【革細工】◆◇◆レザ ..
486:創る名無しに見る名無し
11/03/05 00:58:31.24 QCykrK37
>>485
そう肩意地はらずに・・
過去の経緯を知らない人に
経緯を知らせることも大切ではないですか？
487:創る名無しに見る名無し
11/03/05 01:09:22.73 sPjT65xS
完全に籠もってきたな。
これならMixiとかの閉ざされた空間でやったらいいのに・・・。
488:創る名無しに見る名無し
11/03/05 01:31:39.21 i4lSQR9L
選択肢は多く載せて初心者には好きに選択してもらうのがいいだろうな
489:創る名無しに見る名無し
11/03/05 01:47:31.17 f+AcLTj0
もう金具屋から何から片っ端載せちまえばいいよ
490:創る名無しに見る名無し
11/03/05 02:07:43.12 n5MGNJpk
>>486
過去スレぐらい自分で調べなさい。
なんでも教えてもらえると思うな。
491:創る名無しに見る名無し
11/03/05 02:25:02.02 f+AcLTj0
テンプレの話し合いを大袈裟にやったことなんてあったっけ？
492:創る名無しに見る名無し
11/03/05 03:04:02.22 QCykrK37
必死なレスが来て怖いですｗ
>>488
賛成。
協進エル、クラフト社、SEIWAの公式ページの
取り扱い店舗リンクを
URLﾘﾝｸ(www.kyoshin-elle.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.craftsha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-net.jp)
貼るのはどうでしょう？
その他海外メーカー輸入品を扱っている店も載せて欲しいです
海外メーカーは主にどこか？もわからない人も居るだろうから
クラフト道具を作っているメーカー名をリストアップするとよさそう
493:創る名無しに見る名無し
11/03/05 03:07:09.27 QCykrK37
もちろん量販メーカーだけではなく
ひうちやや岩田屋等の国産職人道具のURLも是非
494:figaro
11/03/05 15:15:33.66 5RKDf9qZ
>>445です。
今日の更新は終了しました。
オンラインショップやメーカー、商社などの更新が主でした。
……ちなみに、今後も更新を続けていく意義はありそうですか？
495:創る名無しに見る名無し
11/03/05 17:15:59.12 Wypl2qdo
>>494
乙です。
店舗、会社などほとんど網羅してますね。すごい。
とても参考になります。
今後どんな項目を追加していく予定ですか？
496:figaro
11/03/05 21:31:02.54 5RKDf9qZ
>>495
僕は趣味の人も仕事の人も（もちろんここを見ている人も）、みんな１人１人が作家さんだと思っています。
僕自身趣味で革をいじってきて、１つ感じた事がありました。
自分も含め、ある作家が、作りたい物があるのに、工具や材料、情報が不足していて、
作りたい物が作れないとしたら、それは作家としてすごく不幸なことだと思うんです。
材料、工具、技術的なことなど、情報を公にしていくことは、特に職人の世界では
タブーとされてきたことなんだろうと思いますが、本当の独自性や優れた技術のひらめきは、
色んな情報が出そろったところで無くならないと思うんです。
一度、世界中の人たち全員が、自分が学びたいと願う分野の英才教育を受けられる方法は
ないのかなと考えた事があるんですが、もしそんなことができたら、職人になりたい人たちが
みんなすごくやる気になると思いませんか？（実際には「全員英才教育」は無理だとは思うのですが）
ちょっと回りくどくなってしまいましたが、作家が、得たいと思った情報を得られることが
その作家にとって本質的に幸せな事だと思っているので、僕自身が追加していく情報は
基本的に「知っている事全部」です（ただあんまりたいした情報はないです(^^;）
ただ、サイトのリンクは、サイト主があまり広がって欲しくない感じのところは
載せないようにしようと思っています。
なんかえらそうな文になってしまい、あと漠然としててすみません(--;
497:創る名無しに見る名無し
11/03/05 22:06:44.48 AyE2Ee4U
なんだこの流れw
もはや2chじゃね～
498:創る名無しに見る名無し
11/03/05 22:08:07.22 Pmuw94nE
待てよ！待ってくれ。このスレには1000もの職人がいる！
レザクラホームページだって千以上ある。そういうところを頼っていけば…
こんな最悪の方法に頼らなくても済むかもしれないんだ。
お前たちだってこんな方法取りたくねえんだろ？
心の底じゃ他の方法はありませんかってお祈りしてんだろ？
だったらもう少し待ってくれ。俺が、必ず誰もが笑って誰もが幸福な結末を探し出してみせるから…
499:創る名無しに見る名無し
11/03/05 22:34:26.84 51xDAiAn
>>496
真面目だね。
レザクラ好きの真面目な素人がどんどん増えて欲しいね。
サッカー日本代表とか最近強くなったよね
野球なんか世界一になるし、
トップが世界に冠たるには底辺のアマチュアの裾が広いほど、
トップの頂がより高く、評価も売り上げにもつながる事。
若い人が趣味でも何でもいいから、どんどんレザクラに興味持って欲しいよね。
500:創る名無しに見る名無し
11/03/06 01:11:13.55 AqdOCCNB
>>496
このスレも含め、各方面から潰し工作が起きるだろうけど出来る事は応援する
501:創る名無しに見る名無し
11/03/06 02:05:46.09 AqdOCCNB
２ちゃんねる
いつでもどこでも
同属嫌悪
502:創る名無しに見る名無し
11/03/06 02:06:59.57 AqdOCCNB
↑誤爆
503:創る名無しに見る名無し
11/03/06 02:12:11.29 GQLFkFEC
↑
ＩＤ変え損なって、慌てて、誤爆とか言い訳する禿ｗ
504:創る名無しに見る名無し
11/03/06 02:23:50.42 AqdOCCNB
ん？？
>>501を初心者質問スレに書こうとして誤爆しただけだが
505:創る名無しに見る名無し
11/03/06 02:31:08.88 AqdOCCNB
むしろいつも悪い子の俺的には>>500的ないい子発言してしまった事に今公開しているｗｗｗｗ
506:創る名無しに見る名無し
11/03/06 03:57:33.07 ovpnJw7x
何か変な自治会のせいでスレが死んだな
まだ荒らしが湧いたりしたがらも
作品晒す女子高生がいたり初心者が質問してきたり
そんなのほんの少し前のスレだぜ (′･ω･`)
よっぽどそのほうが良かったわ・・・
今のスレは組合や自治会の単なる会合じゃねえかよ
誰か言ってたがマジでmixiとかでやってくれないかな
507:創る名無しに見る名無し
11/03/06 04:35:00.89 t1MbBlgg
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、生物学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
508:創る名無しに見る名無し
11/03/06 08:45:36.82 ETeoGXzd
誰か作品うｐしてよー
509:創る名無しに見る名無し
11/03/06 09:05:31.50 b2kaiww2
じゃあ俺が日々使ってるサンドバッグを、
と思ったけど、面白みがなさ杉だなｗ
510:創る名無しに見る名無し
11/03/06 13:38:39.88 ETeoGXzd
B級革ってものすごく安いけどなんかだめだなｗ、厚さがバラバラだし
普通にA級革買ったほうがよかったわ
511:創る名無しに見る名無し
11/03/06 15:32:19.96 Z+DfFT2T
漉けばいいじゃない
512:創る名無しに見る名無し
11/03/06 15:35:53.02 Z+DfFT2T
>>494
乙です
意義ありますよ
お手伝い希望の場合はフリメを送れば良いのでしょうか？
513:創る名無しに見る名無し
11/03/06 15:41:28.98 ETeoGXzd
>>511
それも考えたんだけど吟面に無数の傷や斑点？とかシワがあってなぁ
ほんと練習用にしか使えないわ
514:創る名無しに見る名無し
11/03/06 15:44:43.75 ovpnJw7x
>剥けばいいじゃない
こんなレスしか出来ない奴が
何の手伝いが出来るんだw
スレを盛り上げたり出来ずに
会話を打ち切るようなレスのせいで腐ってんだろ
515:創る名無しに見る名無し
11/03/06 18:34:47.87 hY0yku2r
>>514
剥くなw
516:創る名無しに見る名無し
11/03/06 18:40:32.67 AqdOCCNB
俺はもう持っているので（実は今日買って来た・・買って来てヤフオク見たら見つけた）いらないが・・・
ヤフオクで黒松の高さも直径も手ごろな切り株が2200円送料込みで出品されてるぞ
わざわざここに書いて工作員乙と言われたらどうしようか、と悩んだが・・・・・超良心的な価格な気がする・・・
どうせならここの住人に役立てばと思って書いてみた
黒松がどんな木なのか、臭いがきつそうな気もしないでもなく・・・よくわからないがそういうことだ
517:創る名無しに見る名無し
11/03/06 19:49:12.40 tyU7a+50
>>516
工作員乙ｗ
手持ちの丸太と作品をうｐすれば、工作員じゃないと分かるかもね。
518:創る名無しに見る名無し
11/03/06 20:13:07.02 ETeoGXzd
黒松の切り株なんてレザクラにつかうん？コバ磨き？
519:創る名無しに見る名無し
11/03/06 20:23:09.37 AqdOCCNB
>>517
やはりそう見えるか・・・ｗ
出品者はレザークラフトカテゴリーで出品してないという事で（だから入札も無いと思われ）信じてくれｗ
俺が今日買ったのは樫の木の30000円越えの逸品・・本気で拘るなら打ち台は堅い広葉樹、打ち木にも
使われる樫がベスト・・また、杉（杉は柔らかいが）ならばネットで探せば4000～7000位で（送料別）販売している店もある・・・
再度書くが 俺は黒松が打ち台に向いているのか不明 無責任に書いてるから苛めないでくれなｗ
520:創る名無しに見る名無し
11/03/06 20:30:47.48 AqdOCCNB
>>518
必要性を感じないうちは買う必要も興味持つ必要も無いと思う・・
菱目金具カービング打つときの騒音対策には切り株が・・てことな
521:創る名無しに見る名無し
11/03/06 20:35:35.88 B++9eVok
>>517
生きていて疲れないか？
522:創る名無しに見る名無し
11/03/06 20:36:54.82 ETeoGXzd
>>520
あぁ、台ね
しっかり乾燥させてないとカビたりするだろうし気を付けないとな
523:創る名無しに見る名無し
11/03/06 20:43:24.18 AqdOCCNB
>>522
だなｗ前に探偵ナイトスクープで家具のベッドの中にカミキリムシの幼虫のでかいのが
２匹出てきたのやってたなｗ
524:創る名無しに見る名無し
11/03/06 20:47:24.50 AqdOCCNB
>>521
>>517には茶目っ気感じるから悪い気はしなかった
レスついたら補足しようと思ってたからむしろ感謝してるｗ
525:figaro
11/03/06 20:57:48.70 mVx435Tm
>>512
すみません--;
僕の理解が足りず、サイトの共同編集者となっていただくには
google アカウントを取得していただき、その上でメール（Gmailで大丈夫です）を
送っていただく必要がありました--;
google アカウントは個人情報の正確な入力は必要ないので、
「姓」「名」はニックネームなどで登録していただくことができます。
１人では更新やコンテンツの増設に限界があります。
お時間がありましたら、ぜひご検討ください。
>>498,>>506,>>507
サイトの設置や更新で、ご迷惑をかけてしまったかもしれません。
場合によっては、サイトは無い方が良かったという結論になるかもしれません。
まだ僕１人で編集をしている状況ですが、今後共同編集をしていただける方が
いらした場合は、編集・更新・場合によってはサイトの削除など、
その方たちともサイトの在り方を協議しながら結論を出していこうと思っています。
526:創る名無しに見る名無し
11/03/06 21:50:54.54 cXBE4xCJ
このスレって高価ないらない道具買ってしたり顔な奴多いけどバカなの？
527:創る名無しに見る名無し
11/03/06 22:03:03.04 5/qBy97F
馬鹿ってことはない、道具に金をかけるのも趣味の一環だろう
逆にできるだけ掛けないようにするのも追及の一環と言えるんだけどな、片方は片方をけなす
528:創る名無しに見る名無し
11/03/06 22:11:26.02 /nzcw1HW
道具にこだわるのは好きにすればいいけど
なんか作品作ってんの？って事だろ
529:創る名無しに見る名無し
11/03/06 22:28:09.49 Z+DfFT2T
高い道具VS安い道具を定期的に煽ってるのは荒らしだから
のせられるなよ
ぶっちゃけ他人の道具なんて、興味持つことはあれど、その逆はどうでもいいだろ
まあうまい煽りだとは思う
530:創る名無しに見る名無し
11/03/06 22:44:12.80 ETeoGXzd
色んな考えがあるってのはわかるし否定なんて…出来るわけがないけど
ですけども…否定が出来ないからといって肯定する気もありませんのよ？
531:創る名無しに見る名無し
11/03/07 00:52:20.25 Y7alGMmE
彫金もやってる奴は切り株の上に載せた金床が木の表面ぼこぼこにするから安い材質の木を買うと
数ヶ月で買い替えになって安物買いの銭失いになるんだが・・・どうでもいいか・・盛り上がってるようだから
532:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:08:28.73 Y7alGMmE
どうでもよくないかｗ 俺は彫金本職（レザークラフト絡みではなく一般ジュエリー 銀も使うがプラチナなどもっと堅い物が主）仕事場の樫の木り株追加で数個昨日買ってきた仕事には使えない程度の悪い切り株をおまけに貰ったからヤフオクの相場を閲覧した
掘り金カテゴリーに松の切り株出品している奴がいて入札ゼロ・・当たり前だ彫金カテで誰も買わねーよ・・・レザークラフトは一応趣味だからこのスレ見てる・・・必要とする奴いるんじゃね？ またいい人風が吹いちまい書いてしまった そういうことだ
533:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:20:27.68 oOABTF4v
>>529
高くても良い物を伝えたい。安物買い銭失いさせたく無い良心でもよさが伝わらないと業者乙だし…
格好の荒らしの標的だな。
切り株はリサイクルショップとかにアジアン家具の花台とかでチークなんかの出物がたまに見かけるぞ。
別に切り株じゃなくてもいいが、安定した土台は持ちたいな。
大理石は漉き作業やスタンピング、カービングやるなら欲しいな。
534:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:32:01.96 Y7alGMmE
>>533
俺の必死の２連投はスルーかよｗ なんてな 同時に書いてたぽいがｗ レザークラフトは素人の俺だが・・・一日中とんてんかん金属VS金属で叩き捲くる必要のないレザークラフトならば防音対策さえ満たせばいいから
ゴム板上に載せた安い切り株でいいんじゃね と思ったが・・・・荒らしてしまったようで御免なさい 悪気はなかった これこのとおり ご勘弁
535:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:40:19.86 Y7alGMmE
>>533
でもやはり気になるｗ 花台って高さなくないか？ 切り株は安定の為ではなく吸音の為で
吸音には机の上にいくら堅い物載せても机の下に空間があったら音響きまくる・・・・だから切り株 そういうことだ 悪気はない 余計なお世話なら御免な
536:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:40:49.02 vU9Xs98F
切り株なんていらねえしｗｗｗ
てかいつまで道具の話してるんだよ
537:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:44:57.37 KnJTBA5S
荒しとかじゃなくてマジで質問なんだけど、なんで切り株を台にするの？
自分は普通にちゃぶ台の上で、ゴム板敷いて菱目打ちとか、なんでも作業してるんだけど。
家にφ40～50cmで高さもそれくらいのケヤキの切り株なら幾つも転がってるけど、この上で作業すると良いことある？切り株の端面で直接作業するの？
538:figaro
11/03/07 01:46:39.73 gyk+FcNg
材木屋さんは皮革商社より敷居が高いイメージがあります。
僕は関東在住ですが、例えば東京近郊なら江東区などの業者さんによい材木（切り株や丸太）が
ありそうと思っていても、個人が出入りできる雰囲気ではなさそうでした。
材木の場合、傷や節などによる価格の下げ幅が皮革より大きいと伺っていたので、
家具などにはしづらいものがあればそれを少しでも安く道具として購入できるとありがたいですね。
539:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:48:42.57 Y7alGMmE
>>537
俺に質問なら>>520で勘弁してください
俺はレザークラフトは先月始めたばかりの素人ですから 許してください もう寝ますです グーグー
540:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:51:15.59 KnJTBA5S
>>537書き込んだら>>535に目的に関しちゃ答えが出てた。
でも吸音のためだけなの？
>>536
ツールの話題だってレザークラフトの話題じゃないか。
それとも道具を語るのと作品晒しで板分けろと？
541:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:51:41.22 Y7alGMmE
>>538
俺は材木屋ではありませ >>536様あとはよろし グーグー
542:figaro
11/03/07 01:52:34.49 gyk+FcNg
連投かもしれないです すみません(--;
>>537
必ずしも切り株である必要はないかもしれないですが、打ち込みなどの作業の安定性を求めると
「重い」「硬い」「ある程度の高さがある」「水平が出ている」みたいな条件になって、
割とそれらを満たしてくれるのが切り株だったりします。
作る人が作業がしやすければそれがいい台だと思うので、お使いのちゃぶ台もいい台なんだと思います。
543:創る名無しに見る名無し
11/03/07 01:59:45.45 Y7alGMmE
>>540様は切り株家にあるんですよね？ 試しにその上で打ってみると音響の違いが一目両全わかるかと・・もうあとは責任放棄で見ないふりして本気で寝ます グーグー
544:創る名無しに見る名無し
11/03/07 02:16:40.20 Y7alGMmE
>>542
膿より深く反省しながら己の無様さを眺めていたら気づきました
figaro様でしたか・・・こんな状態の俺が名前出してそこに余計な迷惑かけたら・・・ID変わってからにしよと思っていたのですが
今日も引き続き書いてしまい・・・ここは常駐している場所ではないからこの先いつ来るかわからないから無責任のまま書いてしまいます
俺がレザークラフト材料を気に入って購入しているレザーマニアという店舗があります 俺は直接出向いて購入していますがネット販売でも有名らしいです
よかったら載せてあげてください おやすみなさい 全住人様ご迷惑おかけしました グーグー
545:figaro
11/03/07 02:33:29.79 gyk+FcNg
>>544
すみません、お店の存在は知っていて（載せなきゃ…）と思っていたのですが
他の更新などの間にまぎれてしまいました(--;
いま更新しました。情報ありがとうございます。
実店舗の写真にあるシマウマの毛皮（？）はいつもかかっているんですか？
お店の名前に恥じない、いい意味でマニアックな感じを受けました(^^;
546:創る名無しに見る名無し
11/03/07 03:13:26.35 Y7alGMmE
>>545
figaro様も電話は先に切れない性質ですか？ｗ
他にも・・・頭つきが大好きなようで・・・娘を連れて行くと怖がる各種爬虫類哺乳類頭付きなど・・・
でもネットページの勢いと正反対で店舖に行くとこちらから話さない限り完全放置されて
好きなだけうろうろ物色できる不思議な場所です・・・
実はレザーへの興味を刺激してくれた場所はザ・メキシコ様という店舗で こちらは熱心に構い過ぎてくれるｗ どちらかというと
そちらのほうが好みで・・・・ザ・メキシコはネットには弱いのかな・・・そこも変な物が沢山置いてあって・・・ｗ最大お気に入りの空間でｗ
他にぱれっと様と３つ巴でお世話になっているのです・・・しかーし 東京のレザー問屋様・・・特に電話で注文したひうちや様に一度実際に行きたいものです・・・・
三河の田舎侍だもんで井の中の蛙です・・・・ そ そ そういうことだ グーグー
547:創る名無しに見る名無し
11/03/07 04:16:33.41 wbxVkM13
>>546
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548:創る名無しに見る名無し
11/03/07 04:49:23.14 B6/5bZPh
うんうん
これが良くも悪くもレザクラスレッドｗ
お前ら大好きさね
549:創る名無しに見る名無し
11/03/07 08:08:37.84 E7mD2aQ9
ホムセンに売ってるコンクリート製の束石でいいだろ…
その下にスポンジゴムひけば音だってでないんだし
550:創る名無しに見る名無し
11/03/07 09:22:08.88 oOABTF4v
>>549
どちらも正解だよ。
工房の雰囲気見たいなものにこだわるなら切り株もよし。アホ見たいに高い物は必要とは思わん。コスパなら束石か。
でもちょっと小さくねえか？
551:ミシンマニア
11/03/07 10:01:08.11 BXbQ+fFk
作品も道具も自己満足の世界なんだから
論争するだけ無駄だよ
端切れで小物を作ってる人と
高価な革を丸々買ってきて市販品より上を目指す人は話が合うわけない
各々の拘りや妥協のレベルが違い過ぎて
コッチの方が良いとか
アドバイスしても無駄
自分はこうだよって 明かすだけで良いんじゃないか？
俺はプロ(革)の工房より 広くて設備も上だけど
腕には自信がないな(笑) 作品を此処に晒しても
ケチつけられるだけだから尚更自信が無くなる(泣)
設備
革&シルバー部門
平ベッド上下送り
腕ミシン
ポストミシン
一本針本縫いミシン
革漉き機
欅の切り株
ハンドプレス
大型作業台
圧延機
バーナー
木工部門
昇降丸ノコ盤
スライド丸ノコ
大型糸ノコ盤
据え置きベルトサンダー
オービタルサンダー
ルーター
ジグソー
電気カンナ
溝切り
丸ノコ
エアステープラー
仕上げ釘打ち
自動車部門
サンドブラストキャビネット
工具キャビネット
ボール盤
コンプレッサー
ベルトサンダー
エアブラシ
スプレーガン
エアサンダー
真空ポンプ
その他諸々…
後はTIG溶接機が欲しい…
552:創る名無しに見る名無し
11/03/07 11:29:52.64 uEMSI6i0
なるだけは勘弁
553:創る名無しに見る名無し
11/03/07 11:32:57.55 +i9QxMp8
>>551
工作機械いっぱい持ってんだね
倉庫とかガレージとか借りてるの？
俺はバイクいじるので借りた小さいガレージに革の道具も置いてるんだけども
そんだけの機材は入らないなー
554:創る名無しに見る名無し
11/03/07 11:45:26.11 ODGfINgo
レザクラやってると頭悪くなるのかな
555:ミシンマニア
11/03/07 11:56:10.09 BXbQ+fFk
>>553
ガレージと工房付きの自宅
車三台 バイク多数
556:創る名無しに見る名無し
11/03/07 16:28:10.85 E7mD2aQ9
金持ちだな、200円でいいからくれよ
557:創る名無しに見る名無し
11/03/07 17:01:01.62 BXbQ+fFk
>>556
金持ちじゃなくても
まともに働いて
生活費以外全てを趣味に注げば
コレくらいは出来るんじゃないか？
まあ俺は飲む打つ買う全部やるけどな(笑)
今日から海外旅行に行くから暫く2chはお休みだ
ではでは
558:創る名無しに見る名無し
11/03/07 17:31:07.67 E7mD2aQ9
どんな悪いことをすればそんなに金貯まるんだよ……
しかも海外旅行？超金持ちじゃねーか
559:創る名無しに見る名無し
11/03/07 17:33:09.74 P+gWVacI
昨日はじめて物つくった初心者なんだけど、やってみて革を真っすぐに切るのが難しいと思った
どうやったら真っすぐキレイに切れるんでしょうか
560:figaro
11/03/07 18:34:38.29 gyk+FcNg
>>559
切るのにはなんの道具を使われていますか？
>>546
情報ありがとうございます。THE MEXICOのサイトも掲載しました。
直接行ける距離にいろいろなタイプのクラフト店があると、
自分に向いたお店を見つけるのにも良いですね^^
561:創る名無しに見る名無し
11/03/07 18:37:19.48 P+gWVacI
>>560
ゴム板の上で鉄製の定規をあてて、革包丁できりました
562:figaro
11/03/07 18:55:00.38 gyk+FcNg
>>561
どのくらいの長さを切るかにもよりますが、
道具としてはまっすぐ切れる条件は満たしていると思います。
これはあくまで僕のやり方で、包丁を研ぐときも気を付けている点なんですが、
革包丁を持つ手の脇を締めて肩の力は抜くようにすると、割とぶれにくくなるかもしれません。
この説明だとちょっとわかりにくいですね--;
563:創る名無しに見る名無し
11/03/07 19:35:09.45 P+gWVacI
>>562
そうですか・・
まぁでも、初めての裁断で真っすぐきろうだなんて虫がよすぎました
もっといろんなものつくってってみにつけたいと思います、ありがとうございました
564:創る名無しに見る名無し
11/03/07 21:44:35.77 2eiuHEBE
メキシコとレザーマニアの話題があったので便乗
メキシコ
ネット通販は弱い。むしろ店舗紹介程度だと思われます。
ただ、上記でもあるようにオッサンは構い過ぎなぐらい構ってくれます。
作品なんかをもっていくと辛口ながらアドバイスなんかしてくれます。
「金だけ取って教えな～い」的な店では無いので安心できるかと
ちなみにそこのオッサンも革包丁は要らないっていう考えみたいです
レザーマニア
品揃えはワリと良いと思います。店自体もそこそこ広くて
行きやすい。ただ、何か不明点を聞くって事はできそうになかったです。
技術云々というよりは店員さんが忙しそうにしてるのでｗ
初心者用のハギレ（結構な量）も厚さ別で1000円で売ってるので
未熟な自分は多用します
レザーマニアで練習用のハギレ購入
↓
作製
↓
メキシコのオッサンに見せる
それでもオッサンは嫌な顔一つせず対応してくれます
双方共に購入する際の値段は良心的だと感じました
565:創る名無しに見る名無し
11/03/07 23:03:09.14 Y7alGMmE
>>564
メキシコ様は細かい一言アドバイスを当然の事の様に誰にでも訳隔てなく教えてくれるうえに
ライダースウォレットのゼロから完成までのマンツーマン講習のようなものも 店舗の入り口に レザークラフト教室無料
キットだけ買ってくれれば 他の接客の合間に店舗内でみっちり教えます的な張り紙が貼ってありますよね
自宅から少し遠いから、私はそこまでお世話にはなれなく・・・買い溜め質問溜めしてから行くけど・・・
店舗が近い人は きっとしょっちゅう通っているんだろうなと うらやましかったりします
>>560
他にも東海地方にはお店があるのですが土日休みの店舗が多くてなかなかタイミングが合わないんです
またお気に入りが増えて2chに繋ぐ時間があったら書きにきます
その他住人様お世話かけました
566:創る名無しに見る名無し
11/03/07 23:18:56.31 P+gWVacI
トコノールが銀面についちゃってすこし汚れてみえるんですが
なんとかなるもんなんでしょうか
567:創る名無しに見る名無し
11/03/07 23:25:08.40 Y7alGMmE
2chにはまた数ヶ月来ない気がするからあと少し書きます
レザーマニア様のハギレは、東急ハンズで売られているような30×25（サイズはうろ覚え）位のものではなく 40×50位あるような
大きな四角に裁断した綺麗なハギレで、それが1000円（安いですよね）
ザ・メキシコ様は 店舗の入り口に 講習やキット作りや売り物作って余ったハギレ（四角ではなく、切ったあまりそのままを筒状に丸めてある）
を１枚80円～300円位で多数売っています
ぱれっと様は、講習やキット作りや売り物作って余ったようなハギレはダンボールの中に入れてあって ご自由にお持ちください と書いてあって
ただで貰えます（何か買わないと貰いにくい雰囲気だけどｗ）
以上です
568:創る名無しに見る名無し
11/03/07 23:35:19.16 Y7alGMmE
もう1個思い出しました・・・俺も初心者だけど 初心者の人 メキシコ様には
牛床革の半裁（200デシ超えたような半裁）が１枚1000円で売っています 一枚あれば練習し捲くれると思います
569:創る名無しに見る名無し
11/03/08 00:00:26.32 ubTObdYL
都内だと浅草橋のタカラ産業とかで同じぐらいの床革が売ってる
570:創る名無しに見る名無し
11/03/08 00:05:13.63 tTw9mt2o
大阪の情報ないかねー
571:創る名無しに見る名無し
11/03/08 00:45:32.45 1gyMUYvJ
ルボナーはまぁまぁうまいぞ
572:figaro
11/03/08 01:06:00.08 ghJ7EYSD
>>566
トコノール（SEIWA）の成分は天然糊、天然ワックス、合成樹脂（水性）とのことなので、
ワックスの成分が蝋に由来したものであれば70℃くらいのお湯をパーツ全体に浸透させて、
その後染みとなった部分の水分をタオル等で叩くようにして吸い取り形を整えた状態を維持して
乾燥させると、染みの成分をある程度取り除くことができる可能性はあると思います。
ただ、トコノールが一度乾いてしまうと、あまり効果は期待できないかもしれません。
いずれにしても、どの程度効果があるかをハギレなどで試してみてからでないと
リスクが大きいので、この方法では今回は間に合わないですね--; すみません。
今度自分でも実験してみようと思います。
573:創る名無しに見る名無し
11/03/08 02:28:37.41 kSiKyERv
>>547
574:創る名無しに見る名無し
11/03/08 02:39:16.47 s28uPDGH
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう"イタイ"のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
575:創る名無しに見る名無し
11/03/08 03:04:53.58 bQsNkSbD
今頃嬉しそうに騙し絵やってる男の人って........................
576:figaro
11/03/08 03:08:39.93 ghJ7EYSD
ただいま人工シニュー糸／天然シニュー糸のページを編集していました。
普段シニューを使う機会が少なく、調べてみるとインディアン系のクラフト素材を扱う
アメリカのサイトは見つかるのですが、シニュー糸自体のメーカーまではまだたどり着けていません。
麻や化繊などの糸はメーカーごとに項目を分けているのですが、シニューについて詳しい方が
いらしたら、どのような項目分けにすると見やすいかアドバイスをいただけませんか？
（編集中のページです）
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
こんなことでレスを増やしてしまいすみません--;
577:創る名無しに見る名無し
11/03/08 03:21:42.09 bQsNkSbD
>>576
検索してみた
メーカーぽいかも？確証はなし
URLﾘﾝｸ(www.cordon.jp)
578:創る名無しに見る名無し
11/03/08 03:25:38.10 bQsNkSbD
>>576
この会社のブログもみつけた
メーカーぽいかも
URLﾘﾝｸ(cordon-cordon.blogspot.com)
579:figaro
11/03/08 03:41:21.38 ghJ7EYSD
>>577
>>578
おお、ありがとうございます!
この会社は組紐がメインということだったので、ブログも確認しないまま
飛ばしてしまったのですが革を手縫いしていますね！
人工シニューの素材はポリエステルやポリプロピレンが多いということなので、
もしかしたら国産もあるのかなと思っていたのですが、まさか撚りを掛けたシニューを
作っている会社があるとは思いませんでした。
裂いたり自分で撚ったり、個々で使い分けるものしか見た事がなかったので、
こういうのも作ってくれると選択肢が広がりますね！
項目分けのヒントにもなりました。ありがとうございます！
580:創る名無しに見る名無し
11/03/08 04:06:13.79 bQsNkSbD
>>579
もっと内科と探していたら面白いのみつけた
＞同業者の釣り好き者から「そんなに丈夫な糸がほしいなら…」 と薦められたのがこれ！
＞趣味でレザークラフトされている方にも使っている方がいました。 この糸は防弾チョッキにも使われている素材とか。
＞８束の糸が編み込まれており全体に丸くなっています。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
何時も有難う御座います
おやすみなさい
581:創る名無しに見る名無し
11/03/08 04:10:50.94 bQsNkSbD
>>579
画像から調べたらゴーセンのアラミックスRという商品ぽいかも
今度使ってみよー
582:創る名無しに見る名無し
11/03/08 07:24:48.60 j7bQH2c3
作品見せてくれ
583:創る名無しに見る名無し
11/03/08 11:32:09.64 doTUU/Qx
>>581
建築関係の道具コーナーや金物屋で
墨壺に使う糸でアラミドの奴が有って
長さも試しで使うには丁度良いよ
584:創る名無しに見る名無し
11/03/08 13:19:45.71 TjfHVBLR
>>574
585:創る名無しに見る名無し
11/03/08 16:29:32.30 WrkL2J5m
脱サラして自作の革製売って暮らしていきてーなー
586:創る名無しに見る名無し
11/03/08 19:05:20.22 KHqE5gua
俺もやりてー！俺の腕なら100％売れるわ
587:創る名無しに見る名無し
11/03/08 19:15:39.68 doTUU/Qx
腕よりも営業力とセンスだからな～
588:創る名無しに見る名無し
11/03/08 20:33:50.99 zc5OWzxF
>>576
>>579
こんな事まで出来るとは…素晴らしいです
※何もしてない自分が言うのもおかしいですがｗ
上記の>>564等でもあるように店舗の紹介も良いとは思いますが
「大阪の店は～…」という意見もありますので通販系が強いサイト
なんかが充実すると助かります
実際に買出しに出向かれる方は同郷の方の意見が
情報の信頼性としては高くなると思いますので
素人ながら何か手伝える事とかありますか？
589:創る名無しに見る名無し
11/03/08 20:55:06.34 zc5OWzxF
連投すいません
トップの下部に案内書いていただいてましたね
時間ができた時にアクセスさせていただきます
590:figaro
11/03/09 02:03:28.48 iHrEyQ9K
>>580,>>581
昨日はありがとうございました。
株式会社ゴーセンは 靴のモカシン用の「ゴーセン手縫い糸」など
他にも特殊な化繊糸を製造／販売しています。
スーパー繊維を使った物はけっこう値段がします(^^;
メールなどで、地域の取扱店を問い合わせると教えてもらう事もできます。
また>>583さんのように、単価が高いので手頃な物で試すのもいいかもしれないです。
>>588,>>589
ありがとうございます。お手空きのときに編集に参加していただけると助かります！
通販系のサイトは、たぶん調べればまだまだあると思うので、頑張ります。
Wikiの項目からはとりあえず外しているのですが、オンラインショップや店舗も、
商品構成や立地などの面をリポートからWiki状に編集していけると、便利かもしれませんね！
色々なご意見ありがとうございます！
591:創る名無しに見る名無し
11/03/09 02:07:18.60 REHnggH0
>>492
バリー＝キング・ツール
ゴムフ＆ハクバース
C.S. オズボーン社
チャック＝スミス
プロシリーズ（ブラックツール）
ダグラス・サドル
ビル＝ウドルフ
ゴアツール
Ｔ＆Ｌヘンリー
Ｊクック
ホースシューブランド
ウィリアム＝Ｒ＝クラッツ
ウィーバー・レザー
ブランチャード
ダニーマーリン
タンディー社
ハイドクラフター
592:figaro
11/03/09 02:09:21.29 iHrEyQ9K
連投ですみません(--;
今日はWiki>タンナーの項目の入り口の準備をしていました。調べてみると、日本には
大小さまざまなタンナーが存在しているんですね！
調べてみると、知らなかった事ばかりで（ネットでの情報収集も、実地に比べれば
たかが知れてしまいますが）とても勉強にもなっています。
今晩の更新はそろそろ終了にして、体調を整えようと思います。
ご意見や共同編集へのご参加もお待ちしております。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
593:figaro
11/03/09 02:13:16.66 iHrEyQ9K
またまたすみません--;
>>591
すいません、僕へのレスではないのですが、海外のツールメーカーの名前ですよね？
サイトがあるものは、リンクのページに追加しておきます。ありがとうございます。
594:創る名無しに見る名無し
11/03/09 02:19:33.74 REHnggH0
>>593
上から順番に閲覧している途中でした
たまたま被っただけですが
ナイスタイミングだったようですね
おつかれさまです
595:594
11/03/09 02:35:24.59 REHnggH0
>>593
>>591はエルエルツールの
URLﾘﾝｸ(leathertools.jp)のページをコピペしました
私はエルエルツールの他に カウントレスリバーも利用します
URLﾘﾝｸ(www.countless-river.com)
596:594
11/03/09 02:39:57.64 REHnggH0
連投失礼致します
>>593
過去ログに>>431氏の情報も。
597:figaro
11/03/09 02:48:44.80 iHrEyQ9K
>>596
すいません、それ僕です(^^;
598:創る名無しに見る名無し
11/03/09 03:09:45.21 REHnggH0
はは
599:figaro
11/03/09 03:17:41.97 iHrEyQ9K
>>598
スタンプやエンボス、カービングはまだほとんどやったことがないので、
アメリカのツールメーカーをちゃんと知りませんでした(--;
カウントレスリバーは他では扱わないものを扱いますよね。
欲しいものが沢山ありますが、見ているだけでも楽しいお店だと思っています。
600:創る名無しに見る名無し
11/03/09 20:06:14.98 O+ArGhUy
型紙作るときってどうしてる？
601:創る名無しに見る名無し
11/03/09 20:21:17.61 Xy1psrjG
クラフト紙を使うか 不織布で(笑)
つうか 何を使うか
どうやって形や寸法を決めるのかとかじゃなくて？
質問自体が不完全で
きっとろくに物が作れない半端者だと
質問からも分かるよ
602:創る名無しに見る名無し
11/03/09 20:23:02.65 lzr+KUbu
不織布ってぺらぺらで伸びたりもしない？
なんか利点が思いつかないんだけど。
603:創る名無しに見る名無し
11/03/09 20:25:16.59 q57QS1S6
>>600
イラレ使ってる
604:創る名無しに見る名無し
11/03/09 20:55:35.21 O+ArGhUy
>>601
マジか
そんなんで型紙作るとかどんな暮らしだったんだろうか
死ねば良いのに
605:創る名無しに見る名無し
11/03/09 21:05:19.05 Tjj1V/Kx
二つ折り財布つくってみてるんですけど、折れる部分に癖をつけたいんですけど
なんか手法とかあるんでしょうか？
606:創る名無しに見る名無し
11/03/09 21:11:12.64 O+ArGhUy
折った状態で重しを乗せて一晩放置するといいんじゃないか
607:創る名無しに見る名無し
11/03/09 21:15:08.86 Tjj1V/Kx
>>606
ありがとうございます、さっそくやってみます
608:創る名無しに見る名無し
11/03/09 22:29:02.33 REHnggH0
>>605
癖をつけたい、つけるには？の答えにならない余計なお世話承知で。
ヌメ系の革で製作する場合、わざと無理な癖はつけずに
使用しながらゆっくり自然な癖を付けていく事を好むプロもいる。
正解はないのでお好みで。
609:創る名無しに見る名無し
11/03/09 22:43:25.56 lzr+KUbu
>>605
途中の状態で良いので、写真をうｐ願います。
610:創る名無しに見る名無し
11/03/09 23:45:27.62 Ocl/Fibv
相変わらず低レベルな会話
611:創る名無しに見る名無し
11/03/10 00:00:44.21 6mPUeijw
みんな今年はリネアペッレ行くの？
612:創る名無しに見る名無し
11/03/10 00:34:45.58 wJQOfO+c
>>604
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/03/08(火) 22:09:03.99 ID:??? [sage]
>>221
バーカ氏ね
お前の口癖？
死ね死ね団かよ(笑)
613:創る名無しに見る名無し
11/03/10 01:48:31.95 jsLwjiW1
>>600
JW_CAD使ってる
614:創る名無しに見る名無し
11/03/10 01:58:48.84 /T2pGCyr
プリンタで印刷できるサイズのちっちゃなヤツしか作らないの？
微妙な曲線とかは手で書いた方がきれいだし。
615:創る名無しに見る名無し
11/03/10 02:06:57.91 6mPUeijw
普通の家庭用プリンタしか使ってないと思ってんの？
616:創る名無しに見る名無し
11/03/10 02:21:56.15 Iq1e7qF7
>>614
Illustratorで描いて、エプソンのA1プリンタで出すけど。
ローランドのカッティングプロッター使うこともある。
微妙な曲線は手で描いた方が綺麗ってのは幻想だよ。
617:創る名無しに見る名無し
11/03/10 02:51:36.11 /T2pGCyr
幻想と思い込みたい気持ち
618:figaro
11/03/10 04:02:30.09 vOAdkZr0
少し前に都内でも揺れを感じました。震源は三陸沖とのことでしたが
東北方面にお住まいのクラフターの方たちは大丈夫でしたか？
今日も予定した以上に編集に時間を取ってしまいました(--;
主に、サイトを持っているタンナーを更新しました。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
中には
インディゴ染めの馬革 URLﾘﾝｸ(www.takachu.jp)
個人クラフターにも対応可 URLﾘﾝｸ(matsumotoleather.co.jp)
〃 URLﾘﾝｸ(www.e-kawaya.jp)
日本に６社しかない爬虫類タンナーの１つ URLﾘﾝｸ(www.fujitoyo.co.jp)
など面白いタンナーの情報も得られたので、夜更かしの甲斐はあったと思います。
>>600
ちなみに僕は型紙にはたまたま近くにあった紙箱製造の町工場に理由を説明しお願いして、
サンプルから選ばせてもらった好みの厚紙を分けてもらったものを使っています。
google mapなどで「製箱」「製函」で検索すると結構出てきます。
デザインから型を起こしますが定規・テンプレート・R定規・フリーハンドなどで手書きして切り出します。
左右対称の物はカッターなどで一本筋を入れてから厚紙を二つ折りにしてデザインの片面を書き、
折った状態で切り出したりもします。
>>613
CADは菱目の位置まで計算してくれたり、良いそうですね(^^)
>>614
都市部に近いところならFedexのkinkosとか、場合によっては大きいサイズの出力にも
対応してくれる印刷屋さんがあると家庭用で対応できないものでも大丈夫かもしれません。
長くてすみませんでした(--;
おやすみなさい。
619:創る名無しに見る名無し
11/03/10 07:55:21.83 lGT9v/8Z
>>612
死ね馬鹿。
何ならってんだ？
620:創る名無しに見る名無し
11/03/10 09:28:58.61 x7YX4Vor
生きる！！
621:創る名無しに見る名無し
11/03/10 12:41:20.49 d9w8VWgs
うちの店の財布なんかよくレザークラフトが趣味の人が買っていくけどなんでだろうね
自分で作ったほうが満足するだろうに
622:創る名無しに見る名無し
11/03/10 14:22:50.40 /bTFTVDI
作るのが楽しいんじゃなくて自分の好みにジャストの物を手に入れられるのが嬉しいタイプの人なら
半完成品を改造するだけで楽に自分好みのが出来るから助かるんじゃない
俺もそういうかんじ。レザクラは手段
623:創る名無しに見る名無し
11/03/10 17:58:58.03 21IJKUL2
型は持ってるとして、クリッカーで抜いてもらうのって
一枚＠どれくらいしますか？
624:創る名無しに見る名無し
11/03/10 18:12:57.06 weJiTgPk
依頼先との付き合い次第。
625:創る名無しに見る名無し
11/03/10 21:25:30.12 sCWSmFV3
F&E最近職人特集が多いですね～。靴職人は￥2000万オーバー
レザークラフトならオーナークラフトで￥5000万オーバーも
夢ではない！って書いてあったけどレザクラで年収そんなに
行くのっていったい誰なんですかね？MOTOとかでもそれクラス
いくのでしょうか？？？思い当たるのは垢付きくらいかなぁ～。
626:創る名無しに見る名無し
11/03/10 21:29:44.10 ju6wgA4C
職人1人が年間で5000万分も製品数作れるわけがないよね
そうやって人参ぶら下げて職人集めた経営者ならわかるけど
627:創る名無しに見る名無し
11/03/10 21:46:49.51 My2Wjg7/
結局得するのは職人じゃなくってそれを使う人なわけよ
職人と言うとレトロなプロフェッショナルのイメージがあるが、要は工員､作業人なわけよ
628:創る名無しに見る名無し
11/03/10 23:18:48.78 ju6wgA4C
職人を使う人もまた下請けで
URLﾘﾝｸ(www.saifu.co.jp)のような革業界の構図でいけば
その上にメーカーが居てさらにその上にデザインして作らせる問屋が居てだからね
作家のように個人独立するか、レザクラ教室やりながら道具と材料売りしていくか
ただそれで経営者でも年間２０００万儲けれるわけないけど
629:創る名無しに見る名無し
11/03/10 23:20:01.77 ju6wgA4C
URLﾘﾝｸ(www.saifu.co.jp)ね
630:創る名無しに見る名無し
11/03/10 23:29:41.91 ju6wgA4C
全て単独個人で行い、全ての諸経費さっぴいて、1個売れば３５０００円の純利益が上がる革製品を１日４個
３６５日無休で生産し、作った物は作るそばから全て売れるのなら、年間49840000円の収入に。
631:創る名無しに見る名無し
11/03/11 00:19:40.44 hOt8z3ZJ
常識的に考えて無理だな
ファッション誌に猛プッシュしてもらうなら別だが
632:創る名無しに見る名無し
11/03/11 00:22:53.77 Xf3BhOhc
F&Eは金で煽ってレザクラ流行らせようとでもしてんのかな
633:創る名無しに見る名無し
11/03/11 00:24:50.69 Xf3BhOhc
>>631
全盛期のウルフズヘッドとかな
634:figaro
11/03/11 00:30:43.07 qjCQ6dIC
>>625
職人の世界では、抜きん出た高い技術を持った人間は「親方」として
その下にさらに職人を抱え込む場合があるそうです。
弟子にはその技術を叩き込むかわりに、「自分の元で仕事をすること」を
条件にします。いわゆる、「門外不出の技術」と言われるものです。
人には真似できない高い技術を身につけ、市場の評価も高まると、
そういった弟子を何人も抱え込み、「自分の腕」に入った注文を
弟子に割り振ります。
販路が広がり、評価を維持することができれば、売り場と直接取引をする機会も
生まれるかもしれません。そこで信頼を勝ち取れば、それ相応の収益も生まれるでしょう。
その為には商品の企画力や営業力、いまどんなマーケットを相手にするかといった
抜け目ない判断力も必要だと思います。
そんな、技術だけでなく商売の才能も抜きん出た職人は一握りだとは思いますが、
聞くところでは実際に存在するようです。メディアへの露出はほとんどないのですが、
意外と「売り場」で名前を耳にすることが多いです。
635:創る名無しに見る名無し
11/03/11 00:54:08.68 Dq3PTNZE
>>634
あなたが伝聞の噂を実しやかに書かれるとまるで現実のように聞こえる私もいますが
実名あげて頂かないとやはり眉唾都市伝説にしか思えません
第一、門外不出の技術が存在したとしそれを発揮したとして世に売られている革製品の
価格とその売上動向を考えれば........その職人にしか出来ない技術を大金払ってでも利用する価値が......ない
636:創る名無しに見る名無し
11/03/11 00:54:43.91 NvY8n79c
エルメスとかじゃないの？
637:創る名無しに見る名無し
11/03/11 01:18:12.28 Dq3PTNZE
エルメスの作っている神話を事実といわれても....それ語るとR指定の世界にまで行きますねｗ
638:figaro
11/03/11 01:32:13.30 qjCQ6dIC
>>635
確かにそうですね(--;
「技術」というのは例えば切り目やへり返し、菊寄といった細部であったり、
通しマチ、風琴マチ、肉盛り、薄マチといった仕立て、
隠しステッチなどの特殊な仕上げだったり、様々だと思います。
品物を市場で多くさばくには、「ある程度短時間で仕立てられること」
「市場のニーズに応えられること」「実用の際に破綻がないこと」
「他の商品との仕立ての技術の差（=より高い技術で仕立てられている）が、
見て理解でき、使うことで実感できること」などの条件を満たしていることが
求められると思います。（＋価格とのバランスが取れていることでしょうか）
実名をここで挙げるのはちょっとできないのですが（ご指摘のように、僕自身も
「伝聞」としての知識でしかないので）、
違う表現を使うと売り手としての「大手」と、直接だったり
問屋などを通した間接だったりでうまく付き合ってきた職人さんです。
実際その職人さん作の物を買ってきて分解したことがありますが、
僕の目では「非常に」高い技術と安定性を感じました。
紛らわしいレスをしてしまい、すみません(--;
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