【革細工】◆◇◆レザ ..
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170:創る名無しに見る名無し
11/02/20 13:06:56.09 3CoKYHuw
      \       ヽ           |        /        /
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  `−、、                  __/\            _,,−''
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────‐     ,「~             ノ    ────‐
               ,/              ` ̄7
                |     島 根 県     /
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 ゙、   `ー--<´   /      L. ,〜’             ゙、  >−一'′   ,'
  y'  U      `ヽ/     /            ヽ      ヽ '´     U   イ
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171:創る名無しに見る名無し
11/02/20 13:08:39.40 ZIVmKH+Y
非常によけいなお世話だし
心構えとセットでなければ教えたくないなら
自分の弟子にだけ教えておけばいいんじゃない?
見も知らずの他人に取る態度じゃないよ

172:創る名無しに見る名無し
11/02/20 13:14:30.24 LgWnUfFN
>>168
今まで技法を教えてくれてありがとう。
革職人への心構えもありがとう。
もう充分だから引っ込んでいいよ。
わざわざお疲れ様でした。

173:創る名無しに見る名無し
11/02/20 13:15:25.66 BfLv76X/
アトリエ桜が弟子と言う名の奴隷を募集していたな。


174:創る名無しに見る名無し
11/02/20 13:17:58.47 82mk2esn
やはりあれだなw
趣味として遊びの延長と考えてる人間と
職人気質のやつが上手く円滑なコミュを図れるはずがない


175:創る名無しに見る名無し
11/02/20 15:19:04.72 EnypH9jy
163です
つぎはバスケット編みをやってみようと思ってます。
教本も6〜7冊所有していていくつかの写真と比べながら編んでいたのですが
表面の編み上がりに対して裏面の写真は教本内にまったく無く、このスレ内
では詳しい方が多そうなので質問させていただきました。


176:創る名無しに見る名無し
11/02/20 18:12:56.68 x09Am0op
3月から何もかもの値段が上がるのでそれに先がけてか行きつけの
革屋が値段を上げ始めている〜><しかもよりによって私のよく買ってる
タンニンなめしや外国の革などの高級部類ばかりあげて〜〜プンプン!

作って売るかたもいると思うのですが販売する料金も上げたりするの?

177:創る名無しに見る名無し
11/02/20 19:16:53.15 Q4JALLNL
るぼなー

178:創る名無しに見る名無し
11/02/20 20:17:01.19 3z3vHnnd
>>168
はっきり言って教え方下手くそすぎ
意味不明な自己満足レスは止めろ

179:創る名無しに見る名無し
11/02/20 22:21:28.69 OU8ckp7j
>>174
どうやらそのようですね。この度は馬鹿負けと共に悟りました。
これまで長きに渡って仲間内数人で機会有れば役に立てばと答えてきましたが
皆で手を引く事にしました。それでは。

180:創る名無しに見る名無し
11/02/20 23:26:30.79 LG7uEpzg
>>174
昨日テレビ見てたら山ガールみたいな気軽に登山しようとしてる女子たちに
何冊も登山の本を擦り切れるまで読んで実際に自然の中で体験したことと本を
比べて自分にあった方法を探していけとストイックなアドバイスしてる男を思い出したw

181:創る名無しに見る名無し
11/02/21 00:08:55.39 E8l+VbMA
質問です
今度オイルレザーでショルダーバッグを作ろうと思っているのですが
肩に掛けるヒモの部分もオイルレザーで作ると服にオイルが移ったりしますか
オイルレザーのショルダーバッグをお持ちの方か作った事のある方
よかったら教えてもらえると助かります

182:創る名無しに見る名無し
11/02/21 00:20:48.19 4mCxN2+f
そんなべしゃべしゃの革なんてないだろ

183:創る名無しに見る名無し
11/02/21 00:20:54.41 bEDBfQ5D
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part167
スレリンク(out板)

184:創る名無しに見る名無し
11/02/21 00:33:38.48 bEDBfQ5D
山ガールはなぜ実在しないのか? 【3穴目】
スレリンク(out板)

185:創る名無しに見る名無し
11/02/21 00:53:36.06 bEDBfQ5D
「SOS」大雪山遭難事件
URLリンク(www.youtube.com)

186:創る名無しに見る名無し
11/02/21 01:18:48.54 p/zhm4f+
>>181
普通のオイルレザーで服がオイル染みになることはまずないと思うが、色移りすることはある

187:創る名無しに見る名無し
11/02/21 07:13:06.15 MjWN1MCx
>>181
内側に厚めの布を貼って縫うんだよ

188:創る名無しに見る名無し
11/02/21 10:37:57.39 1ot/OV/G
>>179
捨て台詞を残すところが小物なんだよ
器の小ささ丸出しなのがうけるww

189:創る名無しに見る名無し
11/02/21 10:52:32.54 t9o2RAKC
>>188
お前もいちいちレス返す時点で十分小物だろ

190:創る名無しに見る名無し
11/02/21 13:06:31.97 B3UK2D9Q
>>181
クラシカルな雰囲気にしたいなら
内側にフェルトを縫いつける
ピンキングでギザギザに縁処理して

昔のディパックなんかは そんなかんじ


191:創る名無しに見る名無し
11/02/21 20:16:11.48 NWZ0Zcd4
今度財布にシャークを使おうと思うんですが
耐久性はいかがですか?

どーも鱗系は弱いイメージがあるので

色合いが欲しいだけなので黒桟も候補にしてます

192:創る名無しに見る名無し
11/02/21 21:08:59.28 MHovg7xm
>>191
尻のポケットに入れてたら
財布とポケット両方痛んで擦れる
半年一度表面コーティングして使ってるけど
テカってビニール革みたいなってるわ

193:創る名無しに見る名無し
11/02/21 21:37:13.07 QMShapMr
ほんとにしょーもない、ふっと頭に浮かんだ疑問なんだが

シャークに鱗なんてねーよな?

194:創る名無しに見る名無し
11/02/21 21:48:11.35 p/zhm4f+
鮫は細かい鱗がある
ジョーズに使えばいい財布出来る

195:創る名無しに見る名無し
11/02/21 21:58:17.75 QMShapMr
>>194
上手いこといったつもりでちょーしくれてんじゃねーよ糞

いちいちシャークに触る野郎だな

196:創る名無しに見る名無し
11/02/21 21:59:06.23 oH+0nK3c
>>194
上手い!!

197:創る名無しに見る名無し
11/02/21 22:48:59.48 boRVBYGF
>>195
で、自己紹介乙!   て突っ込んで欲しいんだね

198:創る名無しに見る名無し
11/02/22 00:24:06.77 /D6bsW3v
>>181
>>191
見ての通りココに居る奴らよりあなた方のほうが知識も経験も上
聞くだけ無駄無駄無駄無駄

199:創る名無しに見る名無し
11/02/22 01:39:21.12 KTw4ajeY
キーケースで内側に薄い革を貼り合わせたいんだけど、折り曲げる分長さに差が出るから内側の革の方を少し短くする。
このやり方あってる?

200:創る名無しに見る名無し
11/02/22 02:23:37.63 QG2m3cWw
典型的なボストン作りたいのだけど型紙をどうすればいいのか悩む
ゴウヒかキャンバスのを買ってばらしてやるのが手っ取り早いかな?

201:創る名無しに見る名無し
11/02/22 03:09:09.35 0/8ImCsZ
>>200
色々な形があって安いしリサイクルショップがいいよどうせ解体するなら傷物でいいから
なるべく老舗メーカーの造りの良いものを選んでばらしてみればいい


202:創る名無しに見る名無し
11/02/22 03:09:36.01 HhnTMVCA
>>198
やっぱ小物だったなww

203:創る名無しに見る名無し
11/02/22 10:12:49.66 QG2m3cWw
>>201 サンクス

204:創る名無しに見る名無し
11/02/22 10:58:49.03 4pO4sooT
>>199
あってる

205:創る名無しに見る名無し
11/02/22 12:17:50.43 q55hwfKu
>>199
革の厚みにもよるし貼り方にもよる。

206:創る名無しに見る名無し
11/02/22 12:33:29.93 /D6bsW3v
クイズかよw

207:創る名無しに見る名無し
11/02/22 16:49:04.80 okFo9C9a
>>202
捨て台詞を残すところが小物なんだよ
器の小ささ丸出しなのがうけるww

208:創る名無しに見る名無し
11/02/22 17:03:28.20 HhnTMVCA
悪かったよ
小物って言ったのが相当気にさわったんだな…ww

209:創る名無しに見る名無し
11/02/22 21:27:01.99 okFo9C9a
>>208
やっぱ小物だったなww

210:創る名無しに見る名無し
11/02/22 22:18:20.35 CmK6yb+t
小物はいい
手軽に作れるし
定番ものは人にあげても
もらうほうも気兼ねなくもらえるから喜ばれる

211:創る名無しに見る名無し
11/02/23 00:24:46.78 x7MM6qy6
>>204
>>205
どうも!!

212:創る名無しに見る名無し
11/02/23 00:30:04.84 jWH+7i4M
今まで方眼紙で型紙作ってたけどJW_CADでやってみたら意外と簡単だな
下の動画のシリーズだと分かりやすかった。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

213:創る名無しに見る名無し
11/02/23 11:32:43.41 gShWYBdJ
なんかよ、移転してからここいらまでお前らみんな過敏になりすぎていけねーよ

わかっけどよ

あんまりガチガチやってても息がつまって仕方がねーわ

そんなだからよ、ここらで俺がスレの空気抜いてやるから。一気に抜けるギャグかますから

お前らひとまずちょっと鏡で己を見てみ?どいつもこいつもしゃちほこばった、つまらねー面してやがんだぜ?

いいかよくきけ?今から言うぞ?これが答えだ、

「皮だ皮だと君は言うけど、一番皮のあたまにはかな




214:創る名無しに見る名無し
11/02/23 13:16:47.74 5uHFpgNp
↑NG推奨

215:創る名無しに見る名無し
11/02/23 15:45:46.57 qZwdPq19
最近 モチ下がりで何も作れない
大量に買い込んだ材料の山を見て溜め息



216:創る名無しに見る名無し
11/02/23 16:03:35.09 3YFt1JMZ
>>215
俺はそう言う時は難しいの作るか、製品を真似て作る。



217:創る名無しに見る名無し
11/02/23 17:15:07.52 sRCeTi9I
>>215
おれは時々山の様に積み上がった半裁を一枚ずつ広げて
ニヤニヤしてる。

218:創る名無しに見る名無し
11/02/23 17:43:19.13 eMShjLbo
>>217
それはあるw

219:創る名無しに見る名無し
11/02/23 18:35:35.45 qZwdPq19
215だけど
とりあえずメインのミシン(上下送り)の手入れして ジャンクのミシンを修理して改造してみた。
この前8番糸まで縫えるように改造したけど
今回は0番糸に調整
半回転釜の古いシンガーのミシンなんだけど
なかなかどうして頑張ってくれるぜ
縫い合わせは押さえの上がり量の関係で
厚い物は苦手だけど
ベンズのベルトに太糸でステッチ入れるくらいなら
上出来だ
定規当ててれば外周縫いなんてあっという間に縫い上がる
手縫いで長い糸のやりくりを大変な思いして縫っていたのが
馬鹿みたいな感じ




220:創る名無しに見る名無し
11/02/23 18:50:02.78 Wpwno+7b
ミシンの話はもうお腹いっぱいだから
そうそう手縫いは馬鹿みたい馬鹿みたい

221:創る名無しに見る名無し
11/02/23 19:39:30.27 qZwdPq19
>>220
そうひがむなよ
レザークラフト=手縫いでもあるまいし
脊髄反射的にミシンに拒絶反応するのもどうかと思うよ
簡単に早く作れる道具があるのに
活用しないのは損だと思うだけ


222:創る名無しに見る名無し
11/02/23 19:51:06.34 5uHFpgNp
↑NG推奨

223:創る名無しに見る名無し
11/02/23 20:05:10.45 2ypWgsci
うん
マジてそいつNG

224:創る名無しに見る名無し
11/02/23 20:53:26.86 ANtg6+jx


ビニモの手縫いとか意味わからんし

225:創る名無しに見る名無し
11/02/23 22:09:42.94 qZwdPq19
そして誰も居なくなったとさ

226:創る名無しに見る名無し
11/02/23 22:50:49.36 0o8/odqK
靴を作ってる人はいますか?

227:創る名無しに見る名無し
11/02/23 23:32:04.39 qZwdPq19
靴の自作 ■ 作って履くぞ!
スレリンク(craft板)



228:創る名無しに見る名無し
11/02/24 06:45:30.55 OUmZvnTC
低反発ウレタンの上に、ゴム板なんか敷いて打つと、良い!

229:創る名無しに見る名無し
11/02/24 09:29:51.01 J8+zJSFQ
靴ということで聞きたいんだけど
アッパー縫うときって別に平ミシンでも縫える?
ポストや逆になってる腕ミシンの方が縫いやすいのかもしれないけど
平ミシンでも縫おうと思えば縫えるのかな?

230:創る名無しに見る名無し
11/02/24 11:17:27.34 RzgGCIF1
>>229
靴ミシンでググれ

231:創る名無しに見る名無し
11/02/24 11:45:44.76 iZva2MdO
>>229
ミシンの質問なんかするな
ググレカス

232:創る名無しに見る名無し
11/02/24 13:00:37.02 LAJxN0bl
>>191
アンドレザーで買ったシャークで財布を作ったよ!!
耐久性は抜群だと思うなぁ、、、
コバの処理をどうするかじゃね?
おれはダブルステッチでやったんだけど、、メキシカンでやればよかったと後悔してる、、、


233:創る名無しに見る名無し
11/02/24 16:19:33.59 GMia65+o
>>231
NG推奨

234:創る名無しに見る名無し
11/02/24 16:23:39.10 1VyEY5jD
アンドでシャーク買ったんだ。
カード入れ作って友達に見せたら、シャーク風の型押し革じゃんって言われた。

235:創る名無しに見る名無し
11/02/24 16:31:50.95 iYuEirGu
NGとかいちいち推奨されなくても各自で判断してNGに入れるよ

236:創る名無しに見る名無し
11/02/24 16:45:16.51 exDkFYff
>>235
NG推奨。
*最重要ID

237:創る名無しに見る名無し
11/02/24 17:11:41.49 hAQY41Fu
・NGを知ってる人はNG推奨って単語自体をNG登録しちゃえば快適
何をNGするかは結局自分で決めるわけだから

・NGを知らない人は下記参照
端的に言うと、自分にとってウザイ書き込みを見えなくする機能です


※NGって何?↓↓

URLリンク(www.oshiete-kun.net)

>大型掲示板2ちゃんねるでは場の空気を読まない発言をしたり愉快犯的に他人を罵倒する掲示板荒らしがたまに現れる。
>だが相手にして論争をするとかえって荒らしを調子づかせる結果になるので注意が必要。
>一般的には荒らしは華麗にスルーすることが推奨されているのだ。
>2ちゃんねる専用ブラウザには指定したIDの人の投稿をNGワードとして登録する機能を持つものが多い。
>「A Bone」なら「名前」「ID」「本文」のいずれかに指定した文字列が含まれる書き込みが「あぼーん」という文字列に変換される。
>荒らしの書き込みを目にする必要すらなくなるため不快な思いをせず完全無視することができるのだ。

上記「A Bone」以外にも2ちゃんねる専用ブラウザはいろいろあるので、お好みで探してみてください

238:創る名無しに見る名無し
11/02/24 17:18:46.71 iYuEirGu
「NG推奨」をNGWordに入れたよw 
Janeの場合はNGWordに入れたい言葉を反転→右クリック→NG処理→NGWordに追加を選択だな

239:創る名無しに見る名無し
11/02/24 19:06:30.17 qx2MtQ8/
蜜蝋、松脂、ニートフットオイル
これらを適当に溶かしながら混ぜてそこに革をぶち込んで油に浸して引き上げて拭き上げると
なんとピカピカ光るお手軽高級オイルレザー

だと思っていたらただカラッと揚がった唐揚げができた
マズイ!

240:創る名無しに見る名無し
11/02/24 19:44:43.35 WZcBEeRR
>>238
NG対象。

241:創る名無しに見る名無し
11/02/24 20:04:16.39 GMia65+o
>>235
>>237
>>238
NG

242:創る名無しに見る名無し
11/02/24 20:25:04.65 iYuEirGu
ここ2レスがあぼーんになってる

243:創る名無しに見る名無し
11/02/24 20:31:52.31 45LTMuqn
趣味で作ってたレザークラフトがショップのオーナーの
目に留まって置いてもらえることになった。
個性を買ってもらえたんだけど値段の付け方が分からんozr

244:創る名無しに見る名無し
11/02/24 20:39:37.59 qx2MtQ8/
>>243
すげぇな初めて見たぞ「ozr」なんて…
で、何おいてもらったん?

245:創る名無しに見る名無し
11/02/24 21:10:17.38 WZcBEeRR
>>244
スレを荒らさないために言葉は丁寧に。
礼節をもってお願いします(^-^)

246:創る名無しに見る名無し
11/02/24 21:14:42.86 qx2MtQ8/
>>245
えぇ〜?これでもめちゃくちゃ丁寧な書き込みだぞ?

247:創る名無しに見る名無し
11/02/24 22:29:03.47 IyPEu+Qq
↑NG推奨

248:創る名無しに見る名無し
11/02/24 22:38:03.02 hAQY41Fu
>>243
おめでとー
値段は原価3割でどう?

249:創る名無しに見る名無し
11/02/24 23:08:40.44 qx2MtQ8/
ID:IyPEu+Qq
↑NG必須

250:創る名無しに見る名無し
11/02/24 23:58:58.38 RzgGCIF1
俺は鞄屋からコラボ頼まれたけど
断ったよ
オリジナルブランドを大切にするなら
やすやすと尻尾を振っては駄目だと考えてる
若い時にSACに来てと誘われた時も断った
好きなペースで仕事をするのが一番






251:創る名無しに見る名無し
11/02/25 00:12:10.69 4S5ZblrM
>>250
馬鹿だろ?池沼!?
ここは趣味のスレだと何度いえばわかるんだよ


252:創る名無しに見る名無し
11/02/25 00:16:30.84 vBPwIYLy
↑NG必須

253:創る名無しに見る名無し
11/02/25 00:25:42.26 RTNce46B
アホの巣窟だな

254:創る名無しに見る名無し
11/02/25 00:26:12.91 5o1JQz4J
埼玉アクションクラブ

255:創る名無しに見る名無し
11/02/25 01:12:06.77 mJa6roFB
>>253
お前を筆頭にな

256:創る名無しに見る名無し
11/02/25 03:54:06.44 E0vpo/St
此処に書き込み出来るのはアマチュアで麻糸で手縫いで機械類は使わない人のみって事か?


257:創る名無しに見る名無し
11/02/25 06:57:26.35 Nkb8yqj2
>>256
さらに革はヌメ皮のみ、型押しや牛以外の革は使用しない
糸も0番手の麻糸のみ、もちろんロウ付けのものじゃない、自分でロウをつける


258:創る名無しに見る名無し
11/02/25 07:28:34.91 Qem1RURa
手間を掛けてこだわる人は牛を飼って革になめし
全ての金具も自分で作るところまでこだわってほしいな
蜂を飼い蜜蝋の蝋を作り、海で布海苔を取ってコバ磨き用に。

259:創る名無しに見る名無し
11/02/25 09:44:59.86 3YfLDrcj
何だかかたっ苦しいスレになったな。
酷い嵐は別にしてもう少し肩の力抜けよ。


260:創る名無しに見る名無し
11/02/25 10:17:37.37 iO+QcoOK
ミシンも商売人もありだろ
別に趣味専用スレじゃねーし、ここはそういう板でも無いし
手縫いがどうこうとストイックな主張で絡んでくる奴いるけど
そういうのの相手を律儀にしてないで、速攻であぼーんしろよ

革で何か作ってればいいスレだろ?
細かくスレの定義なんかして、分割でもしたらそれこそ過疎になるだろうし
そもそも、2ちゃんねらーになるためにここ来てるわけじゃないだろ?
ほとんどの人は革の話をしにきてるんだからさ


261:創る名無しに見る名無し
11/02/25 11:44:59.81 kM3eebkE
ミシンで縫うときに上糸に8番使う場合下糸は20番くらいのほうがいい?
下糸も8番でやってるけどどうも糸調子がうまくいかない、というかシビア。
だけど下糸細くすると楽だけど貧弱な縫い目になるんだよね。

262:創る名無しに見る名無し
11/02/25 11:52:40.46 4S5ZblrM
>>261
荒れるからミシンの話は裁縫スレで質問してね。
それとググるか専門書買おうね。

263:ミシンマニア
11/02/25 12:29:53.33 E0vpo/St
>>261
下糸ボビンケースのテンションの調整をすれば
自分は上8下8でも綺麗に縫えるけど
使ってるミシンによるんじゃないのかな?
厚物ミシンなら釜(倍釜)も対応してるけど
普通のミシンだと下糸を太くすると糸量が巻けないでしょ?
単純に8番糸と言っても種類によっては
太さも滑りも違うし一概には言えないけどね
此処よりもミシンスレか糸スレで相談した方が良いよ


264:創る名無しに見る名無し
11/02/25 12:36:56.34 iO+QcoOK
自分は断じて手縫いしかしない!って人は ミシン って単語をあぼーん登録すりゃいーじゃん

なんかコンプレックスでもあるのって思っちゃうほど、
ミシンと商売の話を否定してるのはなんで?
自分がミシンで商売してるからじゃないの?
こうしつこいとなんか裏があるのかと勘ぐっちゃうよ

265:創る名無しに見る名無し
11/02/25 16:16:49.10 oq2wk5yZ
荒れるからってある話題を避けるのは
シーシェパードみたいなやつに屈したことと同じ

266:創る名無しに見る名無し
11/02/25 16:38:06.71 Nkb8yqj2
ミシンがこのスレで語ってもいいってことになると今後は
○○なんですがどうすればいいでしょうか?

ミシン使うと楽だぞ、なに?持ってないの?貧乏人乙(苦笑

とか絶対出てくる

267:創る名無しに見る名無し
11/02/25 16:46:53.85 vBPwIYLy
バカの集まりだな
何も話が進まない

268:創る名無しに見る名無し
11/02/25 16:50:11.54 E0vpo/St
趣味って余裕のある人が持つ事だから
基本的にこのスレに来る人は貧乏人じゃないとは思うけど
初期投資としてミシン購入はハードルが高いのは間違いないし
量産するわけじゃないなら必要性もないのは確か
ただ作る物によっては
非常に便利で有効な道具です
中古ならば高価って程でもないんだけど
ただ家庭用のミシンに比べて
革ミシンは使うのに知識が必要だから
その辺りで躊躇もするし
手縫いで済むレベルの人には
ミシンの話題は鬱陶しいだろうけど
ミシンを購入検討している人には
少ない情報を得られて
助かるのも事実



269:創る名無しに見る名無し
11/02/25 16:51:05.50 NhIDvvcR
一体なにがあったんだ??

なんらかの理由で(板移転?)スレが変わっちまったな

前はもっと殺伐としながらも温もりのある感じだった
例えるなら、職人気質だけど実は優しいじいさん
みたいな
でも今は、単に嫌なじいさんみたいだ

もっと和気藹々としたスレの方が良くないか?

270:創る名無しに見る名無し
11/02/25 16:54:48.89 kM3eebkE
>>261
レスありがとう。
機種はSEIKOのTEー5。
それなりの厚み(3ミリ〜)があればきれいに縫えるんだけど
2ミリ切るくらいから縫い目が安定しなくなる。
きれいに縫えてるなと思ったら急に下糸が表に出たり
またその逆だったり。
厚みに対して糸が太いんだろうけど仕方ないかな?



271:創る名無しに見る名無し
11/02/25 16:57:02.45 kM3eebkE
間違えた。
>>263ね。

272:創る名無しに見る名無し
11/02/25 16:58:37.16 Nkb8yqj2
>>269
まだ始まったばっかりなんだしこのまま様子見しようよ

273:創る名無しに見る名無し
11/02/25 17:18:38.90 iO+QcoOK
>>269
これでも少し前よりはましな方
移転の理由は1つ前のスレ読んできてみな、ID無いとあぼーんも出来ないから荒らしでどうしようもない
URLリンク(unkar.org)

>>266
そういうのは個別にあぼーんすればいい
荒れる理由はいくらでも見つかるし、それを前提に話をしたら後ろ向きになるだけ。


274:創る名無しに見る名無し
11/02/25 17:19:11.64 Qem1RURa
前スレ 前スレ荒れまくってたような
スレリンク(craft板)
URLリンク(mimizun.com)

275:創る名無しに見る名無し
11/02/25 17:21:31.75 E0vpo/St
>>270
その機種は持ってないから(サーダーとシンガー持ち)適切なアドバイスにならないかもだけど
車輪押さえの直径の違うのを試したり
押さえ圧の調整と針板の穴径も絡んでくるから
色々と試して下さい



276:創る名無しに見る名無し
11/02/25 18:24:12.42 iO+QcoOK
これは前スレからのコピペなんだが

845 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/02/04(金) 22:54:23 ID:???
>>806
浅草近辺の中古ミシン屋は言い値だからね。
仲良くなってから買えばシンガーの黒頭腕ミシン
2万前後で買えるところもあるぞ。詳しくは言えないけどさw

こういう話題が出るのを牽制してるんじゃないの?
上の方でサライの話題出た時も、ミスリードさせるようなレスついてるしさ


ところでこのスレも実質36?スレだし、過去ログから有益そうなレス、ピックアップしてまとめようかと思う
ある程度wikiまとめたらリンク貼るので、暇な人協力よろしくね

277:創る名無しに見る名無し
11/02/25 18:29:25.06 Nkb8yqj2
ミシンて音が五月蝿いじゃん?

278:創る名無しに見る名無し
11/02/25 18:53:29.64 1fFUF88N
>>277
サーボモーターならぜんぜんマシ。

279:創る名無しに見る名無し
11/02/25 19:14:49.29 Nkb8yqj2
近頃1DS50円とかB級革が売れているみたいだけど
現物はどんな感じなんだろうな、意外とA級と大差ないのかな

280:創る名無しに見る名無し
11/02/25 23:10:34.05 eS+Ol4am
原皮の状態が悪い(傷、焼印、汚れなど)だけで革の質そのものは
A級とかわらないと思う。でもそういう部分をよけていくとロスが大きくなって
使える部分の実質デシ単価はA級買うのとそんなに変わらなくなるw
内側使いや初めての半裁、細かいこと気にしない人にはいいんじゃない?

281:創る名無しに見る名無し
11/02/26 13:21:58.56 GF3euPc6
黒檀の切り株だとか大理石だとか
ただの土台に拘る人っているよね
ホームセンターに土台として使える束石コンクリートの塊が売ってあるのにね

282:創る名無しに見る名無し
11/02/26 13:32:52.92 xoOk5Ep6
>>281
大きなお世話だろ。
お前に迷惑でもかけたか?

283:創る名無しに見る名無し
11/02/26 13:34:13.96 GF3euPc6
>>282
スレを荒らさないために言葉は丁寧に。
礼節をもってお願いします(^-^)


284:創る名無しに見る名無し
11/02/26 13:36:14.68 nU76LUIE
最近、表参道?あたりに出来た鞄の専門学校ってどうなのかね?

285:創る名無しに見る名無し
11/02/26 13:41:42.84 xoOk5Ep6
>>283
いや喧嘩売ってるのは>>281だろ。

286:創る名無しに見る名無し
11/02/26 13:50:32.39 GF3euPc6
>>285
あの文章で「うわ、俺喧嘩売られてる!」なんて思うのか…
狭量すぎるぞ

287:創る名無しに見る名無し
11/02/26 15:14:11.09 xoOk5Ep6
いや他人のこだわりや主義に口出すなよ。
他人を否定しないと自分が肯定できないのかよ?
お前のこだわりにはイチャモンつけないからお前もほっとけや。

288:創る名無しに見る名無し
11/02/26 15:24:51.78 HeSAJEqS
>>281
誰にしろ、最初は代用品や必要最低限で始めたと思うよ。
道具もある程度揃い、腕も上がって余裕も出てくると個々の拘りみたいなものがうまれてくるんじゃないかな?
今 自分の道具を徐々に代用品から、専用道具に、またスキルアップの為に新たな道具を揃えはじめてる。
コレって業界の思うツボ?
それでもイイさ、趣味なんて自己満足の世界だから。道具や皮革を広げてニヤニヤしたりするのも良いもんだよ


289:創る名無しに見る名無し
11/02/26 15:51:01.75 Vs1H6+eN
集めてしまった使わない道具や革の山を見て溜め息しか出ない日々…

心機一転して道具を売りに出したら
コレが売れるんだな(^-^)
ガラクタ整理で嫁も上機嫌だし
実入りもあってより良い道具も買える
が しかし製作モチベーションが上がらない…
こうゆう時は外出して
他人の作品見て刺激を受けるのが一番なんだけど
寒くて断念
コンスタントに作れる人を尊敬します


290:創る名無しに見る名無し
11/02/26 16:10:19.36 GF3euPc6
道具じゃなくて作品売ればいいのにねぇ〜

291:創る名無しに見る名無し
11/02/26 16:58:32.79 Vs1H6+eN
>>290
嫁にも 貴方は何屋さん?って言われたよ(;_;)
革製品販売よりも道具屋の方が向いてるかもしれない…
本業はドチラでもないんだけどさ


292:創る名無しに見る名無し
11/02/26 17:34:32.76 d08yiEtN
>>289
道具も革も使えないものが判断できるようになった、
それだけレベルアップしたと思えばいいんじゃね?
自分も使っていない革、道具がたくさんあるけど
それだけ腕が上がって目が肥えた証拠だと思うよ。

293:創る名無しに見る名無し
11/02/26 19:28:39.99 PjLbvSvd
ID:xoOk5Ep6
↑前スレで趣味には金使うべきとか言ってた荒らしです
スルーして下さい

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 15:03:44 ID:???
>>909
趣味って金をかけないで楽しむのが王道なのかい?
金を使いたくないなら趣味を持つこと自体止めれば 出費もしないだろ。

道具も材料も
まったく同じ物が安いなら安い方で買うのが正解(でも付き合いって大事だったりするんだけど)のような気もするが、
違う物を比べて安いサイコー\(^o^)/とか喜んでる貧乏臭さが嫌なだけだよ。
安さばかりを重視して
セコい住まいに
安物組み立て家具
安物の輸入毒入り食品食べて
ファストファッションに身を包み
趣味までも節約志向じゃ 生きていてもつまらんだろうよ
別に自分は贅沢三昧じゃ無いけど
使うべき所には金をかけるのが
気持ち良く暮らせるコツだと思う

294:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:11:06.71 xoOk5Ep6
いや全然違うし…
よくわからんが変な事言ってるか?
昨日大理石買ったばかりだからいらっとしただけだ。

295:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:23:59.92 GF3euPc6
久々に作りたくなってきたわ
明日簡単なものでもつくろうかね

296:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:34:09.43 ioBvNIY2
>>294
いらっとしたでスレ荒らすなボケジジイくたばれ

297:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:43:43.05 xoOk5Ep6
>>296
つうかお前が荒らしだろ
単発IDが

298:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:46:47.76 GF3euPc6
ジジイは気が短くて狭量だから仕方ないさ

299:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:48:33.45 RR2TvykI
>>298
いい加減消えろくそ荒らし

300:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:49:01.83 xoOk5Ep6
あほか

301:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:49:37.35 vuquep0F
おまんこ体操で愛されおまんこになって、
カレを自分のおまんこ中毒にしちゃえ☆★☆
カレの浮気防止にザーメンいっぱい搾り取ってメロメロにしちゃお♪(*^-^*)

 _(^o^)  イチッ♪
/\(i)/\ <キュッ♪

 _(^o^)  ニッ♪
/\(i)/\ <キュッ♪

_\(^o^)/ お ま ん こ ♪
/\(0)/\ <クパァ

 _(^o^)  ニィッ♪
/\(i)/\ <キュッ♪

 _(^o^)  ニッ♪
/\(i)/\ <キュッ♪

_\(^o^)/ お ま ん こ ♪
/\(0)/\ <クパァ

ハイッ♪♪♪

おまんこ体操で自分磨きがんばっちゃお♪o(^-^)o
普段からおまんこ体操やらないと・・・カレの心をキャッチできないぞぉ(TДT)
しっかりおまんこ体操やって、愛され上手の幸せガールになっちゃおう☆o(^-^)o

 _(^X^)  イチッ♪ <締めて〜♪
/\(i)/\ <キュッ♪

 _(^X^)/  ニッ♪ <開いて♪
/\(0)/\ <クパァ♪

 _(^X^)  サンッ♪ <手をクロスしながら締めてぇ・・・♪
/\(i)/\ <キュッ♪

_\(^o^)/ おまんこ♪ <両手を開くと同時に更にキツく締める♪
/\(l)/\ <キュウウウッ♪

302:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:52:31.49 TrqwPyle
>>298
スレを荒らさないために言葉は丁寧に。
礼節をもってお願いします(^-^)

303:創る名無しに見る名無し
11/02/26 20:54:33.54 GF3euPc6
単発IDは黙ってろよw

304:創る名無しに見る名無し
11/02/26 21:02:11.70 TrSLPcyj
  _n
 ( l    ハ,,ハ
  \ \ ( ゚ω゚ )
   ヽ___ ̄ ̄  )   お断りします
     /    /

   ハ,,ハ
 ( ゚ω゚ )      n
 ̄     \    ( E) お断りします
フ     /ヽ ヽ_//

        ⊂ ⊂ヽ、  /)/)
          c、   `っ(  ヽ     お断りします
        (   v)c、  `っ
          V''V  (   v)  / ̄`⊃   お断りします
               V''V   |  ⊃
                   (   v)  ハ,,ハ
                     V''V  (゚ω゚  )   お断りします
                          ⊂⊂ ヽ
                           >?   )
                          (/(/
                              ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
                             ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします
                            /    \  \  \  \    お断りします
                          ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   お断りします
                             (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       お断りします
                              ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }

305:創る名無しに見る名無し
11/02/26 21:07:07.53 ioBvNIY2
>>297
> 単発IDが
はあ?単発とか何の煽りになってるんだ?
バカ荒らしはいちいちくだらんレス返すなよ
何が大理石だよwいらねーwww

306:創る名無しに見る名無し
11/02/26 21:12:58.78 TrqwPyle
>>303
このセリフはID:GF3euPc6自身の言葉なんだよなw

スレを荒らさないために言葉は丁寧に。
礼節をもってお願いします(^-^)

307:創る名無しに見る名無し
11/02/26 21:16:35.84 GF3euPc6
だからなんだよクソが
なんかもうハロワ行く気がしなくなってきたわ


308:創る名無しに見る名無し
11/02/26 22:16:35.20 nU76LUIE
もし、20万の総手縫いブリーフケースをオーダーするとして
打ち合わせに行った工房の工具が、ホムセンの道具と百均の代用品だらけだったら警戒するよね
そういう鞄を欲しがる人って、たいていはデザイン全般に興味があって、ある程度自分で工程を調べてたりもするから
革包丁は使わないんですか?ぐらいは聞かれるかもしれない
その時に
オルファでも切れ味は一緒ですよ、砥ぐのめんどくさいしw じゃ、取れる注文も取れない可能性があるよねw

まあ、道具や作業場を一切他人に見せないなら、実用一点で何使おうが構わないけどw


309:創る名無しに見る名無し
11/02/26 22:22:50.11 GF3euPc6
>>308
( ^ν^)oO(なんだこいつアスペか…?)

310:創る名無しに見る名無し
11/02/26 22:29:17.91 nU76LUIE
>>309
アスペってなんすかー?

311:創る名無しに見る名無し
11/02/26 22:33:42.05 TrqwPyle
>>308
なんで工房の話が出てくるのか分からない
商売じゃなくて趣味でやってやってるんだけど

312:創る名無しに見る名無し
11/02/26 22:38:08.25 nU76LUIE
>>311
ここ職業でやってる人もいるんじゃないすか?

313:創る名無しに見る名無し
11/02/26 23:34:05.59 ioBvNIY2
アホだな

314:創る名無しに見る名無し
11/02/26 23:36:39.86 GF3euPc6
だな、間違いなく精神病の類だぞ

315:創る名無しに見る名無し
11/02/26 23:42:05.61 nU76LUIE
>>313->>312
ここidの末尾出ないからPCと携帯で自演ができんだねw
きみと話しても何も感心することなさそうだからもういいや、ばいばいw

316:創る名無しに見る名無し
11/02/26 23:43:15.72 nU76LUIE
>>313->>314でしたw
まちがえてごめんね、と、うことでばいばいw

317:創る名無しに見る名無し
11/02/26 23:50:58.85 oadiVd1Q
ID:ioBvNIY2とID:GF3euPc6が自演ってことか
たしかにタイミングよく似た種類の人間が登場してるな

318:創る名無しに見る名無し
11/02/26 23:58:24.70 GF3euPc6
確かに俺は自作自演をした。
だが、自分で自分を激励して何が悪い?
自作自演は卑怯のように言われてるが、違うね。
人生の岐路に立った時、他人が助けてくれるのか?
くれないだろ。
どんな苦しい時でも自分で踏ん張るしかねえんだよ。
いつでも他人が助けてくれるなんて大間違いだ。

319:創る名無しに見る名無し
11/02/27 00:04:26.03 PTFO8x5C
>>318
これコピペでしょw

まあ自演でもなんでも好きにしてください
それで自分が楽しいなら自由にやっていいよw
それより集中的に荒らしが涌く不思議が解決したよ、ありがとうww

320:創る名無しに見る名無し
11/02/27 00:08:12.30 DF2CnYAU
このスレでまだ作品をみていないんだが?どうなっているんだ

321:創る名無しに見る名無し
11/02/27 00:29:51.71 GI9GxSBn
>>316
君みたいに自演する奴ってID変わる前に急に沸いてくるから分かりやすいね

322:創る名無しに見る名無し
11/02/27 00:36:17.18 PTFO8x5C
>>321
僕は昼間もいたよw自演とかめんどいからしないよw
きみは業者じゃなくてただのアマチュアで子供なんだろうけどここで何がしたいの?ww

323:創る名無しに見る名無し
11/02/27 02:35:42.52 ZKZonRhQ
ID出ようが結局は荒れてるじゃんw

革細工やってるのって
社会性欠如したアホの集まりだって
他板に出張してまで証明する必要ってあんの?w


324:創る名無しに見る名無し
11/02/27 07:09:53.55 foE1IMFb
創作発表の板だし前みたいに誰かお題出して発表するのはどうかな

325:創る名無しに見る名無し
11/02/27 08:58:05.07 gOcguU2m
道具の良さは、それなりのレベルにならないと理解できないんだよ。
だから人によってマチマチだし強要する物でもない。
土台の大切さがわからん奴はそれなりのレベルなんだろ?
アマの趣味だからこそ、採算合わない最高な物作り出来るだろうに。


326:創る名無しに見る名無し
11/02/27 09:36:19.28 DF2CnYAU
>>325
それは言えてるね、俺は3年間レザクラやってるけど
道具にこだわりの無い人はどの作品もしょぼいものばかりだった

327:創る名無しに見る名無し
11/02/27 09:56:48.38 foE1IMFb
創作発表の板だし前みたいに誰かお題出して発表するのはどうかな

328:創る名無しに見る名無し
11/02/27 10:00:27.58 foE1IMFb
その時に使った道具も同時に発表すれば道具と作品の相関関係が分かるしな

329:創る名無しに見る名無し
11/02/27 10:05:08.71 Q+ZYIpH+
いま作品だしたら一番乗りか
じゃあこのネタカードケースを
URLリンク(img.0bbs.jp)
ちなみに道具は100均メイン

330:創る名無しに見る名無し
11/02/27 10:19:18.24 upBQ9JYW
>>329
せめて縫い目は真っ直ぐ揃えよう
あとテンションかけすぎな部分が気になる
だがこの流れの中で発表するのは高評価する
技術 10点
努力 5点
ポジティブ 90点


331:創る名無しに見る名無し
11/02/27 10:19:30.99 DF2CnYAU
画像が小さい…

332:創る名無しに見る名無し
11/02/27 10:36:44.00 Q+ZYIpH+
テンションかけすぎなのは自分でも直さないとなぁとは思ってるんだけど
縫うからにはほどけないようにきっちり縫わないとと思うとつい・・・


じゃあおっきいのを
URLリンク(img.0bbs.jp)

333:創る名無しに見る名無し
11/02/27 10:49:41.62 BUwNIZqO
>>330
ポジティブ100点でええやんw

334:創る名無しに見る名無し
11/02/27 12:06:48.18 AvHezEYp
>>332
ひどいな
こんなレベルのやつと話が合う訳がない
アイスピックで穴開けたの?

335:創る名無しに見る名無し
11/02/27 12:14:54.27 vF2HygSn
>>332
100均でカードケース買ったほうが(ry

336:創る名無しに見る名無し
11/02/27 12:15:13.23 upBQ9JYW
>>334
そんな言い方はないだろ (′・ω・`)

337:創る名無しに見る名無し
11/02/27 12:22:35.42 DF2CnYAU
ていうか今後晒しやすい様につくったものなんじゃないか?

338:創る名無しに見る名無し
11/02/27 12:40:33.08 WMxG89E4
質問!
332の縫い目って普通の手縫いの縫い方じゃなくて波縫いみた
く見えるんすけど、そんな縫い方あるの?

339:創る名無しに見る名無し
11/02/27 13:23:12.17 DF2CnYAU
URLリンク(0bbs.jp)
URLリンク(0bbs.jp)

B級革でキーケース作った

340:創る名無しに見る名無し
11/02/27 13:26:36.73 upBQ9JYW
>>339
制作途中の品物をどう評価しろと?
技術 50点
努力 0点

341:創る名無しに見る名無し
11/02/27 13:30:42.21 DF2CnYAU
これ以上何をつければいいってんだ…ただのキーケースなのに(´・ω・`)ショボーン

342:創る名無しに見る名無し
11/02/27 13:33:22.45 upBQ9JYW
せめてコバ処理はしようよ
後は糸を馴染ませようよ (′・ω・`)

343:創る名無しに見る名無し
11/02/27 14:53:47.26 Q+ZYIpH+
100均で売ってるのじゃ命は守れないじゃないですか

>338
普通の縫い方です
ちょっと縫い糸が糸じゃないだけです

344:創る名無しに見る名無し
11/02/27 15:17:27.17 rY+XtH5P
>>343
これ、ワイヤーで縫ってんの?
なんで?

345:創る名無しに見る名無し
11/02/27 15:38:53.14 hgHcSdR5
命を守る作品?

346:創る名無しに見る名無し
11/02/27 15:39:16.27 DF2CnYAU
ワイヤーの方が強度がつよいからだな

347:創る名無しに見る名無し
11/02/27 16:06:34.59 kUEUeDLl
>>325前スレから同じ主張の荒らし

325 :創る名無しに見る名無し:2011/02/27(日) 08:58:05.07 ID:gOcguU2m
道具の良さは、それなりのレベルにならないと理解できないんだよ。
だから人によってマチマチだし強要する物でもない。
土台の大切さがわからん奴はそれなりのレベルなんだろ?
アマの趣味だからこそ、採算合わない最高な物作り出来るだろうに。

前スレ
907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 14:14:49 ID:???
趣味なんだから採算度外視で凝り凝った作品作ったり贅沢三昧の材料をつかったり
道具類で見栄をはるのもアリだと思う

仕事だと色々な制約があるから
材料も時間も無駄には出来ない
良い道具を使うのも時間と手間の節約の為にだもの
しかし此処のところ誰も作品アップしないな(笑)

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 15:03:44 ID:???
>>909
趣味って金をかけないで楽しむのが王道なのかい?
金を使いたくないなら趣味を持つこと自体止めれば 出費もしないだろ。

道具も材料も
まったく同じ物が安いなら安い方で買うのが正解(でも付き合いって大事だったりするんだけど)のような気もするが、
違う物を比べて安いサイコー\(^o^)/とか喜んでる貧乏臭さが嫌なだけだよ。
安さばかりを重視して
セコい住まいに
安物組み立て家具
安物の輸入毒入り食品食べて
ファストファッションに身を包み
趣味までも節約志向じゃ 生きていてもつまらんだろうよ
別に自分は贅沢三昧じゃ無いけど
使うべき所には金をかけるのが
気持ち良く暮らせるコツだと思う

348:創る名無しに見る名無し
11/02/27 16:42:54.86 Q+ZYIpH+
>344
飾りです

>345
よく漫画とかで胸を撃たれたけど分厚い財布で助かったとか
そういう話のときに、自分みたいな貧乏人は助からないじゃないですか
そ こ で
胸ポケットに打たれても大丈夫なカードケースを入れたらどうだろう?
そんな思い付きで作った作品
「チタンプレート入りステンレスワイヤー編みカードケース」です
1mm厚のチタンが二枚入ってます
URLリンク(img.0bbs.jp)

こんな感じでネタとしてお酒の席で使う一品
革の奥に隠れているチタンより目で見て触れるステンワイヤーのほうが効果的

>346
頻繁に開け閉めするカードケースだと
ワイヤー編みは硬すぎてすぐ折れそうです


349:創る名無しに見る名無し
11/02/27 16:43:53.70 hgHcSdR5
>>347
お前が一番の荒らしだと思う
理解出来ないなら
お前にはレザークラフトより精神科
反論したいだろうけど
反論したら ソレこそ論より証拠だぞ

350:創る名無しに見る名無し
11/02/27 16:46:54.43 DF2CnYAU
>>348
そこまで行くとレザクラじゃなくて防犯グッズみたいだなw
好きだぞそいういうの

351:創る名無しに見る名無し
11/02/27 16:48:49.67 hgHcSdR5
>>348
どうせなら胸に直接プレートを縫い込めば良かったのに…
俺の体についていて
頭がチでンで終わる固い物って何だ?ってクイズが出せて
ネタ的にも最高だ


352:創る名無しに見る名無し
11/02/27 17:18:28.36 rY+XtH5P
>>348
とても面白いのだけど、、、。
残念ながらチタンは軟らかくて銃弾は防げません。
切れるとこ見ると64Vじゃなくて2種だよね?

353:創る名無しに見る名無し
11/02/27 17:35:42.45 Q+ZYIpH+
札束で防げる銃弾を別のものでっていうネタなので・・・
ステンレスでもアルミでも鉄板でもなく響きでチタン
なんとなく硬そうでしょう?
イメージが大切なのですよ
実用としても防刃には使えますが
チタンで防弾できるかとういうのは種類によるというか
続きは防弾スレで(ry

354:創る名無しに見る名無し
11/02/27 17:37:14.42 FOq1ogOV
>>348
カーボンがよかったんじゃないか?
しかし、ネタにしても もう少し丁寧に作ると面白味が増すと思う。



355:創る名無しに見る名無し
11/02/27 18:11:10.00 GI9GxSBn
>>347
確かに同じ事言ってるw

356:創る名無しに見る名無し
11/02/27 18:42:18.79 DF2CnYAU
うおぉぉ!新しいのが作りたい!キーケースつくろう!

357:創る名無しに見る名無し
11/02/27 18:52:23.24 EbQncC2/
>>326
たまにうpしてるものだけど、
自分は全くこだわりないですよ。
オルファのカッター、数百円の安い菱目打ち

革と糸は高めのやつを使ってるけど。

358:創る名無しに見る名無し
11/02/27 18:57:57.87 DF2CnYAU
>>357
俺も百均が多いよ、だから俺はショボイ作品しか作れないと思うんだけど
道具がよかったらなぁ…

359:創る名無しに見る名無し
11/02/27 19:19:49.13 hgHcSdR5
志は高いんだけど、
技術とアイデアが駄目で 自己嫌悪でモチベーションが上がらんの


360:創る名無しに見る名無し
11/02/27 22:41:40.86 CsLdGyxf
mina_no_kareshiさん
状態:受付中
回答数:5 / 45件回答ポイント:700 pt
登録:2011-03-7 22:05:23終了:--
カテゴリー:恋愛・プレゼント

先日のバレンタインデーの日、彼女から手編みのマフラーと
ずしりと重い謎の箱をプレゼントされました。

家に帰ってから開けて欲しいといわれ、帰宅後開けてみると、
包装紙に「たけのこの里」とかいてあり、
開いてみると彼女の片方の乳房で型をとった巨大なチョコレートでした。
彼女は芸大生で、おそらく石膏かなにかで型をとりつくったものと思われます。

そこで質問ですが、つぎのホワイトデーに
私の一物で「きのこの山」をつくり彼女にお返しをしたいのですが、
どのように制作すればいいでしょうか?
スレリンク(kinoko板:601-700番)


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