務員の待遇を徹底的に悪くして、優秀な人間は官僚になんかならないようにして、 政策立案能力を官僚から奪い取らないと、日本の民主主義は危うい。 官僚よりも、政治家や民間の人間がこれからは公共を担うべきだ。 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:55:08 ID:pcqiuRG7] しかし、もし同世代最上位層の上澄みをすくうようにして採用しているキャリア連中が、 その恵まれた能力を開花させること無く、責任回避と利権確保に奔走するような「ステレオタイプの駄目な役人」になっているとしたら、 国家に与えるダメージはかなりのものだな。 キャリアの採用数は年間600〜700人ほど。 ハイトップ層の700人って、もし腐らせてるとしたら日本中の経営者が血の涙流して悔しがる事態だよなあ… 136 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/04(火) 23:58:02 ID:WYZt9qep] 結果の平等が保証されていることが、一番の問題。 仕事をやり遂げようが、やらずに済まそうが、同 じ給与ならば、能力のある奴や一生懸命働く奴は 腐るし、能力のない奴、働く気のない奴は、益々 仕事をしなくなる。 民営化される前の国鉄を見れば分かる。 民営化が取りざたされる前の郵便局を見れば分かる。 もちろん、一部に例外はある。性善説とか性悪説で はなくて、周りを見りゃわかるだろう。 大した見返りがなくても必死で働く人間はいるし、 できるだけ他人に押しつけて、自分は楽をしようと する人間もいる。 だから、結果の平等や身分が保障される公務員の多 くは働かなくなる。 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:58:31 ID:MujHVDJ+] 国家公務員はまだしも地方公務員を何とかしろよ。 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/04(火) 23:59:46 ID:UDDfICw6] >>134 公務員の志望動機って、「世の中の役に立つ仕事がしたい」じゃないの？ エリートにとって、公務員の薄給じゃぁ、金銭は目的じゃないと思うがな。 まあ、コネで市町村役場に入る奴のことは言うまでも無いが・・・。 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 00:09:15 ID:XsARO0+h] >>129 三流の返しですね。 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 00:09:47 ID:W6m6R3jL] >>6 元々公務員なんてキャリア以外はカスなんだよ。 だから本当は地方公務員の大多数なんて今の給料の半分でも良い。 能力なんて関係ない給料なんだから当然そうならなきゃいけないのに・・・ 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 00:09:52 ID:z853f0kA] >>138 民間でも、社の方針や会社に貢献したいって採用面接で上等文句で言うよね 本気でそう思っているやつなんているわけないだろ 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 00:13:40 ID:z853f0kA] >>140　 安心しろ　キャリアも十分カスだから 35位でドサ周り後は楽な人生と期待して赴任したやつらの 最初の仕事はノンキャリを煽てることだと覚えてた方がいいよ 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 00:19:54 ID:+o/p2Bpi] >>141 キャリアの仕事と待遇を考えると、「世の中の役に立つ仕事がしたい」と言う気持が無ければ勤まらないと思うが。 >>142 そもそも、楽な人生を送りたいなんて考えている奴は、コネで市町村役場に入る奴以外は、公務員になれないよ。 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 00:28:05 ID:KuXQPw8l] >>143 友人に元官僚がいるけど、10人のうち10人が、仕事の不効率に愕然とするんだそうな。 その次に、不効率が必然であることに愕然とするんだそうな。 どうにか効率化できないものかと考えて、やっぱ無理だという結論に達してしまうと。 これが、日本の官僚が一通りたどるコースらしい。 その後は納得が行かないまま不効率な激務を続けるはめになり、精神が参ってくるそうな。 耐えて耐えて、どうしても妥協できない人間は、30前半までに辞めて行く。 その友人も10年耐えて辞めて、残った同期は半分くらいになってるらしい。 残ったのは、不効率をパワーで押し切ることができるエース級と、現実と妥協した人たち。 たぶん、後者の方が多いだろう、と。 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 00:38:46 ID:umb2Po82] 公務員には民間にはある競争がないのが問題 問題なく行けばそこそこ出世もするし、給料も下がらん 民間の場合、必死でやらなきゃリストラ対象 この違い。これが是正されなきゃ理解は得られんよ 高級官僚や政令指定都市や有能な国家２種（管制官・特許審議官等）で、 必死に仕事をしてる人には相応の給与が出てもいいと思う。 適当に仕事してる底辺でも逮捕されなきゃ首にされない、そして昇給してるのが不平不満につながる。 地方公務員の高校教師にしたって、都立や府立の上位難関高とBFの底辺高の給与がほとんど変わらん。 進学校には多めの給与っていうのは問題があるかもしれんが、人物に見合った評価は与えられるべき これは国家公務員にも言えること。 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 00:41:33 ID:MLwfFjXn] >>145 特許庁の審査官はI種採用なんだが… 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 01:10:10 ID:JDGaCaCW] >>98が一番説得力がる。 てきとうに簡単な事務仕事で、順調に給料が上がっていき 解雇がない、このアドバンテージでは、民間から-20%ぐらいが当然。 黒字で金を稼いでいるというのなら別だがな。 148 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 03:48:05 ID:L+qi3gzb] >>113 おまえ真性の馬鹿だろ 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 05:14:23 ID:n3wmp4rq] >>107 手取りじゃなくて、 基本給が10万円切るよ。 ちなみに高卒だと7万円弱。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 07:17:31 ID:bzQ4hj5k] >>130 バブル期は1種は記念受験して、蹴って民間にってのはいたみたいだな。 給料民間の半分くらいだったからな。 151 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 07:35:04 ID:K0V6cEs7] 何で国家公務員にボーナスがあるんだ？ ボーナスは儲かった分の分け前だろガァ 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 09:52:18 ID:1TLVxhTb] 公務員は仕事が減らなくてもお客さんが減らなくても 給料が減るんです。そりゃ、一生懸命やらんわな。 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 10:22:11 ID:MkeVpDsQ] 【労働環境】人事院：国家公務員、夫婦で育児休業取得を・それぞれ最長3年間取得…法律の改正を求める [09/08/05] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249425055/ 労働者の給与が下がる中で公務員賃上げ、企業ボーナス総カット状態でも微減　KY人事院制度はもう限界 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249416365/ 154 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 11:06:28 ID:L+qi3gzb] ＞人事院は3日、国家公務員一般職給与に関する今年度の勧告で、年間の期末・勤勉手当 ＞(ボーナス)を月給4・5か月分から0・3〜0・4か月分減額する方針を固め、労組側に伝えた。 なんでいちいち労働組合にお伺いたてるんだ？ 国民よりも組合員が大事なのか 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 11:10:50 ID:qNmgmJBc] 余計消費冷えるなｗ 公務員は減らして欲しいけど 156 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 12:00:18 ID:rcTioEjU] 調査適当いい加減 人事院 ある意味組織的犯罪をやっているようなもの 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 12:04:04 ID:YhvCVOeU] >>151 「ﾎﾞｰﾅｽ」なんてありませんよ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 12:23:12 ID:Cffzh0VX] >>157 民間と年収を合わせるための手当だよね。 159 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 12:36:31 ID:P8FZJ8Sx] 公務員にボーナスはありません 年収の27％をボーナス形式で支給しているだけ まあ公務員をリストラさせるためには、省庁再編以前に採用された 職員は全員、現行の基本給と通勤手当以外は一切無し、嫌なら辞職 しろ、というふうになればかなりインパクトありそう 年収700万円前後なら年収500万円以下になるだろうな 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 12:38:29 ID:eQNleSh5] 民間は給与維持するために人切ってるからなぁ。 平均を出す際にリストラ解雇の人を考慮してるんだろうか？ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 12:39:15 ID:Sw9YNgMm] 民主党政権になったら人事院勧告は白紙だろ　どうせ 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/05(水) 23:16:00 ID:XPsVtqWB] 公務員は仕事が増えなくてもお客さんが増えなくても 給料が増えるんです。そりゃ、一生懸命やらんわな。 163 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/05(水) 23:19:06 ID:eFY5gj1F] 人を食ったような数字の減額だな 悪魔の天下り先＝人事院 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/06(木) 01:03:40 ID:ULp2tDAH] なんだかんだいって公務員だな。 東証一部上場企業を対象にした大企業のボーナスが７５万だってのに、地方の公務員は８０万円超かよ・・・ 夏のボーナス、最大の減少 大企業は１７％減の７５万円　www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000850.html 夏のボーナス：県一般職、平均８５万７７８２円支給　／佐賀　mainichi.jp/area/saga/news/20090701ddlk41020620000c.html 夏のボーナス：県職員、平均８２万円　０．２カ月分凍結、前年比１０万円弱減　／奈良　mainichi.jp/area/nara/news/20090701ddlk29020426000c.html 夏のボーナス：さいたま市の一般職員、平均支給額８３万９８３０円　／埼玉　mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk11010218000c.html 夏のボーナス：千葉県職員、平均８２万円　／千葉　mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk12020274000c.html 165 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/06(木) 22:28:10 ID:XzkSiIU/] 【地域経済】夕張市、市職員の期末手当を1カ月分上乗せへ＝退職増に危機感［09/07/24］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248496647/ 【北海道】夕張市長、再生へ「新たに２００億円必要」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249557409/ 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/06(木) 23:20:39 ID:Se91AaAy] 地方公務員は聖域なんね？ 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/07(金) 00:02:15 ID:QYg0B5z5] >>166 一般には、地方公務員の給料は国家と連動。 今のご時世に「人事院がなんぼのもんだ。うちは上げてやるぜ！」みたいな 武闘派の人事委員会もいないだろ。 168 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/07(金) 01:05:54 ID:XVIIkZf7] >>167 全国から批判が殺到すること間違いなしだもんな。 人事委員会が武闘派だったとしても、そんな勧告をそのまま通す議会もあるまい。 >>166 夕張は、逆に少なすぎるから。 169 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 04:41:30 ID:KdQFGXnB] ボーナス減らしすぎだろ 公務員が可哀相だ 170 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 05:28:20 ID:hcqYJnSq] 公務員ＯＢの嘱託を切れ どうせ仕事なんてしてないんだし 丁度１０万人になるさ 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/08(土) 06:10:42 ID:z5UfN/xU] 首をきるなんて血も涙もない会社だはどうした？ そうやって民主党は批判したよな 10万人も失業者だしたら民間の就職も圧迫するぞ 公務員だって人間だ 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/08(土) 06:11:44 ID:z5UfN/xU] ダブルスタンダードだな 片方じゃ首切り 片方じゃ首切るな 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/08(土) 09:48:31 ID:RSv8Ub/j] 1000円前後？？ 100000円の間違いじゃね？ 174 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 10:02:57 ID:DxAnAmar] 公務員もワーキングプアになれば国民から同情してもらえるのでは？ 175 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 10:32:01 ID:mmhexRDw] >>174 同情されるとなんかいいことあるのか？ 176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 10:34:27 ID:VC+LVOFG] 同情するなら金をくれ！ 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/08(土) 11:12:51 ID:tilA3j9C] >夏期ボーナスに関して2・15か月分のうち0・2か月分が既に減額されている。冬期ボーナスについても、 >0・1〜0・2か月分が減額されることになる。 夏期　-0.2カ月 冬期　-0.4カ月 合計　-0.6カ月 という意味だと思ってたら、通期で-0.3~0.4カ月ってことなのか。 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/08(土) 12:20:15 ID:dQ6xWCa9] 公務員のボーナスは全部長期国債で支給しろ。 まあ、馬鹿な公務員はここぞとばかり長期金利をアップさせる方向に動いて 日本終了になるかもしれんが。 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/08(土) 14:31:13 ID:QH/QC/YU] そういや、ボーナスなら現物支給でも法令上OKだっけ。 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/08(土) 18:33:20 ID:E+MknX0d] 減額とか士気にかかわることしないで、 インフレにしたほうが、ずっと良いのだが。 181 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 22:27:52 ID:CaQ5gRyV] 「天王維持費」 www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html 皇室費：内廷費・宮廷費・皇族費の三つに分かれています（皇室経済法第3条）。 内廷費：天皇・内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は，3億2，400万円です。 （皇室経済法第4条，皇室経済法施行法第7条） 宮廷費：皇室の公的ご活動等に必要な経費，皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は，60億9，960万円です。 （皇室経済法第5条）。 皇族費：平成21年度の皇族費の総額は，2億8，091万円です。 （皇室経済法第6条，皇室経済法施行法第8条）（皇室経済法第6条）。 宮内庁費：宮内庁の人件費・事務費平成21年度は，109億8，043万円です。 「公務員」 ＊www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html 国家公務員（約662,000人）地方公務員（2,899,378人） 国家公務員の平均収入は662.7万円で総額43,870,740,000,00円（約４兆円） 地方公務員の平均収入は728.8万円で総額211,306,668,640,00円（約２１兆円） *ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。 独立行政法人（※注）は732.6万円。 一方、上場企業は589.3万円。 民間の平均年収は434.9万円。 という結果になりました。 <注意・免責事項> 当スレは総務省、宮内庁等の統計に基づき掲載しております。 また、情報に関しましては精査をしておりますが、当スレの情報を元に発生した諸問題、 不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません。 重要な判断を伴う情報の収集に関しては、必ず統計元をご確認ください。 日本の借金【１０００兆円】内訳70%：公務員人件費 182 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 23:14:27 ID:m1a7q2ne] 自公政権はこれだから、叩かれる。世間とのズレがわかってなさすぎ。 0.3とかありえんだろ。給付を0.3とかならわかるが。 183 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 23:16:45 ID:eO75pMdU] 国家より地方公務員のほうやれ 184 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/08(土) 23:19:19 ID:zpD2cn25] こんなのが下げた言えるのか？ 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/09(日) 00:20:00 ID:YCZxuSWt] 表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステム www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html 公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。 「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。 『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する ”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、 勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。 これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。 民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。 表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」 「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/09(日) 00:21:17 ID:YCZxuSWt] www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.jpg 地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。 地方固有の手当てだけでも政令指定都市で【３７４種類】、都道府県で【１１３８種類】にも上る 本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。 さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。 大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は 「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/08/09(日) 06:05:34 ID:Qdn2kcvn] ● 統一協会ミンス政権で、いきなり官僚天国が誕生（ 怒 ） 　【 週刊文春 】 統一協会ミンス、衆院勝利したら国会を無期限停止 　era-tsushin.at.webry.info/200907/article_64.html 　era-tsushin.at.*****.info/200907/article_64.html （ ★　***** ＝ webry ） 　＞「 最大のポイントは、秋の臨時国会を開かず、質疑ができないから、自民党は手も足も出ない。 　＞　　鳩山“ 首相 ” の政治資金問題も、追及の場がない　」（　鳩山側近議員　） 臨時国会をやらない、ってことは、国家公務員の１２月のボーナスに対する 　　人事院による民間比較での下げ勧告 ⇒ 国家公務員の給与改定 も実施されないので、 昨年同率支給が自動的に決定されてしまう（ ＞＜ ） あれ程、官僚政治打破！などとネガキャンしとして、 ミンス政権でいきなり官僚ウマーかよ（ 怒 ）　 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/09(日) 06:33:33 ID:uAjEpYVG] 赤字国債を発行した場合は全て公務員の人件費で調整するようにすればいい。 そうすれば政治家の無駄遣いを官僚が必死で食い止めてくれるだろうからwww 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/09(日) 11:21:07 ID:4OBpSqxK] >>188 官僚主導の無駄遣いなら官僚が止めることができるだろうが、 政治家主導だとどうしようもないような… もし自分に失敗しそうな役員命令が降りてきたら、一度は反対理由の書面作って説明して、それでもやれと言われたらやるよ。仕方ない。 その辺は公務員もサラリーマンも一緒だと思うが。 190 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/09(日) 13:00:16 ID:cDkhfshV] >>188-189 >赤字国債を発行した場合 >政治家主導だとどうしようもないような… そもそも通常の予算であれ、赤字国債であれ、国費の執行は 業務が増えるということに他ならない。 仕事が増えたとて俸給は変わらないんだから、赤字国債での予算執行が 無くなるなら万々歳という公務員がほとんどだろうて。 地元に利権誘導する政治屋が赤字国債発行を要求してるだけだよ。 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/09(日) 13:12:41 ID:XaTXJFVK] ★米ゴールドマン・サックス、高給批判かわすためトップが異例の伝令「目立つ買い物するな」 米ゴールドマン・サックスが今年上期だけで113億ドルを報酬支払いに充てており 過剰報酬へ批判も高まっている。 米金融機関大手ゴールドマン・サックスが米政府から幹部報酬に関連して聞き取りを 受けたことが、同社が5日に米証券取引委員会に提出した報告書で明らかとなった。 ゴールドマンの取締役会は株主から役員報酬について、過剰報酬の会社への返還や 報酬体系の改善などの要求を書簡で受け取ったとしている。 金融危機の影響で同業他社の多くが大打撃を受けるなか、ゴールドマンは第2四半期に 過去最高益を達成。トレーディング収入と株式引き受け手数料収入が最高を記録している。 同社は好調の決算に伴い、今年上期だけで報酬支払いに113億ドル（約1兆740億円・ 前年同期比33％増）もの大金を充てている。 米国民の間では金融機関の過剰報酬への批判も高まっていることから、ゴールドマンの 経営陣は高給批判をかわすのに必死だ。同社をめぐっては米ローリング・ストーン誌が 1920年代以降に発生したさまざまなバブルにゴールドマンが深く関与していたと 伝えたことでネガティブなニュースが国内に広まっている。ブランクファイン最高経営 責任者は社員に対し、「あまり目立つ高額の買い物は慎むようにと伝えた」（ニューヨーク・ ポスト紙）というが高給への批判は避けられそうにない。 一方、同社はすでに公的資金を完済し、また公的資金注入を受けた際に米政府に 発行した新株取得権も先月買い戻したことで、米政府との資本面での関与は消滅している。 そのため経営の自由度は高まり、再び高収益が期待できるリスクの高いビジネスを 積極化させることも可能となっている。 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/09(日) 13:13:44 ID:XaTXJFVK] >>191 間違えた住まん 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/09(日) 15:14:34 ID:tYwlJHVI] 1000円も減るのかよ　 194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 06:46:21 ID:FXIejz/D] 衆議院の解散より自民党と公明党の解散をしろよ 195 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 06:49:09 ID:OIYvnXPo] 桁が一桁少ないな 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 08:19:33 ID:4Flfw9xq] 人事院が決めるのかよ 国民投票で決めるべき 197 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 11:04:52 ID:jAN+KhMM] 公務員の給与ってのは、税金でまかなわれている。 そのため公務員の給与を下げることは、その分税金負担額が下がることを意味する。 つまり消費能力が公務員から、民間に移ることを意味する。 公務員の給与を下げるってのは、単なるひがみだけじゃなくて、 民間の財布に直結する行為。 そして、公務員の給与は民間からまかなわれてる以上、 その額が適正かどうかは、常に民間からチェックされる必要がある。 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/11(火) 11:18:01 ID:HDwHZiTe] 民間からまかなわれてるってまるで公務員が何もしてないような言い草だな 199 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 11:19:24 ID:8qnfZasc] 人事院の馬鹿共は ボーナス貰って風俗！ 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 11:20:38 ID:jAN+KhMM] >>198 公共サービスを提供してくれてるわな。 労働内容と対価が釣り合ってるかどうかは別の話だが 201 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 11:43:31 ID:/gBK93X3] >>197 >その分税金負担額が下がることを意味する。 その恩恵を受けるのは高額納税者な。 低額納税者には無関係。 年収700万以上の者が財政に貢献してるって話だ。 >その額が適正かどうかは、常に民間からチェックされる必要がある。 公共サービスというのは市場で取引されないから 適正な対価というのを計るのは難しい。 ゆえに掛った人件費率から推測するしか方法が無い。 そしてその人件費率は日本は低い水準にある。 人数が少ないからね。 つまり日本が他国と比べ極端に行政サービスが低いなどということでも 無い限り、日本は行政効率を低い人件費率で実現していると言える。 つーか、日本以上に行政サービスが高いところは税率も国民負担率も 人件費率も高い国しか無いわけだしね。 202 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 11:50:42 ID:jAN+KhMM] >>201 ＞その恩恵を受けるのは高額納税者な。 ＞低額納税者には無関係。 なんで？超過累進のことを指してるつもり？ ＞公共サービスというのは市場で取引されないから ＞適正な対価というのを計るのは難しい。 その通り。だから、仕事内容とその対価を公開することからすべてが始まる。 まず、公務員の給与と具体的仕事内容を公開して、 そこから、次にその対価が正当か？という議論が始まる。 市場からのチェックが働かない仕事内容なので、 この議論は深くなされる必要がある。 ＞ゆえに掛った人件費率から推測するしか方法が無い。 「しか」っていう限定がウソだな。 対価を測る手段が、比率のアプローチしかないというのが、ミスリードを誘う。 まずは、情報の公開。次にその議論だな。 こういうアプローチもある。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 12:25:14 ID:mRHiYNoW] 大体一律で下げて 若手やシタッパだけ痛いんだよな。 公務員の賃下げ。 50以上とか役職以上に対象を限定しないと 景気と士気を冷やすだけ。 こんなことも分からん 人事院はバカなのか？ 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 12:27:41 ID:yvD+M+x3] 長野の最低賃金2円引き上げに匹敵する大ニュースだな。 社会はドラスティックな変化を迎えているようだ。 205 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 12:27:43 ID:/gBK93X3] >>203 >50以上とか役職以上に対象を限定しないと 景気と士気を冷やすだけ。 若手が将来に希望を無くしてどうして士気が上がろうか…？ 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 12:46:22 ID:KlBTpN0K] 民間に対してだろ わかれよおバカ 207 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 12:59:26 ID:w2pQ4L+y] >>202 ちょっと疑問なんだけど自衛隊の仕事内容はどのような基準で判断するんだ？ それから例えば外務省の対米専門チームなどの評価もどうするんだ？ 言ってることは確かに理想的なんだが実際は非現実的な考えだよ。 208 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 13:17:40 ID:jAN+KhMM] >>207 いい質問だ。 仕事内容の判断はとても難しい。 専門性が高いからな。 だから重要なのは、まずは情報公開をするということ。 阿久根の市長がやったのと同じようなことを行うわけ。 まずは、どういう仕事をやってる人間がどのくらいの給与をもらっているのかを 公開しないと、議論もへったくそもないわけさ。 議論が困難なのはわかる。 ただ、このままの状況を続けるよりは、全然マシ。 まずは情報を公開して、その仕事内容と給与を納税者に晒すこと。 これが俺のいいたかったこと でね、次に、仕事内容と給与の妥当性についてだけど、 確かに、難しい。でもね、ちょっと考えてみればわかるけど、 本当はその妥当性を立証するのは、公務員側なんだよ。 なんでかというと、強制的に税金を取り立ててる以上、 その税金はこのような形で使われております。そしてこれは妥当ですというアナウンスが必ず必要だからね。 税金の徴収の正当性に関わることだし、アカウンタビリティーってやつ。 ただ、おそらく公務員側の立証がふざけたものになるだろうから、 こっちも会計士や、その他の専門家をいれた市民グループを結成し その仕事内容と給与の妥当性を議論出来るようにすべきだろうね。 議論が困難という話は、確かにわかる。 でも、その前提として、情報公開が先にある。 って感じかな 209 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 13:31:25 ID:ERZptgnw] >>198 　　公務員は使えない。　　公務員は死ぬまで人間として半人前。　コレは民間企業で働いている人や公務員以外の人なら当たり前の認識。。 その証拠に元公務員なんて民間企業では使えないし、　本人も公務員にしがみついているヤツがほとんど。。　　公務員イヤなら辞めて民間にいけ。 公務員は死ぬまで人間として半人前。　って自覚してるからしがみつく。。　ようするに公務員はゴミってこと。。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/11(火) 13:32:50 ID:NhQhpOAy] コネで入ってる地方公務員ならともかく 国家公務員を薄給でこき使うなよ 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/11(火) 13:35:37 ID:ln3sfZeY] 朝７時出勤で、退勤８時で、休日は部活指導で 仕事は家に持ち帰らないと終わらない教員なんですが それでも、月２１万円なんです。 夏休みだけは１０日前後休めますが 給料カットは辞めてください・・・。やるだけ無駄に思えてくる。 212 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 13:47:35 ID:/gBK93X3] >>211 俸給に応じた仕事にすべきって主張が正しいのならば、 職責に関わらず21万円分の仕事をこなしたら帰ればいいんじゃないか？ 後のことは知らんよ、自己責任でってことで。 諸外国の労働者は官民問わず同じような感じだという話だしな。 213 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 13:55:57 ID:ERZptgnw] >>211 なにか？　生涯公務員で過ごせと刑を宣告されたのか？ 　　　　　　　　イヤなら今すぐ辞めろ。　替わりはいくらでもいる。　　 税金支出が確実に減る。　　ソレを無駄と思うところが・・・まぁアレだ 214 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 15:12:53 ID:RXKv1svZ] ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090811-00000001-president-bus_all 「成り上がり」は死亡率が高い？ 現在豊かでも子供の頃貧しいと死亡率が高い ■健康格差 健康格差とは、所得や学歴など社会経済的な地位が低いと 不健康が多くなるといわれている格差のことである。 その原因は所得による健康行動や医療機関の受診の差 だと思われがちだが、実態はもっと複雑だ。 「生まれてから現在に至る過程で蓄積されるもの」 経済的に貧しいほど死亡率が高いが、 それは現時点で経済的に厳しいことだけが問題なのではない。 現時点では同じ経済レベルでも、子供時代に貧しい家庭で育った人、 いわば「成り上がった人」は、大人になってからの死亡率が高い。 同様に、現役時代の職業階層による違いは、 退職後の健康状態にも影響しているとされる。 215 名前：おにやんま [2009/08/11(火) 15:25:58 ID:ANUez5TC] 俺んところは、この不況でまた２割給料を引き下げたよ。 もちろんボーナスなんて出ない。 何で公務員ばかりこんなに優遇されるのかね？ 同じような団体が一杯あるが、よく見てみると 省庁が違っているんだな。 こんな無駄をなくすだけで、消費税アップを しなくても済むんじゃないの？ みんなが公務員たたきをするのは、こんなところも 原因じゃないのかな。 216 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 15:41:14 ID:kloxVjsj] ＞月給4・5か月分から0・3〜0・4か月分減額する方針 なめとんか？ 納税者はボーナスなしなんてザラなのに 217 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 15:47:59 ID:FJiOOQE1] >>211 総支給26万の共済長期短期と多少の積み立て引かれて、手取りが 21万だろ、税引き前21万なら入って片手数年かの新人やん、俸給の年功序列 組織に入って新人のくせに薄給を嘆くなと思う、定期昇給が無いなら同情する けどな。 部活指導で夜の8時まで残って金を気にするなら顧問辞めろ、帰って 寝てろ。 218 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 18:40:25 ID:C9OTQCs1] 俺達がボーナス梨だから公務員もボーナス梨にしろ！ってのは暴論。 219 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 18:42:18 ID:t5OL2DwH] 公務員も業績と連動させろよな。 税収が下がれば給料も下がるのが普通だろ 有能無能の問題じゃない 220 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 18:57:53 ID:wzwhddoX] そこらじゅうの労組がバックについてる民主党が政権をとっちゃうと 公務員天国の給料ＵＰは避けられないから、国家が破たんしないように、 今のうちに人件費削減に手をつけておくんだな。 いいことだ。 221 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 19:48:21 ID:/gBK93X3] >>219 税収が業績なのか？ より少ない税金で国や自治体を運営できるのが理想だと思うが。 単純に言って税率を上げれば税収も上がるけど、 税収にだけ連動すればいいとするなら、 際限なく税率をアップさせるインセンティブが発生するだけだろう。 222 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 19:56:49 ID:LEb063Sv] ボーナス4か月分か。まぁ削減するにしても あんまり削減しすぎたら、それなりに優秀なのは民間にいっちゃうからな 大手企業よりちょっと少なめくらいが一番よい 223 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 20:11:32 ID:WhSoaZ4D] 100年に一度の大不況でも 国の借金が850兆超えても ボーナスはしっかり出ます 224 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 20:25:00 ID:R0UA4BUm] >215 ：おにやんま：2009/08/11(火) 15:25:58 ID:ANUez5TC >俺んところは、この不況でまた２割給料を引き下げたよ。 >もちろんボーナスなんて出ない。 嫌なら、今の会社辞めろ。いくらでも他はある。それが出来ないなら、自分 の努力で利益を出してみろ。俺は転職して、今の金融系で、夏期ボーナス ３００オーバーだった。 公務員がいいと思うなら、勉強して試験受けろ。まあ景気戻っても薄給の ままで、誰もそれを指摘してくれないがな。 ２ｃｈで愚痴をこぼすのは自分が単なる無能な事を示すだけ。 225 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 20:26:23 ID:Rr59u3zm] 存続可能社会　ヨーロッパ 人口減で消滅する社会　日本韓国台湾シンガポールイタリア その特徴は・・・・・ 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/11(火) 20:36:46 ID:kxvx1NYh] >>224 今辞めるのは時期的にあからさまに不利だろ。 金融系なら結果と直結なんだろうけど、そうじゃない職場だって少なくない。 公務員はそもそも待遇でなるもんじゃない。 愚痴をこぼすくらい構わんだろ。 それをいちいち無能だって言うのもどうかと思うし。 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/11(火) 20:48:00 ID:mY8kNRjK] 日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 3 society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244941124/ 公務員人件費の国際比較 www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf 地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ 財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、 各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。 国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も 目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて 浮き彫りになった。 民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に 集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が 各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より 減額している自治体もある。 (07:00) www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html 千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍 日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に 至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。 千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し 民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工 労働部統計）。 www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html 228 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 20:56:17 ID:/gBK93X3] >>226 >公務員はそもそも待遇でなるもんじゃない。 そりゃ理想的だけど、現実はそうじゃないわけで。 誰しも能力に見合った職・待遇を得るために努力してるわけで、 能力に見合わない低待遇で働こうって者は居ないし、 またそういった者を求めるのは救世主願望ってものだろう。 共産主義国家は、研究者や技術者も一工場労働者と同じ賃金で 国に貢献すべきという救世主願望の末に衰退したわけだし。 そもそも自分が能力に見合わない待遇で国に奉仕する覚悟も無しに 他人に要求するというのは如何なものかな。 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/11(火) 21:01:25 ID:jid71Ez6] 奴隷自慢大会会場はこちらですね わかります 230 名前：中央浣腸ノンキャリ [2009/08/11(火) 21:10:24 ID:Jh+AclZ4] リクルートスーツに身をつつんだ若者が面接にきているけど 「絶対に止めた方がいいって！」と言いたい欲求を必死で抑えてる 231 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 21:13:21 ID:tDFRm00C] こんなのでやった気になるな。 半減が目標 232 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/11(火) 21:14:36 ID:P8RNY1bS] いや、ボーナスいらんでしょ。 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/11(火) 23:05:07 ID:UxejNy1d] >>230 今やII種の主力が総計地底レベルだからな… たかだかノンキャリアの公務員になるために、同世代の上位数％に入るような人間が競争する。 なにか、世の中間違ってる気がする。 234 名前：中央浣腸ノンキャリ [2009/08/11(火) 23:30:19 ID:kQnJxw2H] >>233 まったく九大(院)、大阪市立(院)、筑波(院)、神戸(院) 情恥総計がノンキャリだぜ 民間に行けばもっと稼ぎいいのに バカだよな。まぁ本人も後悔しているだろうけど 235 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 00:34:26 ID:cuf1D1sH] ふざけるなぁぁぁぁああああああああ！！！！！！！！ 俺の稼ぎをこれ以上減らすんじゃねーよ！！！！！！！！ 236 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 00:44:11 ID:cuf1D1sH] >>221 そのとおり もし官僚の給料を財政収支連動にしたら、官僚は全力で歳出削減と増税に邁進するし もし官僚の給料を経済成長連動にしたら、官僚は全力で歳出拡大と減税に邁進する 明確な目標を設定されたときの官僚の突破力を甘く見てはいけない 237 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 00:45:15 ID:WaPwxzaG] では聞きたいが、そんな待遇がいいならなぜこんな公務員の応募者少 ないんだ？うちの市では高卒の新卒者が市内だけで２０００人もいる にもかかわらず高卒事務の応募者がたった８人だよ。ちなみに応募条 件に居住要件はない。年齢も２１歳まで可能なのにもかかわらずだ。 看護士なんかもっと酷い。応募者が募集人数を下回っているからな。 うちの人事課は頭抱えているよ。 238 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 00:53:56 ID:sH1YYh30] >>234 文系の院卒なら就職できただけで勝ちだろ。 文系で院に進学した時点で民間就職は厳しい 239 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 00:56:19 ID:8KNCl8X1] >>234 公務員がいいってよりは民間に絶望してるんだろうな いい大学に入学していい企業に入社して、 今度は馬車馬のように働いて稼ぎを出すことが当然と言われて・・・ 日本は先進国なのに余裕が無さ過ぎる 240 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 00:58:35 ID:8KNCl8X1] 日本では学歴に価値が無いんだろうね その結果無教養な輩が幅を利かすことになった 241 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 01:11:33 ID:NDeYMqL8] なんだかんだ民間のほうが給料いいよな 公務員と言っても給料いいのは医師とか特殊なのだし 事務職なんて20代のときなんて下手すりゃOL以下 242 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 01:20:49 ID:U9oTDEnR] 国家は別に減らさなくてもいい 一種は天下り禁止して年収を上げてもいいぐらい 問題は地方公務員 あと電力会社とか半保護されたインフラ会社 検針のババアでも 退職金3000万とか… 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/12(水) 01:21:30 ID:QH6Op5bV] 民間は公務員みたいに定年まで給料上がり続けませんよ。 財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html 　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位 　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳 給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万 調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万 扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万 特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万 時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万 住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万 通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万 期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万 勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−− 年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/12(水) 01:24:21 ID:QH6Op5bV] 「東京の民間」と「田舎の公務員」なら給料は「東京の民間」の方が高いだろう。 でも、「田舎の民間」と「田舎の公務員」を比べると・・・ 国家公務員は大変だろうから多少高くてもいいけど田舎公務員に給料やりすぎなんだよな 公務員の給料高すぎる６ www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html ・青森県民間平均年収　３６０万円（４０歳） 　青森県職員平均年収　６９１万円（４２歳） 　公務員の給与は民間準拠なのになぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから 　公務員が調査対象とするのは企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ 　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社（青森県企業の０．３％　平成１８年度青森県の企業数は６８４５１社）　 　民間準拠とはごくわずかな勝ち組に合わせる制度 ・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談 　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」 ・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。 ・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家 　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれら（兼業の公務員）だけ、専業農家の僕らは買えない 245 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 01:34:57 ID:nC/X7BT/] >>244 田舎に住んでいて、都会の庁舎に勤めるのが、 調整手当てがついて、うまい。 246 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 07:25:15 ID:XTisFVvD] 好況祖のびら ttp://uproda.2ch-library.com/159047RXZ/lib159047.jpg  247 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 08:27:35 ID:HZKMTzTW] >>221 税率を上げたら税収アップ？ 公務員って本当に頭悪いな 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/12(水) 08:46:03 ID:8jEp/YYa] 国家公務員より地方公務員の現状を正してくれ… 地域の納税者の年収を大幅に上回っている行政区の是正をしてくれ。 249 名前：中央浣腸ノンキャリ mailto:sage [2009/08/12(水) 08:52:53 ID:5xDOHBqJ] >>238 > 文系の院卒なら就職できただけで勝ちだろ。 > 文系で院に進学した時点で民間就職は厳しい キミＦラン？ ちなみに、理系も入っています 250 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/12(水) 08:57:38 ID:HF2HN43q] >>248 >地域の納税者の年収を大幅に上回っている行政区の是正をしてくれ。 地域の年収準拠にするんだな？ 芦屋市や港区の職員はホクホクだなｗ 仕事内容は変わらないのに地域住民の年収が高いからと 同じ年収にして貰えるんだからさｗ 251 名前：中央浣腸ノンキャリ mailto:sage [2009/08/12(水) 09:08:17 ID:5xDOHBqJ] パキスタン大使館に行っている同期も 現地の住民の年収に合わせなきゃ 252 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 01:35:38 ID:3UcqIpOK] >>243 > 民間は公務員みたいに定年まで給料上がり続けませんよ。 ダウト。 10月ぐらいに4月から遡って給料差っ引かれたぞ。 ベダ経験あるんですけど。 ベダってベースダウンの事ね。はぁと 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/13(木) 02:05:46 ID:roJ056Q9] >>252 でも減った分は得意の「手当て」で補填でしょ。いいよなあ公務員は。 表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステム www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html 公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。 「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。 『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する ”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、 勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。 これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。 民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。 表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」 「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。 254 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 02:12:32 ID:SVkSE77e] >>253 手当一覧 www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/koumukyuyo.pdf どの手当で補填するって言うんだよ？ 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/13(木) 02:16:45 ID:5NsKficA] >>253 それ、国家公務員の話じゃないじゃん。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 02:20:39 ID:3UcqIpOK] >>253 その手当の金額知っていたら、 ここに晒してみなｗ 数十円から命に関わるものでも数百円だからｗ 257 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 02:26:03 ID:1LMISe2R] 闇手当 258 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 02:31:40 ID:3UcqIpOK] >>257 都市伝説乙 確かに超勤してないのに、予算が余ると超勤つけてたな。 でも繁忙月のサビ残と差っぴいたら、赤字だけどな。 259 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 02:55:38 ID:1LMISe2R] 公務員の給与の明細書をうpしてくれたほうがよほど有益だ 手当てが山盛りだろうからうpできないだろうけど 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/13(木) 02:57:54 ID:9BvZDqjo] 今楽しようと思って国家公務員になろうと 思ってるなら、一度じっくり考えた方がいいよ。 若手少ないし、予算の内容が激変してるから、 やたら忙しいしさ。 261 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 03:32:21 ID:roJ056Q9] 国家公務員はサービス残業 地方公務員はカラ残業 プラマイゼロ 呆れる大阪市公務員の実態−カラ残業− koji.blog1.fc2.com/blog-entry-157.html 全国の公務員の隅々にまで不正が横行してる。こんな状態になった原因は国民の無関心にあると俺は思うな。 大阪市は１月２６日に不正に受け取った職員から支給済みの「カラ残業」手当て約１５００万円を返還するように求めることを決めた。 大阪市全２４区役所と本庁２５局で、たった７ヶ月間だけで計４９１２件の「カラ残業」があることが分った。 ０４年４〜１０月を対象にした調査だけで、「カラ残業」の疑いのあるものも含めて計２万１２０２件もあるらしい。 いい加減な公務員がやった調査でこんなにあるって事は、実際は天文学的な数字になるんとちゃうかな？ ７ヶ月だけでこれだけの件数って無駄ずかいをしに役所に行ってるみたいなもんやで（笑） これだけいい加減な事がいままで続いていたのは、「決められた事務処理の手順を無視」していたのが原因らしい。本来は、本人が申請しないとあかんらしい。（当たり前やけどなぁ） どう考えてもこれは、組織的な業務上横領又は背任やと思うな。刑事的に処分して欲しいと思うしするべきや！金を返せばいいって問題じゃないし、逮捕して欲しいな。 今後、調査をすると言っているが書類が残ってるのは３年分だけ、期待は出来ないな。 262 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 03:33:12 ID:roJ056Q9] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E6%AE%8B%E6%A5%AD カラ残業 カラ残業（からざんぎょう）とは、就業規則に定められた時間外労働（残業）を行なっていないにも関わらず、就業時間を偽って申請することにより不正に時間外手当を受取る行為である。 公務員によるカラ残業 通常、私企業の経営者にとってカラ残業は利益の損失となる重大な不正行為であり、当該行為者は社内規定等により厳しい懲罰を受けると共に、賠償の責めを負うこととなる。 ところが当事者が公務員である場合、組織的な労働時間の改竄が行なわれることがある。また、監視すべき経理部署までが加担していたり、黙認しているような場合もある。 公務員は私企業のように職員への支払い給与を抑えることで組織の利益、ひいては経営者の利益や管理職の給与向上につながるわけではないという構造が存在しているため、 職員の支払い給与を抑えるモチベーションが働かない。また「今年度の予算を消化しないと来年度の予算に影響する」などといった言い訳が正論であるかのように横行するという、 税金に対する意識の低さからカラ残業に対する罪悪感が希薄となってしまい倫理の完全に麻痺した状態が長期に渡って続いていることが多い。 そのため、問題の顕現化および解決はかなり難しいとされる。例えば雇用、労働を所管する厚生労働省でも、地方支部である都道府県労働局がカラ残業で不正な支給を受けて いたことが報道されている（2006年10月23日付読売新聞）。 263 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 03:33:57 ID:roJ056Q9] 公務員特有の「ヒマツブシ残業」 news.livedoor.com/article/detail/3671880/ かつては、やってもいない残業に対するカラ残業手当の支給がされている官庁もあったが、さすがにそれは外部のバッシングと内部浄化努力でなくなりつつある。 代わって増えたのが「ヒマツブシ残業」である。ヒマツブシ残業の主体は、家に帰っても邪魔者扱いされるオヤジ世代である。彼らにとって帰宅は少しでも遅い方がよい。 それならば、居酒屋で晩酌でもして帰ればよいようなものだが、それには金がかかる。 とにかく、退庁時間が過ぎても役所に残ってさえいれば、残業代は貰える。その結果、新聞を読んだりテレビニュースを見たりしながら、過ごしているのである。 さらに悪質なのは、勤務時間中にダラダラ仕事をして、退庁時間を過ぎてから突如熱心に仕事を始める職員である。 これで大手を振って残業代を稼げるばかりか、仕事熱心な人と評価されたりする。 なんのことはない、勤務時間中にダラダラしているか、残業時間にダラダラしているかの違いだけである。 なにしろ税金で給料をもらっているから、身銭意識がない。 こういう公務員を猛省させるには、単に漠然と公務員バッシングをしているだけではダメである。「公務員の業務能率向上方策と人件費の削減効果」について、 数字で示させて改善を促すよう、マスコミや議員に働きかける必要があるだろう。 某省庁には、「能率専門官」なる、ナンノコッチャな役職がある。くれぐれも能率向上の方策検討のために、毎日残業するようなことのないようにしていただきたいものである。 264 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 03:35:43 ID:roJ056Q9] 地方公務員の労働実態　勤務時間中に居眠りして定時過ぎたら仕事開始で残業代ウハウハ www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ibaraki1.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ibaraki2.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ibaraki3.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/yamagata.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/hokkaido.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/kyoto.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/wakayama.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/musashi1.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/musashi2.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/niigata.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/tokyo1.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/tokyo2.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/tokyo3.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/saga2.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/yamanashi1.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/yamanashi2.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/yamanashi3.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/akita.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chiba.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/gunma1.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/gunma2.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/gunma3.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/hiroshima1.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/hiroshima2.jpg 265 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 03:37:59 ID:roJ056Q9] >>254 手当ての数が多すぎてわかんねーよｗ www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.jpg 地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。 地方固有の手当てだけでも政令指定都市で【３７４種類】、都道府県で【１１３８種類】にも上る 本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。 さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。 大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は 「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。 266 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 03:38:18 ID:SVkSE77e] >>259 税金の決定通知書ならあるぞ。 koideai.com/up/src/up25430.jpg 上から35歳時と36歳時だ。 267 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 03:44:21 ID:roJ056Q9] 阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！ 阿久根市の竹原信一市長が、ご自信のブログで、阿久根市の公務員である職員給料明細書を公開しました！ --- 阿久根市長　竹原信一さんのブログより引用 --- 19年度職員給与、手当明細も公開しました。 www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf 給与と手当を足した年収の合計が 900万円以上が2パーセント 700万円以上が54パーセント 500万円以上が80パーセント 300万円以上が92パーセントになる。 　年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 　経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。 　今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。 268 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 03:52:56 ID:roJ056Q9] www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf 阿久根市の年収が96/268番目の人 給料　　　　　　　3,840,900 諸手当　　　　　　972,000 ←残業代以外の諸手当が97万て・・・ 時間外　　　　　　890,246 期末勤勉手当　1,708,537←ボーナス年間170万か・・・ 年収　　　　　　　7,411,683 阿久根市の年収が176/268番目の人 給料　　　　　　　3,624,600 諸手当　　　　　1,008,500←諸手当だけで100万超 時間外　　　　　　43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・ 期末勤勉手当　1,646,836 年収　　　　　　　6,323,046 269 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 04:04:50 ID:xOzVr9sP] もっと給料あげろよ。 ボーナスもばんばんやるべき。 彼らはキリギリスなんだから、キリギリスの夏をもう少しすごさせてやれ。 その分早く冬になるからね。 270 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 04:09:49 ID:YdwtSOb3] >>368 公務員は給与は年間300万円代でも手当と賞与で年収は倍近くに跳ね上がるな。 漏れも公務員(市役所)目指せばよかった。 271 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 04:22:40 ID:SVkSE77e] >>270 >手当と賞与で年収は倍近くに跳ね上がるな。 本俸と各種手当(期末勤勉、扶養、住居、通勤等)を合わせたものが 年収だよ。 まともな社会人なら有り得ん認識だな。 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/13(木) 06:58:45 ID:T8saFp8X] 自殺させるんだろ 百姓間のいじめみたいに 273 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 14:45:39 ID:1tIlLJWC] >>259 参考までに私のを。うぷはしないよ。 本省課長補佐40歳代前半独身 行政職(一)6級35号棒 毎月17日の給与支給明細。 (4)給与支給額391400 俸給表に書いてあるよ今度700円下がる (5)扶養手当なし (6)地域手当66538 (4)の17% 来年は18%になるので4000円近く上がる (8)俸給の特別調節額38800 本省勤務の課長補佐への管理職手当 (9)住居手当 賃貸なら半額、ただし27000まで (10) 単身赴任手当なし (11)-(16)超過勤務時間125/100 3時間…本省で１カ月で３時間なわけないけどな。１日で3時間以上なんだが。 (17)超過勤務手当等10227 以下はなし (18)期末手当 0 6/30と12/10に。昔々は3/15にも数万あったけどその分は6月と12月に入れることになった。 (19)勤勉手当 0 6/30と12/10に。以上の二つを合わせたものが民間でボーナスと呼ばれているもの。 (20)初任給調整手当 0 これは医者が初任給貰うときにつけるのだったかな。 (7) 広域異動手当 0 (22) 寒冷地手当 0 (23) その他 0 (24) 宿日直手当 0 (25)通勤手当 0 電車通勤、今は６ヵ月ごとに実際の経路でなく最安になる６ヵ月定期分 以上で (26) 給与支給総額 533965 共済年金の 標準報酬月額　27等級530000 これをもとに次を計算する (27)共済短期（健康保険）15619 (28)介護掛金（介護保険）　1685 (29)共済長期（厚生年金）39816 雇用保険はない あと、 (31)所得税 ? (33)住民税 ? などを引いて (40)現金支給額 約42万 274 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 14:45:58 ID:7OLA5YUo] >>268 遠距離通勤で通勤手当が高いだけじゃないのかい？ 通勤手当が限度近いと年間７０万くらいにはなる。 もちろん実費だから何の収入にもならん。 残業代が別なら、これ以外の高額の手当はちょっと思いつかない。 275 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 14:46:53 ID:7OLA5YUo] >>271 通勤手当は年収に入らないだろ？ 276 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 15:28:17 ID:1tIlLJWC] >>273 続き 6月30日の計算 俸給391400+地域手当17%66538=457938 毎月の(26) 給与支給総額 533965 に近づけるため、0,5,10,15,20%のうち15%をつけて、 457938 *1.15=526628.7 切り捨てで526628 これを元に何カ月分か計算する。 (18) 期末手当1.40-0.15=1.25カ月 526628*1.25=658285 (19) 勤勉手当0.72-0.05=0.67カ月 526628*0.67=352840.76 切り捨てで352840 これらを合わせて(26)給与支給総額 1011125 0.2カ月分10万円ほど減ったorz 共済年金は 標準期末手当等の額 1011000 を元に計算する （昔々は期末手当に共済掛金はかからなかった） (27)共済短期（健康保険）29794 (28)介護掛金（介護保険）　3214 (29)共済長期（厚生年金）75951 雇用保険はない あと、 (31)所得税 の14万ほどを引いて手取りは (40)現金支給額 75万ほど 12月10日の予定は 俸給390700+地域手当17%66419=457119 *1.15=525686.85 (18)期末手当1.5カ月 525686*1.5=788529 (19)勤勉手当0.7カ月 525686*0.7=367980.2 (26)給与支給総額 1156509 手取りは3/4ほどの90万に少し足らないくらいかな。 53万*12+100万+115万で年収850万 今度の人事院の勧告で 4月にさかのぼって700円引きで再計算するから 毎月800円ほどと6月1600円ほどで 8千円と2回の期末が計20万以上減るけどな。 277 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 16:12:11 ID:c8LY9PkH] 高卒公務員最強！は伝説ではなかったｗ 南関東地方の市町村年収ランキング：ベスト３ 順位　自治体名　都県名　　　　年齢　　年収　　　 　1　　三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円 　2　　鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　 　3　　東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円 参考：政令市と県庁 千葉市　　　44.7歳　　818万円　 さいたま市　43.7歳　　810万円　 神奈川県　 44.4歳　　798万円　　 川崎市　　　43.0歳　　789万円　 横浜市　　　43.3歳　　785万円 東京都　　　43.6歳　　762万円　　 千葉県　　　44.8歳　　731万円　　 埼玉県　　　43.8歳　　729万円 参考：民間と士業 パナソニック　　　　　 43.6歳　 846万円 トヨタ自動車　　　　　 37.8歳　 811万円 ソフトバンクモバイル 33.1歳　 680万円 楽天　　　　　　　　　 31.0歳　 554万円 イトーヨーカ堂　　　　 39.1歳　 578万円 王将フードサービス　　 30.1歳　 470万円 弁護士　　　　　　　　 41.5歳　 801万円 公認会計士 　　　　　 32.6歳　 791万円 不動産鑑定士　　　　　 45.0歳　 716万円 278 名前：273 [2009/08/13(木) 18:26:13 ID:1tIlLJWC] >>277 大卒のほとんどいない昔なら高卒でも出世できたのだろうが 今はもう、高卒採用者が大卒を押しのけ出世して高給になるのは難しいだろうね。 旧帝同期同学科卒、大学院同期修了で パナソニック本社勤務やトヨタ自動車本社勤務の友達がいるから 今度年収聞いてみるよ。 279 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 18:45:46 ID:1f/SJwCG] >>273 国家公務員か〜。 俺は地方公務員は叩くけど、国家公務員は叩かない。 いつもおつかれさまです。 やっぱり、上司が帰らないと、帰れないっていう雰囲気は強い？ 280 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 18:47:42 ID:WE/oIQEV] 半分にすれば認めるよ 281 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 18:58:26 ID:PXzDV2Iz] ここは国家公務員のスレ。 地方公務員のことを語りたければ別の場所で。 282 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 19:06:12 ID:1tIlLJWC] >>273 打ちまつがいがあった。 >(8)俸給の特別調節額38800 本省勤務の課長補佐への管理職手当 これを、調節を調整に修正して、手当の正式名称を書いておきます。 (8)俸給の特別調整額38800 本府省業務調整手当 以前は本省勤務の課長補佐の管理職手当だったのが 本省勤務の係長や係員にも1800円から出すようになった。 詳しくは本府省業務調整手当でぐぐったり、去年の人事院勧告を見てくれ。 283 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 19:07:27 ID:M2XDtvAg] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::　　　｛　　　　　　　／|　　　　 　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{ 　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼　　￣　　__　l　　　　 　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　 　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　　　l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　借金は公務員達で返せ！！ 　　　　　　　　　　 |::::::::::::.　　　　　　＼ ..`..＿＿＿_' /　 |　　　　 　　　　　　　　　　 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連帯責任システムにしようか 287 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 19:27:21 ID:7OLA5YUo] >>285 こういう妄想って止まらないね。 手当の金額は毎年公開する義務があるのに。 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/13(木) 19:28:24 ID:g5bp+mVU] こんなちょぴっとしか下げらない人事院相手に2割削減なんて出来るのか民主党は 289 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 19:31:21 ID:7OLA5YUo] >>288 政府は人事院の勧告に従う義務はない。 大阪府の橋下知事も人事委員会の勧告に従わずに 給料カットを断行したのは記憶に新しい。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 19:37:30 ID:WOxccxDr] >288 残業代をカットすれば良いだけだね 管理職を増やせば解決ですよ 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/13(木) 19:40:31 ID:HCrKzGnv] >>284 別にみんながみんな望んでた事をやってたわけじゃなくね？ 子供手当てにしても、独身や既に子供がいるような人は賛成してなかったりするし。 全部公務員が悪いわけじゃないけど、公務員がまったく悪くないわけでもなくね？ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 19:49:01 ID:7OLA5YUo] >>291 多数決になるのは当然だろ。少数派が公務員を恨むのは筋違い。 293 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 20:28:24 ID:1tIlLJWC] >>279 どうもありがとうございます。 給与相当なので参考までに課長補佐と書いたものの 本当は課長補佐級の官職です。 本省のサイトを指定して官職名でぐぐられると 困るので官職名は伏せますね。 >やっぱり、上司が帰らないと、帰れないっていう雰囲気は強い？ 私のところでは そういうふいんきではありません。(変な部署だから) 仕事内容や部所によりいろいろなんでしょう。 えっと、まつがいとかふいんきとか 2chばかりやっているわけではないですよ。 一般企業同様、本省のコンピュータからは2chは見れないですよ。 省内の掲示板で、新聞報道に関して広報が書き込んだものを読むことがあるのですが、 2chで、そんな調査結果、調査しなくても子供でも分かるわ、 税金と時間をかけて何やっているんだ と散々叩かれていたことが、 実は難しくて報道されなかったところこそが 肝心かなめ、重要な調査結果なんてこともあります。 （一社だけそこがほんの少しさわりだけ書かれてあったけど） まぁ、報道は記者さんが分かる程度にしか報道されないってことでご容赦を。 294 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 20:48:44 ID:qheYk+mY] >>293 管理職手当相当がついているのに残業代３時間？ 名ばかり管理職ってやつ？ 295 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 20:55:42 ID:nlLITsYl] つか、その前に天下り官僚の補助金毎年１２兆円とか廃止しろ。 消費税徴収額とほぼ同額、国防費の１．５倍、国家税収の３０％ が天下り役人の利権に消えるとかふざけすぎだろ、このクソバカがぁ！ 296 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 21:10:20 ID:5/AYUifN] やっぱり公務員は腐ってるな！ アホばっかり。 税金に群がるアリみたい。 297 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 21:13:04 ID:M2XDtvAg] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::　　　｛　　　　　　　／|　　　　 　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{ 　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼　　￣　　__　l　　　　 　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　 　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 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下を減らし過ぎて本省の業務がきつくなり、人が居つかなくなったから、 地方の独立行政法人から係員を研修という名目で 1年や2,3年人身御供に出してもらってしのいでいるありさまです。 もう、若い人は地元指向が強いですし、 本省業務のうわさも知れ渡ってきていますし、 独立行政法人は本省の監督下からどんどん独立していくので 後数年で誰も来なくなるのでは…。 >>288 もうどこをどう切っても血すら出ないありさまだから、 本省内に名目上だけ独立行政法人を作って そこに移籍させるしかないのでは。 そうすると一時的に、公務員削減の政策実現、政治家の実績は上がっても、 大臣や政治家が直接支配できる本省が細れば 切り捨てた独立行政法人を充分に監督できなくなり より一層不透明になるのに…。 他の省の話だけど。 本省の職員食堂では昼500円程度で食べることができます。 地方の行政法人で昼食代千円はかかるからその差額を毎日500円ほど手当を出していた なんてのが以前2chでスレたってましたね。 ﾏ ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z !? と思いましたが、こんな細かなことまで監督しきれないでしょうね。 >>290 >>273 を見ていただければ分かると思いますが カットしようにも残業代を3時間分1万円しかいただいていないのですが、 って笑い話だね。 299 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 21:27:02 ID:WOxccxDr] >298 本省からは絞れないでしょうが、出先機関からいくらでも絞れます まあ、本省幹部はそもそも基本給が高いからマジで下げられるかもしれませんね 300 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 21:32:21 ID:1tIlLJWC] >>291 >>297 政治家が自分のとった政策の責任を公務員に押し付けても駄目ですよ。 借金して金をばらまいていくっていう政治家の政策を喝采したのは 残念ながら昔の国民なんだよね。 301 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 22:48:38 ID:SVkSE77e] >>300 全然スレ違いな話だけど、次の総選挙で民主党が政権取るとして、 国会議員を大量に省庁に送り込むなんてのは機能するものかな？ 猟官制みたいでまともに機能しないと思うのだが。 302 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 22:51:18 ID:7OLA5YUo] >>301 いまでも大臣や副大臣や政務官は議員が多い。 その規模を大きくするだけ。 303 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/13(木) 22:58:35 ID:1f/SJwCG] >>298 生の声ありがとうございます。 時々霞ヶ関のそばを通りますが、本当に終電近くまで 明かりがついていて、感心してます。 さて、官僚がやたらマスコミに叩かれて久しいですが、 最近の新人はどういう心に基づいて入省してくるんですか？ すくなくとも、就職の人気は落ちたと聞きますし、 さらに、新人が天下りすることもなかなか苦しい状況ではないかと思います。 ということは、それでも入ってくるということは、 能力面はとりあえず置いておいて、志（貢献という意味）はわりと高い連中が 入ってきてるような気が個人的にはするのですが、 その辺どんな感じなのでしょうか？ 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/13(木) 23:15:16 ID:KGx88zLj] お前等、地方公務員と国家公務員くらいの区別は、しろよ！　↓以下、参考コピペ 373 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 00:24:10 ID:cO0Ql3f/ >>366 同じ公務員でも、地方と国家ではかなり違うみたい↓ 106 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/07/11(土) 19:48:08 ５日に一度、夜勤のある国家公務員の職場に採用になったので、「夜勤手当をタップリ貰って金持ちになるぞ〜！」 と思っていましたが、実際に夜勤手当を貰ってみて安さにビックリ！一晩寝ずにに働いてもたった1100円だった。 374 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 00:33:54 ID:YCZxuSWt >>373 地方公務員（公立学校の夜間警備）の夜勤は１日７万円なり〜 公務員の生活おいしすぎる４　現業職員編www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html ・学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、年末年始は３日で２１万６千円 384 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:54:08 ID:cO0Ql3f/ >>374 夜勤手当1日分：国家公務員1100円。地方公務員７万円。 同じ公務員でも、国家公務員と地方公務員じゃぁ、待遇が違い過ぎる！ 叩くべきは、公務員じゃなくて地方公務員なのでは？ 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/13(木) 23:28:30 ID:W7pAH/Gc] >>273 40代前半で課長補佐ということは、定年時に本省課長級が余裕で狙えて、 場合によっては指定職もありうるコースじゃ… ノンキャリアの同期エースという感じがする。 平均だと、これより相当下じゃないか？ キャリアで同じ年齢なら、課長もけっこういて、遅めでも室長か企画官クラスという感じか。 306 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/14(金) 00:26:01 ID:Ce4OqU0c] ↑そのとおり そうとう優秀な人だと思われ そんな人が超勤3時間・・・ ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･ 307 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/14(金) 00:50:16 ID:YuN/lH9Z] >>304 その違い、国家か地方かは関係ないだろ。 １１００円の方は通常の勤務として夜勤があるもの。 夜中とは言え、ただ働いているだけで給料の他に１１００円もらえる。 ７万いくらというのは、休日の時間外に１８時間ぶっ通しで働いた金額。 休日の深夜の時間外手当なら、そりゃ高いさ。 こんなの国家公務員でも同じ。 しかしイマドキ、学校の警備なんて機械でやるのが普通だろ。 センサーが反応したら警備会社がすっ飛んでくるやつ。 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/14(金) 00:56:23 ID:hkk2Aaw7] 勇気ある方が書き込まれていましたので、 参考までに私も・・・ 医療職俸給表（二）に従って給与支給されている者です（34歳、8年目） （暫く前に国家公務員ではなくなりましたが、給与体系はほぼ同じです） 昨年度の年収は約410万円 支給される手当としては、 期末・勤勉手当、 宿日直手当（一回6000円弱）、 超過勤務手当（各部門毎に枠があり、当然やればやるほど支給されるわけではなく15時間/月くらいが上限と思います 人それぞれですが自分は1-2万円/月程度） 通勤手当　3000円/月（自動車通勤） 田舎なので地域手当なんてありません 今のところ扶養手当もありません 昇給抑制やら何やらあり、お給料の額が増えも減りもしない状態になってもう何年にもなりますね・・・ キャリアの方や特別公務員、医師など一部を除き、 30前後の国家公務員の年収は私と同じくらいの水準だろうと思います 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/14(金) 01:16:21 ID:CFpZpF/m] 410万あれば十分だろ はい次どうぞ 310 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/14(金) 01:32:20 ID:luc+CYV6] 「公務員が本当の意味で公務員になるのは４０歳超えてから」って誰かが言ってたな。 20代、30代のうちは給料が安い安いと同情を買いつつ、いつのまにか抜きさり、定年前には大差をつけ、定年後にさらに引き離す。 >>268-269の阿久根市の職員なんかもは大半が４０歳超えだろう。 311 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/14(金) 02:00:04 ID:6p0Ijzn4] >>310 終身雇用、年功序列的賃金体系の職場では 官民問わず人件費の先送りで総人件費を抑えるのは変わらないだろう。 将来必ず昇給するとされてるから、若い時は薄給でも我慢できるのだし、 精勤することへのインセンティブも発生して業務効率も向上するし、 不正や汚職の防止にもなるわけでさ。 しかしながら、人事院は賃金カーブのフラット化を進めるとしてるがね。 若年者を引き上げ、高年者を引き下げるという改革をね。 その割にはちっとも若年者の処遇が大幅に引き上げられるという話は無いわけだが… 天下りができる官僚からすれば、高年者の引き下げなど痛痒を感じないから 言い出せることなのだろうが。 312 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/14(金) 04:26:40 ID:/avh+ZOJ] 今のまま批判されまくると、昇給自体が無くなるんじゃないかと思ってくる 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/14(金) 05:04:41 ID:ModEyuxf] 全体の業績、市民からの評価、個人の業績、評価がどうであろうと自分は困らないし、 いくら頑張った所で特別な昇進があるわけでもないし。 こういう形の中で努力しようなんて人は普通いないよ。 安定は保証されてるんだからいかにサボるか、本文以外でいかに小遣い稼ぐかの方が大事だろ。 314 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/14(金) 08:20:27 ID:hKJxR5ic] >>313 全体の評価が下がると、普通に自分も困るがな。 精神的にも金銭的にも。 315 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/14(金) 11:24:50 ID:o9ETpEei] 腐ってやがる 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/14(金) 17:32:22 ID:jiWsxOO9] >>314 え？ 評価なんてされてなくても一般の感覚とはかけ離れた待遇、安定給料もらってるじゃんｗ だから精神的に苦しいんだろ？ｗ そういう状況だからメンヘルになるか開き直ってサボるかの２択だよな。 メンヘル率高いだろ？ｗ 317 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/14(金) 17:56:35 ID:hKJxR5ic] >>316 いつまでもあると思うな親と金 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:40 ID:qweZuxXs] 自分は独法の研究員だけど、独法としての評価が下がるとお取り潰しの可能性があるからね。 社会保険は国家公務員の共済だけど、雇用保険入らされてるし。 319 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/15(土) 01:29:33 ID:LQnpMANT] ほとんどの独法は非公務員型だからな 320 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/16(日) 17:18:25 ID:+Olei4Qz] 月給1000円引き下げて残業代2マソ円上げる作戦 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/16(日) 21:45:06 ID:RlF9xxiK] 給料が少なければサイレントテロが始まるだけだと思うが・・ 国民が望むならやむなし 322 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/17(月) 05:16:17 ID:jlsCfxOf] 残業代のアップはでかいよなー あれが続けば残業代の出る平職員も少しは報われるだろう。 難しい試験を突破して、現場のことはほとんど押し付けられて、そんでもって世間話だけしてる能無し管理職は三倍くらい貰ってるんだもんなーありえない 323 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/17(月) 05:36:03 ID:zSloj4RY] 1日5000タッチ（笑） 324 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/17(月) 06:35:56 ID:VqIP+xj6] 人事院は改革するべき、公務員の待遇は中小企業の平均ぐらいでいいだろ世間と連動させないと まともに働かないよ。 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/17(月) 07:17:08 ID:+5pLajrR] 但し、残業手当が増額するので結果としては・・・。 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/17(月) 13:49:38 ID:G2STL3cC] >>321 そうしてくれたらクビに出来るのにな。クビどころか刑事罰に問われるケースもあるかな？民間と違って料金は既に納税者から強制的に取ってるから。 でも年収100万円減らしても今の職にしがみつくだろうから無理か…。 327 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/17(月) 22:01:19 ID:5ZfnLZyn] 見よ、警察と言う欺瞞の犯罪組織の全貌を！ 全国25万名現職警官で唯一、「裏金」告発した仙波氏に、退職後も嫌がらせ www.accessjournal.jp/modules/weblog/ 328 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/17(月) 22:24:42 ID:zYBdUByS] 百姓公務員の新築ラッシュ 新車購入 給料ボーナス年金保証 329 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 19:33:08 ID:PAmc39n0] >>325 ところが、残業予算が減額されるので結果としてはorz 財政が厳しい以上どうにもならん。 330 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 19:45:43 ID:Q3T9icRA] いやまだまだ生ぬるい。 景気が多少上がっても、公務員のベースアップは必要ないし。 国の借金は公務員ＯＢで全部返済してほしいくらいだ 331 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 19:48:25 ID:KhqDITxU] おもうだけど もっと地方文化をたいせつにしよう 地方がだいしなん 国はいいから衰退して 地方ではなそう 332 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 20:11:49 ID:vdo+2aNh] >>303 欧米並みの給与水準で喜んで働くなら有為の若者と見なしますよ〜 333 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 21:43:49 ID:X+RnRxmo] >>332 自分ができないことを他人に要求するなｗ 334 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 21:46:26 ID:vdo+2aNh] >>333 ？欧米並みの公務員の水準って別に普通じゃね？ 335 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 21:53:16 ID:X+RnRxmo] >>334 なら自分がやれってことさｗ 336 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 21:54:05 ID:0O/GGdh6] 民主の要求は２割カットなんだが 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/21(金) 21:56:48 ID:PcibVXHA] 財政赤字なのにボーナスだすというのがわからんな その感覚がわからん 338 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 22:14:16 ID:X+RnRxmo] >>337 逆に聞くけど、公務においてボーナスが出るのが納得できる状況って どんな状況なんだ？ 339 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 22:15:59 ID:Xv2pg6PS] この税金ドロボウ公務員 ボーナスゼロ！給与２割減じゃないと国民納得しないでしょう！ みんなで民主党応援しよう！ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 22:20:53 ID:8bVxItsp] 公務員の給料はどんどん引き下げろ 最低自給でいいよ、お前らが額を決めてるんだから問題ないでしょ？w 公務員のくせにもらいすぎなんだよ 月給でたった1000円下げたくらいで、なに騒いでんだよ？ まだまだ下げろ 341 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 22:24:27 ID:X+RnRxmo] >>340 >最低自給でいいよ、 低ければ低いほど良いのなら、国民を無償強制労働に従事させればいいだろう。 先ずは徴兵制から始めようか？ >お前らが額を決めてるんだから問題ないでしょ？w 議員だけど？ 勧告は人事院だけどね。 342 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 22:31:15 ID:VjcuaaqD] 何で地方公務員の給与を半分にせんのや！削るとこ間違えとるで！ 343 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 22:33:54 ID:X+RnRxmo] >>342 半分にしたらどうなるって言うんだ？ 自分の給料や待遇が上がるわけでもあるまい？ 恐らくそれで減税になったとて、旨味があるほどの 税金も納めてないだろうし。 344 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 22:42:36 ID:e9512Tke] 公務員は税金泥棒 民主党よ人件費2割カットは絶対にやってくれ！ 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/21(金) 22:52:19 ID:ftKzV1JE] 半分にして、消費税廃止 税金半分カットになれば、 年間３０万は浮くよ。 346 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 23:44:16 ID:MHXjP7t7] 40歳で年収600万なら、中小企業並でしょ 347 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/21(金) 23:48:16 ID:VnEFoQ/z] 国家公務員の人件費の大部分は自衛隊だから クーデターを起こすかな ２ｃｈのネット右翼が支援に行きそうだ 348 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/22(土) 00:01:24 ID:sHgAFk4y] 嘱託を半分ほど切って２割削減しました！ってオチだろ まあ奴らならやりかねないね でも寄生虫無能職員は嘱託に多いから 世の中にはプラス それをマスコミが叩き、計４割削減ってシナリオ 349 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/22(土) 00:53:46 ID:OzBBs0Sj] 必死だねw → ID:X+RnRxmo 350 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/22(土) 01:04:14 ID:fh2CLydd] >>337 基本給激安な場合じゃね？ 351 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/22(土) 01:08:11 ID:blLRYRSL] 残業して仕事してますのフリして 稼ぐヤツが全国で湧く悪漢。 352 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/22(土) 01:12:09 ID:OzBBs0Sj] 公務員って勤務時間も短いし(一般と比べて) 副業も禁止だろうから、２ちゃんに書き込む時間がいっぱいあるんだろうね バカ 353 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/22(土) 23:18:16 ID:Li5t5GwB] 37歳国家公務員3種年収450万（源泉徴収の総支給額ね）の 俺様が通りますよ。 嫁のが給料多いって｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/23(日) 00:01:36 ID:T2C65vYi] >>353 その年で総支給で450万って、ひょっとして係長になってないの？ 355 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/23(日) 01:47:40 ID:Y/gJqUF9] こんなの下げたって言わないだろ！！ 356 名前：公務員 [2009/08/23(日) 02:05:46 ID:e5+PA9Rx] 月給の引き下げって言ったってね、 公務員の給与の考え方には「現給保証」というのがあるんですよ。 公務員は毎年昇級しますからね、 昇級が引き下げ前の給与に追いつくまで、 引き下げ前の給与を支給しましょうということです。 これまでもそうだったし、これからもそう。 だから、結局、貰う給料は下がらないの。 公務員の給料が引き下げられると言って喜んでいる国民の皆さん、 人事院の官僚達に良いように言いくるめられてしまって、 毎回のことながら本当にお気の毒様。 357 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/23(日) 02:10:55 ID:tpBv9wUp] 政権交代で公務員給与一律3割はカットしてほしい 358 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/23(日) 02:47:01 ID:i6xBXz4/] >>354 病気したから… でもみんなそう変わらないよ。 係長になるのは大変。主任だよ。 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/23(日) 03:42:31 ID:DT7RP6/0] 国家財政も赤だし国のために安月給でもいいから奉仕したい。 その代わり国は定年まで面倒みますよ。 っていうのが本来あるべき姿。 現状は楽して高給、安心雇用。難関試験突破してきたんだから これぐらいの待遇は当然でしょ？国のために奉仕？ハァ？ 自分の立場守る事しか興味ねーよwって奴ばっか。 今からでも遅くないどんどんバッシングして待遇変えてやれ。 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/23(日) 06:36:52 ID:TgJaFGyh] >>358 病気して職があるだけ良しと思わないと. これは妬みとかではなくて本気でそう思う うちは民間の中でもその辺厳しいから 361 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/23(日) 12:34:44 ID:haIwEMYw] 20代で五体満足なら誰でも入社できる激務薄給で離職者多数のブラック企業まで ｢民間企業｣に含めた上で｢公務員の給料は民間企業と比べて高すぎる。｣とか言うからおかしくなる。 公務員試験に受かるような奴が(官庁訪問や二次試験の面接対策及び滑り止めに考えている非ブラック企業の面接対策以外の目的で)そんなブラック企業を受験するわけないだろうが。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/23(日) 12:39:41 ID:fVwn1L5/] >>358 37だと、ノンキャリ公務員は出世にかなり差がついてるかもなあ。 エース　課長補佐　年収650万円 並　　　係長　　　年収550万円 並以下　主任　　　年収450万円 ドベ　　ヒラ　　　年収400万円 こんな感じだろうか。 キャリアはほぼ全員が課長補佐で、そろそろ管理職…という感じかねえ。 363 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 12:44:20 ID:gxL8ZWC6] おいおい課長補佐で650かよ… 未来が見えないよ。 薄給のカリスマ的存在農協も毎年5000円くらい上がるんだから変わらないじゃん。 みんなこのまま公務員続けるのか？ 364 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 13:07:13 ID:mpzYqioM] ボーナスとう制度？を無くせ 365 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 14:45:55 ID:6tndgoak] ↑底辺層でボーナス貰った時ないようだな 366 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 15:11:21 ID:hGIBmiB7] 一律300万で十分 居住費はほとんどただなんだから 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/24(月) 15:14:37 ID:h+5VCbqj] ボーナスなんかでねーよ 去年年収４３５万だったのに、今年は２５０万ぐらいになりそう 残業も全く無いし 368 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 15:40:55 ID:noQG9flk] んだ ボーナス満額なんかもらえるから緊張感がでないだ この不景気に定食なんかあるから全然かいかくしないだ いちど不景気を実感してみれ 369 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 15:56:39 ID:E7OPBgmL] 虚偽報道の日テレで制作部門四十歳の年収二千万だぜ。 バカバカしくなる。 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/24(月) 15:59:16 ID:nvOgXc3q] 数字のマジックだよな。 月給20万程度の連中からも1000円引いて、無能で年だけ食った部下無し管理職の月給80万からも1000円で ごまかし。 371 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 17:51:54 ID:hGIBmiB7] >>369 圧倒的に国家公務員の方が多いのに誤魔化すな テレビはかなり不規則な生活だし、ネットと雑談だけの公務員より遥かに働いてる 372 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 18:09:50 ID:OqXycR2Q] 逆に お手盛りが増えましたとさＷ 373 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 18:16:01 ID:yrnkiX8s] >>371 ｗｗｗｗｗｗ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 18:25:27 ID:pP0JqXXw] >>366 > 一律300万で十分 > 居住費はほとんどただなんだから 家族宿舎なんてほとんど無いし、 10年ぐらいで追い出される。 しかも、不便でボロばっかり。 実態としては、殆ど民間に住んでるよ。 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/24(月) 19:23:11 ID:pCdLzF8V] >>371 ＞テレビはかなり不規則な生活だし、ネットと雑談だけの公務員より遥かに働いてる 「ネットと雑談だけの公務員」なんて、妄想炸裂ですねｗ　早く病院に行った方が良いよ。 それに、２４時間休みなく働く公務の職場も沢山あるよ。 376 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 19:30:08 ID:noQG9flk] ０.３カ月で過去最大の下げなんだって なんだって なんだって なんだって 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/24(月) 21:36:16 ID:Uhvk9BGe] 強調するのはそこかよw 378 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 21:58:42 ID:1daUxuYd] 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､    　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃    　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入    　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）    　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ぐえーっほ！げほ！  ぐぇっほ！  　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)    　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒    　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ    　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡    　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ    　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ    　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿    　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''    ,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''    　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''    '''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　    379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/24(月) 22:08:07 ID:JpEzSwpK] こんなことするから国が滅ぶんじゃ ボケェ！！ 380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/24(月) 22:23:27 ID:JpEzSwpK] >>1-1000 ワシ等は特権階級なんじゃ ボケェ！ グダグダ言うな 貢げ崇めよ 意味不明の公務員叩きは基地が稲荷。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 22:25:17 ID:noQG9flk] 国家公務員は自分の給料あげる努力しないの？ 382 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 22:47:01 ID:G8kWrAzX] 国家公務員は日の丸に洗脳されてますｗｗ 天皇陛下マンセー マジで、上司に『天皇が・天皇って』って感じで聞くと 『陛下様だろ!?・陛下!!（喝）』ってなんよｗ 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/24(月) 22:48:36 ID:pCdLzF8V] 地方公務員は、国家公務員と違って自分の給料を上げる努力はしているけどな。 「お手盛りの手当」でねｗ 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/24(月) 22:59:04 ID:DWkf2h9x] 皇太子殿下のとこを「皇太子様」という奴らには腹が立つ。 385 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/24(月) 23:40:53 ID:uTvqytBf] >>383 見てきたように嘘をつく奴なんて大嫌いだ。 386 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:21:37 ID://lEqDf9] 公立病院の勤務医だか、毎日精一杯働いてるんだかなぁ。 事務、役所のお気楽連中と同様に下げられるってあんまりだと思わない？ 387 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:40:11 ID:034rt8+f] 患者中心に考えるとそれでよいかどうか 388 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 00:52:11 ID:tQRWlA1J] >>383 マスゴミに毒されているな。 お手盛り手当ては地方公務員だよ。 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 00:58:00 ID:BZNc9WQ3] 民間の人間には公務員の広範な仕事が想像できない。 だから、ステレオタイプに楽して働いていないと想像でものを言う。 公務員という言葉ですべてを括ろうとすること自体に無理がある。 390 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 01:05:44 ID:yf7WtuaC] >>389 忙しい公務員だっているもんな 391 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 02:00:45 ID:3umFqnI/] >>390 暇だ暇だといわれる地方公務員の中にも月８０時間以上残業してる人はいる。 www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg 地方公務員の月間残業時間 残業なし　　　　３１．７％ 10時間未満　　３８．３％ −−−−−−−−−−−ここまでで７割　いわゆる普通の公務員 10時間以上　　１４．６％ 20時間以上　　　５．８％ 30時間以上　　　２．５％ −−−−−−−−−−−がんばってる公務員 40時間以上　　　１．２％ 50時間以上　　　０．７％ 60時間以上　　　０．５％ −−−−−−−−−−−過労死ライン　公務員＝暇って決め付けるなって思ってる公務員 80時間以上　　　０．５％　 無回答　　　　　　４．２％　　　 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 02:49:26 ID:HWRXRfju] >>389 そう思わせてしまったことが一番の失策。 ひとくくりにされたくなかったら、自浄作用を見せなきゃいけなかった。 393 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 03:54:50 ID:PTe/Mt/Y] >>392 単に嫉妬や僻みの問題だろ。 394 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 03:56:11 ID:4Dpvg1T9] 公務員になった俺の連れが、 暇すぎて堪らんと言う本気でムカつくメールを打ってくるから。 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 06:42:10 ID:2QCPfgN4] >>392 ITドカタみたいなイメージを持たせたら同情されたのにな。 それに本当に滅私奉公したい奴しか来ないだろうに。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 06:51:07 ID:SAo+R8m0] 基地外地方公務員のサンプル 公開しちゃった阿久津市職員の年収は、下のアドレスを見てね。 www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf 397 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 11:52:17 ID:qW3qTCcK] 下げられる給料は下げ 上げられる税金は上げる しかし 自分らの報酬は微動だにせず そんな奴らに国政を託せるわけなかろう 398 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 11:53:31 ID:qW3qTCcK] サービスは降下中だが 年棒下がらず 地方はいいねぇ 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/08/25(火) 12:12:01 ID:4/LzKvrH] 財政が赤字なのになぜあたりまえのように議員・官僚・公務員には ボーナスが支給されるのか??? 国債・地方債　借金してもあたりまえのボーナス？ 年金運用で損益出してもボーナス 公務員法の規定だから？ 不思議な待遇だ！ 借金するのがあたりまえのような予算くみておかしくないか？ 400 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 12:14:10 ID:BPenvXUv] 社会保険事務所の受付で３階を指示されて、番号札取って20分待たされ、順番きたと思いきや「下の階になります。」ときたもんだ。 下の階に受付もいたので問いただしたところ、アルバイトであるとが判明。違う階を指示された挙げ句、何分も待たされた！と文句を云うと、奥に暇そうに椅子に座っていた所長さんが、ばつがわるそうにこちらをチラミしていた。 そこまでして働きたくないのか？おまいらいーかげんにしろよ！給料ドロボーめが！！ 怒り爆発である。。。 401 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 12:40:18 ID:qMqNZXBF] >>399 地方で赤字のところがそんなにあったっけ？ 自分の住む市町村や都道府県の決算くらいは 把握してくれてると嬉しいなあ。 国と違って独自の給料カットを連発して なんとか黒字を維持してる自治体が多いので。 402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 12:49:59 ID:t0UHwQ0j] ボーナス無しと給与カットで 俺の年収１年でマイナス１００万以上なんだけどｗｗｗ 手取りで２２０万だよ今年ｗｗ …解雇されなければ……… 403 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 12:56:01 ID:zoHy3u5H] 人事院は独自の算定基準を設けてるんだろ？ そんな余計な仕事してるから残業するんだよ、厚生労働省も一緒。 これで官僚は忙しくて、とか笑わせる。 国税庁に問い合わせすれば一発だろうが、リアルタイムで完全無比な数字が分かるぜ！？ 国民の所得と公務員の所得がどれだけ格差を生んでるか？ 完全に把握してるだろうが！？ 自分に有利な勝手な基準で給与額を算定するから国民から顰蹙をかうんだよ。 404 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 15:13:40 ID:qW3qTCcK] 民間も去年の夏までは羽振り良かったじゃねーかよ ちゃんと貯めてねーから 不景気になってから困るんだよ 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 15:45:46 ID:c63xEPcr] 地方公務員こそ、減額だよ。 406 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 16:30:47 ID:SnlfzDuJ] 公務員の文句言う奴は何で公務員にならなかったの？誰にでもなれるチャンスが与えられてる、それが公務員なのに。アホくさ。 407 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 16:32:30 ID:PlMbiQOX] 月給１０００円も引き下げかよ。 公務員が餓死しちゃわないか心配(棒 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 16:32:43 ID:e4vMine4] とりあえずやりましたよ的な 409 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 16:43:15 ID:YxKsYJXI] 大卒民間人は高卒公務員のためにいる 410 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 16:51:12 ID:iQAw9Gxi] 官僚はもう少し給料安くして人数増やしたほうがいいと思う 411 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 16:53:34 ID:iQAw9Gxi] >>406 別にそれは関係ないじゃん　むしろ利益を上げる企業でもないのに 平均より上も払うことがおかしいだけ 412 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 17:43:47 ID:qMqNZXBF] >>403 国税庁に問い合わせたって、業務内容や学歴職歴、 役職や部下の人数なんて情報は分からないでしょ。 公務員の給与は職務と責任に応じて決めろと 法律で決まってるから、民間で働く人の職務や責任を 調査しなきゃならない。税務署のデータではそこが不足する。 413 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 17:48:06 ID:qMqNZXBF] >>411 民間に利益をあげさせるのが公務員の仕事。 自分で成果を出すより、人に成果を出させる仕事の方が難しい。 企業でも管理職の方が待遇がいいのと同じ。 414 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 17:53:44 ID:yCZefZzM] 税収の何パーセントを人件費にあてる とか決めりゃいいのに 415 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 18:22:51 ID:034rt8+f] >>400 それあるある なんでわしが階段上がり下がりしにゃならん 税金払うのはわしだぞ 416 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 18:51:07 ID:qW3qTCcK] まったく 主に裏切られちまったら忠誠心なんか なくなっちまうな 自分らのギャラばっか確保しやがって 「国民に厳しく自分に優しい」が方針てのがよく判ったよ 417 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 18:54:18 ID:qW3qTCcK] 国家公務員からも デカく税金とってんだよな詐�Dじゃん どうせ 浮かせた金も政�D家の遊興費に充てられるんだよな まったく 何考えてるのやら 418 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 18:57:25 ID:R1i8uJJw] 同年代で比べると手当て含めても給料は民間＞公務員ですけどな これでも妬むやつがすごいな 419 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 19:06:11 ID:RDINyoor] 公務員の給与ってのは、税金でまかなわれている。 そのため公務員の給与を下げることは、その分税金負担額が下がることを意味する。 つまり消費能力が公務員から、民間に移ることを意味する。 公務員の給与を下げるってのは、単なるひがみだけじゃなくて、 民間の財布に直結する行為。 そして、公務員の給与は民間からまかなわれてる以上、 その額が適正かどうかは、常に民間からチェックされる必要がある。 420 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 19:10:14 ID:qW3qTCcK] その国家公務員からも税金引かれているんだよね 国民の税金負担が下がる？わけねーだろ 今まで通り いや以上にっられるんだよ おめでたい奴らだね 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 19:18:57 ID:KfGcj7ni] >>406 羨ましいのではなく、軽蔑、非難しているんだけど 稼いでいる泥棒がいる。羨ましかったら仲間になるか？ という誘いと一緒。 断る 422 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 19:35:17 ID:tQRWlA1J] >>421 じゃあ、黙ってろ。 口に出せば、負け犬の遠吠え 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 19:36:03 ID:3XLs5CP9] 現実はこれだけどなｗ 【雇用】国家公務員中途採用試験　競争率67倍に［09/08/10］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249884891/ 424 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 20:02:57 ID:qMqNZXBF] >>419 単なるひがみだけじゃない。 つまりひがみもあるってことか。 425 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 20:20:34 ID:SS8kzsvk] キャリアならともかく、大学出てノンキャリ公務員て才能の無駄遣いだろ。 ノンキャリの仕事なんて、読み書きと一般常識あれば良いんだから高卒で充分。 よって給料もそれに準じて、今後20年間15万円ずつ下げ続けろ。 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/25(火) 20:38:49 ID:HWRXRfju] >>422 泥棒を非難するなってこと？ 負け犬以下じゃね？ 427 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 20:43:25 ID:5jHUWweX] 民主党が政権とれば今の公共事業叩きよろしく、公務員叩きが始まる 428 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/25(火) 21:15:41 ID:qMqNZXBF] >>421 公務員として真面目に働けばいいじゃないか。 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 00:01:44 ID:VCY5IoxU] 能力以上の給料もらってるのは地方公務員なんじゃね？ 国家公務員全部とは言わないが、上流は給料以上に頑張ってるよ 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 00:47:35 ID:1KEC/fM3] >>429 おれもキャリア官僚にはもっと出して良いと思う。 ただそれ以外の公務員は、国も地方も含めて高卒でもできる仕事なんだから 年収300〜400万円でいいでしょ。 そこへ大学を出てやって来て、俺は大卒だから700万円よこせってんだから話にならない。 431 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 01:09:45 ID:v3NJoHNU] キャリア官僚って東大京大の優秀層でしょ？ 優秀で有能なこの人達になら給料倍でも全然許せる。 432 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 01:29:46 ID:zh7rS2M1] ノンキャリでも早稲田、マーチクラスがほとんど。 だから職員が削減されマクってるなかやっていけるんだよ 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 01:33:04 ID:OdD40IHj] 民間はもっと減ってるとかいうのは残業禁止とかで給与が減ったのがメインでしょ。 春闘でベースダウンしたとか聞かないし。 給料減るけどその分仕事が減ってる。 公務員の場合、仕事が減ってるわけではない(どころか、民間が金をくれくれ言うから逆に増えてんじゃねーの？)のに給料が下がるんだから、 給料の出所ぬきに労働の対価と考えたら仕事が減ってないのに給与が減るというのは思い切ったことだと思うけど。 それに公務員って基本サビ残じゃなかったっけ。 434 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 01:42:22 ID:pQiKrJ0d] よっぽどブラックじゃなきゃ民間のほうが給料よいのにな 435 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 02:49:01 ID:SCjPmmjM] 大体こんだけ借金あるのにボーナスでる意味が分からん。 百歩譲っても、ＧＤＰと連動して賞与決め手もいいのでは？ 国家公務員なんだから。 436 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 02:52:13 ID:YBl0Srhm] >>435 何度言ったら分かるんだ？ 勤勉手当、期末手当。 別に頑張ったら貰えるもんじゃないよ。 民間との準拠。 437 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 02:56:42 ID:PRjOMtKi] >>434 50歳になったら、手当を含めると、 誰でも800〜1000万もらえる職業なんて そうそうないぞ。その辺りをちゃんと理解しろ。 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 03:18:25 ID:dotZB3YB] >>431 本当に優秀で有能ならもうちょいマシな状況になってるんじゃね？ 現状を考えると、東大京大の優秀さが怪しく思えてくる。 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 06:19:02 ID:WUTY7GRX] 東大京大にも俗物が混ざっているからな 特権階級養成にあたるものが日本にはない 誰にでも門戸を開放している以上、それは仕方ない 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 07:36:08 ID:Rp73wfLg] >>429 中央官庁の激務は有名だよな。ただ、忙しいだけでろくな事やってないようにも見えるけど。 大手企業の労働組合と一緒で、上に行くほどおかしな事になってる気がする。 組合も末端の方はいい人多いし。 >>438 優秀でかつモラルが高くないと状況は良くならない。 優秀でかつモラルが低いから今みたいな事になってるんだと思う。 441 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 08:04:56 ID:IlZRUuqB] >>437 800万と1000万とじゃ全然違う。ほとんどは800万。特に地方はきつい。 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 08:09:21 ID:xYl8NskJ] 税収の落ち込みで夕張に続くとこが続出するんじゃね 443 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 10:28:01 ID:seiu3MWa] >>441 地方はきつい？ 民間の実態知ってからいえよ。 公務員の給料高すぎる６ www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html ・青森県民間平均年収　３６０万円（４０歳） 　青森県職員平均年収　６９１万円（４２歳） 　公務員の給与は民間準拠なのになぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから 　公務員が調査対象とするのは企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ 　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社（青森県企業の０．３％　平成１８年度青森県の企業数は６８４５１社）　 　民間準拠とはごくわずかな勝ち組に合わせる制度 ・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談 　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」 ・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。 ・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家 　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれら（兼業の公務員）だけ、専業農家の僕らは買えない 444 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 10:30:07 ID:seiu3MWa] 公務員の生活おいしすぎる特集　www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html 公務員の給料高すぎる２www.geocities.jp/koumu_win2003/bun7.24.html ・参院議員運転手年収９１５万円＋議員からのチップ（といっても税金から支給） ・国家公安委員週三日出勤で年収２５００万円 公務員の給料高すぎる４www.geocities.jp/koumu_win2003/bun8.7.html ・都バス運転手平均年収７７５万円（42歳）退職金は2400〜2500万円で中には年収１０００万クラスも ・東京都行政職　ベテラン課長年収１０００万超、部長１２００万、局長２４６０万（扶養手当、住居手当などは除く） 　退職金係長・課長クラスで２８００〜３０００万、部長クラス３３００万、局長クラス５３００〜６７００万 　定年直前には退職職員全員の給与を一段階アップ、課長以上は８割近くが天下りのプレゼント 　従業員100〜299人の中規模企業の定年退職金は大卒で１８９０万円（東京都産業労働局調査） 公務員の生活おいしすぎる１　学校職員編www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html ・大阪府立高校数学教師（キャリア２０年年収８５０万円）府立高校の入試問題を解かせたら８０点満点で２４点、センター試験は１０７点 ・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳平均教諭９２９万円、教頭１０６８万、校長１１２４万 ・教育委員会が調査した問題教師の具体例　 　・雨が降ったら学校を休む 　・生徒の質問を一切受け付けない ・東京都　３年前まで教師の９割は４時に帰宅していた。本当は５時までいないといけないが、昼休みを「給食指導」などの名目で働いたことにしてその分一時間はやくかえっていた。 　「４時帰宅」は３０年以上前から続いていた悪習だったが平成１３年に５時１５分までの勤務が明確に定められた。 　しかし今も「夕方６時前後にはほとんどみんな帰っている」 　大田区　事務職員８７３万円　警備職員９５３万円　給食調理職員８５１万円　用務職員８６３万円　緑のおばさん８０２万円　２，３年前はもっと高くて年収１０００万以上もいた　 445 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 10:31:25 ID:seiu3MWa] 公務員の生活おいしすぎる２　福利厚生編www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.23.html ・板橋区職員　職員向けの福利厚生施設（ホテルグリーンプラザ軽井沢）に５００円で宿泊できる 　特別区職員向けの宿泊補助券５千円と板橋区職員向けの補助券３千円をダブルで使えば宿泊代を８０００円浮かせられる 　指定施設だからしょぼいのだろうという期待はあっさり裏切られる。 　指定施設は全国に７００でよりどりみどり、箱根の富士屋ホテル、日光金谷ホテルなど老舗からホテル日航東京のような超豪華ホテルまであらゆるランクの施設ぞろい。 　板橋区職員ならすべて一泊８０００円引きで利用可能　配偶者や子供、両親も利用可能 ・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給 ・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給 ・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの 　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き 　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き 　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き 　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象 　　自動車・・トヨタ車７〜１５％引き　オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き　ＧＭは６％引き　 公務員の生活おいしすぎる３　カラ勤務編www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.30.html ・公務員には「休憩」時間とは別に３０分の「休息」時間あり、その間も給料が支給される。 　就業時間中に４時間ごとに取る休息時間を昼休みと合体させて実質７時間半勤務を８時間勤務にしている 　タバコは生理現象のようなものでトイレを同じだから休息にはならない 公務員の生活おいしすぎる４　現業職員編www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html ・学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、年末年始は３日で２１万６千円 　世田谷区学校警備職員の平均年収は８３０万円で最高は１０１２万円 ・作業職員　平均年収６８１万円　最高９１８万円　仕事は野球場の見回り、工具手入れ、草むしり、整備など　 ・公園管理事務所運転手　仕事がないときは畳の部屋で昼間から寝っころがっている。 　出勤しても作業は一切手伝わない、作業中は車中で待機、職種が違うことはしない 　↑こんな運転手でもベテランは年収１０００万 ・世田谷区公務員運転手　平均年収７２０万円　区内を１日２０キロ走るだけ　タクシーの運転手は１日１８０キロ走って年収３００万 446 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 10:32:48 ID:seiu3MWa] 公務員の生活おいしすぎる５　読者からの告発編www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.20.html ・「私の住む市の職員も勤務時間中に病院に行ったり、私用を済ませたり、５時になるとすぐ帰るなど、仕事もしないのに給料は高い。休みは十分にとる。時間中に雑誌を見てる人もいる。」（愛媛県伊予市） ・「私は市役所でアルバイトをしていたのですが、仕事のできない５０歳以上の職員がゴロゴロいるのには驚きました。というよりやっぱり公務員だよなって思います」（埼玉県） ・「ここは新潟市ですが、家を新築したり、高い車に乗っているのはまちがいなく公務員が大半です。私は公務員を一緒にパートとして働いていますが、 　同じ仕事をしているのに入ったときの条件が違うだけで年収が３〜４倍も違います」（新潟県） ・「区役所に行ったとき、中に喫煙コーナーがありました。外から来た人より名札をつけた区役所の職員が多かった。職員が仕事中に吸うためにコーナーを設けたみたい」（板橋区） ・「私が所属していた高校では、ひどい有様でした。クラブ活動を持っていない教員（全教員の５割）は５時まで学校に残っているのは稀です。ある教師は３時１５分に授業が終わると生徒よりも早く帰っています。 ・わが身と同い年の隣の公務員夫婦、年収８００万円が２人、今後１０年で１億６０００万円、退職金を合わせると２億円。 　地方は特にコネが多いので親子３代、年金・給与が使い切れなくて貯まる、貯まる。早めに老人会に入り、老齢基礎 　年金が数万円しかない人に自分は老後も月３０万、夫婦で月５０、６０万の収入であることを吹聴して自慢している」（鳥取県） ・「久美浜町職員の昨年の時間外勤務手当ての最高額が３９０万円となっています。この手当ては当地方の中小企業の年鑑給与に匹敵し、 　農家の人たちが年間２００万円の収入を得るのに精一杯という現実からみて大きな問題です。一体どんな仕事をすればそんな高額になるのか・・・」（京都府） ・「東京都職員は、病気で休職となっても役３年間は正規の給料が支給されます。病気で仕事を休む人を保護することは大切ですが、公務員がだけが突出しているのは問題です。」（東京都） 447 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 10:35:36 ID:seiu3MWa] 大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％ www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm 奈良市役所の病気天国！＆厚生労働省労働局のカラ残業 mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1 公務員のお手盛りがひどすぎる。奈良市では先日から報道されている５年半で８日出勤して給与を満額貰っていた職員に加え、 新たに４人が発覚。5年間で182日間だけの出勤や病気休暇を186回も取得した猛者もいる。 さらには５年間で８日出勤の職員は、高級オープンカーで本庁舎に乗り付け、建設部などに出入り、親族経営の建設会社への口利きや談合を持ちかけていた疑いも浮上。 厚生労働省労働局では、最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ。 この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。 福島や高知ではカラ残業による経費が約１億円となっている模様。 【公務員】やってもない残業＝｢カラ残業｣が叩かれたので、代わりに｢ヒマツブシ残業｣…だらだら居残って残業代ゲット mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212915881/ 【公務員】カラ残業はなくても、ヒマツブシ残業で稼いでます newsing.jp/entry?url=news.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F3671880%2F 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 12:17:27 ID:nwoVKV41] >>6 頑張ったって言っても数年頑張って公務員になれただけだろ その後まったく持って競争がないような場所でのほほんと仕事してるだけだろ 民間の会社なんか常に頑張ってるんだ馬鹿か 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 14:04:22 ID:Pamyl0rz] >>448 競争がないってwwww 民間が商売でやらないようなことをやるのが行政でしょうに。 競争ある分野を行政がやってたら民業圧迫だよw 450 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 17:40:13 ID:seiu3MWa] 699 就職戦線異状名無しさん sage 2009/08/26(水) 11:32:37 公務員は【仕事が楽】な割に給料がいいってだけだろ。 仕事が大変で残業も多い民間と金額だけで単純比較するのは無理。 公務員が民間いって同じ仕事内容・仕事量しかしなかったら公務員時代の半分ももらえないだろう。 民間は能力・仕事量・結果につりあった給料しかもらえない。（できるやつはたくさんもらえるし、できないやつは全然もらえない） でも公務員は能力・仕事量・（結果はそもそも求められない）以上の給料がもらえる。 だから公務員はオイシイ つまりデキる奴は民間行け、デキないやつは公務員になれ 451 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 17:48:16 ID:B5AbCiDk] >>449 責任は？ｗ あと公僕って知ってる？ 給料払ってやってる国民様だから、公務員に意見してもいいだろｗ 嫌なら公務員辞めれば　優秀だから民間でも通用するだろうし 452 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 17:49:05 ID:mAJc0qed] this is test 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 17:49:54 ID:Pamyl0rz] >>451 労働の対価。 給料を払ってやってる株主様の言うことをなんでも聞けと言ってるのと同じだぞ。 454 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 17:58:51 ID:2YqXMjfW] 公務員の給与ってのは、税金でまかなわれている。 そのため公務員の給与を下げることは、その分税金負担額が下がることを意味する。 つまり消費能力が公務員から、民間に移ることを意味する。 公務員の給与を下げるってのは、単なるひがみだけじゃなくて、 民間の財布に直結する行為。 そして、公務員の給与は民間からまかなわれてる以上、 その額が適正かどうかは、常に民間からチェックされる必要がある。 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 18:00:19 ID:dotZB3YB] >>453 その労働の対価としてもおかしいと思われてるんだろ？ 株主とはまた立場が違うし。 株主と一緒だとしても、赤字がアホみたいにある現状じゃ批判されるのが当たり前。 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 18:00:54 ID:OqaHcu6f] >>6 国を会社に置き換えてみる。 会社が赤字。給料減らされる。当然だろ？ 457 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 18:07:46 ID:seiu3MWa] ・奈良市では先日から報道されている５年半で８日出勤して給与を満額貰っていた職員に加え、 　新たに４人が発覚。5年間で182日間だけの出勤や病気休暇を186回も取得した猛者もいる。 ・厚生労働省労働局では、最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ。 　この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。 ↑ これが労働の対価？公務員の労働ってなんですか？ 458 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 18:09:49 ID:seiu3MWa] 農水省のデータ捏造問題：職員56人処分 コメ生産量、全国15事務所 . 生産調整の資料に使うため農林水産省が実施したコメや麦の生産・販売量などに関する調査で、 農政局などの職員がデータを捏造（ねつぞう）していた問題で、 ... データ捏造問題は先月、九州農政局と福井農政事務所で発覚し、農水省が全国調査していた。 コメに関する統計などを担当する農林水産省の職員３人が、嘘の出張報告をしたり、データをねつ造するなど不適切な業務を行っていた として農水省は停職１か月などの懲戒処分を下しました。 　農水省によりますと、九州農政局に所属する４０歳代の男性職員は、 コメの生産者に関する調査で今年３月までの２年間近く虚偽のデータを作って報告していました。 　 さらに、【調査のための出張で公園で時間をつぶしたりしていた】にもかかわらず、【調査を行ったかのように虚偽の報告】をしていたということです。 　 　この他、福井農政事務所と九州農政局の職員２人も調査データをねつ造したとして戒告処分となりました。 　　　↑ 公園で時間つぶして、調査結果をでっち上げるのが公務員の労働ですか？ 459 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 18:10:55 ID:seiu3MWa] 労基署に助けを求めに来た人にたいして、「仕事が忙しくなるからもう来るな」とかさ、税金で給料もらってる人が言うこと？ 労基署職員が暴言、５８万支払い命じる…和歌山地裁 過労で倒れた夫の労災を申請しようとした際に、労働基準監督署の職員から「仕事が忙しくなるから、もう来るな」などと言われたため、 精神的苦痛を受けたとして、和歌山県太地町、上田裕子さん（５５）が、国と新宮労働基準監督署の職員（当時）を相手取り、 慰謝料など約５８０万円の支払いを求めた訴訟の判決が２０日、和歌山地裁であった。 村岡寛裁判長は「職員の言動や対応に問題があった」として、国に約５８万円の支払いを命じた。 判決によると、上田さんの夫・善顕さんは、同県那智勝浦町のホテルに料理長として勤めていた２０００年３月、くも膜下出血で重体になった。 上田さんは同年７月、労基署を訪れ、労災申請をしようとした。応対した職員は「あんたらみたいな人がいるから忙しくなる」などと突き放した。 news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050920/20050920i217-yol... 460 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 19:44:37 ID:IlZRUuqB] >>451 優秀で民間でも通用する奴が公務員やってたらまずいのか？ 一人で儲けるよりみんなを儲けさせることに やりがいを感じる人がいてもいいだろ。 461 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 19:54:37 ID:V+e9rPgj] >>460 「みんなをもうけさせる役目」に？だが、 仮にそうだとして、 公務員はそんな仕組みをつくってないだろ。 462 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 19:55:26 ID:uJRyGNHS] もう公務員は一部のエリートを除いて、全部契約社員にしろよ。 そのほうが人件費が浮いて財政もよくなる。 463 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 19:59:18 ID:UxO3JneC] 月給1000円下げで 「やりました！」 とでも言いたいのか？ 464 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 21:32:55 ID:zh7rS2M1] そうだよ 何で1000円も下げられなきゃいけないんだ 465 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 21:42:17 ID:hw4z6yvA] 仕事減ってるなら納得だが、逆に増えてんのに減額とはね。 まぁ、人事院勧告の仕組みだから仕方ないけど、 昨今の査定昇給や成果主義の考えからすれば矛盾だな。 466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 21:53:01 ID:hJUUHP6q] さて、公務員様も給料下げたことだし、 従業員の給料も下げてやるかw ボーナスもカットだなw 467 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 22:21:51 ID:8Lr9beet] 公務員の給与は大幅に下げないと駄目だ。 優秀な人材は民間に行ったほうがいい。 今のままだと高学歴がどんどん集まってて、給与も高止まり、 仕事はしないで日本が沈没する。 468 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 22:29:18 ID:JvPc0o3W] >>467 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､     　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃     　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入     　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）     　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ぐえーっほ！げほ！  ぐぇっほ！   　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)     　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒     　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ     　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡     　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ     　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ     　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿     　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''     ,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''     　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''     '''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　     469 名前：名刺は切らしておりまして [2009/08/26(水) 22:29:36 ID:N9t+GS2Z] 甘い甘い 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/26(水) 22:38:42 ID:4AjHRdhC] デフレ容認か。 無職を国が雇いまくって金をばらまいてインフレを誘導するかな とか予想したが外れた。 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/27(木) 00:06:34 ID:ZOiR9aw4] >>470 すでに雇い止めしないかわりの補助金ってのを出してるよ。 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/27(木) 11:44:42 ID:EgrdjuTc] >>467 公務員の仕事って、「市町村役場の窓口職員くらい」と思っているでしょ？ 高度な仕事を要求する部門には、しっかりした人材が集まらないと国が滅ぶぞ！ まあ、市町村役場の窓口職員の様な単純労働には、高学歴は必要ないが。 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/08/27(木) 20:21:10 ID:ozw7VCL0] >>471 その程度ではバラマキにならん。 物価が上がるくらいバラまかないと。 ここ15年公務員だけ給料高止まりしてもダメだったからな。

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