【革細工】◆◇◆レザ ..
2:創る名無しに見る名無し
11/02/08 17:28:54 d/2h7fRM
>>1乙
3:創る名無しに見る名無し
11/02/08 17:34:24 d/2h7fRM
テンプレどうしましょう？
とりあえずこれだけ貼っとくよ
最低限そろえておくと良いもの
カッター
2連菱目打
菱ギリ
紙ヤスリ（１２０番、４００番）
糸に塗るための蝋
麻糸
ヘリ磨き用の布（Ｔシャツの切れ端でよい）
トコノール（もしくは、ふのり）
糊（木工用ボンドもしくゴムのり）
メリケン針
ゴム板
木づち
カッターマット
ガラス板(100均の厚いガラス製灰皿でも可）
4:創る名無しに見る名無し
11/02/08 17:34:27 NsC4xJSS
え？
よく理解してないけど新スレ？
5:創る名無しに見る名無し
11/02/08 17:41:51 d/2h7fRM
>>4
新スレ
詳しくはこっちを参考にしてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
6:創る名無しに見る名無し
11/02/08 17:44:54 798Gp2Vz
まとめサイト URLﾘﾝｸ(lcrft.infoseek.ne.jp)
画像UP掲示板
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
7:創る名無しに見る名無し
11/02/08 20:30:40 F1trFMmI
うぉ！一気に鎮静化した！
いや、初めて同じ趣味の人達を嫌いにになりそうだったよ。
>>1 乙
8:創る名無しに見る名無し
11/02/08 21:56:26 6bN3ArvK
いやー良かった良かった
>>1 乙でした。
9:創る名無しに見る名無し
11/02/08 22:13:58 tggsOC+B
>>6
IDがGp
>>7
IDがF1
モタスポ板なら神認定IDが２つも！
>>1さん有難う御座いました
10:創る名無しに見る名無し
11/02/08 22:22:19 oGqOvu9n
新スレ乙！ 記念真紀子
11:創る名無しに見る名無し
11/02/08 23:09:01 +K3uQBGx
ようやくカキコ出来そうだな。
12:創る名無しに見る名無し
11/02/09 00:41:42 zfNUAzGU
趣味って金をかけないで楽しむのが王道なのかい？
金を使いたくないなら趣味を持つこと自体止めれば 出費もしないだろ。
道具も材料も
まったく同じ物が安いなら安い方で買うのが正解(でも付き合いって大事だったりするんだけど)のような気もするが、
違う物を比べて安いサイコー＼(^o^)／とか喜んでる貧乏臭さが嫌なだけだよ。
安さばかりを重視して
セコい住まいに
安物組み立て家具
安物の輸入毒入り食品食べて
ファストファッションに身を包み
趣味までも節約志向じゃ 生きていてもつまらんだろうよ
別に自分は贅沢三昧じゃ無いけど
使うべき所には金をかけるのが
気持ち良く暮らせるコツだと思う
13:創る名無しに見る名無し
11/02/09 00:45:04 zfNUAzGU
趣味なんだから採算度外視で凝り凝った作品作ったり贅沢三昧の材料をつかったり
道具類で見栄をはるのもアリだと思う
14:創る名無しに見る名無し
11/02/09 00:47:43 xvuEaF72
いいんじゃない価値観なんて人それぞれなんだし、よけいなお世話じゃないのコピペまでして
15:創る名無しに見る名無し
11/02/09 00:51:09 QvwWriHR
新スレ乙です
静かになったしちょっと質問
ハギレパックに好みの革が入ってて、半栽欲しいな〜ってなったらみんなどうしてる？
ハンズのパックだから店員に言ってもわからないだろうし、ハギレは一期一会で諦めるしかないのかな
16:創る名無しに見る名無し
11/02/09 00:59:56 pPpOz/L0
信頼置ける革屋さんにそのハギレ持って行って
この革のような半歳ありますか？と聞きます
ごまかして妥協させようとする革屋さんだったなら
それを一つの指標として他の革屋さんんにに鞍替えきめます
大概納得いく物探してくれますよ。向こうも商売だし。
後、ハンズのハギレなら、ハンズはおもにクラフト社を取り扱っているから
クラフト社ラインからの革の可能性も高いし、まずは店員さんに
ダメ元で聞いてみるのが先かもですね〜
そして新スレありがとう
しばらく書き込みから遠ざかっていたけどこれから楽しみです
17:創る名無しに見る名無し
11/02/09 01:00:52 zfNUAzGU
>>14
世の中には安く買えた事を喜び自慢する人と
高い買い物を自慢する人がいるんだよ
お前みたいな100均道具で満足してる
貧民は後者には成れないだろうから
説明しても高い物の良さは理解出来ないだろう
18:創る名無しに見る名無し
11/02/09 01:09:05 xvuEaF72
>>17
で、その高い自慢の道具で作った自慢の作品はいつアップしてくれるの
19:創る名無しに見る名無し
11/02/09 01:11:28 pPpOz/L0
>>18
もうやめましょう反応するのは
静かにIDNG登録すれば済むようになったんだし
20:創る名無しに見る名無し
11/02/09 01:15:32 ZPUyfWVH
NG推奨ID:zfNUAzGU
ちなみにNGについて
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
あとは専ブラでぐぐってください
馬鹿に構うのはやめましょう
21:創る名無しに見る名無し
11/02/09 01:26:15 5JPNE1cp
アパレル関連の事務所を閉じる人から、好きな家具もって行っていいよと言われて行ってみたら、棚に革満載！
自分じゃ使えないような革（金色とかエナメルとかね）も多かったけど、使えそうな革を見繕って大量ゲットしたよ
なに作ろうかな〜、と幸せに浸ってる。
22:創る名無しに見る名無し
11/02/09 07:21:21 QvwWriHR
>>16
なるほど
革屋じゃなくてハンズとユザワヤで済ませてるライトユーザーなんで、試しにハンズで聞き込みしてきます
ありがとう
23:創る名無しに見る名無し
11/02/09 07:40:37 K2eoKEUQ
現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが欠かせなくなりました。
既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。
2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター (2chトップページにリンクあり)
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
24:創る名無しに見る名無し
11/02/09 10:24:37 pPpOz/L0
>>22
結果が出たら、詳細報告してください
私もハンズに行かない事も無いので
今後の参考になります
25:創る名無しに見る名無し
11/02/09 10:58:55 ETLIN92S
浅草橋とか日暮里行くとハンズとかユザワヤ行くのがバカらしくなる
ボッタクリ
26:創る名無しに見る名無し
11/02/09 12:21:59 a9s1vMU7
道具類は値段変わらないし品ぞろえはハンズのほうがいいし
場所的になんかのついででもいきやすいからハンズも利用するなぁ
ハギレとかは浅草橋とか小さい店回ってると安いのけっこうみつかるけど
日暮里だとフレンドリーな外国人の人がやってるとこの外に吊ってるのとか安いけど
他のとこは革だとあんま安いとこはないイメージ
27:創る名無しに見る名無し
11/02/09 12:35:43 QhqxVuhG
ハンズでは買った事無いな。てかまず遠い
いつも行く店は革広げさせてくれるから助かるわ
店のアタリ、ハズレは確かにある
ところで天然塗料で染めた人っている？
薄めずに使うと良い意味でムラが出て
個人的には気に入ってるんだが
28:創る名無しに見る名無し
11/02/09 14:37:08 jnf6CM1v
迷惑掛かると悪いから名前は晒せないけど、レザクラブログで丁寧に質問に答えてくれる人居ますね。ここが荒れてたんでそっちへ行ってました。
29:創る名無しに見る名無し
11/02/09 15:43:00 IrV8N/nO
何か初めてハンズ以外の店で革見ちゃったよ。
専門店っていいね。
色々いい話聞けたし、これからお世話になりそう。
30:創る名無しに見る名無し
11/02/09 19:43:02 v6J/CEjO
>>16
端切れの中には
量産メーカーの特注品の革の裁ち落としが含まれていたりするから
革メーカーの定番商品だとは限らないんだよ
31:創る名無しに見る名無し
11/02/09 22:35:10 pPpOz/L0
>>30
ん？私断定してないですよ？
読み取れなかったら、稚拙な文章で失礼しました
全くその通りだと思いますよ
32:創る名無しに見る名無し
11/02/09 22:37:59 pPpOz/L0
>>27
好みはあると思うけど、わさびやターメリックで染めるといい味でますよね
33:創る名無しに見る名無し
11/02/09 22:38:12 Th6rRdq3
>>31
いちいちイラつくなよ
なんつうか器の小さい奴だな
34:創る名無しに見る名無し
11/02/09 23:04:54 v6J/CEjO
>>32
草木染めでも鮮やかな色彩の物を見ると欲しくなるよね
天然染料で革の染めは未体験だけど
今度やってみよう
手軽なところで梔の実なんかどうかな？
35:創る名無しに見る名無し
11/02/09 23:11:57 ETLIN92S
>>33
お前の人生が一番無駄遣いレスで他人を不愉快にさせ存在だけで迷惑
鏡を見て 自分は大丈夫だと三回言えるなら 謝るから
鏡を見てこいよ。
どうせ人を羨むだけの情けない顔しか映らないだろ
友達も居なくて 自分の家族(妻子)も得られずに
独り寂しく他人を羨むだけのフンコロガシ
君のアダ名はスカラベ君だから
コレからはコテつけて書き込めよ(笑)
36:創る名無しに見る名無し
11/02/09 23:19:53 pPpOz/L0
>>34
梔←読み方わからず検索してしまいました(/-＼*)
画像で見ましたが、梔の実（梔の実の実物見たことないです）
うっとりする色ですね〜
私も赤が好きなのですが、特に人口の赤より自然の赤が大好きです
私も色々なんでも試しにやってみたい性分なので
>>34さんの発想、読んでて刺激になって勉強になって楽しいです
37:創る名無しに見る名無し
11/02/09 23:20:54 xvuEaF72
>>35
つ鏡
38:創る名無しに見る名無し
11/02/09 23:25:36 ZPUyfWVH
NG推奨ID:ETLIN92S
ちなみにNGについて
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
あとは専ブラでぐぐってください
馬鹿に構うのはやめましょう
39:創る名無しに見る名無し
11/02/09 23:34:03 QhqxVuhG
>>32>>34>>36
>>27の者です。
流れ的に敬語にしますｗｗ
自分が見た雑誌で柿渋染ってのがあって
ホムセンに行ったら500mlで1kでした。
塗り染で大体10回くらいで色が入ったかな？
個人的な好みとして銀面と床面は違う色が好きなので
コバはそのままトコフィニで仕上げました。
いつもと違う染色にトライするなら全体的な取扱い数量や
溶剤のカテゴリなんかも考えると
ホムセンは優秀かもしれませんね〜
40:創る名無しに見る名無し
11/02/09 23:49:10 pPpOz/L0
>>39
私も、ID変わるまではおしとやかキャラに・・(/-＼*)
うちの旦那が、ホムセンマニアで、金属用、木工用、布用etc.・・・
道具も溶剤もコレクターしているんです
先日豆カンナをネットのレザクラ屋さんで買ったら
そんなもんホムセンで半額だと説教されました・・・
豆カンナも売っているんですね、ホムセン・・・
柿渋染は知りませんでした 主人のコレクションにも無いそうです
今度試してみたいです
最近、画材の、日本画用の吉祥という会社の一連の絵の具とか
味わいあって絵を書くときに好んで使うのですが
試しに革に塗ってみたらいまいちでした(/へ＼*)
41:創る名無しに見る名無し
11/02/09 23:51:18 v6J/CEjO
>>36
残念ながら
くちなしの実で通常染まるのは黄色です…
革が綺麗に赤く染まるのは今のところ知識がなくて
木材などから試してみようと思ってます
蒲鉾を赤く染めるのに使用している虫(サボテンにつく貝殻虫？)の色素が入手出来たら使ってみたいのですが
入手ルートが分かりません
以前 話題になった御徒町のガード下の物作りモールで
草木染め専門の店舗が在って
桜や茜や紫根で染まった綺麗な色に感動しました
繊維製品の場合には触媒で色を変えたり固定出来るので
革よりは発色は良いのでしょう
革の場合には鞣し剤(タンニン･クロム)の影響も有るので
色々と難しいとは思います
42:創る名無しに見る名無し
11/02/10 00:00:20 hJHL3ys2
>>41さん
>>39さん
あ(。ﾟωﾟ) お二人違う方だったのですね、今気づきました(>_<)
革の染めの話とは微妙にずれるのですが
ひとつ今悩み疑問質問したいことがあるんです
お二人さま、ご存知でしたら教えてください
ナスカン等の金具の色をちょっとだけ変えたくて
先日主人にやってもらったら、ペンキ塗ったみたいになってしまい・・・
大日本塗料のサンデーペイントアクリルラッカー鉄部木部用というので
ぬったらしいのですが・・ 他に金具の色塗りで良い溶剤等ありますか？
塗るのは諦めるしかないのかな・・
43:創る名無しに見る名無し
11/02/10 00:10:39 AX9G7ifX
>>39
革に柿渋染め だと 【ichi】の真似をしているみたいで 使うのに抵抗があるんだよな〜
>>40
日本画に使う絵の具の色は基本的に顔料(岩絵の具)なので
粒子が荒くて染まるというより
上に乗るって感じになると思います
(検)ピグメントカラー
別の趣味(樹脂工作)で色々な染料や顔料を使った経験から
東急ハンズで扱っているセイワの粉末パックが
種類も豊富でした
日本画に使う天然顔料の粉末は魅力的な色なんですが高価でした
44:創る名無しに見る名無し
11/02/10 00:14:30 wzHK/jAo
>>41
き・・きいろ(;°ロ°)
逆にとっても新鮮で自然の脅威を感じます
今日は沢山書きすぎてしまったのでしばらく書き込み自重しますが(;>_<)
染色のお話、今後も末永く読みたいです
今日はありがとうございました
45:創る名無しに見る名無し
11/02/10 00:29:50 akVs8o5+
教科書を買いました。
これから宜しくね。
ハンズまで120キロだけどOrZ
46:創る名無しに見る名無し
11/02/10 11:25:17 NPImB/Vo
世の中にはインターネットというモノがあってな
家にいながら革も道具も全部買える仕組みなんだぞ、便利だろう
47:創る名無しに見る名無し
11/02/10 12:27:35 5CLuUwm2
>>39です。
>>41
金属物に塗装っていうのはお勧めしません
メッキしてるので塗るには面粗度が高すぎなので
尚且つポンチで打ったりするのですぐ剥げると思います
解決できずすいません…
ちなみに染色は複数の色を使うとキレイに染まりますよ〜
自分は赤なら黄→赤っていう順に染めますね
黄の色を変えてやると発色の具合も変化するので
自分は多用しますね
48:創る名無しに見る名無し
11/02/10 12:31:55 5CLuUwm2
>>43
イチ…？？ってのは知らないですが
木目チックにしたかったので使いました
和風に仕上げたいんですが、竜とか鯉とか
ウルサイ和柄は好みじゃないので
粒子細かいというか…「塗る」作業に向いてる染料とかご存知ですか？
もしよければアドバイスいただけると助かります
49:創る名無しに見る名無し
11/02/10 12:52:23 Iozm01OI
>>42
金属に塗装は下処理から下地中塗り仕上げ塗りと丁寧にやらないと難しいよね。
金属ならメッキという選択肢もあるよ。こんなのとか。
URLﾘﾝｸ(www.e-marui.jp)
50:創る名無しに見る名無し
11/02/10 12:53:11 AX9G7ifX
>>48
イチは結構有名だと思っていたけど意外だな
www.ichi.gr.jp
質問の仕方だと材料に浸透して染まる物が良いのか 表面に被膜形成する塗料が欲しいのか判断出来ないんだけど
天然成分で染めるなら↑上の人が詳しそうです
自分は塗装を仕事にしていた時期があるので
塗料の事は多少は詳しいですが
経年変化の味わいがある
オイルレザーやナチュラルカラーが好きで
革に塗装は滅多にやらないので
今までにやった事ではスティングレーに色を塗るのに 車用の2液ウレタン塗料に軟化剤を入れて使った事くらいです
51:創る名無しに見る名無し
11/02/10 13:31:14 c1Hb4IrQ
>>50
ナチュラルっていうとあの肌色まんまか
かえってあんまり見ないよね
52:創る名無しに見る名無し
11/02/10 15:14:32 GDkshulD
>>45
レザーワークスいいよ
53:創る名無しに見る名無し
11/02/10 20:46:35 AX9G7ifX
友達の奥さんがレザクラやりたいから
教えてくれと言われたんだけど
緊張するな
今までにスレ以外で人に教えた事がないからさ
54:創る名無しに見る名無し
11/02/10 20:56:40 7DuNn4Ru
友達の奥さんと皮のいぢりあいか
55:創る名無しに見る名無し
11/02/10 20:58:13 +oG6gyOI
>>53
似たようなことあった
大きい鞄作りたいって言われて困ったよｗ
56:創る名無しに見る名無し
11/02/10 23:40:26 5CLuUwm2
>>50
イチ調べました。自分と色合いがかなり違いますねー
自分のはもっとメープルっぽいというか
まんまフローリングみたいな仕上がりでしたが。
希釈の比率や乾燥時間なんかで風合いが
結構違ってくるかも？
自分もまだまだ経験浅いので勉強します
行き付けの店のオッサンにも聞いてみようかなぁ
57:創る名無しに見る名無し
11/02/11 00:56:48 u4RU8TiY
>>56
前に見た資料だとichiは刷毛塗り〜天日干しの工程を10回以上繰り返すらしい。。
58:創る名無しに見る名無し
11/02/11 03:03:51 Gdc58K62
鹿や萩の革なら洗えるかな？
59:創る名無しに見る名無し
11/02/11 13:32:47 v6aBfS3S
鉄のスタッズってどこで買えるの？
60:創る名無しに見る名無し
11/02/11 13:37:28 lMsw1A7k
>>57
刷毛でしたか〜
自分はガーゼで塗り込みますね。回数は特に決めてないです。
干す時間や場所が一番違うっぽいです。
天日どころか色が大体入ったらもう重ねちゃうので
あとは希釈の比率で大きく変わりそうな気が
そして雪のせいで革を干せないっていうねｗｗ
61:創る名無しに見る名無し
11/02/11 17:32:11 sNV+hG4/
なんかアホな質問ばかりでレベルの低さがよくわかるな
62:創る名無しに見る名無し
11/02/11 21:17:59 U2edJfIn
※NG推奨ID:sNV+hG4/
※NGって何？↓
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
※２ちゃんねる専用ブラウザ↓
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
IDを右クリック→透明あぼーん
比較的メジャーだと思われるjaneブラウザのリンクを貼ってありますが
専用ブラウザは他にも色々とありますのでお好みで探してください
専ブラ、あぼーん等のワードで検索してみてください
荒らしや馬鹿に構うのはやめましょう
レスを返すと喜ぶだけです
無視は最大の敵意の表明です
63:創る名無しに見る名無し
11/02/11 23:58:40 ssxzip+4
何かたった一言の発言で排除されるスレになったね…
Yahoo掲示板みたいな語尾が＾＾だらけになるんだろうか。
これじゃ作品うpしても
「いいですね＾＾」
「凄く上手い作品ですねo(^▽^)o」
こんな意見だらけで少しでも悪い意見言ったらNG推奨とかされそうだ。
勘違いされたらいやだけど
別に煽りや荒らしを肯定してるわけじゃないから。
64:創る名無しに見る名無し
11/02/12 00:32:52 ur40l1dX
>>63
>>61は明らかに煽りだし、煽り以外の有益な事を何も書いてないから排除されて当然でしょ。
煽りや荒らしと批評や意見は違うよ。
それぐらい、ここのみんなは分かってるでしょ。
まあ今までが酷かったから、ちょっと神経質になってる嫌いはあるけど、荒らしがいなくなれば落ち着くでしょ。
65:ミシンマニア
11/02/12 00:39:47 GPbiuU/k
今日は45KさんのHPを参考にして
コレクションしていた家庭用ミシンの中から
シンガー191U(黒)を選んで改造してみた。
交換したパーツは
針棒→工業用ミシンの針棒に交換して
ボール盤で穴を2ミリに拡大して太軸のDB針が使えるようにした。
針板→2.5ミリに拡大
釜→JUKIの工業用の閂止めミシンの釜に交換
針→とりあえず手持ちの DB×1 nm130/21
上押さえ→テフロン押さえに交換
ハンドプーリーをVベルト対応で軸を横方向からネジ止め出来て空転防止の物に交換
モーター→YDK40Wから低速クラッチモーター100Wに交換
あとは秘密の小加工とセッティングで
一応 厚革を8番糸で縫うのは成功。
注文した25番のDB針が来たら
0番のビニモでサドルレザーが縫えるように再調整する。
正直 こんな古いミシン(1956年式あたり)で革が縫い目がキレイに縫えるなんて感動した。
お洒落さんのインテリア小物みたいな雰囲気で
鋳物製の脚に天然木製の天板をつけて その上にちょこんと乗っているレトロな黒ミシンが バリバリ厚革を縫えるとは誰も思えまい。
贅沢言えばミシンは黒じゃなくてカフェオレ色=モカのが欲しかった。
アレは可愛い。
確かモカとアイボリーと黒がラインナップされていたはず。
66:創る名無しに見る名無し
11/02/12 00:49:22 KeSUPIrf
>>63
荒らされて板移転までするはめになったんだからしばらくはいいかと
専ブラやNG知らない人にスルーの方法を知らせる意味も含めて
真っ当な批評や、ちょっとした意見の食い違いにまでNG云々ということになったら、その辺は自浄作用が働くと思う
まあそういうの除いても>>61はNGでいいよ、本人以外の誰が見ても不快
67:創る名無しに見る名無し
11/02/12 02:10:55 ajHIQw2b
俺も昔なら>>61みたいな煽り見たらすぐに横レス煽りしてたが、
その結果あんなスレになった経験からも、今はじっと堪えてる。
でも堪えきれない時も多々あり、そんな時>>62みたいにしてくれると
そうか、どこかの誰かも同じ気持ちなんだなと、また堪える気になれる。
68:創る名無しに見る名無し
11/02/12 08:53:58 Go3KExm4
結局釣られてるバカ共
69:創る名無しに見る名無し
11/02/12 10:08:13 KeSUPIrf
※NG推奨ID:Go3KExm4
※NGって何？↓
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
※２ちゃんねる専用ブラウザ↓
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
IDを右クリック→透明あぼーん
比較的メジャーだと思われるjaneブラウザのリンクを貼ってありますが
専用ブラウザは他にも色々とありますのでお好みで探してください
専ブラ、あぼーん等のワードで検索してみてください
荒らしや馬鹿に構うのはやめましょう
レスを返すと喜ぶだけです
無視は最大の敵意の表明です
70:創る名無しに見る名無し
11/02/12 10:18:25 XGLrg/PI
styleってなんか仕込んであってみんな逃げてるって効いたけど。
71:創る名無しに見る名無し
11/02/12 10:36:42 KeSUPIrf
>>70
AdSenseコードが去年問題になって改善したと思ったけど？
私はjane使ってますが、気になるようでしたら他の専ブラを２ちゃんねる専用ブラウザなどで検索してください
72:創る名無しに見る名無し
11/02/12 12:30:28 PNARTL82
二つ折り財布を作ろうと思ってるんですが、革が伸びる方向を
長辺側にしたらいいのか短辺側にしたらいいのか迷っています。
どなたか、教えてくれませんか？
73:創る名無しに見る名無し
11/02/12 13:04:12 GPbiuU/k
>>72
極論を言えば
パターン違いを１つづつ作ってみて毎日交互に使い 経年変化が気に入る方を採用すれば良いと思う
出来れば斜め方向に材料を採った物も試して見れば完璧だろ
まあ普通牛革はトラ(シワ)と折り目が平行な
コードバンなら生きていたときの状態を再現して天地方向に対して横向きに折れる方向を裁断
悩むのは無駄に使えないカバとか象革
74:創る名無しに見る名無し
11/02/12 19:29:15 SFdZu/CA
革が曲げやすい方向が折りやすいから
その方向で二つ折りにするもんじゃないの？
75:創る名無しに見る名無し
11/02/12 19:54:47 GPbiuU/k
>>74
そうしたいなら好きにすれば良いんだよ
こうした方が良いって一般的な手法は有れど
財布なんかは作り手の自由だからさ
だから自分で何パターンか作って試せば良いと先に書いてるでしょうよ
使う革の種類でも違うしさ
ただし靴とかだと伸び方向は肝心要だから
決まり通りにしないと駄目
76:創る名無しに見る名無し
11/02/12 19:55:59 UJ1gR5cE
>>73
>牛革はトラ(シワ)と折り目が平行な
俺の場合、それやると繊維につられていびつに曲がるから、
繊維とは直角方向に曲げがくるように切り出してる。
2年使ってる財布があるけど、強度的に全く問題ない。
77:72
11/02/12 20:38:07 yipjFlbe
皆さん、ありがとうございます。
同じものを２つ作って比べてみることにします。
ちなみに、１年ぐらい前に作ったのを見てみたら、トラと折り目が平行になっていました。
その時は何も考えずに作ってたんですが、今度、友達に作ってあげるにあたって、
定法があるのかと思って聞いてみました。
友達のを前回と同じにして、もう一つを逆にしてみます。
78:創る名無しに見る名無し
11/02/12 22:24:27 v7oMvuPQ
ちょいスレチですが専用ブラウザの紹介ありがとうございます
おかげで非常に快適に閲覧できますｗｗ
昔作った二つ折の財布をうｐしようと思いましたが
銀面ぐらいしか写して無かった…
うｐ先って決まってましたっけ？
79:創る名無しに見る名無し
11/02/12 22:35:13 KeSUPIrf
>>78
レザクラスレ専用のロダは>>6だと思いますが
イメぴたやその他の方法でも良いかと
80:創る名無しに見る名無し
11/02/12 22:40:59 v7oMvuPQ
>>79
んじゃ借りてうｐ出来そうなロダで上げでみようかと
ただ、携帯に入ってるので明日ぐらいに適当にうｐ
してみます〜
81:創る名無しに見る名無し
11/02/13 21:17:29 lp+nA9E6
ずいぶんと昔のモノです
銀面しか画像が無くて申し訳無い
布を張り合わせましたが、案の定ボロボロになって
今では部屋の片隅に…。
82:創る名無しに見る名無し
11/02/13 21:19:00 lp+nA9E6
81です。アンカー忘れてました
>>6の0bbsを借用しました
83:創る名無しに見る名無し
11/02/14 16:57:28 lDCdlHzD
クロム革ってオイル入れる意味あんの？
84:創る名無しに見る名無し
11/02/14 18:11:30 7TNIGq1D
ある。
85:創る名無しに見る名無し
11/02/14 18:47:42 1BtcyZO1
ヤフオクで面白い商品を見つけたんだけど
家庭用の古いミシン(HA-2)を厚革を縫える改造して ポータブルケースに組み込んであった
汎用モーターをダブル駆動にして
自作制御回路でフットコントロールと二段階切り替えスイッチでスピード調整可能になっている
収納場所が無い人には重宝するね
但し前回の同じ様な商品の落札価格が
中古の工業用ミシンよりも高かったのが？？
86:創る名無しに見る名無し
11/02/14 20:21:30 EzKoMzCt
>>85
糞宣伝乙
87:創る名無しに見る名無し
11/02/14 20:44:52 IJVPHRYm
※NG推奨ID:EzKoMzCt
※NGって何？↓
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
※２ちゃんねる専用ブラウザ↓
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
IDを右クリック→透明あぼーん
比較的メジャーだと思われるjaneブラウザのリンクを貼ってありますが
専用ブラウザは他にも色々とありますのでお好みで探してください
専ブラ、あぼーん等のワードで検索してみてください
荒らしや馬鹿に構うのはやめましょう
レスを返すと喜ぶだけです
無視は最大の敵意の表明です
88:創る名無しに見る名無し
11/02/14 22:19:21 6ClkVhHr
NG推奨カード出したもん勝ちみたいになってきたな
まあ仕方ないですかね
なんにせよ、ほどほどにいきましょうや
89:創る名無しに見る名無し
11/02/14 22:58:47 bxItSodG
>>82
なかなか丁寧な仕上がりだね。
90:創る名無しに見る名無し
11/02/15 08:34:59 VZbMIOcD
>>87
クソ番人気取り乙
91:創る名無しに見る名無し
11/02/15 10:57:22 fRppoyO8
>>87
いい加減ｽﾙｰしてくれないかな？
92:創る名無しに見る名無し
11/02/15 22:05:44 o37omJ5O
若気の至りで鋲だらけにしてしまったライダースジャケットなんですが、鋲穴の補修って出来るんですかね？
93:創る名無しに見る名無し
11/02/15 22:17:42 NirTwf9O
まともなレザークラフトの話ができないやつは消えろ
94:創る名無しに見る名無し
11/02/15 22:24:59 rP4cxfW4
>>92
車のシートの破れ一箇所とかなら、貼って塗ってで目立たないようにすることは出来るけど
着用するもので、かつ穴だらけだとリペアは厳しいと思うよ
革素材はデニムの破れみたいにステッチワークで云々というわけにいかないし
お役に立てずごめんね
95:創る名無しに見る名無し
11/02/15 22:41:57 o37omJ5O
>>94
御回答有難うごさいます。
やっぱり難しいか……
96:創る名無しに見る名無し
11/02/15 22:52:35 eWrXGzj2
鋲の跡を丸く空けて
黒いハトメ使って空気の通りがいい夏用にしてみてはどうだろう
97:創る名無しに見る名無し
11/02/15 23:01:49 o37omJ5O
>>96
某バンドにそんな革ジャン着てる人がwww
98:創る名無しに見る名無し
11/02/15 23:19:48 nFMB+uuK
コンチョ持っててコンチョベルト作りたいんだけどコンチョ持込でベルト作ってくれるところってどういうところですかね？
スタッズベルト作ってるところとか近場のレザークラフト屋とかに聞きましたが断られました。
以前自分で穴あけしたら均等にあけれなくて失敗しました。
名古屋でお勧めの店とかありますか？
99:創る名無しに見る名無し
11/02/15 23:50:25 QJ4kP0uA
>>92
俺にまかせてくれたら
裏からあてて銃弾の跡だらけに仕上げる
100:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:01:41 9erC1hFj
てｓ
101:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:06:31 9erC1hFj
>>92
1箇所だけなら新しくポケットを作るとかできそうだけど
穴がたくさんあるっぽいから>>96かな
102:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:11:35 UXZPEcKo
>>96
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:31:40 NE8savKG
シルバーの鋲よりはまだしということで
スクエアのスタッズを一個一個ジャンパーと同色の革で覆って
あらためて全ての穴に打ち込むとかどう？
適当に無責任に書いてるけど。
104:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:31:45 hccvo63W
サライってホビーでやってる人でも相手にしてくれるんでしょうか？
105:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:37:38 NE8savKG
後、直線的に穴が空いてる部分は
ジャンパー同色の革を帯状に切って
縫いやデザインのラインですよこれ的に縫い付けるとか。
どんだけ鋲つけてるかわからんけど
>>96さんの手法も使って３つのパターンを併用すれば
バイク乗ってる分にはごまかせる感じになるかもよ
106:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:42:58 NE8savKG
連投で御免。
話別になるんだけど
ボキャブリティ無くてしょうがなく「３種類の併用」と書いたけど
併用って２個の場合だけだよね
３個以上の場合は、併用じゃなくてなんていうのか
気になって眠れそうにないので賢い人教えてorz
107:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:45:45 ICZVCD4y
混用
108:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:47:08 NE8savKG
>>107
ありがとうござります 眠れます
109:創る名無しに見る名無し
11/02/16 00:48:53 ICZVCD4y
おやすみなさい。私も寝ます。
110:創る名無しに見る名無し
11/02/16 16:19:05 K35Dee9e
>>104
趣味ならともかくホビーはだめなんじゃない？
アポとれたとしても売ってもらえるかは別だし。
111:創る名無しに見る名無し
11/02/16 16:53:25 ZTj+RVVa
ホビーって趣味のことでしょ
サライさんは個人でも大丈夫だよ
112:創る名無しに見る名無し
11/02/16 20:28:10 NNhAZG/7
その代わり、初回購入時は専務の面接があるけどな
113:創る名無しに見る名無し
11/02/17 01:33:15 RDLeDqTs
↑NG推奨
114:創る名無しに見る名無し
11/02/18 11:29:38 +raFxYJ6
NGって言いたいだけちゃうかと
荒らす度にいちいちNGってレスつくから半分の労力でスレが埋められるっていう
それも含めて自演ですかそうですか
115:創る名無しに見る名無し
11/02/18 12:04:02 1AIOHeGW
>>114
あなたの目的は何？
116:創る名無しに見る名無し
11/02/18 12:16:55 SfBkDGhE
>>114はスルーでお願いします。
NGのやり方は前述。
117:創る名無しに見る名無し
11/02/18 12:27:45 U0y53+tV
>>1-116
名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
118:創る名無しに見る名無し
11/02/18 12:41:31 1AIOHeGW
>>117
今の流れで荒らしたら
やっぱりNG指摘が必要ってなるだけだぜ？
君が望むならいくらでも煽り合ってやるが
119:創る名無しに見る名無し
11/02/18 13:05:05 cY8Xe91N
↑NG推奨
120:創る名無しに見る名無し
11/02/18 13:08:36 TJW+jcxg
「NG推奨」の単語をNGに入れる流れ
121:創る名無しに見る名無し
11/02/18 13:49:52 1AIOHeGW
>>120
ないわｗ
てかNG名指しされる事がなんでそんなに嫌なんだ？
お前らは煽り合いに観客が必要なのか？
煽り合いたきゃ煽り合いたい相手と思う存分やりゃあいいだろ？
それを見たくない者は速やかにNG登録するだけやん？
ったく、業者が消費者の素直な気持ちをなんとかコントロールしたろな意識で
やってるから、煽り合いを消費者に見てもらわないと困る発想が糞やろが
122:創る名無しに見る名無し
11/02/18 14:31:56 X79Qal8T
>>121
荒らして楽しいの？
頼むから荒らしは消えてくれないか
123:創る名無しに見る名無し
11/02/18 14:51:01 1AIOHeGW
>>122
俺の意図を読み取れないふりして逆荒らし認定するのはやめれｗ
・NG推奨指摘はこの先永遠に必要
・レザクラに関係ないやり取りでスレが流れるほど無意味な事は無い
これが俺の考えな
>>皆さん
今日一日、こんな感じで行くので、ID:1AIOHeGWはNG登録よろしく。
124:創る名無しに見る名無し
11/02/18 14:52:43 1AIOHeGW
それと、単発IDはそれだけで説得力ないから
せめて２発位は書き込み打とうな。
125:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:07:02 SfBkDGhE
やっぱただの荒らしじゃないか…
お前みたいな馬鹿のせいで移転したりなってんだよ
126:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:15:16 1AIOHeGW
それから、趣味板でスレチ排除されそうになった業者さん達も
ここは趣味板じゃないんだから、堂々と書き込みすれば良いぜ？
商売人なんだから、消費者にいちいち絡まず
きちんと自分のスタンスのみを書けば
それを消費者が受け入れる受け入れないに関わらず、
発言自体は説得力のある考えとして、ずっとスレに残るし、
それを見て納得同意した者はその考えを取り入れるぜ？
同時に、誰かにNG指摘されようが、それをNGに入れるかは
読んだ者それぞれが決めるし、己の考えを貫きたいなら
指摘されようがそのまま書き続ければ良い。
全ては、読む側がそれぞれ自己責任で決めるし
その内容に納得いけば、誰かがNG指摘しているIDでも
NG入れずにそのまま読むぜ？
こんなのもう単純なことなんだし、お前は来るなお前は来いと
いくら言ったところで、来たい者は来るんだから
煽る側も煽られる側もくだらん次元で綱引きしてないで、
自己防衛、自己責任で、２ちゃんを立ち回れ。
127:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:15:46 5kbM70tj
流れを見ると複数人で荒らしてるように見えますね
リモホをわざわざ変えてるとか、ウィルコムの可能性もあるけど、まあ複数と見る方が妥当でしょう
荒らしにNG推奨レスを付けられた人は反応しないようにお願いします
まともなレザクラ住人なら、本当にNGするべきがどのIDなのかは、流れ見るだけでわかります
>>123さんの
・レザクラに関係ないやり取りでスレが流れるほど無意味な事は無い
私も賛成です
ですので私のIDもNGして頂いて構いません
レザクラスレ住人の方は、荒らしにアンカーを付けられても、反応しないようにお願いします
【【荒らしはスレで誰かと争ってスレの雰囲気を悪くすることが目的です。完全無視でお願いします】】
128:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:18:39 pS0REL9t
移転までしておいて下らない事に反応しあってさ、
荒らしの入りやすい環境作ってるんだから
もうそれでいいじゃない。
129:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:21:08 1AIOHeGW
>>122
いやいや、あなたと理想は一緒です。
理想へ向かう過程の必要性の捉え型や、現実への認識が違うだけ。
単純にスレを移転して、ルール自治すればつう話じゃないでしょ？
話し合いが必要なら、話し合いもしないと進まないでしょ？
それぞれどんな意図があったにせよ、趣味板時代にそこに居る理由があったわけで
そいつらの気持ちは、ルール決めても排除できないの。
共存するしかないんだよ。もうあたりまえのことなの、こんなの。
とはいえ、理想は一緒だよ。
130:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:21:48 5kbM70tj
>>112
面接と言うか
初回は革の実物を見てもらって、商品の説明をする為に会社に来てもらうってだけだと思いますが
131:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:22:44 1AIOHeGW
アンカーミス。
×>>122
○>>125
132:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:31:06 1AIOHeGW
そして、今単発で発言しているあなたも、自分の考えを堂々と書いて欲しい。
自分の考えを誰かに受け入れて欲しい、それは人間誰しもが思う願望。
でも、それをするには、人数や多数決では限界もあるんだよ。
一行レスで人数装っても、説得力のある1人の発言が、
たとえその場ではその場に居る者の反発や煽りで囲まれても
後にそれを読んだ者の数人が、あなたの考えを取り入れるんだよ。
もっと自信を持って、自分の立場や考えをを明確にして、堂々と発言しようよ。
俺もあなたの考えを聞きたいと思うよ。心から。
それで考えが違っても、あなたの考えを聞けるほうが、俺は今日もまた
さーなんか作るぞーと思えるよ。
133:創る名無しに見る名無し
11/02/18 15:42:35 X79Qal8T
なんだこりゃｗ
134:創る名無しに見る名無し
11/02/18 19:06:20 px/DlIFD
木工用ボンドってどうよ
135:創る名無しに見る名無し
11/02/18 20:57:23 dtkYBhEX
漫画家の？
136:創る名無しに見る名無し
11/02/18 21:29:40 od7SiXy0
>>134
ネタか？
普通に使える
俺はダイソーのやつだな
137:創る名無しに見る名無し
11/02/19 00:22:55 MxeK6bUZ
木工用ボンドは頻繁に使用する
弾力が必要な場所にはゴムのり、硬化してもいい場所、させたい場所には木工用ボンド
コニシの木工用の速乾タイプは、塗ってるそばからまじ速乾するので、広範囲に塗る時は使えないが
小範囲を素早く接着したい時は重宝してる
もちろん、G17やGクリアー、スーパーボンドも必要に応じて使用してる
初心者の頃、レザークラフト屋でクラフトメーカーの白ボンドを薦められ買ったが
のちに世間一般的に白ボンド＝木工用ボンドである事を知り、無駄な買い物したと後悔した
138:創る名無しに見る名無し
11/02/19 00:36:32 VAkCGVWw
革用ボンドも木工ボンドも成分は酢酸ビニルなので安いので十分
139:創る名無しに見る名無し
11/02/19 00:45:19 MxeK6bUZ
>>138
私は既に家に木工用の速乾タイプとノーマルのお徳用サイズがそれぞれあったのでそれを使っていますが
百均の「万能ボンド」？が使えるとリアルの仲間内では良く聞きます
木工用も、コニシと百均木工用と比較しても大差ないとの意見が多数ですね＜仲間内
金属と革を接着する時に使うスーパーボンドも、ホームセンターのボンドメーカーの物使ってます
よってレザークラフト屋で買ったのはゴムのりと、最初に言われるままを信じて買ってしまった白ボンドだけですね
140:創る名無しに見る名無し
11/02/19 01:13:16 VAkCGVWw
>>139
水溶性ボンドの乾燥時間の違いは、樹脂に対しての水分量の違いに依ります
速乾性の物は水分含有量が少ない為に速く乾きます
接着力に関してはその二つを比較しても大差はないと思いますよ
141:創る名無しに見る名無し
11/02/19 01:16:25 MxeK6bUZ
皆様、コバの焼き固めの処理に使う道具はどうされていますか？
・焼きコテを火や電熱器で随時暖めて
・手芸コテや半田コテを改造して、ヒートコントローラーをつけて
等がよく言われているやり方だと思うのですが
私は先日、電気屋のワゴンセールでドウシシャのミニアイロンDMA-04というのを
500円で買って使っています
サーモスタット内臓で、温度が180度までしか上がらないので
ヒートコントローラーを別買いする予算も浮くし、使い勝手もいい感じなので
参考になればとちょっと書いてみました
142:創る名無しに見る名無し
11/02/19 01:18:34 8Z3icUUR
ごめん…
焼き固め知らない
どうしたい時にどうすればいいの？
143:創る名無しに見る名無し
11/02/19 01:20:04 MxeK6bUZ
>>140
なんだ、そうなのですか！
速乾性を水で薄めればノーマル化できるという事ですね
速乾性もお徳用サイズで、一生使い切らないぞこれと思っていたので助かりました！
ありがとうございます
144:創る名無しに見る名無し
11/02/19 01:24:43 MxeK6bUZ
>>142
「コバ 焼き固め」等のキーワードでぐぐってみてください
トコノール等だけで処理するよりも
トコノールや水での磨きと共に
蜜蝋を縫ってコバを一定の温度でジュッと焼き固める作業をすることで
より締まった（革と革の重なり部分が無くなった様な）仕上げになるのです
基本ヌメ革に、なのですが、クロム革でもいける場合が多々あるので
色々試されてみると楽しいと思います
145:創る名無しに見る名無し
11/02/19 01:36:15 8Z3icUUR
>>144
おぉ！！
サンキュー
また一つためになった
146:創る名無しに見る名無し
11/02/19 01:42:42 MxeK6bUZ
>>145
私の方こそ、今日は有意義な情報をスレの皆様有難う御座います、です
他に、「焼き締め」 「切り目 本磨き」 「コバ 半田ゴテ」等のキーワードでも検索されると
いろいろな方の試行錯誤の様子や、プロの方の手法紹介などのサイトにもヒットすると思います
今まで作った作品のコバを一通り焼き固めしなおすのも楽しそうですよね
147:134
11/02/19 04:59:17 VRKfrhum
ｻﾝｸｽ、切れたんで木工用でいけるか考えてた
148:創る名無しに見る名無し
11/02/19 09:48:48 VgHrZLD+
程度の低い質問ばっかり
149:創る名無しに見る名無し
11/02/19 10:02:18 8Z3icUUR
高度なスキルの方はご自分でスレを建ててどうぞ。
150:創る名無しに見る名無し
11/02/19 10:14:17 qerUWD5Q
木工用ボンドといえば疑問なのが
コニシのは皮とは書いてないけど
セメダインのは表に皮、裏に革同士の接着と書いてある
でもどっちの成分も酢酸ビニル樹脂と水
コニシに革が書いてないのは単に使えるけど一覧から省いているだけなのか？
あとホームセンターで売ってる建材用木工用ボンドが大量に入って安い
これが使えるなら一袋買っとけば何年も使い放題なんだがと
ホームセンターにボンド買いに行くといつも思う
151:創る名無しに見る名無し
11/02/19 11:50:48 R6B1mkaX
ちょっと質問！
縦に刃が並んでるとか斜めに並んでる平目打ちってある？？
最近綺麗にかがるのには横並びだと無理なんじゃと思ってきた、、
みんなはどうやってる？？
152:創る名無しに見る名無し
11/02/19 12:43:36 cDoLDwYh
>>151
岩田屋のヨーロッパ目打ちなんてどう？
153:創る名無しに見る名無し
11/02/19 13:56:38 3tVaDLHr
>>151
テンションかけすぎなんじゃないか？
俺は平目派だな
裏からレースギリで拡張してやればそれなりの
見栄えになると思うが
154:創る名無しに見る名無し
11/02/19 14:12:11 t9j66P9k
腕の未熟さを道具のせいにしているのは
恥ずかしいですね
同じ道具を使っているはずなのに
巧く作られた物を見て研究しましょうね
馬鹿と鋏はなんとやらですよ
155:創る名無しに見る名無し
11/02/19 16:45:46 5u0u1sGr
age
156:創る名無しに見る名無し
11/02/19 17:09:49 yxpYXtYk
>>151
ちょっと勘違いしてるみたいだが、平目、菱目は空いた穴の形だよ。
だからかがり用の斜め平目も有りますよ。
157:創る名無しに見る名無し
11/02/19 19:26:52 aK8U3nTO
木工用ボンドとサイビノールは成分は殆ど同じだけど微妙に違うみたいだ。
URLﾘﾝｸ(rombako.hakoseko.mods.jp)
158:創る名無しに見る名無し
11/02/20 00:07:46.45 EnypH9jy
独学でやってます。
ダブルステッチでかがってみたのですが裏側スカスカなんすけど、
こんなもんなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
テンションが高すぎるのでしょうか？
159:創る名無しに見る名無し
11/02/20 00:27:58.97 OU8ckp7j
>>151
「4本斜目」でぐぐれば幸せになれると思います
160:創る名無しに見る名無し
11/02/20 00:39:05.39 BfLv76X/
>>158
スカスカが嫌ならバスケット編みにしなされ
161:創る名無しに見る名無し
11/02/20 01:12:58.82 OU8ckp7j
>>158
かがる前に、レースの床面に湿らせた布等で軽く拭いた後、ローラーでレースの厚みを圧縮してやると
かがった時のすかすかが少し減ります
あと、かがった後、木槌等で叩いて、かがりを馴染ませていますか？やってなければそれもしましょう
162:創る名無しに見る名無し
11/02/20 01:14:19.91 OU8ckp7j
床面に×
床面を○
163:創る名無しに見る名無し
11/02/20 08:19:47.32 EnypH9jy
手縫いみたく裏側から叩くのでしょうか？
164:創る名無しに見る名無し
11/02/20 10:55:38.06 OU8ckp7j
みたく？ですか？うーん・・・
まず、ひとつ根本として、縫いもかがりも絶対にこのやり方を
という答えは存在しないです
不変なのは、使用している糸やレースや革など素材の特性だけであり
それをどう料理するかは自分の好みです
私は縫いの時も銀面床面両方から叩きますし、木槌ではなく
オリジナルで作ったある道具で叩きます
165:創る名無しに見る名無し
11/02/20 11:07:23.10 OU8ckp7j
>>163
つまり、求める目的は、レースでのかがりを革に馴染ませる事であり
ゴールはすかすか感を無くしたい事ですよね？
それにあたって、充分後は自力で解決できるであろうヒントを貰った後、叩いて馴染ませるのはどちらの面？と
さらに聞かないと不安なら、あなたは独学には向いていないのではとちょっぴり思います
全てを手取り足取り私のコピー弟子を作るように教えてほしいなら
お金払って近所のクラフトスクールに行って来いですｗ
166:創る名無しに見る名無し
11/02/20 11:17:08.59 LgWnUfFN
>>165
今までご苦労様。
もう消えていいよ。
167:創る名無しに見る名無し
11/02/20 11:22:48.03 OU8ckp7j
と、妙に心配になったので長文だらだらしちゃいましたが
まとめると
独学とは自分で試行錯誤の繰り返しをする事であり
ここでそこまで質問してたらそれは独学ではなく
単に本代や講習費を浮かせたいだけのあまえんぼ。
木槌等で叩け、さえわかったら実際に木槌で叩く位、自分で試せば済む事。
168:創る名無しに見る名無し
11/02/20 12:07:22.89 OU8ckp7j
>>166
瞬間湯沸し器な横レスだなｗ
でもさ、俺ら商売でやってるわけじゃないんだぞ？
答えてやろうとする側の多くは、自力でここまで
人一倍試行錯誤や失敗繰り返しながらやってきている者なんだからさ＾＾
商売でやってる方の思惑は排除したい、でも質問には商売人のように
お客様扱いの答えが欲しいと願われても、それは無理。
実際答えているのも俺と数人だけでしょ？
こっちの根底には、技法を答えると同時に、自力でやっていくことそのもののこころ構え等を
伝えたい気持ちがあるのはどうしようもない事
それが嫌なら君のほうが消えなはれ
169:創る名無しに見る名無し
11/02/20 12:17:54.34 Q4JALLNL
いやテメーが消えろ
170:創る名無しに見る名無し
11/02/20 13:06:56.09 3CoKYHuw
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に 鳥 取 県 が ！ ！ _,,−''
｀−､、 __／＼ _,,−''
｀−､、 _| `〜┐ _,,−''
_ノ ∫
＿,.〜’ /
────‐ ,「~ ﾉ ────‐
,/ ｀￣7
｜ 島 根 県 /
_,,−' ~`⌒^7 / ｀−､、
_,,−'' 丿 ＼, ｀−､、
,'´＼ ／ _７ ／`⌒ーへ＿,._⊃ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼ ＿,.,ﾉ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / Ｌ. ,〜’ ﾞ、 ＞−一'′ ,'
y' U ｀ヽ/ / ヽ ヽ '´ U ｲ
＿＿＿＿
/ ＿＿ | ＼＿＿＿＿＼
＿＿＿/＿＿ /￣ ＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
／/ヽ /＿＿＿ ／|＼ ＼ ＼＿＿＿＿＼
／ / ヽ / /＿＿ ／ | ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ / ／ ／ / ／ | ＼ | ＼
／ / ／ ／ ＿／ __／ | ＼__ | ＼ ￣―＿
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4130日前に更新/210 KB
担当:undef