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【JU87】ドイツ空軍 vs ソ連空軍 4戦目【Il-2】



1 名前:名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP]
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関連サイト
第二次世界大戦 各国の損害とその詳細
en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
WW2欧州戦線データベース
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
WW2アメリカが送ったレンドリース統計(年代別・国別)
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.axishistory.com/index.php?id=3612
独ソ戦兵力・損失資料
www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm
WW2各国の軍需生産データ
en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細
www.o5m6.de/Numbers.html
欧州戦記資料
maisov.oops.jp/w/index.php?oss


2 名前:名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:43:51 ID:Z4tfSAmP]
>>1                        刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\

3 名前:名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:47:27 ID:Z4tfSAmP]
って自分に乙してどうする〜〜〜!
とにかく新スレ立てますた。
あとはよろしゅう。はんなり

4 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:54:49 ID:???]
ドイツ空軍の方が3倍優秀だが、ソ連空軍の方が5倍多かった。



う〜む、的を得てるな

5 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:00:43 ID:???]
「西部戦線での1機撃墜は東部戦線での4機分に値する」


これも名言だな

6 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/15(土) 23:01:14 ID:8xG9Nxhm]
日本軍が、ドイツ軍が、ソ連赤軍が、どれが良かったと言ってるやつも悪かったといってるやつも、

   実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た

というのがこれまで議論してきた自分の感想。冷戦時代は西も東もプロパガンダの応酬で、
「失われた勝利」と「大祖国戦争史」でどっちがどれだけ正確なのかというレベル。
経済にしてもフリードマンやらハイエクやらは冷戦時代の西側で書かれたものなので、
史実と合わないあるいは現代には当てはまりにくいような内容も少なくない。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りをした共産主義ソ連の工業技術を認めないでいると、
いつまでたってもアングロサクソンのいいなりになるしかなくなる。
別にそういう本が悪いと言ってるのではなくて、自分自分で判断してくれと言いたいのだ。

7 名前:復唱職人(ワ [2008/11/15(土) 23:05:01 ID:eEDna/Fr]
   実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
   実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
   実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た

8 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:06:00 ID:???]
(´・ω・`)ねー、おじちゃんたち、ドイツの方が戦闘機もパイロットも優秀なのに
どうしてソ連にはコジェドフみたいな60機以上も撃墜したエースパイロットが出たの?
それからリディア・リトヴャクみたいな19歳の女の子に12機も撃墜されたのはなぜ?
相手が女の子だったから油断したの?

9 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:24:19 ID:???]
>>8
どう見てもパンツなズボンを穿いてたからじゃない?

10 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/15(土) 23:29:22 ID:8xG9Nxhm]
工業技術比較だが、これはやはり航空戦力で比較するのが一番だ。
制空権を掌握するのは航空戦力の「質」が大きくモノを言う。
(いくら飛行機を大量生産しても飛行場が撃破されれば飛行機は飛べなくなるだろう)
戦車や軍艦や電子機器もアリだが、これだと陸軍国と海軍国では一概に比較できない。
例えば独軍と日本軍を比較すると、戦車機甲部隊と空母機動部隊ではどっちが上かってことに。

べつに何でもかんでもソ連空軍が連戦連勝だったと言いたいわけじゃない。
電波通信では独軍優位だったとか、ソ連機は安価だが工作精度や仕上がりでは劣ったとか。
だがこういうのは自分なんかのあいまいな感想文よりは、直接訳本にあたってみてほしい。

>クルスク航空戦〈上・下〉史上最大の戦車戦
>ドミートリー・ハザーノフ著
>ヴィターリー・ゴルバーチ著
>小松 徳仁訳



11 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:34:10 ID:???]
コジェドゥーブはLa-5→La-5F→La-5FN→La-7と乗り継ぎ全撃墜をソ連木製機で挙げている。
大戦中の被撃墜はなし。45年2月にはMe262を撃墜している。

全角厨:西部戦線の強力な米英機の撃墜はポンコツ木製ソ連機撃墜の4倍価値がある
     :ソ連機は木製ポンコツ
     :ドイツ最強

ポンコツ木製機による高性能ドイツ機の撃墜はドイツのパイロットによるポンコツ木製機撃墜の何倍の価値があるのだろうねえ。

12 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:04:03 ID:???]
もしコジェドゥーブがドイツのパイロットで東部戦線に配属されてたら正史の10倍は
落としているだろうな。
しかも驚くべき事にコジェドゥーブが実戦に参加したのは戦争の後半だけで、
これだけの短期間でソ連空軍のトップエースに上り詰めてしまった。


13 名前:名無し三等兵 [2008/11/16(日) 00:14:43 ID:V3icQ6Zb]
一発必中の砲一門は、百発一中の砲百門には勝てないんだよ。
結局、量を質でカバーできるほどの差は無かったってことだ。

14 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:16:34 ID:???]
さっさと「コジェドゥーブはなんちゃって撃墜王だ」という発言を撤回してほしいものだ…

15 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:07:25 ID:???]
>>12
生還率の低いミッションと殺人的なスケージュールの中で
ボロ雑巾のように使われて戦死するかもしれんよ。

16 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 02:25:23 ID:???]
>>8
報告戦果60機のうち本当の戦果は何割かだろうケドナw

17 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 07:09:02 ID:???]
そっくり同じことがドイツ発表の「戦果」にも当て嵌まるんだが。
ノモンハンみたくソ連側の損失記録が出てきて裏がとれたならともかく、
現状は個々の「エース」の撃墜数もトータルの「戦果」も、
ドイツ側発表が無批判に定説化されてるだけだろ?
ちなみにノモンハンでの日本側発表の「戦果」は、ソ連の全投入機数の二倍以上だったしな

はいこの後涙目の全角がコピぺ連投w

18 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:54:15 ID:???]
>>17
馬鹿かお前。
全世界の空軍に当てはまる事実を書いたまでのこと
コジェドフみたいな「希望の星」の戦果を貶されたのが
そんなにくやしいかカス

19 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:03:55 ID:???]

「西部戦線での1機撃墜は東部戦線での4機分に値する」



これほどの名言があっただろうか

20 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:06:19 ID:???]
ソ連機の悲惨さを表してるなw



21 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:07:37 ID:???]

そりゃ木製機しか作れねえ脳味噌なんだからしょうがないだろうw

22 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:11:21 ID:???]
>19

しかし東部戦線では、ありえない神話が現実で起きたから困ったもんだよw

23 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:14:45 ID:???]

1人で352機撃墜とか1人で戦車519輌破壊とかな

まさにリアル北斗の拳リアル三国無双だなw

24 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:19:55 ID:???]
>>23
>>17

25 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:23:36 ID:???]
もう永遠に空戦で300機超えなんか出て来ないだろうね

唯一ソ連に「あなたが弱すぎてありがとう」と感謝すべきかもなww

26 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:27:29 ID:???]
>>23
ルーデルの報告はひどかったらしいよ。
寄せてくるソ連戦車をちぎっては投げ、ちぎっては投げって感じで。
そんな報告でもすんなり認められちゃったんだと。
クルスク航空戦の下巻に書いてあるよ。
ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。

27 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:28:48 ID:???]
対米英機だけで100機超えしてるガーランドやマルセイユなんか
東部戦線じゃ400機してるんじゃねえのw

28 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:29:40 ID:???]
ガラクタソ連機のレベルじゃ大いに有り得るなw

29 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:31:41 ID:???]
>26
お前アホだな

ルーデルは自分の撃破数を常に過小報告してたの知らないのか?

実際は519輌をはるかに超えてるんだぞ

30 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:33:00 ID:???]
88300機損失(ソ連政府公認)



31 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:34:41 ID:???]
ルーデルは自分の戦果を他人にごほうびで上げてたぐらいだからな
実際は519輌を超えてるだろうな

32 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:39:28 ID:???]
ドイツ厨の中でもルーデル厨が特に痛いのがわかった。
エスコンスレでもこいつの話出てくるとウザくてしょうがない。
幸せな奴らだ。

33 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:39:43 ID:???]
よく'東部戦線は地上で行われるから、落とされたパイロットが
助かりやすい'って話が出るけど、ドイツに占領された地域に不時着した
ソ連パイロットは住民の助力を得ることができたのかな。
フランスに不時着した連合軍パイロットはフランスの民間人や
レジスタンスに救助されてた事例も多いようだけど。

34 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:16 ID:???]
一番痛いのはそこまで雑魚過ぎるソ連機好きなソ連厨だろw

35 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:51 ID:???]
>>30
独ソ戦でのソ連機の”戦闘における”損失は、原因不明や
地上撃破、対空砲火まで含んでも4万弱しか無い
ソースは「世界の傑作機 il-2」

36 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:43:14 ID:???]
ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな

こうであってほしいと思う願望

ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望w

37 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:45:04 ID:???]
確かにルーデルの戦果は嘘かもしれんよ


なにせ他人に自分の戦果を「 与 え て た 」からな

38 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:47:17 ID:???]
どうしたらここまで弱いソ連機を好きになれるのかが
俺は一番不思議だね

世界の七不思議にしてもいいくらいだ

でも日本は自由国家だから何を好きになろうがかまわないがね

39 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:49:28 ID:???]
アンサイクロぺディアに嘘を言わせなかった男

空の魔王ハンス・ルーデル様を侮辱するとは不敬もいいところよ

40 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:52:28 ID:???]
ドイツはBoBでもパイロットの過大戦果報告を信じて
敵の戦闘機はもう残ってないと決め付け出撃しては返り討ち喰らってる。



41 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:53:21 ID:???]
しかし俺は片足を失ったルーデルより
負傷すら一度もしてないハルトマンの方が凄いと思ってる

42 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:54:03 ID:???]
ルーデルが日本にいればTF58全滅できたのに

43 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:55:26 ID:???]
坂井三朗がいるじゃないか

44 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:56:18 ID:???]
>>41
16回も落ちてるのについてる男だよな。
太平洋戦線なら10回は死んでた。

45 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:57:09 ID:???]
岩本徹三も対米英機で100機超えだっけ

46 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:58:08 ID:???]
>>42
アホすぎ。
ルーデル厨ってここまで痛かったのかw

47 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:59:11 ID:???]
日本のエースパイロットも対米英機で50機超えがかなりいると
ソ連機相手なら200機超えが大量に出ただろうに

48 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:00:22 ID:???]
>>45
それだすと絶対自称って言ってくるよ。
ドイツも過大なのにな。

49 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:05:01 ID:???]
敵国だから全否定するしかないわけだ

米が超大国になれたわけが分かった

50 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:11:27 ID:???]
日本海軍とアメリカの戦果過大っぷりが特にひどいね。
次にイギリス、日本陸軍、その次がドイツって感じか。
ソ連はあんま聞かないな。
やっぱ3倍ぐらい膨らんでたのかな?
でも報告にあった数字のわりにドイツ軍機が全然減ってなかったら
こいつは嘘ついたって粛清されそうだな。



51 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:16:26 ID:???]
芬ソは双方の資料付き合わせて検証してたから(コスキネン氏ら辺が)あの辺の撃墜カウントは結構正確だと思ふ

52 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:21:50 ID:???]
ユーティライネンはソ連機の弾一発かすんなかったそうだ

53 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:24:50 ID:???]
ほほう軍ヲタでルーデルをコケにする奴がいるとは
軍ヲタの恥だな・・・

頭の中まで赤化されたかな?

54 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:57 ID:???]
5年前の軍板なら
どの軍隊の厨でも軍ヲタならルーデルをバカにするなんて言語道断だったんだが

ソ連厨の誕生で軍板が醜いものになったよ・・・

55 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:46:31 ID:???]
ソ連厨を軍ヲタ扱いしないでください

56 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:53:19 ID:???]
ソ連厨は普通の人間というよりはただの精神病患者だな。
とくに二人馬鹿とかいうここでも必死で名前伏せてソ連擁護の
妄想書いてる馬鹿のなかの馬鹿www

57 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:59:58 ID:???]
ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな

こうであってほしいと思う願望

ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望w

ソ連の「撃墜王」の戦果が事実であってほしいという願望w

結果、妄想しか書けない馬鹿丸出しの状態www

58 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:03:40 ID:???]
ここ最近は墓ひとりが必死に妄想を連投してる
悲惨な状態が続いてるけどなwwwwwwwwww
アワレソ連厨wwwwwwwww

59 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:07:33 ID:???]
>>54
ソ連厨の誕生っていうか二人墓の無駄な書き込み
でかなり軍板が醜いものになりレベル低下してる。
あの基地害さえいなければだいぶマシになるだろうね。

60 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:09:46 ID:???]
そうだね…ホントうざいよね二人馬鹿。
二人馬鹿さえいなければね笑



61 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:15:45 ID:???]
>ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。

      英本土航空戦・それぞれの損害
   イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。    文/岡部いさく
≪前略≫
 戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
 実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。    <学研「英独航空決戦」>

62 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:22:31 ID:???]
>>52
ユーティライネンはメルスに乗ってる頃一発かすってるそうだよ。(本人談。北欧空戦史巻末インタビューより)
味方の対空砲火を食らったり近接しすぎて落とした敵機の破片を食らったりもしている。

63 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:04:55 ID:???]
>>61
>片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。

ドイツは汚いね。
ドイツ軍エースの撃墜数は3分の1に減らすべきだな。

64 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:07:17 ID:???]
反日朝鮮人はソ連批判を許さないそうですw

65 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:10:41 ID:???]
将軍様の生まれ故郷で祖国の育て親を批判するなんて許さないニダ!

66 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:11:35 ID:???]
ドイツの損害数ってパイロット損失数だから汚い。

67 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:14:45 ID:???]
なぜ売国ソ連厨がいるのか?

68 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:15:15 ID:???]
なぜ売国ソ連厨が日本にいるのか?

69 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:17:49 ID:???]
まずソ連厨は軍ヲタじゃないからw


「売国反日左翼」だから

70 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:23:52 ID:???]
いやソ連厨は精神病者だから



71 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:29:28 ID:???]
売国ソ連厨のせいで議論が成立しないよな

72 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:35:28 ID:???]
軍ヲタ=「思想関係なしにハンス・ルーデルだけは人知を超えた神!」

売国ソ連厨=「劣等スラブ土人を殺しまくったドイツ人を認めるわけにはいかない」

ソ連厨は軍ヲタと関係ない軍板の癌細胞なんだわ

73 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:38:41 ID:???]
ああ、確かにルーデルは嘘かもな

800輌以上撃破を519輌なんてされてるからな
他人に戦果をあげるとは気前が良すぎるぜ

でも人が良すぎるのもルーデルらしいかなw

74 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:44:31 ID:???]

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってか


ソ連厨をよく表してる言葉だなw

75 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:53:45 ID:???]
>>73
そんな嘘つきドイツ軍が主張してる数を必死こかれてもねぇ。

76 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:53:56 ID:???]
ソ連の兵器損失数(ソ連政府公認)

戦車・自走砲=9万6500 ←ここに注目

大砲・迫撃砲=21万8000

軍用機=8万8300機

77 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:55:51 ID:???]
こりゃルーデル様の800輌以上もありえるわなww

78 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:12 ID:???]
オスプレイの西部戦線のFw190エースにもドイツが損害隠してるの載ってる。
19ページにスピットのガンカメラの写真が載ってるんだが
バッチリFw190のパイロットが脱出してるの写ってるのに、ドイツ軍の記録ではその日の損害は0なんだと。
汚いねぇドイツ。
こりゃ頻繁に損害数ごまかしてるね。

79 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:20 ID:???]
88300機損失か・・弱すぎんねw

80 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:01:04 ID:???]
西部戦線での1機撃墜は東部戦線での4機分に値する



81 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:02:47 ID:???]
ガラクタソ連機の悲惨さを表しとるわなw

82 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:14 ID:???]
片手のドイツに8万機も撃墜される弱さか・・・・

83 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:55 ID:???]
>>78
マジか?
ちょっと買ってみる。
ドイツ汚ねぇえぇぇwww

84 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:08:28 ID:???]
ドイツはパイロットが生きて帰ってくれば損失にカウントされないというのは本当だったか。

85 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:11:49 ID:???]
木製機しか作れねえガラクタ機やからしょうがねえとwww

86 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:25:21 ID:???]
俺も軍ヲタとソ連厨が別物だと知った

87 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:37:28 ID:???]

嗚呼、カタワのアバタが演説で10万ルーブルの懸賞をかけたんだっけw

88 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:50 ID:???]
ほほう
つまり当時のソ連政府が、ここの売国馬鹿ソ連厨よりはルーデルの恐ろしさを認めてるんだなw

89 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:44:23 ID:???]
>>87>>88自演するなよ。
せめてもうちょっと時間あいてからにしろ。バレバレだぞ。

90 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:46:02 ID:???]
ここまでソ連兵器がボコボコに壊されるから

ソ連厨は悔しく悔しくてしょうがねんだろw



91 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:48:10 ID:???]
「ユーティライネン・ハルトマン・ルーデル」

軍ヲタが選ぶ一番凄いのは?

92 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:50:11 ID:???]
>>91
フィン空軍ヲタなんでユーティライネンをば。

93 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:52:09 ID:???]
無傷の撃墜王だな

94 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:55:10 ID:???]
西部で158機記録したマルセイユも上げたい

95 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:01:54 ID:???]
ドイツパイロットは絵になるよな

96 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:40 ID:???]
ハルトマンがマルセイユのほうが凄いと言ってまつた

97 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:12:33 ID:???]
両足を失っても戦闘機に乗り英軍からも追悼された
WW1のリヒトホーフェンもスゲエェェ

98 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:12:58 ID:???]
>>96
事実だ。
実際西部戦線のパイロットは雑魚のソ連機ばかり相手にして撃墜数を増やしていく
東部戦線のパイロットを不公平だといっていた。


99 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:14:36 ID:???]
ガーランドやマルセイユも東部戦線なら

前人未到の400機超えも夢じゃないだろうな

100 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:16:35 ID:???]
なんせ、やられ役のソ連機ですから



101 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:17:45 ID:???]
でもドイツ空軍も日本と同じように凄いのは1部のエースパイロットだけで
大半は未熟な若いパイロットばかりだったんでしょ?
それじゃ戦争に勝てないはずだよ。

102 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:21:14 ID:???]
でもマルセイユの落としたのって凄いのでもスピット1か2、ハリケーンとかだろ。
しかも当時のスピットやハリケーンなんか急降下でマイナスGかかるとBf109についていけず
ワンサイドゲームもできたそうだしあんま凄くない。
性能も上で無線を駆使して連携プレイやってくるP-51を何機落とせたことか。

103 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:28:46 ID:???]
>>97
弟のロタールも40機撃墜の超エースなんだよね。
リヒトホーフェン家は凄すぎる。
でも偉大すぎる兄のせいで兄ほど有名じゃないロタールかわいそす。


104 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:10:57 ID:???]
>>102
ハリケーン、スピットなどの英レンドリース機(主に継続戦争前半)や米のP-39(継続戦争後半に登場)
とも戦ったフィン空エース達が「最も落としにくかったのは?」と聞かれて挙げたのはYak-9やLa-5といった
大戦中期以降に登場したソ連機だったり。

大戦前半はソ連のパイロットの練度がまだ低かったせいかもだが。

105 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:11:41 ID:???]
>>103
入院してばっかでスコア伸ばせなかったそうな>弟リヒトホーフェン

106 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:18:14 ID:???]
>>105
そうなんだ。弟くん可哀ソース。

107 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:29:04 ID:???]
>>61>>63
「国民向けの発表」と「軍が把握してる正式な損失数」は全然違うだろ…

108 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:30:04 ID:???]
そんなことも理解できず印象操作に必死な二人馬鹿のアフォレスの数々は
もはや犯罪的だなww

109 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:31:21 ID:???]
確かに墓レベルの基地外は俺もお目にかかったことは無いな。
2ch全体を見回してもあんなクズ人間はそうはいないだろ

110 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:52:26 ID:???]
>>107
>>78



111 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:08:42 ID:???]
アメリカは国民向けの発表しかしてないよね。

112 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:13:45 ID:???]
ドイツの損失数はパイロット損失数。

113 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:18:15 ID:???]
>>110
78は107の反論にぜんぜんなってないだろバカw
つか、どういう関係があるんだ?

114 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:26:58 ID:???]
>>113
>>107でおまいさんは「国民向けの発表は戦意高揚のために損害過少戦果過大かもしれないが
軍は損害を把握するために損害・戦果の実数を正確に記録しているはずだ」と言いたいのだろう?

だが>>78はドイツ軍がおまいの推測に反し損害の実数を正確に記録していなかった例を上げている。

115 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:50:00 ID:???]
日本にも台湾沖航空戦の例があるな
どこの国も多かれ少なかれ同様のことをやっている

116 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 05:56:45 ID:???]
まあわざわざ本当の戦果を公開して士気下げるタコはいないからな

117 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 06:41:53 ID:???]
で、たいていの場合戦後に双方の戦果/被害記録を照合し正確な数値が解る。
しかし独ソ戦の場合、ソ連側の損害記録の正確な集計発表が出てこない
(人的被害すら、出てきたのは'90年代になってから。)事、
及び冷戦期のバイアスも手伝い、今だドイツ側の「言った者勝ち」の「戦果」が、
無批判に受け入れられてるのが現状である。

118 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/17(月) 09:17:45 ID:???]
>>117
ドイツ側がキルレシオの優越を好き勝手主張してるのに
ソ連側が反駁するデータを冷戦崩壊後まで出さなかったのが不思議。
朝鮮戦争のMIGv.sセイバーの損失比もソ連崩壊まで1:10で
Mig15が圧倒されてたなんていわれてたけど、ソ連側は反論しなかったよね。
冷戦崩壊後になって損失比1:2なんてデータがでてきた。
こんなデータがあるなら早く出せばMig15の名誉も保たれたのに。

MigにせよWW2の戦死者にせよ自国を貶めるようなデータが流布してるのに、
そのまま放置してたロシア人は不思議だ。

119 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 12:10:12 ID:???]
>>118
知り合いでロシア人と商売上の付き合いのある奴が居るんだが
「聞く耳を持たない相手にわざわざ語るのは時間の無駄」ってのが
連中の国民性なんだそうだ。

それがソ連時代及び今日における
国家としてのロシアの対外宣伝の下手さに繋がってるのだが、
ロシア人の立場からすれば、
「グラスノスチ〜エリツィン時代にさんざん恥晒してまで情報公開したが
ザパードニキ(”西の奴等”:欧米人の蔑称)は偏見を捨てなかった。
偏見で凝り固まった奴等に今更こちらの事情を説いた所で、
連中は耳を貸さないだろう」ということらしい。

2ちゃん風に言えばある意味
「荒らしはスルー」が徹底しすぎてるんだろうw
まぁリアリストかつ宿命論者と言うロシア人気質を考えれば
解らなくもないがw

120 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:43:22 ID:???]
木製機しか作れないなんてソ連はカッコワルイ



121 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:44:21 ID:???]
米英に助けてもらうなんてソ連はカッコワルイ。 何処にもタイマンじゃ勝てないなんてソ連はカッコワルイ

122 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:45:17 ID:???]
ソ連はカッコワルイ

123 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:46:38 ID:???]
初のジェット戦闘機がドイツのパクリなんてソ連はカッコワルイ

124 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:50:02 ID:???]
Mig-9もMig-15もAK47もRPGもドイツの技術をパクって
完全に国産で作りましたなんて宣伝するソ連は恥ずかしい

125 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:52:20 ID:???]
何てソ連は恥ずかしくてカッコワルイ国なんだ
パクリ朝鮮民族顔負けじゃないかw

126 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:55:38 ID:???]
100万人の大兵力で攻め込んだのに小国フィンランドに返り討ちに会う
ソ連はかっこわるすぎ・・・

127 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:58:06 ID:???]
嘘つきソ連の言う事なんか信じるものか。
嘘つき〜 嘘つき〜 汚いソ連軍

128 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:07:19 ID:???]
>>124
マジかよw ソ連は汚ねえええええ

チョンと同類だなw

129 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:11:43 ID:???]
もうソ連軍なん信じるものか

130 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:21:25 ID:???]
カティンの森大虐殺までドイツの仕業にされてきましたから・・



131 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:23:22 ID:???]

ソ連のヴィーンヌィシャツ大虐殺までドイツの仕業にされましたから・・・


132 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:26:51 ID:???]
何でも日帝(ドイツ)の仕業ニダ<ヽ`∀´>

まさに同類だなww

133 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:40:02 ID:???]
ソ連は何て汚ねえ嘘つき国家なんだ

134 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:38:35 ID:???]
冷戦崩壊で可能になった情報開示で
50年代のソ連の主力兵器の殆どがドイツのパクリだってな

嘘つきソ連は口厳令で全て国産だと自国民を騙していた

本当にソ連は信用ならない

135 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:57:22 ID:???]
汚いねぇソ連

136 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/17(月) 17:22:49 ID:???]
>>119
Thx クールというか、自己顕示欲が無いというか・・・
西欧やメリケンの連中とはメンタリティが大分違うみたいだなあ

137 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:26:23 ID:???]
書かれた情報鵜呑みにすんなよ

138 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:26:43 ID:???]
嘘つきいソ連 もう騙されないよ〜だぁ い〜だ

139 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:22:01 ID:???]
>>123
>初のジェット戦闘機がドイツのパクリなんてソ連はカッコワルイ
それ日本人が言うなよw

140 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:03:42 ID:???]
ソ連は木製機しか作れなかったとか痛いこと言ってる奴が未だにおるが、「技術がなくて
作れなかった」んじゃなくて「金属資源が勿体無いから作らなかった」のだよ。
木金混合でも全金属製の機体と同じ性能を実現できたのがその証拠。
木材ならシベリアに幾らでもあるし、設備の簡単な工場でも生産できるから大量生産が
可能だったし、当時は工場をシベリアに疎開して生産していたので条件に適していた。

ちなみにイギリスで大量生産された傑作爆撃機モスキートもバルサ材を資材とした
木製機である。
ドイツはこれを真似て「モスキトー」なる木製爆撃機の開発をするが、強力な接着剤が
開発できずに途中で断念している。
日本でも渋谷のハチ公像まで熔かさなければならないほど金属資源が不足して
ついに木製機の開発に乗り出し、九九艦爆や四式戦を木製化した機体を開発するが
性能が悪くて実戦には使えなかった。
九九艦爆を木製化した「明星」は訓練用に使われた。

ソ連の木製機には木材に特殊樹脂を注入して作った「デルタ材」という軽くて強い木材を
使用したおかげで、木製にも拘らず金属製機に負けない性能の飛行機を生産する
事ができた。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という言葉があるが金属資源が足らないのなら豊富な
木材を加工して使うという工夫を考えた当時のソ連には学ぶべき所が多いのではないか。



141 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:33:18 ID:???]
>>114
そのたった一例だけで決め付けてるのもいかがなものかと思うぞ。
つかお前、鬼の首でも取った如く他スレでも同じこと書いてるな。
よほどうれしかったのかW 馬鹿丸出しだぞW

142 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:42:26 ID:???]
>>140
木製化のおかげで耐久性が著しく犠牲になってる件はスルーかw

143 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:22:14 ID:???]
>>142
消耗品の兵器になにを求めてるんだこいつは

144 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:38:36 ID:???]
そりゃローラーロッキングとガス圧反動の区別も付かず
「AKはドイツ技術のパクり」とか黴の生えたヨタ垂れ流す程度の知識の持ち主だしw

145 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:35:03 ID:???]
都合の悪い点はスルー
それがソ連厨w

146 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:37:16 ID:???]
AKはドイツ軍銃器の影響は大きく受けてるよ。
カラシニコフ氏のAKの開発動機がそもドイツ製銃の威力を知ったことだし

147 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:38:19 ID:???]
都合の悪い点はスルー

それが2ch史上まれに見る馬鹿ソ連厨二人馬鹿wwwwwwwwww


148 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:40:04 ID:???]
>>146
「影響を受けてる」のと「パクリ」ってのは全然違います

149 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:49:33 ID:???]
>>146
M1ガーランドを参考にしたとカラシニコフ氏が語っているわけだが。
前線で突撃銃の威力を目の当たりにしたのは開発に影響したかもしらんがね。

150 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:50:25 ID:???]
>>149
短機関銃じゃなかったっけ?



151 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:52:29 ID:???]
>>150
ごめん

152 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:30:00 ID:???]
だいたい「自動小銃」と言うコンセプトそのものは、
WW1時既にフェデロフ・アブトマットを世に出したロシア・ソ連の方が先行している。

153 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:18:34 ID:???]
soviet13.hp.infoseek.co.jp/rifle.htm
結局そのアイディアは採用されなかったんだよね。
それがソ連軍の限界


154 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:27:45 ID:???]
ソ連製の航空機銃の性能が優れているとか言ってるやつがいるけども
それが何を犠牲にし何とバーターとなっているのかという視点が欠けていると思うがね。
何ゆえに「高性能、高威力」な作りにしているのか(当然、耐久性、重量、コストとバーターである)。
日本の航空機銃は何ゆえに「低威力、低初速」なのか(当然、重量軽減とバーターである)。
WW2のレベルでは「各国に超越した高技術がもたらした高性能の兵器」なんてあり得ない。
そんな「高性能」を誇ったところでオシッコ飛ばし自慢と変わらないレベル

155 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:29:40 ID:???]
採用されずに9,000丁も生産かよw
あとフル規格弾薬を用いた自動小銃なら、戦間期もAVSやAVT等もある。


156 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:30:01 ID:???]
二人バカみたいなカス頭にはそんな話は理解できんだろww

157 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:02:27 ID:???]
>>154
論点ズレまくりだな
日常生活でもそんな感じなのか?生きててつらくないか?

158 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 15:27:50 ID:???]
「ロシアにネオナチが増加してる」
「ロシア人がハイル・ヒトラー」


この事実をソ連厨が知ったら発狂するだろうなw

159 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:48:34 ID:???]
世界第3位のノーベル賞受賞者を出してるだけあって
ドイツの技術力は凄いな

160 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:52:30 ID:???]
ドイツは既に1939年にターボジェット機を開発してたもんな

ドイツの技術力は凄すぎる



161 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:51:39 ID:???]
>ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。

 敵機撃墜破に関しての過大すぎる報告という点については、これは決して駆逐
機部隊に限ったことではなく、ルフトヴァッフェ全体にあてはまることであった。
戦場の心理として、またまったく誠実であったことは疑いないとしても、戦果の
過大な見積もりは両軍ともにあったのである。問題があったとすれば、少なくとも
交戦の初期段階においては、駆逐機は編隊で戦っているという傾向がこの問題を
大きくしたのであって、敵数機かそれ以上の戦果の報告が、同一の敵機撃墜に対
して重複してなされることになるわけである。このようにして、7月10日の戦闘で
第26駆逐航空団第V飛行隊は敵12機撃墜を報告しているが、これこそは楽観的な
戦果報告の上限を示すものであった。なぜなら、この日、英空軍の損失はドルニエ
と空中衝突したハリケーン1機だけであったのである。

「第二次大戦のメッサーシュミットBf110エース」(ジョン・ウィール)46頁

162 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:10:47 ID:???]
ほらほら朝鮮人は巣にお帰り

163 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:19:34 ID:???]
英空軍ジョニー・ジョンソン氏の証言
「私は、”戦闘機パイロットとして比類なき名手”と言われた有名なドイツのエース
(マルセイユ)の記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果を上げた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、
うち8機は10分間の戦闘に撃ち落としたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったに過ぎないのである。
(しかもうち2機は、彼がこの日撃墜してない機の「ハリケーン」であった。)
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、起こっている。」

『メッサーシュミットBf109戦闘機: ドイツ空軍のエース』(マーティン・ケイディン、並木書房)

164 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:00:03 ID:???]
ルーデルスレでルーデルの戦果が捏造だったのが証明されました。
ドイツは正しいんじゃなかったのかよぉぉぉぉぉぉぉぉ

165 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:05:28 ID:???]
巨大な戦艦でさえ撃沈か見誤ったのに戦車何両破壊したなんてわかるわけないよな。

166 名前: mailto:sage [2008/11/18(火) 23:29:48 ID:???]
もっと頑張れよwww
おまえは毎日PCの前で涙目になってソ連を擁護することしか価値がねんだからwwww

167 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:33:55 ID:???]
>>166
いくら草生やして虚勢を張っても無駄ですよ。
「毎日PCの前で涙目になって・・」とか自分で書いてて空しくないのかね

168 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:42:32 ID:???]

世間じゃ完膚なきまで論破され打ちのめされて居場所をなくした売国ソ連厨が

この板に逃げてきて涙目になりながら必死にソ連を擁護してるのか・・・ご苦労なこったw

169 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:44:23 ID:???]
まあ、世間ではソ連製=ガラクタオンボロと定着してるから

この板でしか吼えられないのも理解できるけどなw

170 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:46:01 ID:???]
かわいそうにソ連厨は・・・
世間じゃ徹底的にソ連がバカにされとるから
ここで傷を舐め合うしかないのか



171 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:47:33 ID:???]
>>167
荒らしというのは「面白いことをしている」、「自分を見て面白がっている人がいる」と思っているものらしい

172 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:51:59 ID:???]
しょうがねえよ

一般世間じゃソ連製=ガラクタオンボロ兵器と定着してるんだから
ソ連厨には、ここで十分に吼えさせてやろうぜ

173 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:56:48 ID:???]
確かに中二秒患者にも居場所は必要だな

ソ連好きって公言したら失笑されちゃうからねww

174 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:57:28 ID:???]
そういう人はここの板に隔離しとかないとな

175 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:01:05 ID:???]
ルーデルが戦艦マラートを撃沈した日は1941年9月23日
(注)スツーカはルーデル機だけでなく編隊による攻撃を行った。

その後ドイツ軍地上部隊は撃沈していたと思ったマラートから砲撃を受ける。

ドイツ軍は反撃を行い砲撃戦が展開。
ドイツ軍はマラートへの砲撃を続け、1942年10月25日、3発の305mm砲弾が命中、
11月6日、1発の292mm砲弾が命中、1943年10月8日、1発の203mm砲弾が命中。
(つまりドイツ側は、ルーデルが、実はマラートを「撃沈」していなかった事を知っていたのに彼の功績を認めたのです)

m9(^Д^)プギャー


176 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:03:23 ID:???]
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ドイツの戦果査定は正確・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

177 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:05:56 ID:???]
戦艦と言えば聞こえはいいが実際はこれですw
ttp://www2.uploda.org/uporg1793143.jpg
ttp://www2.uploda.org/uporg1793137.jpg

178 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:09:29 ID:???]

そりゃソ連ごときの技術力じゃそれしか作れないだろう

179 名前: mailto:sage [2008/11/19(水) 00:13:10 ID:???]
おまえも木製機しか作れない100年遅れの脳味噌に無理を言うなよww

180 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:14:31 ID:???]
そうそうw
木製機なんて俺でも作れちゃうよw


俺もソ連にいたら超一流の技術者になれるなw



181 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:16:04 ID:???]

最強のソ連機、その名も空とぶタケコプターwww

182 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:18:24 ID:???]
規制食らうの目前というのに余裕だな

183 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:18:29 ID:???]
木製模型作るの得意だった俺がソ連にいたならノーベル賞もんだなww

184 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:22:36 ID:???]
俺もプラモ作り得意だった

俺もソ連にいたら厚遇されちゃうかもねw

185 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:26:25 ID:???]
俺も木製プラモ作るのしか特技がないんだけどさ・・・


こんな俺でもソ連なら大成功できますかね?w

186 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:43:05 ID:???]
>>178-181,183

>>140
「木製機すら」作れなかったドイツはヨーロッパの技術後進国だったんだね。
まともな接着剤が作れず試作機が空中分解して開発中止とか笑えるわ。


187 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:00:14 ID:???]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%ABHe162
戦争末期にはドイツも木製機の大量生産を計画し、単発ジェット戦闘機He162
「ザラマンダー」を開発した。
本機は木製機にもかかわらず最高速度905km/hという性能を発揮したが、
接着剤の不良に起因する墜落事故が多く、ドイツ人パイロットにとって最も
危険な戦闘機になってしまった。

188 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:13:12 ID:???]
163
その話、同じシリーズのフォッケウルフ本で完全論破されてるよ。

189 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:15:48 ID:???]
>>157
具体的に反論できないのなw
ジェット機とかならともかく
航空機銃なんて登場から何十年も経ってるものに
ww2の時点で大きな技術的格差なんてそんなにあるわけがないよ。


190 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:51:59 ID:???]
米英に泣きついたソヘタレのソ連はカッコ悪い



191 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:52:36 ID:???]

木製機しか作れなく米英に泣きつき土下座したヘタレのソ連はカッコ悪い

192 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:53:05 ID:???]
ソ連はカッコ悪いねえ

193 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:54:41 ID:???]
≫ 188

ええマジかよww

捏造するソ連厨って汚ねええええええええええええええええええええええ

194 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 12:57:06 ID:???]
日本人を虐殺しまくったソ連好きは反日朝鮮人だから仕方ないよ
捏造は朝鮮人の得意技w

195 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:06:10 ID:???]

1939年に世界初のジェット機「He178」を開発してたドイツは凄すぎる

それにくらべて木製機しか作れんソ連はバカすぎる

196 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:08:26 ID:???]
無理言うなよ。 原始人にまともな航空機など作れるわけないだろ

197 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:35:30 ID:???]
ロスケは汚いねぇ

198 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 13:44:44 ID:???]
原始人だから汚いに決まってんだろ

199 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:02:46 ID:???]
米英も原始土人に近代科学を教えるのは苦労しただろうに・・・

200 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:27:50 ID:???]
木製機なんか俺でも作れちゃうぜw



201 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 15:16:53 ID:???]
ちょっと聞いてくれよ
こないだ高校時代の友人と飲み会があったんだよ
そこでさ俺は「ソ連の技術力は凄い!」って言ったら

「はあ?馬鹿じゃねーのw」「いつまで冷戦脳なんだよ

「これだから共産趣味者はキモイよね〜」って思いっきり爆笑されたんだよ

202 名前:続き mailto:sage [2008/11/19(水) 15:22:38 ID:???]
そこで気まづくなった俺は立て直しにと
「ドイツの技術力は凄い!」「フォン・ブラウンなくしてアポロは月に行けない」
「ポルシェ博士は一流!」と言ってみたんだよ

そしたらさ
「いい年こいて、そんな常識も知らなかったのかよ」と思いっきり爆笑されたよ・・

203 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 15:37:15 ID:???]
レシプロ戦闘機に撃墜されるドイツの三流ジェット戦闘機w

204 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 15:41:14 ID:???]
すみません・・・
人目に出れないソ連厨の僕でもこのスレなら生きがれますか?

205 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 15:47:07 ID:???]
大丈夫だ、ここで世間の偏見のまなざしを気にせず思いっきり吠えなさい

206 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:52:20 ID:???]
ルーデルが戦艦マラートを撃沈した日は1941年9月23日
(注)スツーカはルーデル機だけでなく編隊による攻撃を行った。

その後ドイツ軍地上部隊は撃沈していたと思ったマラートから砲撃を受ける。

ドイツ軍は反撃を行い砲撃戦が展開。
ドイツ軍はマラートへの砲撃を続け、1942年10月25日、3発の305mm砲弾が命中、
11月6日、1発の292mm砲弾が命中、1943年10月8日、1発の203mm砲弾が命中。
(つまりドイツ側は、ルーデルが、実はマラートを「撃沈」していなかった事を知っていたのに彼の功績を認めたのです)

m9(^Д^)プギャー

207 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:56:12 ID:???]
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ドイツの戦果査定は正確・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

208 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:06:19 ID:???]
ソ連戦車には発煙装置ついててその煙を撃破したと勘違いしたらしいよルーデル。

209 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:07:19 ID:???]
たった62機撃墜で撃墜王とはどんだけ
ソ連空軍は低レベルなんだよ

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

210 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:08:10 ID:???]
62機撃墜なんてドイツ空軍じゃ3流のレベルだな。・゚・(ノ∀`)・゚・。



211 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:09:03 ID:???]

ドイツじゃ3流でもソ連じゃ超一流のエース

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

212 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:10:29 ID:???]
将軍様の生まれ故郷のソ連を侮辱するなんて許さない<丶`∀´>ニダ

213 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:11:49 ID:???]
BoBでドイツは3000機撃墜と発表したがイギリスが実際に失ったのは1000機だった。

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

214 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:12:17 ID:???]
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ドイツの戦果査定は正確・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

215 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:14:40 ID:???]
たった62機で撃墜王かよ
どんだけレベル低いんだよ

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

216 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:15:00 ID:???]
たった62機で撃墜王かよどんだけソ連空軍はレベル低いんだよw

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

217 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:16:00 ID:???]
たった62機で撃墜王扱いとはどんだけソ連空軍はレベル低いんだよw

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)プギャー

218 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:25:12 ID:???]

ソ連は木製機しか作れない超低脳の技術力しかない

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

219 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:05:03 ID:???]

なんとソ連初と二代目のジェット機がドイツ機のパクリだった

プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

220 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:06:09 ID:???]
自前じゃ木製機しか作れなかったなんて(*≧m≦*)ププププッ



221 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:08:05 ID:???]

ソ連はドイツの技術でジェット機を作ったのか・・(*≧m≦*)ププッ

パクリ大国「中共・北朝鮮」生みの親だけある

゚ギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

222 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:10:00 ID:???]
ウリの育て親を批判するなんて許さないニダ━━━<`∀´>━< `∀>━< `>━<  >━!

223 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:15:21 ID:???]
≫221

劣等原始土人なんだからしょうがないよ・・・

224 名前:201 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:36:49 ID:???]
こんな僕でもここでソ連最強論語ってオナニーする事が最大の生きがいなんです

225 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:42:37 ID:???]
しかし何だってドイツの撃墜数は正確なんて書かれまくってるんだろ。
普通に誤認あるのに。

226 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:43:58 ID:???]
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ドイツの戦果査定は正確・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


227 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:47:23 ID:???]
たった62機撃墜がぁソ連のスーパーエ〜チュだってよ

m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェトストリームプギャー

228 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:48:23 ID:???]
たった62機撃墜でソ連のスーパーエ〜チュゥだってよ

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

229 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:49:40 ID:???]
たった62機撃墜でソ連のスーパーエ〜チュゥだってよ
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

ププ( ̄m ̄( ̄m ̄|壁| ̄m ̄) ̄m ̄)ププ

230 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:51:16 ID:???]
しょうがないよ木製機しか作れんヘッポコ空軍なんだから



231 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:51:24 ID:???]
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『ルーデルがマラートを撃沈したのに
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにかマラートから砲撃を受けている』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    超スピードだとか催眠術だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

232 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:54:54 ID:???]
ミグ9ってドイツ機のパクリだってな プププッ (*^m^)o==3

やはり木製機しか作れないからパクルしかなかったのかしら(*≧m≦*)ププッ

233 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:55:43 ID:???]
パクル事でしか作れないなんてだらしない

234 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:57:04 ID:???]
自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

235 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:00:02 ID:???]
自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連
たった62機撃墜がスーパーエース扱い

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

236 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:01:03 ID:???]
自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連
たった62機撃墜がスーパーエース扱い

なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥw

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

237 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:01:56 ID:???]
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『ルーデルがマラートを撃沈したのに
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにかマラートから砲撃を受けている』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    超スピードだとか催眠術だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

238 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:10:10 ID:???]
自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連
たった62機撃墜がスーパーエース扱いの「なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥ」
片手落ち状態のドイツに8万機撃墜
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

239 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:10:39 ID:???]
自前じゃ何も作れないパクリ大国ソ連
たった62機撃墜がスーパーエース扱いの「なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥ」
片手落ち状態のドイツに8万機撃墜
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

240 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:14:10 ID:???]
>237
どうしたのもっと面白いAA作ってよ(*≧m≦*)ププッ
え?まさか作れないの(*≧m≦*)ププッ

木製機しか作れない劣等土人民族だもんね(*≧m≦*)ププッ

パクル事しか知能がないゴキブリだもんね(*≧m≦*)ププッ



241 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:20:10 ID:???]
自前じゃ何も作れないから他国の技術をパクル、パクリ大国ソ連
たった62機撃墜がスーパーエース扱いの「なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥ」のソ連
片手落ち状態のドイツに8万機撃墜されるソ連
100万人の大兵力で攻めたのに小国フィンランドにボコボコに返り討ちされるソ連
米英様の莫大な援助があったのにドイツの4倍もぬっ殺されるソ連

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

242 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:25:30 ID:???]
自前じゃ何も作れないから他国の技術をパクルだけのパクリ大国ソ連
たった62機撃墜がスーパーエース扱いの「なんちゃってス〜パ〜エ〜チュゥ」のソ連
片手落ち状態のドイツに8万機撃墜されるソ連
100万人の大兵力で攻めたのに小国フィンランドにボコボコに返り討ちされるソ連
米英の莫大な援助があったのにドイツの4倍もぬっ殺されるソ連
中共や北チョンの生みの親の厄病神ソ連

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

243 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:32:57 ID:???]
初と二代目のジェット戦闘機がドイツ機のパクリのソ連

湾岸戦争で主力兵器が完膚なきまでにフルボッコにされたソ連
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

244 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:40:07 ID:???]
初と二代目のジェット戦闘機がドイツ機のパクリのソ連

湾岸戦争で主力兵器が完膚なきまでにフルボッコにされたソ連

チェルノブイリで放射能を全世界に撒き散らした厄病神ソ連
m9(^Д^)プギャー
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェトストリームプギャー
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

245 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:54:06 ID:???]
そんなこといいからちょっと聞いてくれよ

こないだ高校の時の友人達と飲み会をしたんだよ
そこでさソ連ヲタの俺は盛り上げるために「ソ連軍の技術は素晴らしい!」と自説を唱えたんだよ

そしたらさ
「はあ?原発もまともに管理できない3流ロシアの技術が素晴らしいなんて馬鹿じゃねえのw」 「いつまで冷戦脳なんだよw」
「これだから共産趣味者はきもいよね〜」って思いっきり爆笑されたんだよ・・・・・

246 名前:245 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:00:31 ID:???]
そこで気まづくなった俺は何とか挽回する為にさ

「世界初のジェット機を作ったドイツの技術は素晴らしい!」  「フォン・ブラウンなくしてアポロは月に行けなかった」
「ポルシェ博士が現代自動車工学の基礎を作った」と力説したんだよ

そしたらさ
「当たり前のことを何言ってんだお前w」「いい年こいてそんな常識も知らなかったのかよw」
「何を今まで勉強してきたんだ」と思いっきり爆笑されちまったんだよ・・・・・OZT

247 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:09:09 ID:???]
W1のリヒトホーフェンの写真て映画俳優みたいだな
そしてアフリカの星マルセイユは文字通り星になっちまった

248 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:13:53 ID:???]
ゲーリングもWW1の時はハンサムだぜ。

249 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:28:15 ID:???]
ヤバイのはラインハルト・ハイドリヒ

250 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:31:00 ID:???]
ちきしょ〜パチンコで8万すっちまった

本当に今日はついてないカタイヤネン



251 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:33:02 ID:???]
カタヤイネンだった・oze

252 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:35:03 ID:???]
そいういえばゲーリングもWW1の時パイロットで18機撃墜してるんだよな

253 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:00:58 ID:???]
何気に凄い

254 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:38:06 ID:???]
ドイツのパイロットで優秀なのは一握りだけ。
19歳の小娘に12機も落とされるようじゃたかが知れてるね。


255 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 17:13:56 ID:???]
下手な鉄砲数打ちゃあたるとw

256 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 17:18:33 ID:???]
木製機しか作れねんだから

257 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 17:37:39 ID:???]
>>252
何気も何もWW1の著名エースの一角に入っていると思うが…
兄リヒトホーフェン、ラインハルトに続くJG1の指揮官だよ。
真っ白なフォッカーD.VIIは結構特徴的。

258 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/20(木) 17:51:16 ID:???]
ゲーリングの身長は?

259 名前:名無し三等兵 [2008/11/20(木) 23:46:44 ID:HwIMqAz1]
ところでロシアの新型戦闘機
ラプターを凌ぐってネタだよね?

260 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 03:06:03 ID:???]
>>259
スレ違い。タイムスリップ禁止!



261 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 14:12:41 ID:???]
米英もウラン鉱石を口でかじるような原始土人に近代科学を教えロのに苦労したろうに

その苦労は察する・・・・・・・

262 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 21:17:24 ID:???]
劣等民族ロスケは木製プラモ作るのがやっとだそうだw

263 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 21:51:45 ID:???]
一方その頃日本ではまともな液冷式エンジンすら作れなかったそうだw

264 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 21:58:16 ID:???]
共産主義ソ連の工業技術はドイツからの盗用だ、そんなナチス擁護論もよくみかける。

技術を教えてやったのだから、などと違法労働を正当化しようって理屈は、
派遣会社でもよく使われる手口だ。

 そ れ で 良 け れ ば 泥 の よ う に 働 く が い い さ

265 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:33:28 ID:???]

木製模型作ることしかできない劣等民族なんだから

あまりロスケをいじめるなよ

266 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:38:40 ID:???]
そうそうロチュケが木製機作れたのが世界の驚愕だよww

267 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:39:59 ID:???]
ノモンハンで日本の97式に歯が立たなかったソ連機

268 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:08:28 ID:???]
>>267
資料を読むとI-16>97戦>I-15だったそうだ。
もう時代はエネルギー空戦に突入していたのね。
I-16といえば世界で初めて引き込み脚や推力式単排気管を採用したりと
先進的な設計だった。


269 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:15:12 ID:???]
一番萌えるのはI-153
気合の手回し引き込み脚にガル翼とかもうたまらんね。

270 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:16:33 ID:???]
>>268
資料ってのは独ソ戦車戦シリーズでつか?



271 名前:報復 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:22:09 ID:???]
木製模型なんて俺でも作れるよ

272 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:22:56 ID:???]
こんな俺でもソ連なら超一流の技術者かなww

ロスケに表彰されたかないがね

273 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:34:28 ID:???]
土人民族〜

274 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:35:32 ID:???]
ロシア人って何を食えばあんなに低脳になれるんだろ
自分の糞でも食ってんのかな?

275 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:37:30 ID:???]
ソ連軍を擁護してるキチ外馬鹿ソ連厨ほど
救いようのない馬鹿はいないなwwwww

276 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:39:24 ID:???]

だって自分の糞食うようなロスケ厨だぜ

277 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:44:34 ID:???]
米英も原始土人に科学を教えるのは本当に苦労しただろうに・・・・・・・

その苦労は察するよ

278 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:58:40 ID:???]
アメリカ様は原始土人に「銃渡すからお前ら戦ってくれ」って戦略なのに、
それに全く気付かずみごとに乗せられ3000万人近く死に壮丁ほぼ枯渇して
国土完全荒廃してるのに勝ったとかほざいてる馬鹿ソ連厨wwwwwwww


279 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:06:40 ID:???]
>>278
…えーとすまん、見事に乗せられも何も先に殴りかかってきたのはナチスドイツでソヴィエト・ロシアはその侵略に対抗する立場にあったわけだが。

280 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 07:40:34 ID:???]
たった62機で撃墜王かよどんだけソ連空軍はレベル低いんだよw

プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!




281 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 09:56:16 ID:???]
ま、その62機ってのも大半が誤認だろうがなw
実際は二桁いってるかどうかじゃねーの。

282 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:08:52 ID:???]
>>281
ソ連は嘘ついてバレたら粛清されるからルーデルみたいに戦艦沈めたとか
戦車一人で10両破壊してきたなんて間違っても言えないからな。
ドイツはいいな。
嘘でも認めてもらえて。
士気高揚のためドンドン認めたんだろうなドイツ。

283 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:39:03 ID:???]
>>281
冷戦後の調査でもコジェドゥーブは単独62機撃墜だよ。
何回も書いてるがそれ言い出すとドイツの戦果にだって誤認はあるだろうに。

オスプレイの「第二次大戦のソ連航空隊エース1929-1945」よりソ連の戦果確認方法。

1.当該出撃時の僚機搭乗員最低二名の現認
2.陸兵による現認
3.パルチザンによる現認
4.占領地内の証拠物件

284 名前:283 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:40:30 ID:???]
以上4つうち二つを満たした上でよいそうな。

285 名前:283 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:41:17 ID:???]
日本語変だったorz
上の4つのうち二つを満たせばよいそうだ。

286 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:55:50 ID:???]
大甘じゃねーかよwwwwwwwwwwwwww
別にソ連空軍を批判してるわけじゃねーんだが。世界共通でどこも「撃墜戦果」は
半分以下が相場。
例えばクルスク航空戦下巻によると43/7/14の空戦でソ連第256戦闘飛行師団は17機撃墜を報告。
…しかしドイツ側の損失はユンカース3機のみだったw

287 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 13:01:29 ID:???]
二人馬鹿みたいなリアル基地外は「ソ連軍の戦果だけは正しい」とか
マジで思っててそうで実にキモイな(282、283)WWWWWWWW。
本当に奴は、基地外のなかの基地外、クズのなかのクズ、ゴミ人間のなかのゴミ人間
だからなWWWWWWWW

288 名前:◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/22(土) 13:11:02 ID:???]
>>287
俺はそのオスプレイの本持ってない。
俺の書き込みではないよ

289 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:42:04 ID:???]
>286〜287

米英の援助も参戦もなかった事にしたいソ連厨だから聞く耳持たないと思うよ

290 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:45:02 ID:???]
ドイツのパクリのミグ9やミグ15を完全国産なんて宣伝する
ソ連は嘘つき国家だからね



291 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:45:32 ID:???]
汚いねぇソ連は 嘘八百国家だなソ連は

292 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:49:17 ID:???]
嘘つきソ連

293 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:50:12 ID:???]
木製機しか作れないんだから仕方あるまい

294 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:36:59 ID:???]
ソ連ほど嘘八百で弱い国はあっただろうか?

北チョンですら自国が最強なんて言わねえしなw

295 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 18:11:44 ID:???]
しょせん木製機だらけのヘッポコ空軍よw

296 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:20:01 ID:???]
技術力のなさもここまで来るとな・・呆れるしかないわ

297 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:14:37 ID:???]
シモ・ヘイへに505人ぬっ殺されてるような雑魚兵士ばかりだしなwwwww

298 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:24:33 ID:???]
弱い 弱すぎんねソ連

どうしてここまで弱いの?

299 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:44:42 ID:???]
3流ソ連は米英の援助もなきゃ何もできんよ

300 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:19:07 ID:???]
299
ま、それは単なる事実なんだけどね。
二人馬鹿みたいな低能馬鹿ソ連厨はマジで「いや違う」とか印象操作に
必死のようだが歴史的事実の前にすべては徒労wwwwwwwwww



301 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:19:56 ID:???]
ロスケには木製機すら高価な玩具だろうなw

302 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:51:04 ID:???]
劣等ロスケにはな

303 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:51:47 ID:???]
>>294
つ「大日本帝国」

304 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:18:57 ID:???]
そんな日本弱い?
もしドイツが日本だったらフィリピンも落とせないし真珠湾攻撃もできないよ。
補給戦つなぐため香港から陸続きに攻略したらえらい時間かかるだろうし。
シンガポールつくまでに何年かかることやら。
そうこうしてるうちにアメリカがピストン輸送してきて北アフリカの二の舞で終わりそうだな。

305 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 09:28:05 ID:???]
中国人を3500万人虐殺した、そんな日本弱い?

306 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:16:58 ID:???]
303
低能馬鹿ソ連厨二人馬鹿がまた印象操作に必死なようだなwwwww
マジ死ねよクズ。漁船の船倉で半島にカエレ!ゴミ!

307 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:41:03 ID:???]
>>304
もしドイツならベトナムに派兵することなく1940年末までに重慶を落として支那事変を終結させていただろう。
つまり対米戦が発生しないので真珠湾もフィリピンも攻める必要がない。

308 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:19:25 ID:???]
>>304
地政が異なる国家を入れ替えてその軍備を比較する何て、ドンだけおめでたいの?
ドイツと入れ替わった日本なんて、英仏どころかチェコやポーランドにすら負けるだろ。
お前みたいなのが居るから日本軍マニア全体が馬鹿だと思われんだよ。
氏ねカス。

309 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 16:14:48 ID:???]
303=低能馬鹿ソ連厨二人馬鹿のお馬鹿な印象操作がこの争いの原因w


310 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/23(日) 17:11:07 ID:???]
書いてないって。旧軍は守備範囲外と何度言えばry



311 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/23(日) 19:04:32 ID:6l1xMjxR]
まぁ、自分だってもともと欧州戦線は守備範囲じゃなかったんだけどね。
赤軍の対独戦勝貢献を引き合いに出して中国抗日戦争がいかにカスだったか、
中国人がいかに惨めなチンピラゴロツキ蛆虫だったかを強調したいがために、
こうして赤軍ネタを披露させていただいた。
キングタイガーを撃破した赤軍と、97式中戦車チハで肉轢きにされたチンピラゴロツキww

だから自分などの素人評論よりは、インターネットの英文サイトや訳本などに
自分自分であたってみるのがいいと思うよ。

312 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 19:51:10 ID:???]

パンターにフルボッコニされたT−34かwwwwww

313 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 19:52:27 ID:???]
日本人の癖に北チョンや中共を未だに支援してるソ連が好きなアホは

真性のキチガイか真性のブサヨだろうなw

314 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 19:53:02 ID:???]
日本人の癖に北チョンや中共を未だに支援してるソ連が好きな奴は

真性のキチガイか真性のブサヨだろうなw

315 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/23(日) 20:07:47 ID:6l1xMjxR]
>北チョンや中共を未だに支援してるソ連

東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺したのは、共産主義ソ連なのか?

そもそも共産主義で大量虐殺されたのは日本人か、それとも中国人韓国人か?

316 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:15:20 ID:???]

反日朝鮮人は「 終 戦 後 」に70万人の日本人を虐殺したソ連が大好きだってよ

317 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:16:01 ID:???]

反日朝鮮人は「 終 戦 後 」に70万人の日本人を虐殺したソ連が大好きだってよ

318 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:58:21 ID:???]
ロスケに1700人の日本人市民が一夜に殺された

三船殉難事件をご存じで?

319 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:39:02 ID:???]
木製機だらけの超低レベルのガラクタ軍にすぎないか・・・・・・

320 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:41:28 ID:???]
でもね
ロチュケにしては木製機が作れただけでも世界の驚愕だったよw

39年にジェット機開発してた国とは月とスッポンだけどな



321 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:51:39 ID:???]
そうだよ
ジェット戦闘機まで開発・運用してたドイツと木製ロスケを比べるなんて可哀想もいい所よ

ほら、シナあたりと比べてあげなきゃ

322 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:54:08 ID:???]
うんロスケの技術はシナあたりとようやくいい勝負かな

323 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:32:30 ID:???]
やはり、木製機の接着剤くらいしか自慢できないのかなぁ…
野原茂氏か誰かがWW2のソ連軍の航空技術は論外とか言ってたし。
総体的に英やドイツより技術が上ってことはさすがにないだろう。

324 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:22:22 ID:???]
そりゃ高オクタン燃料やアルミニウムすら輸入やレンドリースに頼っていたんだもん。





325 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/24(月) 08:54:33 ID:N6oVLnvU]
いったいここで共産主義ソ連を批判して、共産主義ソ連の対独戦勝を称えるのは売国だといってるやつは、
大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったとでも信じているのか?
ドイツ戦車機甲部隊の先進技術を言い立ててるやつは、日本機動部隊の先進技術を認めてるのか?
統計によっても食い違うが、いずれにせよソ連側の軍民死者がドイツのそれより多いから
ドイツが強かったと力説するやつは、日中戦争についても同じことを主張するのか?
西側のレンドリースや戦略爆撃の成果を強調するやつは、日中戦争もそうだと認めるのか?
独ソ一対一ならドイツが勝ったと主張するやつは、日中一対一なら皇軍が勝ったと考えるのか?

あるいは「中国人というチンピラゴロツキ蛆虫」は、人間と呼ぶにも値しないから、
工業技術がどうのこうのと比較すること自体が間違ってる?
やっぱり日中戦争は皇軍によるワンサイド中国人殺戮ゲームだった?

326 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/24(月) 09:07:26 ID:N6oVLnvU]
それからソ連の宇宙開発を、あれは東ドイツからの盗用収奪だったと主張するやつは、
中国の核開発も日本が残した満州からの盗用収奪だったと考えてるのか?
それとも優秀なゲルマン民族が劣等なスラブ人を支配することは正当だが、
中国人が皇軍に虐殺されるのは許せないとか心が痛むとか思ってるのか?

それに発祥地がどうのを言い出すなら、火薬・羅針盤・紙・印刷の発祥地はすべて中国だ。
世界のすべての工業技術は中国が発祥地なのだから、中国の工業技術こそ世界最強だww

ttp://www.pekinshuho.com/zt/2008olympic/node_19601.htm
中国四大発明

327 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:46:23 ID:???]
ドイツ空軍の終焉 西部戦線ドイツ戦闘機隊、最後の死闘
初版第1刷だー、誰か買って〜

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pintutokai?u=pintutokai


328 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:04:00 ID:???]
満州に残した工業施設のうち機械類は赤軍が持ち去った。
中国が入手したのはハコだけ。ハコで開発ができるなら苦労しねーわな。

329 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:07:16 ID:???]
ロシアの勝ちでしょ 
今は海軍に力をいれているようだけど

330 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:10:16 ID:???]
間違えた。ソ連ね。ソ連の勝ち



331 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:54:09 ID:???]
328 :名無し三等兵 :2008/11/24(月) 13:04:00 ID:???
>満州に残した工業施設のうち機械類は赤軍が持ち去った。

それ欧州でもそうだったな。
ドイツ本土に入ってからは工場の機械類を持ち去ったが
運び方が粗雑でソ連本土に持ち帰ったときはすべて壊れてましたとさw

332 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:07:59 ID:???]
>>329
唐突に意味不明な勝利宣言ワロタwww
スレの流れがよほど悔しかったのか二人馬鹿馬鹿すぎwwwwwwww

333 名前:◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/24(月) 14:34:18 ID:???]
>>332
書いてません。いちいち反論するの面倒くさいから
つまらない認定はやめるように。

334 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:24:23 ID:???]

しょせん木製機しか作れなかった劣等ロスケですから・・・

335 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:25:05 ID:???]

しょせん木製機しか作れなかった劣等ロスケですから・・・

336 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:29:21 ID:???]
木製機の接着剤以外に何ひとつ自慢できるものがないからなwwwwww

337 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:40:32 ID:???]
何食ったらロスケみたいな低能になれるのかな?
自分の糞でも食ってんのかな?

338 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:43:56 ID:???]
旧ソ連の技術力は超一流。そう思ってた時期が俺にもありました




木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・・

339 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/24(月) 16:24:11 ID:N6oVLnvU]
>旧ソ連の技術力は超一流

本当に超一流かつ世界一だったと思うぞ。共産主義ソ連は世界初の宇宙飛行を成し遂げた。
共産主義ソ連はマーシャルプランからはじき出されたにも関わらずこんなことができるのは、
決して米軍のレンドリースがどうこうではなくて独自の工業技術を有していた証拠だ。
なお東ドイツからの盗用収奪うんぬんだが、それでナチスドイツが東欧でやった過酷な強制労働について、
その未払い賃金のうちどれだけを相殺することができるのかをもう一度考えてみたらいいww

米英にとっては極東戦よりも欧州戦が優先だったとすれば、その欧州戦において、
最終的にベルリンに達したのは米英軍ではなく赤軍だから、赤軍こそ世界最強だ。
極東戦を軽視するなら、中国は棄てられた汚物ってことで、中国人がますます惨めになるだけww

     中  国  人  は  ゴ  ミ

340 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:27:15 ID:???]
中共や北チョンを未だに軍事支援してる基地外ロスケ

反日汚染人には最高の国だろうw



341 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:28:03 ID:???]
中共や北チョンを未だに軍事支援してる基地外ロスケ

反日汚染人にソ連は最高の国だろうなw

342 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:28:48 ID:???]
中共や北チョンを未だに軍事支援してる基地外ロスケ

反日汚染人にソ連は最高の国だろうなw

343 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:29:28 ID:???]
中共や北チョンを未だに軍事支援してる基地外ロスケ

反日汚染人にソ連は最高の国だろうなw

344 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:31:09 ID:???]
「 終 戦 後 」に70万人の日本人市民を虐殺したゴキブリ国家ですから

345 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:43:37 ID:???]
まともな人間ならこんな卑怯国を好きになれんわw

あっ 反日朝鮮人かw

346 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/24(月) 16:49:28 ID:N6oVLnvU]
東京大空襲や広島長崎の原爆を屁とも思わないヨーロッパのやつらが、
北方領土のことだけ反ソ感情を煽って日本人の関心を買おうとしてもだめだ。

ベルリン入りしたのは米英軍でなくて赤軍であり、それは赤軍の工業技術が優れていたから。
レンドリースや戦略爆撃ごときはとても小さすぎて外交カードにさえならない。
文句があるならハルノートやポツダム宣言を撤回し日本に対しては降伏ではなく和平を申し込むべきだった。

347 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:54:56 ID:???]
≫345

反日左翼に何言っても無理だろう

348 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:56:17 ID:???]
とにかく70万人日本人市民虐殺の
反日共産ソ連が好きで好きで脳まで赤化されてんだろうな

哀れだな

349 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:02:32 ID:???]
どうしたらロスケみたいなゴキブリが生まれてくるのか?
最大の謎だ??

350 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:09:43 ID:???]
336>

この世の中には木製機作れたことが
超一流の技術に見えちゃう人もいるんですよw



351 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:18:09 ID:???]
俺も木製模型機作るのが趣味だった
もちろん接着だってできますよ

こんな俺でもソ連なら超一流の技術者だなww

352 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:03:51 ID:???]
ドイツ厨のみなさんは実際どのくらいドイツの技術を知ってるのかな?
煽りではなくてもっとロジックに当時のドイツの技術について語る気はあるのかな?
ちなみに個人的にドイツの技術で凄かったと思うのは石炭を原料にした人造ガソリン。
オクタン価70以下の品質だが、松の木の根っこを絞ってガソリンを作っていた
東洋の島国に比べたら神のような技術だ。
一方ソ連の技術で優れていたと思うのは軽くて丈夫なデルタ材。
石油が足らないから、軽合金が足らないから、と工夫を諦めてしまった日本。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と言うけれど、本当に日本に足らなかったのは「工夫」。
でも戦後はそれを反省して工夫を凝らして産業を発展させて来た。
段ボール箱やシャーペンも日本人の発明なのだよ。

353 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:08:30 ID:???]
>>352
お前が知識皆無の半島人だということはよく分かったwwwww
事実誤認多すぎかつ内容馬鹿すぎwww

354 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:11:00 ID:???]
352
トリップ忘れてるぞ二人馬鹿W

355 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:47:07 ID:???]
>>352
そんなヨタ話は鳥居民の「昭和二十年」でも読んでから書けよ馬鹿

356 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:02:52 ID:???]
高温多湿な日本の気候では木製機の技術など生まれようないのだが。



357 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:43:42 ID:???]
ソ連の木製機もやむを得ず開発した技術なんだよね
耐候性も悪く紫外線でも劣化する。それを防ぐためには遮蔽物等費用がかかる。
重量も本当に金属より軽く作れるのか疑問だし、総合的なコストも疑問。
金属製にするのにこしたことはないのは変わらない。

358 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:04:43 ID:???]
梅雨とか台風とかある日本では木製機の運用はむずかしい。
強度や耐久性も金属に劣る。
ソ連のYAKだって戦後の最後のタイプは全金属になっている。


359 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/25(火) 01:33:08 ID:???]
>>354
書いてません
あなた如きに馬鹿呼ばわりされる筋合いもない

360 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:59:02 ID:???]
>高温多湿な日本の気候では木製機の技術など生まれようないのだが。
つ「ちうごく大陸」



361 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 08:17:01 ID:???]
いくらちうごく人向けでも、自動車は97式中戦車チハが精一杯ってんじゃねー。

工業技術のレベルが知れてるよw

ま、チハの肉轢きにされたちうごく人がカスだってことくらいはわかりけどさ。

362 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/25(火) 11:33:50 ID:TYUGSr4r]
>とにかく70万人日本人市民虐殺の
>反日共産ソ連が好きで好きで脳まで赤化されてんだろうな

六について
 いわゆる「シベリア抑留者」は、一般に、旧ソ連邦及びモンゴル人民共和国(以下「モンゴル」という。)
の地域で抑留された者であると解されることから、一号答弁書一についてにおいては、これらの地域における
抑留中に死亡した日本人の推計人数として五万五千人と答弁している。一方、衆議院議員松崎哲久君提出
シベリア抑留日本人死没者の慰霊碑建立に関する質問主意書(平成十六年十一月二十四日提出質問第五〇号)一及び二は、
いわゆる「シベリア抑留者」のうち、旧ソ連邦の地域で抑留され死亡した者に関する質問であるため、
答弁書(平成十六年十二月三日内閣衆質一六一第五〇号)二についてにおいて旧ソ連邦の地域における抑留中に
死亡した日本人の推計人数として五万三千人と答弁したものである。
 また、お尋ねの「推定」と「推計」は同じ意味として用いている。

www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169249.htm
内閣衆質一六九第二四九号
  平成二十年四月十一日
内閣総理大臣 福田康夫

363 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/25(火) 11:50:07 ID:TYUGSr4r]
「旧ソ連邦の地域における抑留中に死亡した日本人の推計人数として五万三千人」

というのが、旧ソ連崩壊グラスノスチ以降20年経った後の日本政府見解。
むろん行方不明の未帰還者も多いのでこれは判明した数だけの「推計」であるが、
だからといって死亡者50万とか70万とかいう数字に根拠が見出せるわけではない。
米軍が意図的に日本人の反ソ感情を煽って、東京大空襲や広島長崎の原爆投下
による日本人虐殺から目をそむけさせようという意図もありそうだ。

不明だからといって勝手に数をふやすなら、それこそノモンハンでソ連軍機は「1600機撃墜」されたことになるし、
ハルトマンだけで350機のソ連機を撃墜したことになる。
その辺はまあ、自分自分で好きな数字を選択するしかないのかもしれない。
(かくいう自分も日中戦争の中国人犠牲者は3500万という江沢民演説を支持している)

364 名前:名無し三等兵 [2008/11/25(火) 12:32:08 ID:vrOdmeae]
ええ?
中国の人口の10%が死んだって?
それはないだろう。まあ500万くらいは犠牲になったと思うが

365 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:10:52 ID:???]

木製機しか作れん劣等民族ロスケ

366 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:11:16 ID:???]

木製機しか作れん劣等民族ロスケ

367 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:12:05 ID:???]
野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論議だと言ってたしなwwwwwwwwww

368 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:13:25 ID:???]
ミグ25に西側戦闘機は歯が立たない。そう思ってた時期が俺にもありました


真空管が多用されてたと知るまでは・・・・・・

369 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:15:22 ID:???]
ドイツの技術は3流。そう思ってた時期が俺にもありました


1939年に全金属ターボジェット機を開発していたと知るまでは・・・・・

370 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 15:22:46 ID:???]
赤軍兵士は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


32人のフィンランド兵に4000人のソ連兵がフルボッコにされたと知るまでは・・・・・



371 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:40:32 ID:???]
赤軍兵士が後退して後ろの人民委員にフルボッコされると家族にも塁が及ぶが、
敵に向かって突撃するなら死ぬのは自分だけなので赤軍兵士は健気に突撃して死屍累々の山を築き上げた。


372 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:06:47 ID:???]
ソ連の技術は日本より上。そう信じてた時期が俺にもありました


1934年に日本が全金属戦闘機を作ってたと知るまでは・・・・・

373 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:07:52 ID:???]
ソ連の技術は一流。そう信じていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

374 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:13:41 ID:???]
ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸戦争でフルボッコにされるまでは・・・・・

375 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:24:44 ID:???]
ドイツの技術もアメリカの前では霞んで見えるよなー

376 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:33:53 ID:???]
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ドイツの技術は世界一・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

377 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 12:08:45 ID:???]
>>359
じゃ>>352のどこがおかしいのか書いてみて。

378 名前:◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/26(水) 13:15:32 ID:???]
>>377
人造石油は戦前から日本でも研究されていた。
必要量には全然足りないが、実用化され、生産/供給もされていた。


379 名前:◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/26(水) 13:24:56 ID:???]
あとドイツの人造石油がオクタン価70以下のもの
っつうのも変だな。もっと質のいいものもとれた。
手元に資料がないから具体的な数字は出せないけど。

380 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:53:14 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・



381 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:53:34 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

382 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:00:00 ID:???]
日本は1934年に全金属戦闘機を開発してたな

「 時 代 遅 れ 」の木製機はもう要らないと

383 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:01:41 ID:???]
ロスケなんだから・・・・・・

384 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:14:50 ID:???]
全金属機に劣りまくる木製機

385 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:15:34 ID:???]
低脳ロシア人に金属機はレベルが高すぎて無理だと

386 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:19:12 ID:???]
野原茂とか後誰かがソ連の技術は論外と言ってたなwwwww

387 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:21:01 ID:???]
感情論で語ってる一部の売国ソ連厨のアホどもならともかく

やはり軍事や航空評論家の目は誤魔化せないな

388 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 07:09:21 ID:???]
スターリングラードでルフトバッフェは「空の橋作戦」に失敗し第六軍は壊滅、
ルフトバッフェの爆撃戦力も大打撃を受けましたが何か?

389 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 07:41:04 ID:???]
荒らしにマジレス、かっこ悪い。

390 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:34:49 ID:???]
木製機しか作れないソ連カッコワルイ



391 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:35:11 ID:???]
木製機しか作れないソ連カッコワルイ

392 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:35:50 ID:???]

ソ連の技術はどれだけ低レベルなんだか・・・・・

393 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:59:15 ID:???]
劣等民族のロスケなんだから仕方ないよw

394 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:36:52 ID:???]
ロスケは木製機しか作れんと

395 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:37:33 ID:???]
ロスケは木製機しか作れん土人ですから

396 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:48:21 ID:???]
劣等民族ロスケに期待もなく

397 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 20:25:32 ID:???]
土人だからねw

398 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 20:41:44 ID:???]
ロスケは学習能力のない愚民よ

399 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/27(木) 20:49:57 ID:???]
いつまでったってもロスケはロスケ

400 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:17:31 ID:???]
全金属製なのにその「第一次大戦並の木製機」とドッコイの性能のMe109とかFw190の方が遥かに問題だと思うがW



401 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/28(金) 17:11:38 ID:XEQjQAi0]
日中戦争や太平洋戦争はコミンテルンの工作、という物言いには賛同していない。
コミンテルンが工作したからではなくソ連の工業技術が優れていたからだ。

西安事件にもハルノートにもソ連の関与があったことは確かだが、それは赤軍の戦力価値が大きかっただけ。
航空戦になれば資源や国土や人口のいかんに関わらず工業技術の優劣で勝敗が決まる。
外交は軍事力工業技術力の弱い国は無視され強い国の主張が通るただそれだけのことだ。

402 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:01:32 ID:???]
基礎的な地力はあるけど、ロシア革命&大粛清に開発失敗したら投獄という
苛酷な開発環境は航空技術発展にどれくらい悪影響を及ぼした事か。

403 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:05:44 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

404 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:06:09 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

405 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:06:52 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


初代と二代目のジェット機がドイツ機のパクリと知るまでは・・・・・

406 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:20:26 ID:???]
日本は34年に全金属機作れたというのに

407 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:21:22 ID:???]
ソ連の技術は日本以下だから

408 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:22:22 ID:???]
技術力があるなら「 時 代 遅 れ 」の木製機なんか作らねえわwwwww

409 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:36:24 ID:???]
ソ連はなんという低落なんだ

410 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:43:34 ID:???]
元々土人の国ですから



411 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:06:16 ID:???]
>>403->>410
自演必死すぎwww

412 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:33:51 ID:???]
木製機しか作れねんだからソ連厨は言い訳できないわなww

413 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:34:19 ID:???]
木製機しか作れなかった超低技術ですか

414 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:35:02 ID:???]
世間じゃソ連の技術力なんて恥ずかしくて言えないぜ
たかが知れとるからなw

415 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:36:48 ID:???]
1・新生のキチガイか売国左翼
2・中二病患者
3・とにかく主流派に対抗するのが好き

ソ連厨はこの中のどれだろう?

416 名前: mailto:sage [2008/11/29(土) 17:37:11 ID:???]
1の可能性が高い

417 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:38:05 ID:???]
後、団塊左翼の生き残りの可能性もある

418 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:40:13 ID:???]

確かに団塊左翼は弱いものを応援したいんだよなw

419 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:22:06 ID:???]
野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だと言ってたぜ

420 名前: mailto:sage [2008/11/29(土) 18:31:29 ID:???]
やはり専門家の目は誤魔化せないんだよな

ここの願望交じりの感情論で語るアホ売国ソ連厨はともかくw



421 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:03:59 ID:???]
>>412->>420自演楽しい?
まさかバレてないとでも思ってる?
>>415>>416超笑えるんですけどw
30秒も経たずに自分にレスしてるよwww

422 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:33:57 ID:???]
しかしロシアは潜水艦事故が耐えないよな
技術力がなさ過ぎるのかロスケが馬鹿すぎるのか・・・・・

423 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:34:31 ID:???]
劣等ロスケがまともな潜水艦など作れるわけもなく

424 名前: mailto:sage [2008/11/29(土) 21:23:01 ID:???]
そんな世界共通の常識を今更言うなよw

425 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:36:53 ID:???]
≫422
両方だと思うよ

426 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 00:40:26 ID:???]
ソ連軍はともかく二人馬鹿に代表されるソ連厨が馬鹿すぎるのは事実wwwwwwww

427 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/30(日) 11:01:34 ID:zIiVC8G7]
そもそも東部戦線はドイツがソ連を攻撃したのであって、その逆ではない。
ドイツは自分で仕掛けた絶滅戦争で返り討ちにされた。イタリアが弱かったからだとか、
日本が米軍を参戦させたからだとかではない。

もちろん赤軍もアホではないから、ワシレフスキー文書などの対枢軸戦争計画文書は作成されてた。
しかしながら1940年前後でドイツが得たものとソ連が得たものでは前者が圧倒的に有利。
ドイツからは今こそチャンス、ソ連としては最悪(取れたのはカレリアと日ソ中立条約だけ)。

428 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:43:35 ID:???]
ルフトバッフェはスターリングラードを延べ1600機によって
大規模な空爆を敢行、スターリングラードは瓦礫の山と化し市民約4万人が犠牲になった。
しかし一方で赤軍の迎撃によって大損害も受けた為、爆撃戦力は壊滅し、
ルフトバッフェによる大規模な都市爆撃はこれが最後となった。


429 名前:名無し三等兵 [2008/11/30(日) 15:03:34 ID:O2T99PsA]
本当にドイツの技術力はソ連より優れていたのですか?

モスクワ攻略に失敗した後はソ連に圧倒され続けた印象
しか無いのですが。

430 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:09:32 ID:???]
Bf109然りFw190然り
ドイツのカタログスペックはどれも能力上乗せだからな…



431 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:23:20 ID:???]
「クルスク航空戦・上下」での数字によると、
ドイツ空軍はチタデレ作戦直前に東部戦線に全戦力の37%しかいなかった。
クルスク上空では航空機の独ソの兵力数比1:1.7だったにもかかわらず最終的に損失比は1:2.5
もし東部にドイツ軍の100%の空軍戦力が集結してたらソ連空軍は致命的な損害を
受けていたことは疑いない事実

432 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:40:10 ID:???]
しかしそれができないような状況を作ったのは
当のドイツ自身だし、そうしなければ史実より遥かに劣る
戦力と生産力で対ソ戦に望まなければならなかったのも事実


433 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/30(日) 15:48:30 ID:zIiVC8G7]
ちょっと愚考。

赤軍の航空機損失数は、戦争全期を通じてドイツ空軍よりも多かったであろう。
しかしながら航空機の損失は戦闘によるものは一部で事故や地上大破のほうが多い。
あと航空機の損失は航空出撃が多ければそれとともに増えていく。

ちなみに太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったと記録される。
日本側の損害はその倍で単純なキルレシオは1対2としても、出撃機数を考慮すれば
日中戦争のぶんを除いたとしても、もっと日本側が不利になるかもしれない。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

434 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:50:19 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

435 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:50:40 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

436 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:51:13 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

437 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:51:47 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

438 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:52:08 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

439 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:53:07 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATOにフルボッコにされるまでは・・・・・

440 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:53:31 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATO軍にフルボッコにされるまでは・・・・・



441 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:56:05 ID:???]
つ爆撃機

それと海外のフォーラムのYak-9VSドイツ機やってたので貼っておく
ちょっと面白いものが置いてある。
forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619

442 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:59:34 ID:???]
木製機しか作れない土人とよ

443 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:08:48 ID:???]
さすが劣等民族のロスケだなw

444 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:09:23 ID:???]
木製機しか作れなかったとは

さすが劣等民族のロスケだなwwww

445 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:10:06 ID:???]
木製機しか作れなかったとは

さすが劣等民族のロスケだなwwww

446 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:37:01 ID:???]
1・真性の生き残り売国左翼
2・中二病患者
3・とにかく社会の主流派に対抗するのが好き

ソ連厨はこの中のどれでしょう?

447 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:38:31 ID:???]
1である可能性が高いかと・・・・・

448 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:39:15 ID:???]
2かも知れんぞ

449 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:32:37 ID:???]
プッ
自分で質問出して自分に答えてるよw

450 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:44:12 ID:???]
そうだなソ連好きには中二病患者も多いだろうな



451 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:44:38 ID:???]
それと真性のキチガイね

452 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:45:13 ID:???]
後、全共闘世代の生き残りも少々

453 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:45:45 ID:???]

嗚呼 あいつらは弱いものを応援したがるからね

454 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:21:11 ID:???]
折角>>441にロシア側データによる独ソ両国戦闘機比較グラフがあるのに…

縦軸が高度、横軸が一個目:速度、二個目:上昇率ね

455 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:53:03 ID:???]
グラフなんか無いじゃん。
見て欲しけりゃどこ踏めばいいかも説明しとけカス

456 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:55:38 ID:???]
>>455
すまん
forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619
の真ん中やや下ぐらい…って

Upgrade in progress, we'll be back soon.

だそうなorz

457 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 21:43:11 ID:???]
>>431
ソ連空軍の戦闘力の弱さ
技術力の無さが際立った形で現れてますねw

458 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:56:23 ID:???]
スターリングラードの戦いにおけるルフトバッフェの受けた打撃は見かけ以上に深刻で、
航空学校の教官まで投入し戦死者が続出した為に、航空戦力は弱体化してしまい
その後の英空軍によるドイツ空爆を容易にならしめるといった影響を出した。


459 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 12:03:28 ID:???]
>458
それが何か?

460 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:30:05 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・



461 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:30:45 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

462 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:31:06 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

463 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:32:37 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATO軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

464 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:33:09 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATO軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

465 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:34:06 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATO軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

466 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:36:28 ID:???]
まあ木製機だらけのガラクタ空軍ですから

467 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 19:42:04 ID:???]
ファシストの犬どもが必死だなw
おまいらがどんなに物資を送って投下しても
スターリングラードの第六軍は救えんよw


468 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:27:21 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

469 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:28:09 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

470 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:28:51 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思ってた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・



471 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:29:30 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

472 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:30:32 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

473 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:31:13 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

474 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:43:14 ID:???]
技術力がなさ過ぎるのもつまらんな

475 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:44:24 ID:???]
そうだな

476 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:46:23 ID:???]

それとも木製機が作れただけでも褒めてあげるべきなのか・・・・・

477 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:47:29 ID:???]
まぁロスケにしてはなw

478 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:38:05 ID:???]
ファシストの負け惜しみ乙。
ほらほら、第六軍どんどん干上がってるよw
もっと補給品投下してあげなくっちゃ!
もっともスターリングラード上空まで来れればね・・w

479 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:10:02 ID:???]
ツマラン

480 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:34:25 ID:???]
だって木製機だらけのガラクタ空軍なんだぜ



481 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:35:03 ID:???]
だって木製機だらけのガラクタ空軍なんだぜ

482 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:35:41 ID:???]
木製機しかないヘッポコ空軍

483 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:01:43 ID:???]
「第一次大戦並の木製機でも機種下面にインテイクのないタイプとは空戦しちゃいけません」
とか言われちゃうメッサー、フォッケ
ドイツ機って第一次大戦並の木製機より弱かったんだwww

484 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:36:11 ID:???]
糞ソ連厨は8万8300機も撃墜されて何ほざいとんねん

485 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:36:51 ID:???]
片手状態のドイツに8万機も撃墜されるなんて・・・・・

どんだけソ連はレベルが低いんだよwww

486 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:37:12 ID:???]
片手状態のドイツに8万機も撃墜されるなんて・・・・・

どんだけソ連はレベルが低いんだよwww

487 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:37:59 ID:???]
木製機しか作れないガラクタ空軍ですからw

488 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:48:25 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

489 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:49:11 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

490 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:49:35 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・



491 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:59:25 ID:???]
しょうがないよロスケなんだからw

492 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:00:16 ID:???]
劣等民族ですから

493 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:04:28 ID:???]
劣等民族のロスケに期待もなく

494 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:05:34 ID:???]
評価システム本日も絶好調!!

495 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:14:24 ID:???]

米紙が選ぶ最強の軍用機1位に見事ドイツ機が!

木製ソ連機は入ってなくて当然だなww

496 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:14:55 ID:???]
劣等民族ロスケにまともな戦闘機を作るなんて無理だろう

497 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:50:50 ID:???]
>>495
お前の嫌いな木製機だけどな

498 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:55:13 ID:???]
1910年代だから当然だろw

30年代にもなって木製機だけなら大恥だけどなw

499 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:55:37 ID:???]
仕方ないだろう劣等土人のロスケなんだから

500 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:01:30 ID:???]
Yak-3について「機首にインテークのないYakとは高度5000m以下での交戦を避けるように」
という指示が出されていたことについてどう思いますか?



501 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:05:50 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

502 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:06:47 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

503 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:07:41 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

504 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:09:25 ID:???]

赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


32人のフィンランド兵に4000人のソ連兵が返り討ちされたと知るまでは・・・・・

505 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:11:26 ID:???]

ミグ25に西側は歯が立たない。そう思っていた時期が俺にもありました


真空管が多用されてたと知るまでは・・・・・

506 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:13:08 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

507 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:13:50 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでフルボッコにされるまで・・・・・

508 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:19:55 ID:???]
ソ連はここまでレベルが低かったのか・・・・・

509 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:21:02 ID:???]
同意

510 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:00:20 ID:???]
何を今更、俺は昔から知ってたけどなw



511 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:04:50 ID:???]
俺も

512 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:05:41 ID:???]
500は何がソースなの?

513 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:31:15 ID:???]
ソ連製は役立たず

514 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:33:28 ID:???]
ソ連製は役立たず

515 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:35:12 ID:???]

ガラクタ機だけよ

516 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 13:36:33 ID:???]
ソ連のオンボロ機に何ができるのかとw

517 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:22:56 ID:???]
劣等民族のロスケですからw

518 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:33:09 ID:???]
陸続きの戦争で単発戦闘機を全金属製にするなんて18金で使い捨てライターを作るような物だろう。


519 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:47:05 ID:???]
ソ連のオンボロ機に何ができるかとw

520 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:48:02 ID:???]

ソ連製兵器は一流。そう思っていた時期も俺にはありました


湾岸やコソボでNATO軍にフルボッコにされるまで・・・・・



521 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:48:27 ID:???]

ソ連製兵器は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATO軍にフルボッコにされるまで・・・・・

522 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:49:31 ID:???]

ソ連製兵器は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸戦争やコソボ紛争でNATO軍にフルボッコにされるまで・・・・・

523 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:50:24 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

524 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:52:00 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

525 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:53:17 ID:???]
ソ連はレベルが低すぎるわw

526 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:54:41 ID:???]
ガラクタばっかり作りやがってどうしようもねえな

527 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:55:36 ID:???]
ロスケなんだからしゃあねえ

528 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:48:28 ID:???]
500は妄想でおk?

529 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:07:30 ID:???]
>>528
forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619&sid=b992d94eac8491a0971ecee46cd0799a&start=75

Luftwaffe Colours Vol 5 Sect 2 "War in the East 1944-45"
tenant.depart.livedoor.com/t/gunjisenshodo/item3304258.html?lid=af0300a

An even better Soviet fighter, which had appeared during the latter half of 1943, was the La5FN. In this version, an la-5 with a
more powerful engine, the Soviets had for the first time produced a fighter that was superior to the German types, and was followed by
the La-7 and the Yak-3, two even more advanced Soviet fighters, both of which were considerably superior to the BF109G-6 and the
FW190A. So good were these types that in late 1944, Obstlt. Hermann Graf, JG52's GeschwaderKommodore, was compelled to instruct
his pilots to "avoid combat below 5,000 metres altitude with Yakovlev fighters lacking a visible radiator under the nose".

44年当時グラーフはまだKmmodoreでなかったというのが気になるが

530 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:13:25 ID:???]
ドイツ戦闘機は欧州最強。そう思っていた時期が俺にもありました


クルスク戦以降、木製のLa-5FNやYak-3にフルボッコにされるまで・・・・・




531 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:15:39 ID:???]
あ、ごめん44年10月からKommdoreだた

532 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:17:39 ID:???]
oが抜けてた Kommodore だ

533 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:07:37 ID:???]
Yak - 9 compared with German fighters
forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=69&t=126619

"The aircraft building in the USSR" Vol. IIから

Yak-1、LaGG-3、MiG-3とMe-109E3、Me-109F1
foto.radikal.ru/f.aspx?i=d9f9fc5715ec462cbec29e737cffcd97
縦軸:高度(km)横軸:速度(km/h)
foto.radikal.ru/f.aspx?i=68ce1fc9c3024b52af23fedec1bc308a
縦軸:高度(km)横軸:上昇率(m/sec)

Yak-9、La-5とFw-190A4、Me-109G2
foto.radikal.ru/f.aspx?i=12ff90f8e0574423a50231b15ce490be
縦軸:高度(km)横軸:速度(km/h)
foto.radikal.ru/f.aspx?i=218a273debb24935a576ba7f60b5f335
縦軸:高度(km)横軸:上昇率(m/sec)

La-5F、La-5FN、Yak-9TとFw-190A5、Me-109G4
foto.radikal.ru/f.aspx?i=3fcf9a2a848148a2bebc69cb3876aed1
縦軸:高度(km)横軸:速度(km/h)
foto.radikal.ru/f.aspx?i=1945b7c80f6a4e29a162d099264bffc3
縦軸:高度(km)横軸:上昇率(m/sec)

Yak-3、Yak-9U、La-7とFw-190A8、Fw-190D9、Me-109G10
foto.radikal.ru/f.aspx?i=4737a66eccf240de8e0d314160af070e
縦軸:高度(km)横軸:速度(km/h)
foto.radikal.ru/f.aspx?i=687f6da871584b129ffeaddd5d7254e4
縦軸:高度(km)横軸:上昇率(m/sec)

534 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:08:22 ID:???]

なお
Pay attention that the curves for german planes are based on the tests made by the Soviet specialist during the war
and they can be quite different from the tests made in Germany. It should be noted that Yak-9U couldn't use
the combat regime of the engine, so its actual perfomance must be somewhat worse than shown.
とのこと。

>>441を燃料用に再投下

535 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:56:34 ID:???]

La-5F、La-5FN、Yak-9TとFw-190A5、Me-109G4
foto.radikal.ru/f.aspx?i=3fcf9a2a848148a2bebc69cb3876aed1
縦軸:高度(km)横軸:速度(km/h)
La-5FN、Yak-9TとFw-190A5、Me-109G4
foto.radikal.ru/f.aspx?i=1945b7c80f6a4e29a162d099264bffc3
縦軸:高度(km)横軸:上昇率(m/sec)

Yak-3、Yak-9U、La-7とFw-190A8、Fw-190D9、Me-109G10
foto.radikal.ru/f.aspx?i=4737a66eccf240de8e0d314160af070e
縦軸:高度(km)横軸:速度(km/h)
Yak-3、Yak-9U、La-7とFw-190A8、Fw-190D9、Me-262
foto.radikal.ru/f.aspx?i=687f6da871584b129ffeaddd5d7254e4
縦軸:高度(km)横軸:上昇率(m/sec)

修正

536 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:09:15 ID:???]
>>530
池沼の妄想乙w
詳解でも読んでクルスク戦以降でも膨大にすぎる
ソ連機の損害でも確認するよろし

537 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:42:17 ID:???]
ドイツ戦闘機は欧州最強。そう思っていた時期が俺にもありました


バトルオブブリテンで外皮布張りのハリケーンにフルボッコにされるまで・・・・・

538 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/08(月) 12:14:18 ID:???]
フルボッコなんて表現恥ずかしげもなく使うなよ池沼

539 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:31:08 ID:???]
ドイツ戦闘機は欧州最強。そう思っていた時期が俺にもありました


バトルオブブリテンで外皮布張りのハリケーンに「みっくみく」にされるまで・・・・・


540 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:41:16 ID:???]
ドイツの撃墜数は正確。そう思っていた時期が俺にもありました


バトルオブブリテンで3倍に膨らんでたのは有名すぎるのに
なんでエース本はどれもこれもドイツの撃墜判定は正しいなんて書くんだよぉ。
ハルトマンの352機なんて実際は120機ぐらいだろ、えぇおい。
ほんとに正しいっていうならソ連機の乗ってたパイロット名、機種、部隊名、
ソ連の記録にそれに値する損害あるか挙げてみろよ。
日本だけそれ出さないと認めてもらえないなんて不公平だよな。



541 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:51:58 ID:???]
布製の飛行機に負ける金属製の飛行機ってw
ドイツはアルミ箔かなんかで戦闘機を作ってたのかよw

542 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/09(火) 07:27:32 ID:???]
性能的には互角でも相手してると水泳大会になっちゃうからね。

ああ、でも日本機は翼の上を歩いたりするといけなかったんだよ。
レストアされた機体もオリジナルより外板を厚めにしてるね。

543 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/11(木) 06:04:21 ID:???]
Pe-2の着陸速度はなんと200km/hオーバーで着陸時の事故が多かったそうだ。
喪失機の3割が着陸時の事故だったという。
設計者のペトリャーコフも量産機2号機の事故で他界している。
よくこんな機体を1万機以上も生産したよな・・・・・。


544 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:18:29 ID:???]
>>540
「クルスク航空戦」だと撃墜報告120機にたいして
ソ連軍実損害98機とかがあったな。
これは各国に比べて異常に正確

545 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:09:16 ID:???]
>>543
それを言ったらBf109だって……

546 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/11(木) 17:49:49 ID:???]
クルスクってソ連の損失数1000機なのにドイツったらたった4日で1960機撃墜したとか言っちゃってるんだぜ。

547 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:02:07 ID:???]
戦鳥のBUNさんもドイツの撃墜数は過大とおっしゃっています
西部戦線は残骸調べられるから東部戦線に比べて厳しいというのはうなずけるな。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/5/E2000082.html

整備兵が調べたら一発も撃ってないのに撃墜認められたって俺もどこかで見た覚えがあるんだけど誰だっけ?
ギュンター・ラル?バルクホルン?それともハルトマン?



548 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:13:30 ID:???]
ハルトマンが目が良くて飛行中に敵機の残骸を見つけると自分の戦果として報告してたって話はどっかで読んだ記憶がある
で、ラルだかバルクホルンだかに「俺の部下の撃墜盗むな」って怒られたって
でもどこで読んだか覚えてない
もしかしたら「ソースは2ちゃん」並の情報の可能性も

549 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:49:25 ID:???]
ここはBUNよりも大塚好古の言ってることの方が正しいな。出撃一回あたりの撃墜数は
「独軍の東部戦線超エース」と「西側のエース」ではあまり差が無い。

>やはり、ソ連があの戦争に勝ったのは、国力の限界ぎりぎり、あらゆる面で本当に
>やっとの思いのことだったのではなかったでしょうか。
まなかじ

これはまったく、その通りwwww

550 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:52:17 ID:???]
>整備兵が調べたら一発も撃ってないのに撃墜認められたって俺もどこかで見た覚えがあるんだけど誰だっけ?
>ギュンター・ラル?バルクホルン?それともハルトマン?

これサンケイ赤本のメッサー本の電波情報。
続巻のフォッケ本で完全否定されてる。



551 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:53:34 ID:???]
ところでタイトルにも出ているJu-87とIl-2だが、攻撃機としてどっちの方が優れていると思う?
生産数はJu-87が5,709機に対しIl-2が36,163機と圧倒的。


552 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/12(金) 05:45:13 ID:???]
>>551
乗るならIl-2かな。
低速の攻撃機は高確率で戦闘機におそわれるが、こっちは
木製とはいえコクピット廻りの防弾が充実してるから安心感がある。

553 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:52:59 ID:???]
よし、お前にはIl-2後部銃手の大任を与える

554 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/12(金) 05:56:04 ID:???]
ええよ、照準が狂ってて4号戦車に機銃が当たらなくても責任取らなくて済むからね。

555 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:25:59 ID:???]
まあ、帰投したときに後ろで死んでれば責任の追及はされないだろうな

556 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/12(金) 06:28:38 ID:???]
そうかぁ、Il-2って無責任攻撃機だったんだ!

557 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:35:09 ID:???]
お前、知らないんならIl-2の話題に乗ってくるんじゃねえよ
アレの後部座席の死亡率は操縦席と比べて異常に高いんだぞ

懲罰大隊、タンクデサント、Il-2の後部銃手が三大死亡確定任務

558 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/12(金) 06:42:02 ID:???]
>>557
じゃあ、同じ状況で撃たれる場合Ju-87とどっちがいい?

559 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:59:12 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

560 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:59:33 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・



561 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:00:54 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATOにフルボッコにされるまで・・・・・

562 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:02:17 ID:???]

赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


100万人のソ連軍がフィンランド軍に返り討ちされたと知るまでは・・・・・

563 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:03:19 ID:???]

赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


「キラー・ヒル」の戦闘で4000人のソ連兵がたった32人のフィンランド兵にフルボッコにされたと知るまでは・・・・・

564 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:16:58 ID:???]
木製機しか作れん土人だから

565 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:17:21 ID:???]

木製機しか作れん土人に期待するなと

566 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:23:27 ID:???]
そうだよな
共産ソ連なんか好きな馬鹿は死んだほうがいいかと

567 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:24:12 ID:???]

しかし木製機だらけとは・・・どんだけ低レベルなんだか・・・・

568 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:24:38 ID:???]
劣等民族ですから

569 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:40:47 ID:???]
566>

まあ日本人ではないな

570 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:41:32 ID:???]
確かに共産ソ連なんぞ支持してる奴は日本人でないのは確かだな



571 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:05:20 ID:???]
しかしソ連がここまで技術力がなかったとはww

572 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:13:34 ID:???]
ロスケですから

573 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:00:19 ID:???]
戦車や砲の技術は一流なんだがなあ。

574 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:14:19 ID:???]
メッサーシュミットは世界最強。そう思っていた時期が俺にもありました


バトルオブブリテンで布製のハリケーンにフルボッコにされるまでは


575 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:18:41 ID:???]
どうして金属で作ったドイツの戦闘機よりも木や布で作ったイギリスやソ連の戦闘機の方が
強かったんだろうか?(´・ω・`)どうしてだろ?


576 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:43:33 ID:???]
木や布の方が耐弾性に優れたからさ
後はエンジンの差じゃね

577 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:23:20 ID:???]
弾がスポスポ通り抜けるから。
日本も布にしとけゃよかったのに。

578 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/12(金) 21:27:25 ID:???]
燃えると危ないでしょ?
木や布の方がダメージに強いなんてのはたまたま生き残った人の偏見です。

ハリケーン×メッサーに関してはマシンの性能より戦術の方が大きかった。

579 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:01:16 ID:???]
575
反論に窮してついに錯乱かwww
アワレwww

580 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:54:22 ID:???]
BoB後のマルタ島、北アフリカなど地中海の戦いでBf109はハリケーンを圧倒。
7/JG26ヨアヒム・ミュンヘベルク率いる12機のBf109E-7は6ヶ月の戦いで54機撃墜に対し損失は0。
当時のハリケーン、スピットファイアはマイナスGがかかると燃料供給がストップし、
スプリットSから急降下で逃げるBf109についていけなかった。
これはのちに簡単なことで解決するがそれにはスピットファイアXが登場して少し待たなければならなかった。



581 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:56:58 ID:???]
>>575戦力の集中だよ同志多少の性能差は数で補える
1936年発布赤軍臨時野外教令
www.warbirds.jp/sudo/red_army/c5.htm
>第116
航空部隊は歩兵、砲兵及び其の他の兵種を以って制圧し得ざる目標を破砕する為使用せらる
空軍に依る最大の戦果を求めんが為には、最も大なる価値を有する目標に対し同時に攻撃を集中する為、兵力の集団使用を行うを要す



582 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:51:56 ID:???]
ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

583 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:52:40 ID:???]
ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

584 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:53:25 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

585 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:53:50 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

586 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:54:12 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

587 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:54:59 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

588 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:56:09 ID:???]
西部戦線に戦力を半分取られてる片手状態のドイツに8万機も撃墜されてるのか

どんだけソ連軍は雑魚なんだとwwwwww

589 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:58:06 ID:???]

たった62機で撃墜王扱いされる「なんちゃって撃墜王」ですから、ええ

590 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:58:39 ID:???]
62機撃墜なんてドイツ空軍じゃ3流のレベルだな



591 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:17:20 ID:???]

ドイツ空軍じゃ3流でもソ連空軍じゃ超1流ですからw

592 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:17:56 ID:???]
つまりはしょせん木製機しか作れない劣等民族に過ぎないと・・・・・・

593 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:19:20 ID:???]
つまりはしょせん木製機しか作れない劣等民族に過ぎないと・・・・・・

594 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:19:58 ID:???]

しかしソ連空軍がここまでレベルが低い空軍だったとはw

595 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:20:53 ID:???]
ガラクタ空軍ですから

596 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:43:56 ID:???]
オンボロ木製機だらけのガラクタ空軍にすぎんな

597 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:01:41 ID:???]
>>588
ソ連の飛行機は対地攻撃支援専門だから
高空も飛べないし、格闘戦も出来なかった

598 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 03:04:57 ID:???]
>>597
全く知識がないんだね。
せっかくネットに繋いでるんだし色んなサイトで航空機の事調べてみれば?

ちなみにMiG-3は全金属製で高空性能は同時期のドイツ機よりも優れていた。
でもドイツが高高度爆撃機を配備しなかったんで活躍の場はなし。
同様にPe-2も本来は高高度戦闘機として開発されたがタービンを外されて
三座の爆撃機に再設計された。
Pe-2は1万機以上も生産されたが全金属製だった。

また主戦空域である中低高度での空戦性能についてはLa-5FNやYak-3は
同時期のドイツ機を凌駕していた。
しかも生産性を重視した木製の機体で。

599 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 10:20:46 ID:???]
ドイツが行ったLa-5FNの性能評価テスト画像らしきもの
www.ww2aircraft.net/forum/aviation/bf-109f-4-bleak-time-raf-5979-8.html
aycu21.webshots.com/image/8380/2003136654334916221_rs.jpg

ドイツ語、わからないorz

600 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:34:10 ID:???]
598>

優秀なら片手のドイツに8万8千機も撃墜されるわけねえだろww



601 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:35:03 ID:???]
しょせんガラクタ木製機だらけですから

602 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:36:45 ID:???]
対米英戦で片手状態でありながらも

ソ連機を8万8千機も撃墜したドイツは凄すぎるな
ドイツ軍は神懸った強さだな

603 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:37:12 ID:???]
対米英戦で片手状態でありながらも

ソ連機を8万8千機も撃墜したドイツは凄すぎるな
ドイツ軍は神懸った強さだな

604 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:37:45 ID:???]
それに比べてソ連機は雑魚すぎる

605 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:45:09 ID:???]

既に1939年に世界初のジェット機を開発していたドイツ

最後まで木製機しか作れなかったソ連

レベルが違いすぎるわなw

606 名前: mailto:sage [2008/12/14(日) 13:45:33 ID:???]
月とスッポンだなw

607 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:46:52 ID:???]
ガラクタ木製機好きもいるわけでしてw

608 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:48:19 ID:???]

しかし対米英戦で片手のドイツに8万8300機もやられるとは・・・・・

どんだけソ連軍は弱いんだよw

609 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:50:05 ID:???]
1939年に世界初の全金属ターボジェット機を開発していたドイツは凄すぎる

610 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:01:29 ID:???]
ソ連の技術は低すぎて話にならん



611 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:09:10 ID:???]
ガラクタ使い捨てのソ連兵器いくつかと、
工芸品みたいなドイツ兵器1つを交換できるなら、
むしろ本望だって赤い人が言ってた。

612 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:10:11 ID:???]
当然だろw

613 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:11:00 ID:???]
誰も原始人が作る兵器なんぞ使いたくないよ

614 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:22:06 ID:???]
Fw190の攻撃機とIL-2だと、どっちがどんなとこで優れてるの?

あと、Fw190Fって自衛の空戦くらいはできるの?

615 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:32:33 ID:???]
第三帝国は何故負けたの?

616 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:39:24 ID:???]

米英も原始土人に近代科学を教えるのには苦労しただろうに

ウラン鉱石を口でかじるような原始土人になw

617 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:40:00 ID:???]
しょせん木製機しか作れん劣等民族ですと

618 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:40:34 ID:???]
しょせん木製機しか作れん劣等民族ですと

619 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:43:45 ID:???]

ソ連の技術は一流。 そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

620 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/14(日) 14:45:39 ID:???]
>>614
一機落ちてもフォッケなら搭乗員の損失が一人で済む。



621 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:47:05 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

622 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:47:25 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

623 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:55:28 ID:???]
ルフトヴァッフェは最強。 そう思ってた時期が俺にもありました

訓練部隊の教官と飛行機を前線に投入していたらいつの間にか

パイロットの養成が出来無くなったと知るまでは・・・・・


624 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:01:56 ID:???]
どうしてソ連はここまでレベルが低いのか?

625 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:02:47 ID:???]
ソ連軍のレベルが低すぎるなんて世界の常識だろw

626 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:11:54 ID:???]
どうしてドイツはここまでレベルが低いのか?

627 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:14:12 ID:???]

そのドイツに4倍もぬっ殺されたソ連wwwwwwwwwwwwwwww

628 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:15:10 ID:???]
片手状態のドイツに4倍の2660万人もぬっ殺されw

片手状態のドイツに4倍の8万8千機も撃墜されw

どうしてソ連はこんなにレベルが低いんでしょう?

629 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:15:46 ID:???]
片手状態のドイツに4倍の2660万人もぬっ殺されw

片手状態のドイツに4倍の8万8千機も撃墜されw

どうしてソ連はこんなにレベルが低いんでしょう?

630 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:16:14 ID:???]

木製機しか作れん劣等民族にすぎんと



631 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:16:47 ID:???]
3流のソ連に何も期待などなく

632 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:19:51 ID:???]
何故か結局負けるドイツ

633 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:24:32 ID:???]
片手状態で4倍の損害を与えたドイツはカツコよすぎ

米英に泣きついたソ連はカッコ悪い

634 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:24:56 ID:???]
米英に泣きついたソ連はカッコ悪い

635 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:25:19 ID:???]
木製機しか作れん劣等土人にすぎん

636 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:29:58 ID:???]
ドイツ空軍は何故負けたのか?
society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1229040739/
ソ連空軍最強
namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228731333/

637 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:00:12 ID:???]
木製機しか作れんのかw

レベル低!

638 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:02:07 ID:???]
木製機しか作れんのかw

レベル低!

639 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:04:09 ID:???]
>>611
WW2の航空戦は消耗戦、工芸品よりは割り切った使い捨て品のほうが
向いている。工芸品を使い捨てるほど無駄なこともないよ。

640 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:07:15 ID:???]
ガラクタ木製機だらけのオンボロ空軍



641 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:10:24 ID:???]
ロスケですから

642 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:11:17 ID:???]

何でソ連はここまでレベルが低いのか?

643 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:14:23 ID:???]
劣等民族だから

644 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:36:01 ID:???]
・劣等民族扱いで労働力をドブに捨てるナチ

 それとは別に1941年夏には、膨大な力に転換する可能性のある人的資源のプールがあった。
ソ連に侵攻したドイツ軍が捕らえた数十万の捕虜である。しかし、ここでイデオロギーが恐ろしい
作用を見せた。ヒットラーはソ連軍の捕虜を、農場であれ工場であれ、使役するために本国に送る
ことを一切禁止したのである。こうしてドイツの工業は絶望的な労働力不足悩み続ける一方、ロシア
の捕虜たちは食糧が欠乏した捕虜収容所で大量に餓死していた。ドイツ軍は捕虜の数を三百九十万人
と作戦当時発表したが、1942年春に生き残っていたのは百十万人であり、工場で使役するために
本国に送ろうとしたが、その移動に耐えるのは四十万人に過ぎなかった。ロシア人を“人間以下の者”
(ウンテルメンシュ)と扱ったナチスの思想は、工業生産にもマイナスだった。

学研M文庫「ドイツ空軍全史」 P192〜P193より

645 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:45:19 ID:???]
>>637−638 640-643
ホモスレにホイホイ釣られていくイクようなお前ほどではないな

646 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/14(日) 18:43:38 ID:hcZMpAQa]
米英の支援抜きならドイツは勝てたかどうかだが、独空軍はモスクワへの戦略爆撃に失敗してる。
つまり戦略爆撃という近代戦で勝利するための必要最低条件さえクリアしていない(最初のスレの1)。
戦略爆撃だけでの勝利はありえないが、戦略爆撃にさえ失敗しているのでは勝利には程遠い。
唯一ドイツ側に望みがあるとすれば独ソ引き分け講和に持ち込めるかどうかだが、
これも対米宣戦布告やブラウ攻勢やチタデル攻勢など、ドイツ自らが拒否したことだ。

上のリンク先に統計史料が載ってて、調べようと思えばすぐ調べられる。
なのにまだ冷戦時代のプラモデル解説やってるなんて信じられん。
インターネットの使い方を知らない旧世代の団塊オヤジではないのか。

mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1228727449/l50
【劣化】渡部昇一 妄言集【ナベショー】

手前みそになるが、後藤和智氏の若者論批判では彼が朝日岩波系出身らしく国士系が
取り上げられていないので、国士系出身で渡部昇一を愛読してきた自分がやることにした。

647 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:39:59 ID:???]
片手状態のドイツに云々言ってるアホがおるが、当時のドイツは片手どころか
ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。
北アフリカとソ連領が同じ重要度なわけないだろう。

648 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/15(月) 03:16:04 ID:???]
>>647
「片手をもがれた」と言いたいのでは?

649 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 11:45:40 ID:???]
米軍のB―29が日本の本土爆撃後、ソ連領内に不時着して
スターリンが完全にそれをコピーした爆撃機を作れと命じTu―4ができた
技術陣が完全コビーしたのだからソ連の技術が低いと言うことは、
ないんじゃない。
日本やドイツやイギリスやイタリアや中国がもしほぼ完全なのB―29を、
入手できても同じようにコピーできたかはあやしいしね。


650 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:16:49 ID:???]
コピーなんて北朝鮮にもできますからww



651 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:17:29 ID:???]
片手状態のドイツに8万機も撃墜されるとはww

どんだけソ連はアホなんだよw

652 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:18:17 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

653 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:19:59 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

654 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:20:19 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

655 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:20:59 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思ってた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

656 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:25 ID:???]
「独ソ戦の戦死者数」

ドイツ=650万人

ソ連=2660万人

米英の莫大な援助と参戦がもありもこの悲惨な状態w

657 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:51 ID:???]
「独ソ戦の戦死者数」

ドイツ=650万人

ソ連=2660万人

米英の莫大な援助と参戦がもありもこの悲惨な状態w

658 名前: mailto:sage [2008/12/15(月) 14:23:40 ID:???]
こんな状態じゃ

米英の参戦&援助がなければソ連は勝ちはないな

659 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:28:35 ID:???]
米英から1万4千機の軍用機の援助は大きすぎる支援だね

660 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:03:40 ID:???]

米から37万台もトラックを貰ってるソ連w

米から270万トンも石油を貰ってるソ連w

これでソ連はドイツの4倍も損害を出してるようじゃ、単独戦ではドイツの圧勝間違いない



661 名前: mailto:sage [2008/12/15(月) 15:06:04 ID:???]
そんな当たり前のことを言うなよw

662 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:06:53 ID:???]

ソ連は米から食糧を400万トンも貰ってたらしいな

663 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:07:52 ID:???]
兵器のみならず燃料・食糧・衣服と全てを米英からの援助でまかなっていたソ連wwwwwwwwww

664 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:13:20 ID:???]
ソ連は米から270万トンも石油を貰ってたのかw

どれだけソ連が米英に救われてたことか・・・・・

665 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:16:56 ID:???]

つまりソ連は米英に泣きついたヘタレに過ぎないという事だな

666 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:19:31 ID:???]
しょせんロスケですから・・・・・

667 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:20:14 ID:???]

ソ連の技術は一流。 そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

668 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:21:23 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思ってた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

669 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:21 ID:???]
木製機しか作れん土人民族にすぎないと

670 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:02:57 ID:???]
自前じゃ木製機しか作れないのか・・・・・
どんだけ低レベルなんだと



671 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:04:28 ID:???]
しょせん劣等民族のロスケですから

672 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:06:03 ID:???]

ロスケは米英に泣きついたヘタレにすぎん

673 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:07:47 ID:???]
ヘタレのロスケ

674 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:19:02 ID:???]
647 :名無し三等兵 :2008/12/15(月) 00:39:59 ID:???
>片手状態のドイツに云々言ってるアホがおるが、当時のドイツは片手どころか
>ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。

空軍に関する話でいうと違うね。
クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7%が集結していただけ。
戦闘機隊にいたっては27%しか東部戦線にはいなかったんだが。

675 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:53:44 ID:???]
1941年になるとHe111やJu87は西部戦線では通用しなくなってたけど、東部戦線ならまだ使えたしね。
地上兵力は
>ソ連相手に両手と片足使って、残り1本の足で英米と戦ってたと言った方が正確だ。
だけど。

で、>>614には誰も答えてくれないのか(´・ω・`)ショボーン

676 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:01:07 ID:???]
あんまり変わらないんじゃねーの?
IL2は過大評価されてるしな。戦闘損失だけで11500機てヒドス…
FW190を戦闘機と攻撃任務で併用したほうがコストも低いだろうし

677 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:05:14 ID:???]
しかしソ連軍は攻勢重点にはとんでもないくらい兵力を集中するからなぁ・・・

678 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:12:26 ID:???]
細かいことが出来ないから、数で押すのが基本だしな。

で、集結中にフライアで補足されて殲滅されたりする。

679 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:30:07 ID:???]
>>674
>クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7%が集結していただけ。
>戦闘機隊にいたっては27%しか東部戦線にはいなかったんだが。

本土をガラ空きにでもしない限りは1つの戦線で航空機の38.7%も配備されたなら
それは十分に主戦場だと言えまいか。

680 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:40:02 ID:???]
>>675
>で、>>614には誰も答えてくれないのか(´・ω・`)ショボーン

Fw190FシリーズはFw190Aシリーズの装甲を強化して機関砲を減らしたタイプだから
普通に空戦はできるよ。
Fw190Fの長所は制空任務にも対地攻撃にも使える所で、非常に使い勝手が良い。
でも単座機なので爆装して低速飛行中に敵機に襲われると弱い。
一方Il-2は低速で空戦は苦手だが、後部銃座が後を守ってくれるので簡単にはやられない。
Il-2の特徴は前部胴体を最大13oの装甲板で被ったので地上砲火に強かった事だが、
それでも総生産数36,000機のうち1/3が撃墜されている。
主翼や後部胴体は木製だったのだから不死身というわけにはいかなかったが、
もし全身が木製だったらさらに多く撃墜されていただろう。
実際に全金属製でIl-2よりも高速だが装甲の弱いSu-2は全く活躍できなかった。

結論を言えば味方に制空権があるならFw190FでもIl-2でも対地攻撃に使えるが、
そうでないなら後方銃座のないFw190Fは損害が大きくなる。
むしろ地上攻撃よりも制空戦闘に使うべき。




681 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:36:20 ID:???]
護衛戦闘機がない条件で
爆装して500Km/h出せるFw190Fが非武装で400Km/hも出せないIl2よりも損害が多くなるなんてどんなゆとり脳なんだよw

682 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 07:53:16 ID:???]
>クルスク戦時ですら東部戦線には全ドイツ空軍の38.7%が集結していただけ。
>戦闘機隊にいたっては27%しか東部戦線にはいなかったんだが。

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
欧州戦では未生還機に廃棄処分機(lost or damaged beyond repair)
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

683 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:14:36 ID:???]

なんとソ連軍のトラックの7割がアメリカ製だった!

684 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:15:12 ID:???]

なんとソ連軍のトラックの7割がアメリカ製だった!

685 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:29:45 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたのを知るまでは・・・・・

686 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:30:21 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたの知るまでは・・・・・

687 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:30:44 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたの知るまでは・・・・・

688 名前: mailto:sage [2008/12/16(火) 13:31:14 ID:???]
こんだけソ連は低レベルなんだなw

689 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:32:26 ID:???]
>なんとソ連軍のトラックの7割がアメリカ製だった!

これが全てを物がったとるわ

ソ連は米英に救われたかww

690 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:32:47 ID:???]
つまりソ連は米英に助けられただけってことだなw



691 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:35:33 ID:???]

ソ連は軍用機を1万4千機も米英から貰ったんだからな

こんでドイツの4倍も損害だすとは、どこまでソ連はアホなんだとw

692 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:36:36 ID:???]
ソ連なんぞ3流土人国家にすぎないから

693 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:08:50 ID:???]
木製機だらけのガラクタ空軍よ

694 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:09:34 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・

695 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:10:26 ID:???]
ソ連は自前じゃ木製機しか作れないから
米英に泣き付いたんだよなw

696 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:11:10 ID:???]
ソ連の技術力がなさすぎるのもツマラン

697 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:12:17 ID:???]
まぁ、ロスケにしては木製機を作れただけでも最大の成果じゃないの?

698 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:13:10 ID:???]
そりゃガラクタ木製機のファンもいるからね

699 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:21:55 ID:???]
1930年代前半には既に全金属単葉爆撃機の開発に成功しているわけだが

700 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:41:58 ID:???]

1939年に全金属ターボジェット機を開発したドイツは凄すぎるな



701 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:42:44 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

702 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:43:22 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

703 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:44:09 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATO軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

704 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:44:45 ID:???]

ソ連製兵器は優秀。そう思っていた時期が俺にもありました


湾岸やコソボでNATO軍にフルボッコにされるまでは・・・・・

705 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:45:10 ID:???]

本当にソ連って無意味なガラクタばかり作るよなw

706 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:46:12 ID:???]
そうだよな。
野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だといってたし

707 名前: mailto:sage [2008/12/16(火) 18:48:06 ID:???]

やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せんな

ヲタが願望交じりの感情論で語るのとは次元が違うなw

708 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:53:08 ID:???]
劣等民族のロスケですから

709 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:59:23 ID:???]
木製機を作れただけでも褒めてあげるべきかw

710 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:59:44 ID:???]
ロスケにしたらなw



711 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/16(火) 21:18:59 ID:LlsyVmJF]
調べもしないで、史実に基づかない勝手な空想するやつが多すぎないか?

●イギリス空軍はバトルオブブリテンで勝利してドイツ空軍に決定的打撃を与えた
●戦争犯罪についてドイツは誠実に反省したが、日本は未だに反省していない
●日本軍の侵略や植民地支配は恨まれているが、米英のそれは恨まれていない
●東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった戦略都市爆撃で日本は無条件降伏した
●ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず、やすりがけしたら崩れた
●ドイツが敗北したのは専ら戦略爆撃とレンドリースと冬将軍とイタリアのせい
●戦前日本は自力で工業技術を開発する実力がなくて、兵器は大半が劣化コピー

どれか一つでも本当だと思うのなら、いつでも反論してやろう。

society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223098378/l50
【特需景気】朝鮮戦争と日本【逆コース】

ちなみに戦前戦後の日本経済についての基礎データはこちら。

712 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:11:41 ID:???]
>>680,681
dクス
不意打ち食らったら厳しそうだけど、自衛の空戦くらいはできるんだね。

713 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:16:33 ID:???]
>>700
ハインケル He 178は全金属じゃなくて木金混合だよ。知らなかったの?

714 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:18:10 ID:???]
>>681
Fw190Fは地表高度では500Km/hも出せないぞ。
しかも車両や野砲などを狙って速度を落とせば400Km/h以上は出せない。
一方Il-2は地表高度でも爆装状態で400Km/h近く出せる。
爆装といっても小型爆弾を主翼内のウェポンベイに収納するだけだしな。


715 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:43:19 ID:???]
もし英米がドイツと講和するような事があり、講和条件としてソ連への
レンドリースが打ち切られたのなら独ソ戦の行方はどうなっただろう?
ドイツは本土への戦略爆撃もなくなり、全戦力を東部戦線へ投入できるが、
ソ連には膨大なエネルギー資源、金属資源、水資源があり、継戦能力は高い。
どれだけの期間を戦い、結末はどちらが勝利しただろうか。
あるいは決着が着かずに講和を結んだのだろうか?


716 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:51:55 ID:???]
下手したらスターリンとひヒトラーのどちらかが、
亡くなるまで続いたかもね。

717 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:02 ID:???]
分かってる事は中共や北朝鮮を建国支援したソ連を支持してる

ソ連厨は売国左翼ということだけ

718 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:25 ID:???]
分かってる事は中共や北朝鮮を建国支援したソ連を支持してる

ソ連厨は売国左翼ということだけ

719 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:52:58 ID:???]
共産ソ連を支持する奴なんか日本人じゃないよ

720 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:54:19 ID:???]
日本人を虐殺しまくったソ連軍は反日チョンには神の軍隊だろうw



721 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:55:40 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

722 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:56:38 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

723 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:58:07 ID:???]
自国じゃ木製機しか作れないからソ連は米英に救いを求めたんだね

ソ連は米英から1万4千機以上に及ぶ莫大な軍用機を援助されてるし

724 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:59:41 ID:???]
つまりソ連は米英に泣き付いたヘタレにすぎん

725 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:00:55 ID:???]
技術力がなさ過ぎるな

726 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:48:47 ID:???]
そりゃロスケですから

727 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:32:14 ID:???]
野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だって

728 名前: mailto:sage [2008/12/17(水) 13:33:22 ID:???]
ヲタが何を言おうと

やはり軍事評論家や航空専門家の目は誤魔化せないな

729 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:39:50 ID:???]
715
ドイツ全空軍が東部に集まればソ連軍は制空権が握れない
兵員も枯渇。よって引き分け

730 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:47:19 ID:???]
戦略空軍の域に達せず戦術空軍に甘んじたのがルフトバッフェ。
防空軍と戦略空軍・ロケット軍と柔軟に軍組織を改変したソビエト



731 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:37:57 ID:???]
大戦中はソ連空軍も戦術空軍だったろうが。
金の掛かる戦略爆撃は英米が引き受けてくれてたから。

732 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:29:34 ID:???]

ソ連って片手状態のドイツに8万機も撃墜されるぐらい低レベルなんだろ?

話にならん弱さだな・・・・・

733 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:30:09 ID:???]
木製機しか作れん劣等民族よ

734 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:03:46 ID:???]
木製機しか作れん土人よ

735 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:44:32 ID:???]
所詮ロスケですから

736 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:56:27 ID:???]
ソ連はダメすぎるな

737 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:23:12 ID:???]
木製機なんて俺でも作れちゃうぜw

その名もタケコプター

738 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:23:43 ID:???]
こんな俺でもソ連なら一流の技術者だな

739 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:10:24 ID:???]
まったくだぜw

740 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:13:18 ID:???]
同意



741 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:13:43 ID:???]
劣等民族のロスケですからw

742 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:46:35 ID:???]
米英もロスケに科学を教えるのには苦労したろうにw

743 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:15:28 ID:???]
そうだな

744 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:22:27 ID:???]
野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だってさ

745 名前: mailto:sage [2008/12/18(木) 23:23:11 ID:???]

やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せませんね

746 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:41:02 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

747 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:41:56 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

748 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:42:39 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

749 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:43:41 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


初代と二代目のジェット機がドイツ技術のパクリ機だと知るまでは・・・・・

750 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:44:05 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


初代と二代目のジェット機がドイツ技術のパクリ機だと知るまでは・・・・・



751 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:05 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

752 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:39 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

753 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:47:26 ID:???]

ソ連軍はタイマンでも最強。そう思っていた時期が俺にもありました


「オデッサの戦い」でルーマニア軍にすらもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・

754 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:48:47 ID:???]
ソ連って片手状態のドイツに8万機も撃墜されるぐらい低レベルなんだろう?

話にならん弱さだな

755 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:08:14 ID:???]
そりゃ、タイマンじゃルーマニア軍にすら勝てませんからw

756 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:08:47 ID:???]
木製機しか作れない土人民族にすぎん

757 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:09:30 ID:???]
そりゃロスケですから

758 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:09:54 ID:???]
ソ連は技術力がなさ過ぎるな

759 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:11:02 ID:???]
所詮ロスケですから

760 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:13:24 ID:???]

木製機しか作れない劣等民族だな



761 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:21:01 ID:???]
同意

762 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:21:29 ID:???]
でもロスケにしたら木製機作れただけでも凄いんじゃねえの?

763 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:01:08 ID:???]

まあ、劣等民族のスラブ土人にしたらなw

764 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:01:40 ID:???]
ルーマニアにも負けるなんて、どんだけソ連は弱いんだよ

765 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:02:30 ID:???]
木製機しか作れんロスケですから

766 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:03:11 ID:???]
まったくソ連は雑魚すぎる

767 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:03:46 ID:???]

野原茂とか後誰かがソ連の航空技術は論外だってさ

768 名前: mailto:sage [2008/12/19(金) 17:06:14 ID:???]
やはり航空専門家や軍事評論家の目は誤魔化せないですね

769 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:15:11 ID:???]
かわいそうに・・・・・毎日真昼間から1人でたくさん書き込んでるアンチソ連の奴は
正真正銘の引きこもりなんだろうな。
友達も1人としておらず家族からは疎まれて辛いんだろうな。

770 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:11:21 ID:???]
そんな事どうでもいいからちょっと聞いてくれよ

こないださ高校時代の友人達と飲み会があったんだよ
そこでソ連軍ヲタの俺は話を盛り上げようとさ「ソ連軍の技術は凄いぞ!」と言ったんだよ

そしたらさ「はあ?原発もまともに管理できない3流ソ連のどこが凄いんだよw」 「いつまで冷戦脳なんだよw」
「これだから共産趣味者はキモイよね〜」と思いっきり爆笑されたんだよ



771 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:15:50 ID:???]
そこで気まづくなったさ俺は建て直しにとさ

「世界初のジェット機を作ったドイツの技術は一流!」「フォン・ブラウンなくしてアポロは月に行けなかった」
「ポルシェ博士が現代自動車工学の基礎を作った!」と言ったんだよ

そしたらさ「はあ?いい年こいてそんな世界常識も知らなかったのかよw」
「何当たり前のことを言ってんだよw」「何を勉強してきたんだw」

と思いっきり爆笑されちまったよ・・・・・oze

772 名前:770 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:17:07 ID:???]

こんな僕でも軍板でソ連を擁護してオナニーする事が最大の生き甲斐なんです

773 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:17:49 ID:???]
しょせん劣等民族のロスケですからw

774 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:18:25 ID:???]
木製機しか作れない土人ですからw

775 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:22:21 ID:???]
この惨状では次スレはいらんだろう。

776 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:25:43 ID:???]
しかしソ連は木製機しか作れねえのか?

技術力がなさ過ぎるのも問題だな

777 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:26:16 ID:???]

ソ連の技術力がなさすぎて議論する価値もなくなったな

778 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:26:38 ID:???]

ソ連の技術力がなさすぎて議論する価値もなくなってきたな

779 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:34:18 ID:???]
確かに次元が違いすぎると話題を作るのも苦労する

780 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:56:24 ID:???]

次スレは、「ドイツ技術VSアメリカ技術」にすべき


ソ連ごときじゃ話にならなすぎ



781 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:16:32 ID:???]
それもそうだな

782 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:55:13 ID:???]
かわいそうに・・・・・毎日真昼間から1人でたくさん書き込んでるアンチソ連の奴は
正真正銘の引きこもりなんだろうな。
友達も1人としておらず家族からは疎まれて辛いんだろうな。


783 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:12:32 ID:???]
かわいそうに世間じゃ完膚なきまで論破され居場所をなくした
敗北者のソ連ヲタが軍板に逃げてきてるのか

784 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:13:09 ID:???]
そりゃ未だにソ連なんぞ支持してる馬鹿は真性の基地外だろうw

785 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:14:06 ID:???]

ソ連ヲタは反日朝鮮人だけだろw

ソ連は日本人を虐殺しまくった神の国だからなwww

786 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:23:35 ID:???]
木製機しか作れん超低レベルの技術を応援する人もいるんだなw

787 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:25:21 ID:???]

次スレは「ドイツ空軍VSアメリカ空軍」にすべき


ソ連ごときじゃ話にもならん、議論する価値すらない

788 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:38:50 ID:???]
全くだな

789 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:47:55 ID:???]
1人自演楽しい?(笑)
ドイツ厨ってこんなんだから嫌われるんだよ

790 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 03:11:59 ID:???]
きっと学校で苛められて引き篭もってんだよ。
昼でも夜でも書き込んでいるからな。



791 名前:だつお ◆t0moyVbEXw [2008/12/22(月) 19:35:56 ID:ZUd8QoJi]
共産主義ソ連が嫌いだからといって、ソ連の対独戦勝を過小評価するのは、
いかにばかげているかがもうそろそろお分かり頂けたと思う。
戦略爆撃だけで勝利することはできないが、ドイツ空軍の場合はモスクワへの戦略爆撃
さえも達成していない。これだけでもドイツが東部戦線で勝利する可能性はゼロと断言できる。

もちろんソ連はソ連で深刻な兵力不足で、モスクワ反撃も翌年になると息切れしてる。
日本参戦を除いたあらゆる条件をドイツ有利にしたとしてもこんなものだ。

792 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:39:12 ID:???]
ドイツ空軍機はバラエティに富みすぎていて量産に適していない。
メッサーシュミット262もヒトラーは戦闘機型の生産を厳禁して爆撃機のみの生産を許可するなどイタ過ぎ。


793 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:48:48 ID:???]
>>787
アメリカ空軍に決まってるだろ。戦後のドイツ空軍じゃ比べ物にならん

それとも米陸軍航空隊のつもりなのかね

794 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2008/12/22(月) 21:58:07 ID:???]
>>791
独軍の爆撃部隊を潰したのは実質イギリスなんだがな。
そもそも独空軍自体陸軍を支援する事が前提だったからどだい戦略空軍にはなれなんだ。

795 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:48:25 ID:???]
>>794
ルフトバッフェが陸軍に追従する戦術、直協空軍を目指した事は無い。

戦術空軍のように見えるのは、スペイン内戦の戦訓、
リソース不足と戦況悪化の為に受動的な結果で、
常にドゥーエ流の戦略空軍を志向していたよ。
例:ワルシャワ爆撃、ロッテルダム爆撃、ロンドン爆撃、コベントリー爆撃

ルフトバッフェの戦略爆撃を恐れた英国はRAFの整備を急いだし、
ミュンヘン協定を結ばざるを得なくなった一因でもある。

796 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:56:33 ID:???]
787>

木製機しか作れんソ連ごときが言える口かwww

ソ連の技術がなさ過ぎるのを恨めwww

797 名前: mailto:sage [2008/12/23(火) 14:57:31 ID:???]
ソ連厨ってこんなんだから嫌われるんだろうw



798 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:00:11 ID:???]

そりゃ世間じゃ共産主義ソ連を応援してるなんて恥ずかしくて言えないだろうw
ブサヨや反日チョン扱いされるからなw

だから2chでソ連最強論を語るしかできないんだよな

799 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:00:59 ID:???]
学校でもいじめられて世間でもフルボッコにされたソ連厨か・・・・・

800 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:03:28 ID:???]

木製機しか作れねえ劣等民族にもヲタがいるもんだな



801 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:06:01 ID:???]
ちょっと前にソ連空軍は米空軍より強いとか凄い妄想書いてた
基地外ソ連厨がいたっけなw ま、ソ連厨のレベルなんてその程度のもんだがw

802 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:10:15 ID:???]
ソ連空軍なんて米空軍はおろかドイツ空軍にも日本空軍にも勝てない雑魚だろ

803 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:12:15 ID:???]

だってソ連自体が米英に土下座して泣き付いて助けてもらったヘタレの土人だぜ?

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚ww

804 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:32:18 ID:???]
木製機しか作れないソ連の技術が凄いと思い込んじゃってる
ソ連ヲタは中二病患者だろw

ソ連ヲタは真性のキチガイじゃないか

805 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:45:09 ID:???]
ただの木製機好きなんじゃねえ? あんな役立たずのガラクタソ連機。

806 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:45:16 ID:???]
しかし対米英戦で片手状態のドイツに8万機も撃墜されるとは・・・・・

ソ連は話しにならん弱さだな

807 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:46:24 ID:???]
>>804
例の二人なんとかを筆頭にソ連ヲタの精神疾患は深刻だよなw

808 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:50:23 ID:???]
806>

俺は、そんなに弱すぎる3流軍隊にもヲタがいるのが最大の驚きだよwwww

809 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:03:29 ID:???]
しょせん劣等民族の池沼ロスケですから

810 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:12:28 ID:???]
ああ、そうかロスケは池沼だから木製機しか作れないんだなw
池沼じゃしょうがないかw



811 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:32:41 ID:???]
807>  基地害ソ連厨は精神病院に入院させたほうがええかと

812 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:33:29 ID:???]

次スレはWW2時の「米空軍VS独空軍」にしろよ


ソ連ごときの技術力じゃ話にならんし議論する価値もない

813 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:13:08 ID:???]
確かにソ連の技術力なんて低レベルすぎて話す価値がない

814 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:45:07 ID:???]
ガラクタ木製機しか作れないんじゃね

815 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:44:46 ID:???]
P-51って爆弾500kgも積んだらまともな機動ができないそうだがスツーカは1tも積んで急降下爆撃。
これ絶対1000ポンドをkgと間違えてるだろ。
ありえねーよ。

>1,000ポンド爆弾も特別な作戦では搭載可能であるが、
>この重量は構造部材には好ましくなく、かつ水平直線飛行に限定される。
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/

816 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 08:06:38 ID:???]
140:名無し三等兵 :2008/11/17(月) 22:03:42 ID:??? [sage]
ソ連は木製機しか作れなかったとか痛いこと言ってる奴が未だにおるが、「技術がなくて
作れなかった」んじゃなくて「金属資源が勿体無いから作らなかった」のだよ。
木金混合でも全金属製の機体と同じ性能を実現できたのがその証拠。
木材ならシベリアに幾らでもあるし、設備の簡単な工場でも生産できるから大量生産が
可能だったし、当時は工場をシベリアに疎開して生産していたので条件に適していた。

ちなみにイギリスで大量生産された傑作爆撃機モスキートもバルサ材を資材とした
木製機である。
ドイツはこれを真似て「モスキトー」なる木製爆撃機の開発をするが、強力な接着剤が
開発できずに途中で断念している。
日本でも渋谷のハチ公像まで熔かさなければならないほど金属資源が不足して
ついに木製機の開発に乗り出し、九九艦爆や四式戦を木製化した機体を開発するが
性能が悪くて実戦には使えなかった。
九九艦爆を木製化した「明星」は訓練用に使われた。

ソ連の木製機には木材に特殊樹脂を注入して作った「デルタ材」という軽くて強い木材を
使用したおかげで、木製にも拘らず金属製機に負けない性能の飛行機を生産する
事ができた。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という言葉があるが金属資源が足らないのなら豊富な
木材を加工して使うという工夫を考えた当時のソ連には学ぶべき所が多いのではないか。


817 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:09:26 ID:???]
ソ連って西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたのか・・・・・

ソ連は話にならん弱さだな

818 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:09:56 ID:???]
木製機しか作れないのか。 ソ連は技術力が低すぎるわ

819 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:17:00 ID:???]
木製機しか作れなかったソ連の技術力なんて話す価値すらないよ

820 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:18:51 ID:???]
しょせん劣等民族のロスケだからw



821 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:49:55 ID:???]
木製機しか作れないガラクタ空軍じゃね

822 名前: 【大吉】 【1047円】 株価【116】 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:30:25 ID:???]
>>816
ものごとの片面しか見れない馬鹿ソ連厨アワレ
木製機は耐久性、耐候性を大きく犠牲にしてかろうじて成立してる兵器なわけだが。
もちろん金属製にするにこしたことはないのは当たり前。

823 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:23:59 ID:???]
>>822
大量生産大量消費が当たり前のヨーロッパの戦場で単発戦闘機に
耐久性、耐候性を求めてどうすんだよ?アホか?
しかも性能アップが恐ろしく早くて、去年の新型が今年は旧型になってるんだぞ。


824 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:50:33 ID:???]
ソ連機の損害の多さは事故の多さがかなりの量を占めている。

ttp://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/90

825 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:32:39 ID:???]
>>824
割合が書いてないのでそのサイトはソースにならない

826 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:03:51 ID:???]
ソ連なんか弱すぎて話にならんなw

827 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:04:49 ID:???]

ロスケは米英軍のおこぼれをもらっただけだな

828 名前:名無し三等兵 [2009/01/02(金) 19:38:49 ID:KqZfcOmo]
ロスケのコンピュター技術なんか秋葉原クラスだろう。
話にならねーよ。

829 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:26:28 ID:???]
>>828
秋葉原クラスって結構な褒め言葉じゃないのか。
ちなみにロシア、ブルガリア、ハンガリーなど東欧は
伝統的に数学系に強い。ソフトウェア産業でも今後の成長を期待できそうだぜ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

830 名前:名無し三等兵 [2009/01/02(金) 21:37:10 ID:C2u2+yMB]
【支援】ガス供給を停止されたウクライナへ米倉涼子さんが急遽出発「私のメタンガスでウクライナの人々を救いたい!」

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/



831 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:50:38 ID:???]
>>823
馬鹿wwwww
軍用機に耐久性、耐候性が必要ないとでも言うのか。
最後の1行も馬鹿すぎて笑いが止まらないwwww
軍用機はぜんぶがぜんぶ最初から最後まで一線機として使われてるとでも思ってんのかよwwww
木製機にしたのは軍用機の増産要求にソ連国内のアルミニウム等金属類の生産が対応しきれなかったからで
たとえばIL-4にしても全金属セミモノコック構造(当時の航空機設計技術としては標準的)だったのが木製化に
よって飛行性能が下落している。

832 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:01:50 ID:???]
さすがbunは言うことが違うね。


鋼管羽布張りの部分を無くし、合板張りで胴体を仕上げて空力を改善したのは良いことですし、
末期のYaKがエンジンの馬力の割に速いのは合板張りによって全金属製機に比べてさえリベットの
無い滑らかな表面を実現した効果ではあったのですが、この合板張り胴体には「そる」「曲がる」
「はがれる」「割れる」という欠点があり、YaK-3では合計114件の事故がこの要因で発生しています。
そして戦後もこの傾向は顕著で、1946年3月には第一線にあった800機が合板の劣化により引き上げられ、
その大半が廃却されています。同じようなことはYaK-9Uにも、La-7にも発生しています。木製機の寿命は
一般的に全金属製機に劣るものですが、ソ連戦闘機も例外ではなく、末期に投入された新鋭機がこの通り
なら、それ以前の機体はもっと老朽化しているという状況で、万単位で存在したソ連戦闘機の実働数は終戦後、
あっという間に激減しています。
本来ならば大戦の遺産である戦闘機群でしばらくしのぎ、開発中のジェット戦闘機の就役を待つはず
でしたが、大量の消耗と補給が行われていた戦時中には目立たなかったけれども、継続的に使おうとすると
現有の第一線戦闘機は余りにも短命だったということで、戦後になってから急遽、既存レシプロ戦闘機の
全金属製機への再設計が開始されます。


833 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:11:55 ID:???]
>>832
これって逆に言うとさ、戦争中は機体を使う期間が
短かった(>>823が言うとおり大量に生産し、大量に消費していた)から
木製機の弱点である寿命の短さが問題として顕在化しなかったってことでは?
消耗戦で次々と機体を消耗して、補充して・・・って環境においては
やはり木製機は適切な選択だったんだよ。消耗戦が終わって、
同じ機体を長く使う状況になって問題が出てきたから、
金属製に切り替えることにしたんだろ。妥当な判断じゃないか。

834 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:49:13 ID:???]
>>833
どっと疲れるようなこと書くなよ…
どこをどう読んだらそんな結論になるんだい。
軍用機てのは第一線だけで使われるわけじゃないんで後方で使用するときに
耐久性に欠けるてのは大きな問題。
それに、性能低下をしのんでなんでわざわざ木製にする必要があるんだ。
それに、軍用機を大量に生産し、大量に消費していたのは欧州でも太平洋戦域でもまったく同じ。


835 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:52:23 ID:???]
原材料不足からやむなく木製にしてたんだしソ連軍にしても
できれば全金属にしたかったって事実をどうしても認めたくないようだなw

836 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:59:55 ID:???]
>>834
>どこをどう読んだらそんな結論になるんだい。
>>833
>大量の消耗と補給が行われていた戦時中には目立たなかった
ここを読んだらそんな結論になった。

>性能低下をしのんでなんでわざわざ木製にする必要があるんだ。
アルミその他金属資源を節約する必要がある+木製でも必要な性能が保てる
>軍用機を大量に生産し、大量に消費していたのは欧州でも太平洋戦域でもまったく同じ。
太平洋だと木製機の寿命はさらに縮む。日本には造る技術がない。
米はアルミが沢山ある。(それでも木製機の研究をやってるけど)

欧州だとイギリスは実際に木製機を使っている。
ドイツは造る技術がない。

837 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:01:05 ID:???]
>>833の言う通りならなぜ当時世界の軍用機はぜんぶ金属製なんだよ?
モスキートにしても耐久性、耐候性は問題になってるし

838 名前:833 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:07:59 ID:???]
>>837
俺の意見としては>>836
モスキートの耐久性が問題になったのは主に太平洋だな。
欧州戦域では普通に活躍してる。ドイツだって造る努力はしていた。

839 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:09:38 ID:???]
>>836
反論してるのか、誰でも知ってるような分かり切った内容をわざわざ
コメントしたかったのかどっちなんだよ二人馬鹿w

840 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:18:09 ID:???]
>>839
質問に対して回答することは「反論」とは違う。
>>836に書いたことが「誰でも知っている当たり前のこと」ならば、
そもそも>>834のような質問をする必要はないはずだけど。




841 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:29:26 ID:???]
ま、ソ連軍が原材料不足からやむなく木製機にしてたという事実は変わらないけどね

842 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:35:47 ID:???]
>>841
原材料、ドイツはもっと不足してたけどね。
原材料を沢山持ってるソ連の側が、それに驕らずに節約しながら
やりくりしてるのに、資源に劣るドイツが無駄遣いをしてたら
消耗戦には勝てんよ。

843 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:12:04 ID:???]
無駄遣い?
なんで?木製機にしなきゃ無駄遣いとでもいうのかwww

844 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:14:32 ID:???]
>>842
まったく中身のない馬鹿レスこそが二人馬鹿のおおいなるおバカ特徴だな
年が改まってもまったく不変なのが笑えるwwwwww

845 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:58:28 ID:???]
どちらかと言えば機体よりもエンジンの生産力が問題なんだけど。 >日独

846 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:45:15 ID:???]
>>843
ドイツがアルミの無駄遣いをしてた話は詳解に載ってる.
シュペーアとミルヒの尽力でリサイクルなどの方法を取り入れた結果、
徐々に改善されたようだが。

木製機の採用もアルミ節約の手段として有効だし
ドイツ側も試行錯誤していたが、必要な技術がなかったのは>>816で既出。
しかし、イタリアからの技術導入とかできなかったのかなぁ・・・

847 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:20:43 ID:???]
単にそれだけの理由で「無駄遣い」なんて断言するのは意味不明。
木製機の欠点として、長持ちしない、被弾時に砕ける・よく燃える、
胴体着陸時に胴体下部と搭乗員の足が削れる等などもあり、本気で大規模に導入する
に各国空軍が躊躇ったのは仕方ない。
木製機など導入しなくても1944年の独ソの航空機生産数はほぼ同じである。

848 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:48:24 ID:???]
>>846
まだ使えるアルミをリサイクルしないで廃棄するのは「無駄遣い」
だろ。意味不明でも何でもない。

>本気で大規模に導入するに各国空軍が躊躇ったのは仕方ない。
いやイギリスやソ連、イタリア、フランスは普通に導入してる。
所沢FAQによると、フィンランドもバッファローの木製版を使っていたとか何とか。

>1944年の独ソの航空機生産がほぼ同じ
ドイツの敵はソ連だけではないから、それでは全然足りない。
実際、航空機の数や資源が足りないから、木製機を作ろうとしてたじゃんドイツ。

一応、参考までに。
ttp://mltr.ganriki.net/faq08a06e.html

849 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:16:48 ID:???]
>大規模に導入するに
って字が読めないのかw それら木製機の全体に対する割合調べてみ?
その他のきみのコメントはいつもの通り何の反論にもなってない。

850 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:40:15 ID:???]
>>848
フィンランドの木製バッファロー“フム”は試作機完成が45年で終戦に間に合わず。
だがフィンランド国産戦闘機“ミルスキ”シリーズも木製機でミルスキ2型が約50機製造され
ラップランド戦争において戦闘出撃を果たしている。

北欧の木製機ならスウェーデンのJ-22(鋼管フレーム木製外皮)が一応の成功作と言えるのではないかなあ
A型B型合わせて200機近く製造されたそうだし



851 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:57:35 ID:???]
>>849
どこからを「大規模」というかは人それぞれだが
モスキートは数千機が運用されたんだから十分「大規模」じゃない?
ソ連も何万機も運用してた。フランスの開戦時主力機の一つ、
MS406も一部は木製みたいだ。イタリアもSAI207が2000機発注されたって
いうから大規模に運用するつもりだったんだろ。

>その他のきみのコメントはいつもの通り何の反論にもなってない。
具体性皆無。どこが「反論にもなってない」のかな。
「いつもの通り」って身に覚えがないけど。

>>850
勉強になりました。訂正ありがとうです。

852 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:10:10 ID:???]
>>851
ごめん
ちょっと不安だったのでネットで調べ直したらフムは
44年6月、計画キャンセル→44年8月に一応初飛行→45年に除籍
でしたサーセン

853 名前:名無し三等兵 [2009/01/04(日) 10:35:18 ID:Sw1eksUS]
1944年のソ連軍はドイツの防御陣地を迂回して、とにかく
西へ前進した、みたいなこと本に書いてたけど、残された
ドイツ軍が脅威とはならないの?

854 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 10:47:40 ID:???]
敵中に孤立して、満足な補給も受けられなくなった部隊に
いったいどれほどの脅威が存在するものか

過去数千年にわたって、敵の包囲を目指してきてた
幾多の名将の功績を否定することはできない

855 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:55:03 ID:???]
ソ連空軍は最強。 そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツ軍に8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

856 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:55:54 ID:???]
ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

857 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:56:25 ID:???]
ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

858 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:56:47 ID:???]
ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

859 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:57:29 ID:???]
ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました・・・・・


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

860 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:57:58 ID:???]
ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました・・・・・


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・



861 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:59:16 ID:???]
ソ連空軍って片手状態のドイツに8万機も撃墜された雑魚空軍だろ?

ソ連は話しにならん弱さだな

862 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:30:38 ID:???]

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚w

米英に泣き付き土下座したソ連はヘタレの土人ww

863 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:31:10 ID:???]

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚w

米英に泣き付き土下座したソ連はヘタレの土人にすぎんわww

864 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:32:24 ID:???]
ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました


「オデッサの戦い」でルーマニアにもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・

865 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:33:50 ID:???]
タイマンじゃルーマニアにも勝てないのかww
ソ連軍は弱うぇぇぇぇぇぇぇぇぇ 弱すぎるww

866 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:35:18 ID:???]
いったいソ連はどことなら単独でも勝てるのやら・・・・・

867 名前: mailto:sage [2009/01/04(日) 12:37:03 ID:???]
しょせんは米英に泣き付いた劣等民族ですから

868 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:13:18 ID:???]
木製機しか作れない土人の事よ

869 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:14:20 ID:???]

しかし木製機しか作れないなんてどんだけレベルが低すぎるんだよなw

870 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:27:11 ID:???]
851 :二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ :2009/01/03(土) 23:57:35 ID:???
>>849
>どこからを「大規模」というかは人それぞれだが
>モスキートは数千機が運用されたんだから十分「大規模」じゃない?
>ソ連も何万機も運用してた。フランスの開戦時主力機の一つ、
>MS406も一部は木製みたいだ。イタリアもSAI207が2000機発注されたって
>いうから大規模に運用するつもりだったんだろ

なんだそれwwwwwww
たったそれだけか。「数々のデメリットに目をつぶってソ連だけが仕方なく生産機の大半を
木製機にすることに甘んじてた」ってだけの話じゃねーかよwww
その証拠にIL2はジュラルミンの供給状態が良くなってからは主翼を木製から金属に変更してる
し、その結果重量が減り耐弾性も向上してる。全金属製は良いことづくめ。
木製機だったMIG1〜3やLAGG3なんかは操縦性や安定性に問題性があり、かつ工作不良でトラブル
続出だったわけだし。



871 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:27:33 ID:???]
木製機なんて俺でも作れちゃうぜww

872 名前:870 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:28:23 ID:???]

こんな俺でもソ連なら超一流の技術者だな

ソ連の最終兵器タケコプターw

873 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:29:09 ID:???]

木製機しか作れんソ連の技術力じゃ話す価値すらないだろう?

874 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:29:26 ID:???]

木製機しか作れんソ連の技術力じゃ話す価値すらないだろう?

875 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:31:21 ID:???]

実はソ連の初代と二代目のジェット機がドイツ技術を盗用したパクリ機だった

信じられないようだが本当の話だ

876 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:33:59 ID:???]
自国じゃ木製機しか作れん超低脳空軍だからなw

877 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:37:46 ID:???]
駄目だなロスケは

878 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:38:45 ID:???]
木製機だらけのガラクタ空軍か・・・・・

879 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:42:40 ID:???]
うわー糞コテが来たぁ

880 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:05:18 ID:???]
>>870
>たったそれだけか
イギリスなら数千機のモスキートのほかに1万機以上つくられた
ハリケーンやソードフィッシュがいるし、フランスのMS406にしても
主力機の座を占めていたんだから「たったそれだけ」じゃないだろ。

>全金属製は良いことづくめ。
アルミの消費量が増えるから「良いことづくめ」ではないな。
物資の欠乏した独が大戦後半に木製機を作ろうとトライしたのも
材料が足りないからじゃん。

>木製機だったMIG1〜3やLAGG3なんかは操縦性や安定性に問題性があり、
>かつ工作不良でトラブル続出だった
それらの欠点の多くを克服したLa-5やらLa-7も木金混合なんですけど。

>>872
前から「木製機なら俺でも作れる」とか言ってるけどさ、
じゃあはやく造ってよ。設計図UPしてみぃ。



881 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:01:30 ID:???]
うわー基地外迷惑糞コテソ連厨がキレたーwwwwwwwww

882 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:08:50 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに8万機8千機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

883 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:09:12 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態のドイツに8万機8千機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

884 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:11:21 ID:???]
うわ、ソ連軍って話にならん弱さだなw

885 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:11:41 ID:???]
しょせん劣等民族のロスケですから

886 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:12:18 ID:???]
>>870
41年新型機で出来のよかったYak-1、その練習機型が元のYak-7は無視か

La-5FNやLa-7が木金混合である以上MiGやLaGGがダメだった原因が材質にあるとは考えにくい

887 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:13:49 ID:???]
木製機しか作れん土人よ

888 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:14:17 ID:???]
木製機しか作れんロスケですからw

889 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:14:53 ID:???]
木製機しか作れんロスケですからw

890 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:15:49 ID:???]
>>880
ソードフィッシュて木製機か?
ホーカーハリケーンもMk1から主翼も全金属だし木製機というより
機体のごく一部に木材が使われてるてレベルじゃねーの?
いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらない。
嘘はいけないよw



891 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:19:26 ID:???]
>>880
>アルミの消費量が増えるから「良いことづくめ」ではないな。

なにその詭弁はwwwww
だからアルミの供給が確保できたらソ連も金属製に移行してるジャン。
金属製のほうがメリットが大きいからそうしてるんだよ。
その程度のことは理解しろよ馬鹿wwwww


892 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:22:21 ID:???]
>>880の人は正気かね??詭弁にすらなってないぞ。

893 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:44:05 ID:???]

ソ連は木製機しか作れないのか・・・・笑いを通り越して呆れるわ・・・・

894 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:45:21 ID:???]

ソ連は木製機しか作れないのか・・・・笑いを通り越して呆れるわ・・・・

895 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:14:34 ID:???]
>>890
ハリケーンは木金混合のカテゴリに入るだろ。胴体やプロペラも
木が使われてる。それに1万機以上造られているから「ごく一部」ではない。
「大規模に運用している」と言って差し支えない。
ソードフィッシュは布は使ってたけど木は使ってなかったかも。
こちらは調べなおしてみるよ。申し訳ない。

>なにその詭弁はwwwww
どこが詭弁なのか?
木製機のメリット(アルミ節約可能)とデメリット(性能低下)を比較して
消耗戦を行っていて損失が多く、なおかつアルミの供給が不十分な時期は
木製のメリット(アルミ節約)を重視して木金混合機を作り、
アルミの供給が回復して損失も減った時期には金属製に変更、
って判断は、とても合理的じゃん。

材料不足、機体不足の独軍が、限られた原材料で必要な数を
揃えるために木製機を作ろうとしたのも(目的は達成できなかったにせよ)
妥当な方針だろう。


896 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:20:01 ID:???]

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

897 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:20:20 ID:???]

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

898 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:05 ID:???]

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

899 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:39 ID:???]

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

900 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:36 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・



901 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:24:22 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

902 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:00 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

903 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:26 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

904 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:51 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

905 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:25:48 ID:???]
ttp://www.goldengatewing.org/proptalk/speaker.cfm?ID=120
このサイトの記述では、ソードフィッシュには木材が使われていたとさ。
Despite its slow speed and wood, cloth and wire construction,
the Swordfish was the instrument of a host of distinguished
operations in World War II.

906 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:26:14 ID:???]
ソ連の技術なんて低すぎて話しにならんよ

907 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:20:15 ID:???]
別に技術力がなくて全金属戦闘機が作れなかったわけじゃないんだがな…

908 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:45:24 ID:???]
>>895
お前、前のほうでは木製機でも性能低下は無いとか書いてなかったかw
木製機を必死で弁護してたのにその変節ぶりはなんなんだよ。
いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし
ソ連軍が仕方なく生産機の大半を木製機にすることに甘んじてた事実もまた然り。

909 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:05:03 ID:???]
>>908
>性能低下は無いとか書いてなかったかw
書いてないよ。どのレスを指して言っているの?
>いずれにせよ全航空機生産機数のごく一部でしかない事実は変わらないし
英だとモスキート約7000機、ハリケーン14000機、ソードフィッシュ2000機、
「ごく一部」ではないな。ソ連もまた然り。

910 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:11:34 ID:???]
ソ連はかなりの部分が木製機だが英は大戦中に12万機以上作ってますが?



911 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:20:51 ID:???]
>>910
だから何?全体で12万機のうち木製機が上に挙げた機種で
2万以上、十分「大規模に運用している」と言って良いと思いますが?

912 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:22:05 ID:???]
ごく一部じゃねーかよwwwwwww

913 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:22:29 ID:???]
元々ロシアは土人の国ですから

914 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:25:07 ID:???]
ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ

915 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:26:23 ID:???]
ソ連の技術なんて低すぎて話にならんわ

916 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:39 ID:???]
木製機しか作れないんだから議論する価値すらないよ

917 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:51 ID:???]
>>912
2万/12万=約17%を「ごく一部」と表現するのは間違っていると思う。

918 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:41:28 ID:???]
ごく一部じゃんかよwwwwwww 大半は全金属製。
ソ連にしても仕方なく木製機仕様にしてたんだから当然だがな。

919 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:54:38 ID:???]
>>918
いや、普通は「ごく一部」って表現が指すのは10%以下とかそんなもんだよ。
Googleで調べてみたが、世間の認識も同じようなものだ。
あと、フランスも開戦時の戦闘機の半数は木金混合のMS406だったと。
こちらも「大規模に運用」してた国の一つと言っていい。
イタリアも輸送機は木金混合が多いな。まだ割合その他は計算して
ないけど、こちらも「大規模に運用してた」カテゴリに入りそうだ・・・


920 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:37:29 ID:???]
>戦闘機の半数
>輸送機は木金混合が多い

いずれにせよ、ソ連にしても「仕方なく木製機仕様にしてた」事実は動かない。



921 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2009/01/05(月) 01:51:14 ID:???]
強力なエンヂンが無かったばかりにやらざるを得なかった
零戦の超軽量構造を褒めるようなもんだわな…

922 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:22:46 ID:???]
>>921
?軽金属節約のため選択と技術力不足をごっちゃにするとは

923 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 05:59:47 ID:???]
なぜドイツ信者はドイツにとって不愉快な事実を受け入れようとしないのか。
論戦で負けるとすぐにコピペを張りまくりごまかそうとする。
ドイツが戦争に負けたのは事実であり、しかも戦争準備を十分にした上で、
自分より工業生産力の劣る相手(1941年当時)に奇襲攻撃を掛けてまで
戦ったにもかかわらず、結果は完全敗北だった。

全金属製航空機を大量投入するも結局は布製や木製の航空機にすら敗北し、
自慢のジェット機も稼働率が悪い上に東部戦線の低空の戦場ではまるで
活躍できない有様。
金属資源が底を尽きかけてから慌てて木製機を開発するもまともな接着剤が
作れぬ上に、接着剤工場を爆撃されて本格生産を断念。

そもそも英国だけでも苦戦してるのにわざわざ好き好んでソ連とも開戦して
2正面作戦を引き起こしてる時点で戦略性も計画性も何もないだろう。
自国の資源や工業生産力が増えないのになぜ敵国を増やすのか?
これでは戦争に勝てるはずもない。

924 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:16:24 ID:???]
>>923
事実誤認多すぎ。
精神病院行け馬鹿w

925 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:22:49 ID:???]
その文脈で「稼働率」なんて書いてる時点で無知蒙昧かつ
説得力皆無ですなwwwww

926 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:27:49 ID:???]
煽り文章書くときだけ名前伏せてる二人馬鹿
こんなクズはブッ殺したほうがいい。

927 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:23:21 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

928 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:03 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

929 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:16 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

930 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:24:37 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・



931 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:47:25 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

932 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:47:39 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

933 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:48:00 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

934 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:05:36 ID:???]

赤軍兵士は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


「キラー・ヒルの戦闘」で4千人もの赤軍兵がたった32人のフィンランド兵にフルボッコにされたと知るまでは・・・・・

935 名前: mailto:sage [2009/01/05(月) 14:06:08 ID:???]
ソ連軍は雑魚すぎじゃねえの?

936 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:06:45 ID:???]
しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから

937 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:09 ID:???]
しょせん木製機しか作れんオンボロ軍隊ですから

938 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:52 ID:???]
劣等民族のロスケだということですね

939 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:19:32 ID:???]
木製機しか作れん土人ですよ

940 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:20:40 ID:???]

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・



941 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:21:54 ID:???]

ソ連は木製機しか作れなかったのか・・・・・笑いを通り越して呆れるしかないわ・・・・・

942 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:23:06 ID:???]
しょせんロスケですからw

943 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:25:16 ID:???]
>>920
別にそれは否定しない。金属資源節約の必要があり、
大規模な消耗戦が行われている状況下で
木金混合の戦闘機を多用したソ連の選択は正しかったと思うよ。

>>926
>>923は俺ではない。煽り文にも見えないけど。
あなたに根拠なく屑ヨバワリされる筋合いもない。
俺としては、>>926の内容にはおおむね異論ないが、ただ
「自分より工業生産力の劣る相手」ってのは疑問。
俺の見た統計だとソ連の方が上だったからサ。1940年時点で。
工業に用いる鉱産資源もソ連の方がずっと有利。
ドイツでソ連以上にとれたのはおそらく石炭だけだろう。
アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを
ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど
ソ連では平時に自給可能な程度は採れる。
ソースは戦略・戦術・兵器辞典、'37のデータ。
このほかttp://www.warbirds.jp/prince/pr0001.htmlでも裏がとれる。

あと、独機の稼働率が連合国側(ソ連含む)に比較して悪いって話は
BUNのサイトにも載っていたな。ソースがないので、参考意見だが。

944 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:19:15 ID:???]
>アルミの原材料のボーキサイトも、ドイツではほぼ全てを
>ハンガリー、イタリア、フランスなどから輸入しなきゃいけないけど

フランスはやや微妙だが、
いずれもドイツの勢力圏でありほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる
国と地域なので何の問題もない。たまに「ドイツの国力を計算するならチェコなど
ドイツ本土以外の勢力圏は除外すべき」とかいう奴が湧いてくるが意味不明。
それならソ連だって全く別個の国と地域を暴力的に無理やり繋げているだけ
にすぎない。

>>923は馬鹿で低能だが
>自分より工業生産力の劣る相手(1941年当時

これは1937、1938年時点の「潜在的戦争能力」と「工業生産高」は
いずれもドイツがソ連を上回っているのでそれが根拠と言えなくもない。
(ソビエト赤軍興亡史U)

945 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:27:43 ID:???]
BUNのサイトならソ連機の可動割合が40%くらいの時期もあったと書いてたな
可動割合なんてのは時期的なものも当然関係してくるんだろ。
戦争末期の、飛行場や隣接する整備場所までボコボコに爆撃されてる時期に
可動60%を維持してたMe262はある意味凄い。

946 名前:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc mailto:sage [2009/01/06(火) 01:31:48 ID:???]
>>922
全金属製にできればそれに越した事が無いって話なのに、窮余の策で採用した
木製構造を褒めるのと、優秀なエンヂンが無かったばかりにやはり窮余の策で
採用した超軽量構造を褒めるのとどう違いますか?

…と言ってるのだが。

947 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:02:16 ID:???]
>>946
ソ連の木製構造は機体寿命が短い事を除けば大して性能低下を引き起こしては
いないが、零戦の超軽量構造は大切な構造材にバカ穴をバカバカ開けまくった結果
機体強度が著しく低下してしまい、急降下速度が著しく制限され、被弾にも弱く、
主翼に装備された機関砲は激しい振動の為に命中精度が劣悪化している。

そもそも1,000馬力エンジン単発の戦闘機に3,000kmの航続性能を要求するのが
間違いであり、もし2,000km以下の要求であったなら機体寸法をひと回り小さく作って、
もっと頑丈で俊敏な戦闘機になる事が出来ただろう。

軍上層部が実利的な判断を持って航空機の開発、生産計画を立てたか否かという
点では両者の性格は全く異なる物だ。

948 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:15:44 ID:???]
>>947
カビの生えたお馬鹿通説乙wwwww

949 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:20:07 ID:???]
最初から最後までほぼ全部間違ってる>>947はある意味凄いなw

950 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:05:49 ID:???]

ソ連空軍は最強。 そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・



951 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:06:58 ID:???]

ソ連空軍は最強。 そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

952 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:16 ID:???]

ソ連空軍は最強。 そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

953 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:36 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

954 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:08:27 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

955 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:08:47 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

956 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:51:14 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

957 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:51:37 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

958 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:52:18 ID:???]

ソ連の技術は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかったと知るまでは・・・・・

959 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:52:19 ID:???]
ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・
英軍側の戦闘機660機に対して独軍側は戦闘機1500機、爆撃機1000機。
この戦力差でどうやったらボロ負けできるんだよw
しかもハリケーンは金属管の骨組みに布張りの機体構造だった。
布製の飛行機にフルボッコされるなんてドイツ空軍は紙飛行機でも飛ばしてたのか?


960 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:56:57 ID:???]
ドイツ空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


英本土防空戦で少数の英軍機に一方的に撃墜されたと知るまでは・・・・・

全金属製の飛行機を使って布製の飛行機に負けたなんて世界の恥だな。
もしかしてアルミホイルで飛行機を作ってたのか?
燃料がバターで操縦士がドイツ兵なら撃墜されたら美味そうなバタじゃがが
出来上がりそうだなw



961 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:00:33 ID:???]
素材だけで優れた兵器かどうか判断するのはやめたらどうか

962 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:08:37 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなwwww
どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなwww

963 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:09:09 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


西部戦線で片手状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・

しょせんソ連軍なんぞ米英がいなきゃ何もできん雑魚軍隊だなwwww
どこにも単独戦じゃ勝てない雑魚軍隊だなwww

964 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:10:34 ID:???]

ソ連軍はタイマンでも強い。そう思っていた時期が俺にもありました


「オデッサの戦い」でルーマニアにすらもタイマンで負けたと知るまでは・・・・・

965 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:11:21 ID:???]

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚wwwww

米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人wwwwwww

966 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:11:54 ID:???]

ソ連は一国じゃルーマニアにもフィンランドにもドイツにも勝てない雑魚wwwww

米英に土下座して泣きついたソ連はヘタレの土人wwwwwww

967 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/06(火) 19:12:27 ID:???]
>>944
イタリアだって戦争をしているならボーキサイトを使うから、
ドイツがイタリアの資源を自由に使える訳ではない。
イタリアよりよっぽど国力の劣るルーマニアでも、
ドイツに輸出した石油は年間180万トンとかそんなもん。
ルーマニアで取れる量の大体1/4程度だ。
あとの3/4はルーマニア人が消費したり、備蓄したり、
他の国に輸出したり。
いかにドイツの同盟国とはいえ、他国で算出される資源を
ドイツ本国のものと同様に扱うことはできない。
「何の問題もない」わけがない。

また、アフリカ戦線の経緯を見ても、ドイツはイタリアを
「ほぼ有無を言わさず言うことを聞かせられる 」というほどには
コントロールできていないのは明らか。
加えてイタリアは'43以降は脱落して連合国が乗り込んでくるから
ドイツの勢力圏ではなくなっている。
自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。
ルーマニアからドイツへの原油輸出量のソースはこちら。
opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=8658249363_7261716&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000006363864&SS=02&SSI=1&SHN=1&SIP=1&LS=8658249363

968 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:13:59 ID:???]
しょせん自国だけじゃ木製機しか作れない3流土人民族の事よw

969 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:15:31 ID:???]
ソ連って片手状態のドイツに8万機も撃墜された雑魚だろ?

ソ連は話にならん弱さだなw 米英に救われただけの劣等民族だなw

970 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:19:02 ID:???]
木製機しか作れん土人ですから・・・・・・



971 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:19:16 ID:???]

木製機だらけのガラクタ空軍かw

972 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:00:12 ID:???]

まあ世の中にはガラクタ木製機が好きという奇怪な趣味を持つ人もいますからwwww

973 名前: mailto:sage [2009/01/06(火) 20:06:34 ID:???]
それはもう笑いを通り越して呆れるわ・・・・・

974 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:40:46 ID:???]
劣等民族のロスケですからw

975 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:01 ID:???]
劣等民族のロスケですからw

976 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:37 ID:???]
自前じゃ木製機しか作れん土人国家か

977 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:59 ID:???]
どうしようもないクズ国家だな

978 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:44:08 ID:???]
>>967
なるほど参考になりました。

>>944は本当に無知で馬鹿だなぁ。


979 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:44:29 ID:???]

ソ連最強の木製機


その名も竹コプターwww

980 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:00:04 ID:???]

ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・



981 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:19 ID:???]

木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわwwwww

982 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:39 ID:???]

木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわwwwww

983 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:01:56 ID:???]
ソ連は技術力がなさぎる

984 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:02:26 ID:???]
ここまでソ連の技術力が低すぎると議論する価値すらないなw

985 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:53:39 ID:???]
反論できなくなると馬鹿の一つ覚えのコピペ爆撃。
ドイツ厨って最悪。

986 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:37:56 ID:???]
>>985
いや、違うな

反論どころか、最初から議論なんかする気はないのが
全角君と呼ばれるコピペ厨

987 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:14:38 ID:???]
>>967
>自国で資源が採れないドイツは、長期戦では敗北を避けられないと俺は思う。

ドイツの合成石油43年度年産700万トンで2年前の3倍増、
44年度初頭には合成石油だけですべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ。

988 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:17:17 ID:???]
923=985=986
誰も賛同してくれないので
自分語りで悦に入ってる基地外乙wwwwwww

989 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:21:09 ID:???]
>>959>>960
ついに史実の捏造まで始めたか。
ほんとにキチ外だな馬鹿ソ連厨はwwwwwww

990 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:21:41 ID:???]

木製機しか作れないソ連の技術は笑いを通り越して呆れるしかないわwwwww






991 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:22:39 ID:???]
ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・




992 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:20 ID:???]
>>967

あいかわらず何の反論にもなってないなぁw

993 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:23:57 ID:???]
ソ連の技術力は一流。そう思っていた時期が俺にもありました


木製機しか作れなかった知るまでは・・・・・




994 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:24:45 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・




995 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:25:37 ID:???]

ソ連空軍は最強。そう思っていた時期が俺にもありました


対米英戦で片手状態の状態のドイツに8万機も撃墜されたと知るまでは・・・・・




996 名前:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2009/01/07(水) 12:35:05 ID:???]
>>987
>44年度初頭には合成石油だけで
>すべてを賄うだけの自信を得つつあったんだよ
できればソースを示して欲しい。700万トンでは全面戦争には
全く足りないぞ。あと、合成石油は天然モノよりもずっと
採算が悪い。戦時財政を圧迫するのは必至だ。
造れば造るほど予算は磨り減っていくし、それをメインで長期戦は無理だ。
おまけに炭鉱も燃料工場も米英の爆撃機の作戦圏内だ。

997 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:50:10 ID:???]
ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわw

998 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:50:45 ID:???]
ソ連機なんて雑魚すぎて役に立たないわw

999 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:51:21 ID:???]

これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなw

タイマンじゃドイツの圧勝だな

1000 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:53:00 ID:???]

これじゃ米英がいなきゃソ連は負けてたなw

タイマンじゃドイツの圧勝だな



1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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