- 1 名前：名無番長 [2011/10/02(日) 13:40:32.86 0]
- 東京と沖縄で2011年10月に施行されたことで、47都道府県で施行された条例。
施行される前とどう変わっちゃったのか？語れ。
www.keishicho.metro.tokyo.jp/sotai/haijo_seitei.htm
- 625 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 18:30:52.53 0]
- 前持ちです。但し一度もゲソ付けしたことはありません。人生ずっとカタギです。
今年から異常だなと思うことが続いているので書かせて頂きます。
釈放後、ITエンジニアとして更生して20年近く真面目にやって来ました。釈放後は一度も検挙も送検もされてません。
罰金刑以上の刑罰無しで10年経過した時点で、つまりもう10年近くも昔に、刑法27条及び34条の2の規定により狭義の前科は抹消しています。
数年前はスキルさえあれば銀行や証券が現場のプロジェクトに参加出来ました。
現場のリーダー（大抵元請SIerやNIerの現場リーダー）の面談さえ通れば（技術的にOKと判断されれば）そのまま現場に入れたのです。
私はこれまで幾つもの銀行や証券が現場のプロジェクトに参加してきました。
実際それなりのスキルを持っている自信はありますし、スキルを判断され実力で仕事を取ってきたと自負しています。
しかし今年に入って立て続けに（現場が銀行や証券のシステム）、PJリーダの最終面談はOKなのに入場手続きの段階になって、「客先（銀行や証券会社）からNGを言ってきた」との理由で失注する事例が相次いでいます。
表向きの理由は「客先で突然事情が変わって、今回の募集人員分の予算が出なくなったらしい。」等と言っている（客側の説明）らしいのですが、そこら辺の零細企業じゃあるまいし、
この世界である目的で何らかのシステム開発の予定が立ち上がって、どういう工程にどういうエンジニアを何名入れてで走りだして面談して合格後に「予算が無くなりましたのでこの話は無かったことに…」なんて聞いたことがありません。
警察OBや興信所等を使っての身辺調査（前歴チェック）でバレてハネられたとしか思えません。
流通系や通信系のプロジェクトはまだ甘いみたいで何とか仕事にありつけましたがまだ安心してはいません。
プロジェクト参加後に過去がバレて契約切られるかも知れません。
これまでのITエンジニアのキャリアで最悪の状況と認識しています。
ここ最近の日本社会の潔癖症症候群ぶりは異常です。
これでは真面目に更生している者を、ましてや更生後の努力によって普通の人（犯罪歴の無い人）よりスキルが有る者までをも、社会から排除してしまっています。
かえって日本の社会に犯罪を増やしかねないと思います。
- 626 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 18:53:03.14 0]
- ↑を書き込んだ者ですが同内容を警察庁の意見箱に投稿しました。
この板は本物のヤクザも警察の人間も見ている筈ですが、警察の方（特に上層部の方）、
私のように真面目に更生して20年も経過しようとしているのに社会から差別されている者
は決して少数ではない筈です。是非ご一考を願います。
- 627 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 19:46:56.36 0]
- >>625
汎用機からオープン系への移行で人手不足だと言われている
金融系ITプロジェクトでそんなことがあるんですね。
驚きました。
たしかに更正した人間を排除する流れは良くないですね。
ですが、前科があるというのは相当なマイナスだと思いますよ。
特に金融機関はそうした情報にナーバスな気がします。
犯した罪の内容にもよると思いますが。。。。
疑うわけではないのですが、もう一度考えていただきたいことがあります。
それはご自身のスキルが市場とマッチしているか？ということ。
ベテランの方には釈迦に説法ですが、IT業界は日進月歩の技術革新の世界です。
コボルだけじゃ通用しなくなっているのかも知れませんよ。
または暴力団関係者などと付き合いがないかを思い返してください。
警察など政府による情報操作ならば本当に怖い事なのでぜひ考えてみてください。
若輩者が偉そうに申し訳ありません。
- 628 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 20:04:05.85 0]
- >>624
>単に親や兄弟がヤクザという場合は密接交際者にはならない と新聞に出てたけどな。
現実的にはそうだろうね。援助しなければセーフだと思う。
まぁ、世間はヤクザを出した家に冷ややかだろうけど。
密接交際者の渡航拒否はあり得るな。つーか可能性高いな。
海外に経済的な拠点を移す事を検討しているヤクザもいるだろうし。
個人的には体内にGPS発信器を埋め込んでもいいんじゃないかと思うけど。
- 629 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 20:13:00.27 O]
- >>265
一般市民に今回の条例の意図が浸透してないのが問題だとおもいます、もしかしたら雇う方に問題がある場合も考えられます。
これは暴力団関係企業を潰す目的もありますから後ろめたい企業は神経質になります、おそらく公安の手が回ってる場合も考えられます。
- 630 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 20:17:19.17 0]
- 遵守】暴力団排除条例 ピザ配達や葬儀は？ 対応迫られる事業者
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317363689/
暴力団排除条例施行後の世の中を見守るスレ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317502189/
- 631 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 20:25:01.02 0]
- 賃貸住宅だけじゃ甘いだろ。
所有物件は電気、ガス、水道、電話はもちろん、携帯電話も契約解除だな。
山奥や無人島で自給自足すればいいんだよ。
- 632 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:28:57.19 0]
-
・小泉進次郎は身体障害者だと思います。左の鼻の穴が右より大きいです。
（左右の鼻の大きさが違うということは他もところでも左右の大きさが違ってるということです、遺伝的に）
つまり遺伝子が傷ついていて左右対称の体ではないと思います。(身障者を差別する意図はありません)
・小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ 女性セブン2010年4月29日号
↑
マスゴミは小泉進次郎の話し方(えんぜつ)がすばらしいとおだてているが…単なる丸暗記でしたｗ
・小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
megalodon.jp/2011-0701-1814-13/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1304959982/4449-4450
マスコミが流さない小泉進次郎の正体
↑
■偏差値４２の学歴ロンダが総理大臣になるぞwwww
■東大の御用学者が本気で小泉進次郎を総理大臣にしようとしてるぞwwww
■■■警告■■■
左右が非対称な小泉進次郎はイケメンではありません
- 633 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 20:36:36.18 0]
- >627
レス感謝です。
一応念の為補足ですが私は刑法上の前科は消滅しております。もちろん前歴（法務省の犯歴データベース）は一生消えませんが。
作業場所が客先（銀行証券）じゃないPJ、作業場所はあくまでSI会社の場合は、銀行証券のシステムでもOKです。
数年前は作業場所が客先（銀行証券）でもOKでしたが、ここ最近軒並みNGです。
それと私はCOBOlerではありません。ホスト機屋でも汎用機屋でもありません。
私のスキルは最新技術です。自信があります。
# 補足ですが汎用機が最新技術ではないという考えは（627さんがそう思ってると言ってるわけではないですが）
# 間違っていると私は思っています。
# z/VMとか、仮想化SNAスイッチ、仮想化トークンリングとか、出てきているわけですから。
- 634 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 20:43:03.31 0]
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/12(水) 20:20:15.15
>>170
> 差別じゃなくて区別
就業の可能性において、特に専門職のような職業において、
能力で選別するなら区別ですが、能力の高低によってではなく、法的に消滅した前科での選別は差別でしょう。
前歴は消えませんが前科は消える事が規定されている刑法27条及び34条の2は、
「10年以上の期間何も犯罪を犯さなかった人間は今後の人生において犯罪を犯す危険性が、他の人間（犯罪歴が無い人間）よりも高いとは言い難い」
の精神に則るものと考えられます。
実際、何十年も犯罪を犯していない年配の人間と、まだ短い期間しか人生を生きていない為に犯罪を犯していないだけかもしれない若い人間とを、
比較することは、科学的に統計学的に間違っている論理と言えると思います。
まあ、あなたが経営者や客先の責任者で、あなたが自分の責任を持たなければならない現場での雇用において、どういう考えを持とうがあなたの自由ですが、
あまりにも異常な潔癖症な社会は、能力のある人間を求めている現場にとっては損だろうし、
日本社会全般にとって愚かな風潮だな、景気回復にとっても損、というのが私の考えだというだけです。
- 635 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 20:50:57.64 0]
- >>633
＞＞補足ですが汎用機が最新技術ではないという考えは云々
失礼いたしました。無知なくせにクチを挟みました。
客先での業務がNGなんですね。どういうことなんでしょうね？
今年から金融業界はコンプライアンスを見直したのでしょうか？
情報保護の観点から客先での業務が増えていると聞いています。
ですがそんな逆風に負けずに頑張ってください。
- 636 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 22:01:52.61 O]
- >>626
そんな事 警察に言ってどおするよ？
社会全体が差別するよ
当たり前だと思わなくてどうすんだよ！
道を反れて好き勝手やった代償は重いんだよ
泣き入れて勘弁して貰おうなんて甘いぜ
黙って地道に生きてみろよわかってくれる人が出て来るまで 黙って頑張れよ
- 637 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 22:04:34.24 0]
- >>636
↑>>634を繰り返させて頂きます。
「前科は消える」という保証がなされている刑法27条及び34条の2は、
「10年以上の期間何も犯罪を犯さなかった人間は今後の人生において犯罪を犯す危険性が、他の人間（犯罪歴が無い人間）よりも高いとは言い難い」
の精神に則るものと考えられます。
実際、何十年も犯罪を犯していない年配の人間と、まだ短い期間しか人生を生きていない為に犯罪を犯していないだけかもしれない若い人間とを、
比較することは、科学的に統計学的に間違っている論理と言えると思います。
- 638 名前：名無番長 [2011/10/12(水) 22:27:42.92 0]
- ヤクザは住みづらくなったらイタリアマフィアみたいに亡命っつーか逃亡することを考えてるのか
昔のイタリアマフィアってアメリカに逃げたよね
- 639 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:58:28.49 0]
- 創価学会（後藤組）はヤバいだろうな
- 640 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 00:27:41.35 0]
- >>637
何をしたのかは知らないけど、被害者の意識は薄れる事はあっても反転はしない。
そして法的に罪を償っても、前科持ちというレッテルが法的に剥がれても、一般人は犯罪者を嫌う。
ベタだが、この曲を聞いてほしい
www.youtube.com/watch?v=MzNeMZqNwL4&feature=related
ある裁判官が反省の色が見えない若い被告に勧めたそうだ。
- 641 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:56:27.61 0]
- >>637
何か被害妄想というか、考え過ぎのような気がするが。
そういう自分もIT労働市場には詳しくないけど。
要は、欧州に端を発した金融不況の始まりで、特に証券なかでも外資系は今 大リストラをやりだしたから、システム投資はかなり絞り込んでると思う。
またソニーや三菱重工の事件みたいにハッカーに狙われるリスクを重くみて、システム構築を再考してる最中かも知れないし。
ある程度パッケージ化できる部分は円高でもありインド辺りに外注で投げてるのかも知れない。
震災後の復興はともかく、リーマンショックからの戻りで金融も積極的に設備投資しようと考えてた矢先にギリシャ危機が起きたことが響いていると考えた方が自然では？
- 642 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:58:29.42 P]
- 【防犯】暴力団排除条例 : 組幹部葬儀への会場貸しで葬祭業者に初の指導--茨城 [10/12]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318397712/l200
暴力団関係者の葬儀と知りながら会場を貸したとして、県警は11日、県内の葬祭
業者に対し、県暴力団排除条例に基づき指導を行った。4月1日施行された同条例に
基づく事業者への指導は初めて。
県警組織犯罪対策課によると、葬祭業者は、住吉会系組幹部の男性の葬儀と
知りながら会場使用の申し込みを受けたとされ、先月葬儀が行われた。
県警は葬儀の情報をつかみ、葬祭業者の代表者に指導書を手渡した。業者側は
「断り切れなかった。反省している。2度とやらない」と話したという。
同条例は、事業者が暴力団の活動を助長する金品などの利益供与を禁じている。
同課は「条例の趣旨を理解し、暴力団との関係を断ってほしい」としている。
◎ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13183354685225
◎関連スレ
【法令遵守】暴力団排除条例 ピザ配達や葬儀は？ 対応迫られる事業者［11/09/30］
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317363689/
- 643 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 01:00:57.52 0]
- >>642
葬儀場もか！
火事と葬式は許されていた村八分以上だな！！
- 644 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 01:06:06.79 0]
- 葬儀場使えないって893は死んだらどうするの？
土葬？
- 645 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 01:07:47.03 0]
- >>644
葬式ができないだけだろ。
火葬場は使わしてもらえるだろ。
- 646 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:09:24.16 P]
- 現役893の葬儀屋や坊主っておらんの？
- 647 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 01:12:50.84 O]
- 全てうまくイク
- 648 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 01:22:30.46 0]
- 葬儀場まではやり過ぎだろ。
死者を冒涜していると言えばいいのか、人間の威厳を傷つけてるな
ライフラインと病院と葬儀場は免除してやれよ。人間として扱ってないぞ。
他は更正のために制限しても死ぬ訳じゃないから構わんけど。
- 649 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 01:27:53.64 0]
- >>648
やくざを辞めれば解決。そういうメッセージだろ。
- 650 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 01:44:34.35 0]
- >>649
分からなくはないが、人生の最後を送り出す式だからな。
甘っちょろいかも知れないが葬式はやり過ぎだろ。
犯罪者といえど最後くらい尊厳をもたせないと人権シノギに発展しちまうぞ。
- 651 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:46:39.68 0]
- 葬式場は「セレモ」「セレモニー」「セレモア」「ライフ」とかいう名の民間の葬式会場。
斎場というか火葬場は、市町村が運営してる所が多いね。
最後のお別れする場というか、簡単な祭壇がある斎場もあるけど。
火葬場の新設は反対運動多くて難しいのに、高齢化社会とは言え 老人多い街だと死者も多く、スケジュールがパンク状態。
過密だから、ヤクザの葬儀と鉢合わせになることも多いみたいよ。
- 652 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 01:55:23.80 0]
- >>651 そうなのか!
確かにヤクザのご一行と同じ日だったら死んでも死にきれないよな
組葬は禁止で家族葬くらいは許可してもいいと思う
もっとも、今回の条例で今後ヤクザを続けていく人間は
死んでも葬式代もないような奴ばかりだろうがな
- 653 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 02:47:35.95 O]
- これって一般人にヤクザを無視させて社会的･経済的に追い詰める条例だよな？
この無視に参加しない一般人も無視されるのがユニークだな
ヤクザはエタヒニンより酷い扱いにするわけだが違憲にならないのか？
犯罪者集団がどうなろうとどうでもいいが、警察の違憲を黙認する前例を作ってしまうと後々に警察権力が大きいなりすぎて弾圧国家になってしまうぞ？
または暴力団が地下組織になれば、北朝鮮のような密告社会や監視社会になるかも？
考え過ぎかもしれんが、これは歴史が物語ってるからな。
どこかでブレーキが必要だと思う。
- 654 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 03:49:31.74 0]
- >>653
・最高裁は違憲判断していない。
・反社会勢力を弾圧するための条例であり、密告や監視が条例の主旨。
・まさにブレーキが必要ないことを歴史が物語っている。
- 655 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:11:18.90 0]
- >>652
葬式は、そういう団体が主催で、そういう団体のみで行われる場合が
対象になっている。
家族だけとか、身内だけなら、葬式も問題ない。
- 656 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:19:27.82 0]
- >>628
縁を切っていない場合は、親族や家族でも
密接交際者に認定すべき。
その恩恵を受けている場合があるから。
縁を切っておらず、関係が続いているのであれば
家族、親族が反社会団体から、その人を抜けさせようという努力が微塵も
見られないということでしょ？
むしろ、所属していることを容認していることになる。
だったら親密交際者に認定するべき。
まっとうな家族等なら所属させないでしょ？
そういう人の子供は成人になるまでは、セーフとしていいだろうけど
- 657 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:22:15.08 0]
- 密告社会や監視社会になるのはよくないだろうが
この条例が通ったということは
民間人によって、警察に密告や地域、社会においての監視は厳しくなるだろうね
警察よりも、意外と民間人の方が繋がりを熟知している場合もある。
- 658 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:41:19.87 0]
- 人権の問題をあげている人もいるし
誰であろうと人権は守らなければならない。
ただ、ここの道筋でいうと
反社会団体と認定される→条例が適用
この流れだということ。
人権をあげる前に反社会団体の認定が本来の争点となる。
反社会団体と認定されなければ条例は適用されないわけだから。
- 659 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:43:14.61 0]
- その条例が嫌なのであれば
反社会団体から抜けるか、反社会団体の認定をとくようにするべきでは？
- 660 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:44:58.28 0]
- それと、どこの団体にもおけることだろうけど
どういう団体や組織に所属しようが、そこで３回以上逮捕された場合には
強制的にでも組織、団体から抜けることを義務付けたらいいのに。
３回以上逮捕されるということは、そこの団体や組織では
その人が更生できないということになるから。
- 661 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 06:16:09.58 0]
- その意見はおかしい じゃぁ団体うつせば更生できるのかと
- 662 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 06:18:09.23 0]
- あと反社会団体に属して何が悪いのか
全員が犯罪しているわけでもないし、当人の問題だろう
その組織を反社会団体って統括規制するのはどうかと思う
犯罪犯している人間が悪いのであり、もし所属する属性が悪いのであれば
中卒・男性・前科あり・無職・身寄りなし、など他の属性も差別されるべき 犯罪率高いので
- 663 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 08:18:26.31 0]
- その論理はおかしい。犯罪者は単に法によって罰せられるべき存在であり
それ以上でも以下でもない。
今回の条例は反社会団体の取り締まり強化が目的。
ここまでに至るには反社会団体に属する人間の度重なる愚行が
その要因に挙げられる。
他の属性は他の属性でまた別の俎上にかけるべき議論。
- 664 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 08:48:59.06 O]
- 最近はクラブでイベントを開きそのイベントの最中にヤクの売人がヤクを売り捌く、これが違法薬物売買の主流だ。
クラブの運営者・イベントの主催者・ヤクの売人 これらは表向きに接点をもたないしかし、みな顔見知りでありそこで行われる違法薬物売買は暗黙の了解として黙認されている。
いわばイベントに関わる全ての人間が共犯者といえる、こういった若者達の横繋がりで構成されるグループもまた反社会的勢力と言えよう。
最近じゃ大学生の合コンサークルでさえ大麻が常識化してるとも聞く。
- 665 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 08:50:36.55 0]
- どーでもいいけど、もっと分かりやすく書いてよ～
むずかしい漢字とか聞いたことない熟語使われても、あいあむサッパリ意味わからんちん。。。
- 666 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 08:54:11.65 0]
- ６６６
- 667 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 09:36:54.44 0]
- 反社会団体は法の外の世界にいるわけなんでしょ
法の外にいる奴らが「法の下の平等」を求めるのが間違ってるんだよ
そんなに「法の下の平等」を求めたいんならヤクザとか辞めりゃ良いだけのこと
- 668 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 09:38:34.83 0]
-
◆就活生必見
よくわかるブラック企業チェックシート（1列揃えばアウト）
①│②│③
─┼─┼─
④│⑤│⑥
─┼─┼─
⑦│⑧│⑨
①社員がﾊﾟﾝﾁ、ｽｷﾝﾍｯﾄﾞ ②社内に武器庫がある ③島田紳助のｻｲﾝ色紙が飾ってある
④時々ドアに穴が開く ⑤労災死多い ⑥幹部の小指が短い
⑦社長車が防弾車 ⑧マル暴刑事が頻繁に来社 ⑨長期出張社員が多い（網走など）
- 669 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 12:25:07.73 O]
- >>664今の大学は、ゆとり教育、大学の数が増えた事が原因で入試が甘くなり、ギャルオ、ギャル、オラオラ系とかちょいわるの不良大学生がやたら多いからなｗ
東大にはさすがにいないと思うがｗ
むしろ東大生のオラオラとかいたら格好良いがｗ
- 670 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 12:32:57.56 0]
- >>662
罪を犯す人間が集まっているのが暴力団。
つまり犯罪者であることを標榜して商売をしている人間たち。
所属することは「犯罪者」であると自ら証明していることになる。
だから反社会集団として規制される。
規制されるのが嫌なら所属や関係しなければいいだけの話。
- 671 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 12:36:13.75 0]
- >>664
そういうのを反社会勢力というかは別にして規制はされうべきだよな。
「大麻は身体にいい」などと言う輩も多いので大麻の使用はもっと罪を重くしてもいい。
じゃなきゃ馬鹿な餓鬼は舐めてかかる。初犯で懲役5年、罰金1000万円くらいが妥当かと。
- 672 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 12:38:19.15 O]
- >>653飲酒運転での同乗者や飲ませた周辺者への処罰(連帯責任、共犯）と、今回の条例はやり方が似てるな。
自分が犯罪してなくても、犯罪者とつるんでれば自分も共犯になり人生終わる→犯罪者は一般人に縁を切られて社会から孤立する。
こう言う形式の世の中に日本は向かってるんだろうな。
- 673 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 12:41:24.62 O]
- >>653一般人が誰でも悪気なくやってしまう様な軽犯罪や、知らず知らずの内に身内に犯罪者がいて共犯にされたり、冤罪で捕まったり。
誰がいつ逮捕されるかわからず、警察にみんなが脅えながら暮らさなきゃならない様な警察国家は本当嫌だよなp(´⌒｀q)
- 674 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 12:44:05.05 0]
- >>667
法の下の平等なんぞ、ヤクザや犯罪者には適用されない。
多くの人にとって、自らは行動を律し我慢して生きてるのに、
開き直って犯罪を犯して偉そうに生きてる人間とい横並びにされるは嫌だろう。
高尚な思想のヤクザなどいないし、誰もが自らの欲望のためだけに生きてる。
ヤクザ社会のTOPなんか何十億円持っていようが偉くもなんともない。
月給20万でも真面目に働く人の方が比べ物にならないほど偉くて立派。
ヤクザを辞めたからって許されると思っていたら大間違いだということも理解して欲しいね。
ゼロになるのではなく、まだまだ社会的にはマイナスの存在。
タバコと同じだ。辞めたらすぐに肺が綺麗になるわけじゃない。時間がかかる。
- 675 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 12:47:59.82 0]
- >>672
確かに似ている。犯罪者であることを掲げて生きてる人間に手を貸すということは、
それだけで犯罪を助長しているということが言えるというわけだ。
変な野心を抱かずに真面目に生きていくのが一番だな。
- 676 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 12:50:16.97 0]
- >>669
少子化も影響している。教育の質が下がったのは日教組のためだろう。
大学に進んでまでアホなことをするとはな。。。
勉強をする前提で社会が自由を認めているだけなのに犯罪者に成り下がるとは情けない。
- 677 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:04:01.26 0]
- >>656
そんな机上の空論でうまくいくとは思えん。
家族を引き裂くようなことはさすがにできないだろ。
- 678 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:04:30.81 O]
- >>613今までは堅気扱いだった密接交際者が、〇暴に殴られたり蹴られたりヤキを喰らうのが一番怖いよな。
それで訴えても、ただの堅気と違い司法に相手されないから逃げ場が無い。
- 679 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:11:58.69 O]
- >>676これからの不良の世界は大卒やくざなんかが当たり前になるだろうね。
中卒の族上がりなんかはやくざ社会でも出世出来ないとかゴミ扱いでどんな実力あろうと居場所がないみたいな。
けど、大学まで行く不良って、ちょいわるが多く、大きな犯罪や喧嘩は出来ずいざって時に芋引くのが多いから、すぐに潰されそうだけどなｗ
- 680 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:16:11.97 O]
- >>679
大卒だろうが中卒だろうがヤクザは全員潰されるよ。
しかし、大学まで行ってヤクザやる奴はどれだけバカなんだ？
- 681 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:17:44.66 O]
- >>675だけど、犯罪者やアウトローと、真面目な一般人の友情や恋愛を、法律で引き裂くのはあまりにも残虐だよな。
一般人が犯罪に手を貸すなら処罰されても仕方無いが、プライベートの友情や愛情まで壊すのはおかしい。
犯罪者は犯罪者だけの人間関係を築けって、スタイルは余計に治安も悪化するぞ。
真面目な友人や恋人がいたお陰で更正出来た元犯罪者元不良だってごろごろいるんだからさ。
- 682 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:20:33.93 O]
- >>678
◯暴と柔道して反省する堅気も多いんじゃないか？
ヤクザが暴力で堅気を密接交際者にするならば、◯暴も暴力で堅気に戻す。
ハムラビ法典の様だ(笑)
- 683 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:22:05.37 O]
- >>671いや、草やハーブは、煙草や酒よりは体に害がないのは間違いないから。
ただ、無気力になるだけで、狂暴性は酒の方が怖いし、自分だけでなく周りも癌になる煙草の方が害がある。
- 684 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:25:20.73 O]
- >>681
更正する奴が多い？逆だろ！
真面目な人間がヤクザ社会に引き込まれることの方が多い。
ヤクザと一緒になる女もアホだと思うぞ。
- 685 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:27:43.00 O]
- >>682でもさすがに、やくざに脅されて付き合いをさせられたり金をがじられた恐喝被害者を密接交際者には警察はしないと思うけどなｗ
普通に被害者扱いで捕まるのはやくざだけでしょ。
自らの意思でやくざと取り引きしたり付き合いしたなら別だが。
イスラムみたいにレイプ被害者も罰せられる様な冤罪大国になったら怖すぎるぜｗ
- 686 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:30:33.71 O]
- >>683
そうだとしても大麻は違法。
煙草、酒は合法。
何を言っても大麻を吸う人間は犯罪者。
社会のルールを守れない奴には罰則が必要なんだよ。
- 687 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:32:35.58 O]
- >>680そう言う意味じゃなくて、大卒のちょいわるで頭だけでのし上がった様なやくざの組長や幹部は、いざって時に中卒の武闘派やくざに潰されやすいって意味。
- 688 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:35:48.78 O]
- >>681
ヤクザをやめちゃえばいいんだよ、俺の知る限りワルは普通の人とつるみたがる傾向がある。
多分、普通になりたいんじゃないかな？ しかし企業や法人レベルでの付き合いは社会にとって非常に危険だ、臓器移植の関係でヤクザと医者がつるんでる問題もある。
医者からは麻薬を調達することも出来る、俺の知る限り化学物質由来の薬物は医者ルートじゃなきゃ調達できない筈だ。
ズルをしながら生きるか、真っ当に社会に貢献するか市民もその資質を問われてるんだよ。
- 689 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:35:54.06 O]
- >>685
ヤクザは飴と鞭の使い分けが巧い。
暴力で脅しつつ、飴も与える。この手法で虜にしていく。最終的には従順な企業舎弟の出来上がりだな。
一切関わるべきじゃないのだよ。
- 690 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:36:14.00 O]
- >>686軽犯罪や交通違反一つやらかした事が無いおまえみたいなガリ勉キモヲタでがちがちに頭が堅い模範市民がなんでアウトロー板にいんだよ？ｗ
邪魔だから出てけよゴミ？ｗ
- 691 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:39:27.07 O]
- >>684中には、真面目な仲間や恋人に諭されて、足を洗う不良も、やくざ、堅気(不良少年少女、愚連隊とか）も普通にいるから。
特に恋人の影響は強いな。
惚れた女、惚れた男の為に真面目になるとかな。実際あるから。
- 692 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:40:41.99 O]
- やくざ堅気問わず普通にいるから〇
訂正
- 693 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:43:49.20 O]
- >>687
悪いんだけど、武闘派とかインテリとかの話はヤクザのカテゴリーの話だよね？そういう話には興味ないんだよね～
暴力団排除条例でヤクザがどうなるのかが知りたい。
どうなっていくと思う？
- 694 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 13:44:28.94 0]
- >>691
お前イメージだけで語ってるだろ？
実際ヤクザは更生しない
というかできないしさせてくれない
- 695 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:45:13.66 0]
- 糞息・池沼・肥満・禿
- 696 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:46:24.35 O]
- >>689まあ暴力で脅すだけじゃなく飴も与えられれば、最初は脅されて従ってただけの堅気も自らの意思でやくざとタッグを組んで仕事する様なパターンになりやすいのは確か。
最初は拉致監禁されて薬漬けにされ輪姦された女が、次第に自らの意思でシャブとＳＥＸの快感にはまってくのと似てるなｗ
- 697 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:48:42.34 0]
- 【社会】「酒に酔ってむらっときた」…居酒屋でアルバイト店員の少女に強制わいせつ容疑、鹿児島県警の巡査２人を逮捕
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318117730/
- 698 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:54:58.37 O]
- >>688やくざもアウトローも、真面目な連中と同じ血が通った人間には変わりないからなぁ。
真面目な連中とも普通に付き合いたいと思う事があってもおかしくないし自然の心理だ。
むしろ、真面目な人達の平和な暮らしに憧れてたりもする。
社会に反抗してつっぱって生きてるプライドや気性もあるし、組織や仲間に縛られてるのもあって、なかなか自分が真面目になるのって難しいけどな。
- 699 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 13:56:59.08 O]
- 暴力団に所属してるだけで死刑で良いのでは？
- 700 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:00:04.42 O]
- >>691
不良少年なら分かるが、ヤクザは別。
他人のために更正する程度の覚悟の奴はヤクザを続けていけない。
更正は絶望的だよ。
あんたの知り合いにはヤクザはいないのか？
- 701 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:00:30.17 O]
- >>694おまえ、時代遅れだなｗ
今は警察厳しいから、組を抜けようと思えば抜けるのは昔に比べ簡単だぞ。
指詰めもほとんどないし、金を詰めれば簡単に済む事が多い。
飛んだ組員にも深追いはあまりしない。
ヤングヤクザ熊谷組みたいに、地元出てくだけで抜けれる組もある。
ただし、ぺいぺいの場合な。簡単に抜けれるのは。
幹部クラス組長クラスだと、責任もあるし組の秘密事を多く知ってたりと、今でも簡単には行かないが。
- 702 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:03:15.72 O]
- 大麻が犯罪だと指摘されて火病った>>690
- 703 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:06:50.85 O]
- >>700だから時代遅れだなおまえｗ
俺は堅気だけど普通に昔やんちゃしてたし、今でもやくざや右翼と付き合いあるけどな。
今の時代の若い連中は、金儲けや悪ぶりたいだけの軽いノリで組に入り、後悔してすぐ辞めちまう様なのがごろごろいるからｗ
- 704 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:15:41.06 0]
- >>703おまえは知恵遅れｗ
- 705 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:16:39.41 0]
- >>703
そういう人間はほっといてもヤクザを辞めるだろう。
むしろ堅気と付き合えないことが辛くてすぐにバッくれる。
警察にとってそういうチンピラは粗暴犯にならないように監視するだけで
本音はどうでもいいんじゃないか？
>>694や>>700が言うヤクザは長く続けてる人間のことだと思う。
腹が座ってるし少々のことじゃ動じない。幹部に限らないだろ。
- 706 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:18:43.96 O]
- >>704俺はキチガイ系の元ギャングやｗ
キモヲタの知恵遅れはおまえだろｗ
俺みたいなイケイケのキチガイと、おまえみたいなあうあう吠えてるきもぶさく軟弱な池沼と一緒にすんなやｗｗ
- 707 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:19:35.29 0]
- >>698
更正は難しいよ。
ヤクザにとって足を洗うことは、これまでの生き方を否定することになるからな。
今回の条例が完全に機能するようなら、社会との対決姿勢は強まっていく。
ますます抜けられなくなるな。
- 708 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:20:48.50 O]
- >>705幹部や組長クラスを目指す様な、肝が座った筋金入りのやくざって意味ね。
それならわかる。確かに簡単には堅気になれないし更正もしないだろうな。
- 709 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:23:10.64 0]
- >>706おい知恵遅れｗ
もっと吠えてみろｗ
知ったかしてみろｗ
おい知恵遅れのキモヲタｗ
どうした知恵遅れｗ
- 710 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:25:07.28 0]
- >>708
5人ゲソ付ければ4人が辞めるのがヤクザの世界。
残った人間は全員上を目指してるだろ。
こういう人間は更正はしないと考えるのが普通。
- 711 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:26:14.68 0]
- >>709
煽るなよ。スルーすればいいだろ。
>>706
お前も相手にするなよ。
- 712 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:33:40.95 0]
- >>699
刑務所パンク状態だから冤罪以外は死刑で良いよな
中国共産党並にガンガン処刑したり刑務所を厳しくするとかね
- 713 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:34:54.02 O]
- >>710でもやくざの組長クラス幹部クラスにはインテリもいて、堅気で普通に生きても十分やってけそうな人格者も今の時代多いよな。
簡単には行かない事情があるのはわかるけど。
熊谷組長なんか映画監督や俳優や会社経営者で普通にやってけると思う。
- 714 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:36:40.11 O]
- >>711すまん。血の気が多い性格だがなるべく荒らさない様には気をつけるよ。
- 715 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:37:02.99 0]
- ヤクザ以外も叩かれるみたいだな
www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20111013/enn1110131140007-n1.htm
- 716 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:37:34.10 0]
- >>714
頼むよ。
- 717 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:39:47.33 0]
- >>713
たしかに大親分と呼ばれる人は人格者が多い。
でも所詮は犯罪者。配下の人間は犯罪を積み重ねてる。
優れた人格だからといって犯罪が見逃されるわけじゃないし、
一般社会は「元ヤクザ」というレッテルがあるだけで敬遠する。
- 718 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:41:34.76 0]
- >>712
警察のヤクザに対する抑圧は、ヤクザがいなくなれば一般人に向く可能性があるぞ？
- 719 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:42:23.59 0]
- >>693
難しい質問だな。
現在、警察のデーターベースに暴力団員或いは暴力団予備軍として登録されている者はここ５年間ほど慎重な言動が要求されるが、
ただ水面下で密接関係者とのバランスの取り方を重要視する必要性がある。
暴力団組織としての看板（代紋）は多分１０年先でも無くなることはないと思う。
組織が存続していく為には今ある暴力団の形態そのものがおいおいと変化していって適応していくしかない。
暴力団密接関係者も含めてここ１年～5年が過渡期だと思う。
近い将来仮に組員がアングラで活動していく可能性が大きくてもさほど心配することはない。
反社会的勢力がただ社会に適合していく為の手段に過ぎない。
- 720 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:49:19.59 0]
- 六本木でも即尺マジ簡単だね
- 721 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:52:15.81 0]
- >>718
シンガポールなんか麻薬に厳しいから、すぐに死刑だし薬物を扱うマフィアが少ない
一般人は、ちゃんと生きてるし治安も悪くないよ
- 722 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:53:22.10 0]
- >>719
すまんがもう少し噛み砕いて説明してくれ。
分かるようで分からんかった。
- 723 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 14:55:05.84 0]
- >>721
シンガポールと日本はちがうぜ？
シンガポールのようになるならいいけどならなかったら最悪だな。
治安は悪いのに、警察が偉そうにしている社会。
- 724 名前：名無番長 [2011/10/13(木) 15:06:52.23 O]
- >>723
いやむしろ一般企業や法人の犯罪組織化を懸念した方がいいだろう、ヤクザが排除されることにより残った利権を共犯していた一般市民が引き継ぐ形だ。
ヤクザは犯罪コンサルタントとして新しい組織に取り込まれるかもしれない、いずれにせよ金がなきゃ始まらない世界だからな。
- 725 名前：名無番長 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:09:08.09 0]
- >>691
不良の知り合いいない奴ってヤンキーと同じ目線で不良を見るんだなw
>>703
お前さ今の時代の若者をバカにしてるけど昔からそんな話は良くある事だからw
不良経験ない人には分からないかな～
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