たとえばTPP反対の論拠になるのは、日本の農村の保護、というのが挙げられるのだが

たとえばTPP反対の論拠になるのは、日本の農村の保護、というのが挙げられるのだが at LIVEPLUS

78:Ψ
11/10/23 13:45:46.31 tvsx6RZ80
お前らアホすぎるだろ
っていうか、貿易イコール国が良くなるとかいつの時代の学生脳だよ
アメリカ見てなんも学ばんのか？
そもそも自分の国で作った作物とかが自分の国で売れんとかおかしいだろ？
なんで一次産業が衰退したのかわかってるのか？
デザインや設計だけで本当にやっていけると思ってるのか？
確かに農業の既存権益は年寄など一部の層を潤しているのみだけど、
それ以外にも問題は山住だし、アメリカのように間違いなく格差は広がるぞーーー

79:Ψ
11/10/23 13:50:36.03 GeOtVQLi0
>>78
>アメリカのように間違いなく格差は広がるぞ

いや、既にアメリカを超えてるだろう。
過去のJini係数の統計ではアメリカについで悪いのだが、多分、超えている。

80:Ψ
11/10/23 14:07:00.47 8LyxFCCjO
99％

81:Ψ
11/10/23 14:08:23.20 AVz2WRrU0
農政改革の必要性と、関税自主権の放棄を
分けて考えれば問題ないだろ。

日本は極めて非効率的な米農家保護や、
競争力の無い産業の在り方、
絶対に改革しなければならないものは
沢山ある。

それらの問題を日本人は解決することが
出来ないがTPPに参加すべき、
出来ないのでTPPに参加すべきではない、
って論理はどっちもおかしいだろ。

82:78
11/10/23 14:11:57.73 tvsx6RZ80
そもそもアメリカのように高所得者層が逃げるとか言って減税したり、
肝心の潤うはずの貿易系企業を法人税減にしたら
デメリットのほうがはるかに大きいだろうが。
農業などの企業経営化なども大規模農業の道は開けど、
昔の個人商店が低賃金のスーパーやコンビニに取って代わられたのと
同様の懸案事項が起こるだけ。
だったら、偽りでもいいから中間層の多い今のほうが無難だし、
賃金格差がなくて国内をテリトリーにするものにとってはチャンスがあるともいえる。
重要なのは国内で金が全ての層に回るかということであり、
世の中には多少社会福祉のレベルが落ちても
自分のペースで、一次産業を含め生きていきたい人は多いということだよ。
農業の補助金が出ているのは、過剰優遇である反面、
それがないとまかり通らないという側面もあってのこと、自給率見てみろ。

83:Ψ
11/10/23 14:16:54.56 aN+hbVsb0
こんにゃくいもの関税８００％とか、あたまおかしいだろ

84:Ψ
11/10/23 14:27:16.52 UEIdMD9A0
>>1
悪貨は良貨を駆逐する
のを阻止したい。
あと、輸入の菓子なんかまずくて食えるかって思う。

85:Ψ
11/10/23 14:37:19.60 5hwM+tvr0
>>1

営業努力してない農家ばかりなのか?

また、努力をしている農家を保護したり育成したりする事は悪いのか?

86:78
11/10/23 14:43:41.05 tvsx6RZ80
生産効率に関して言えば、
海外と比較して地価が異常なのは言うまでもないが、
それがバブルを破裂させちまう針の一本にもなってるし、
アメリカのサブプライムローンのようになる可能性もゼロではない。

また、貿易系企業の住人とも電気やガス・土地などを含め
生活や社会福祉を同じくしている以上は、
物価が安易に下がるとか思っている奴は甘いと思うぞ。
独立したいと思ってもチャンス格差も出てくる。

そもそもそれ系の企業の住人だって、
国内向けの業務には、当然、物価の変動や価格破壊、
人件費の安い移民への交代からくるリストラもあるし、
国内で物が売れなきゃ意味がないだろう。

結局、一時を凌ぎ故郷に錦を飾るためだけに来ている移民や、
最初からハンデを受け入れられない奴以外は生活苦を我慢できないはず。

暴動と民族対立の構図が出てくる一方で、
市場原理主義者共でありながら、他方で移民排斥を訴える
ダブルスタンダードの自民党と
推進派でありながら労働者重視の民主党にもてあそばれるだけだろう。

87:Ψ
11/10/23 15:08:51.32 OHVxBR1P0
1987年　世界人口　50億突破
2000年　世界人口　60億突破
2011年　世界人口　70億突破
先進諸国で穀物（常温で備蓄できる）自給率　１００％は普通
日本は２８％　
ロシアの昨年の不作でエジプト、チュニジアは小麦の価格が4倍
反政府運動　暴動につながる。食料自給率は各国安全保障上最も重要

88:Ψ
11/10/23 15:47:13.64 PuYUfFhm0
知れば知るほどヤバイTPP

89:Ψ
11/10/23 16:14:57.02 FfsC6+vY0
TPP賛同してる奴等は、
遺伝子組み換えコーン
規定量以上の農薬たっぷりの米やトマト
放射能浴びせて発芽しないように品種改良させたジャガイモ
が日本に出回ることも良いと思ってるのか。

この政策はオバマは米国のことしか考えてないよ。
アメリカの経営回復と
失業者たちからの支持率と信頼回復のための政策としか考えられないのが
あんたら判ってない。

FTP介入の韓国だって
アメリカの何千人かの雇用者をうむために犠牲になっただけ。
結局はアメリカの景気回復だけの政策なんだ。

信じるな。騙されるな。

90:１０００レスを目指す長期療養（人格障害＋鬱＋童貞＋余命ー年）の男
11/10/23 16:29:54.04 sAOLOnoH0
農業に営業努力って言われてもよくわからないの。

91:Ψ
11/10/23 17:02:07.57 UMdlR+o40
農村を滅亡させてドーするの？
自給率０になるだけ
一時的に安い外国産が手に入るけど
有事の際は食料が無くなり北朝鮮の如く餓死者続出する
だいたいにして日本の国益になる事を民主党がやるわけない

『農業保護するだけ』って言ってる連中の根拠は
日本の輸出産業が永久に勝ち続けるって前程が無いと崩壊する理論
完璧かと思われていた日本の自動車メーカーですら既に負け始めている
インドのタタ
中国の何とか
このへんは相当強敵になる

92:Ψ
11/10/23 17:44:45.96 5hwM+tvr0
>>64

底辺労働者ですが何か？

93:Ψ
11/10/23 17:47:06.52 9s4t5Xgs0
安ければいいって思ってる人が多いなら
安いものが選ばれるし
高くても国産がいいって思ってる人が多いなら
高いものが選ばれる

それだけのこと

94:Ψ
11/10/23 17:52:05.66 G3uynFZB0
食糧自給率を下げる政策は自民党時代の政策。それを続けたらまずいことは
今後食糧問題が危機化することが目に見えているんだから当たり前でしょ。

95:Ψ
11/10/23 18:17:50.16 9CZcbyAw0
日本の農業を守る、ということと、日本の農家を守るということは似ているようで全く違う。守らなければならないのは農家ではなく農業。
農業を守るということ考えを進めれば、最終的には「農家を保護しない」というところに行き着く。なぜなら、やる気のあるやつが思う存分、そして自己責任でリスクを背負い勝負できるような世の中にしないとだめだからだよ。

96:Ψ
11/10/23 18:39:45.94 YUSp5gO+0
日本は山地が多くて効率化できる土地は少ない
兼業でヒーヒーいいながらやってる農家が多い
賛成派は名前の知れた農産物を揚げて「競争力がある」というけど
そんなものは１００のうちの１
少なくとも安全性は高いだろうから中国に売ったほうがいいかもしれん

97:Ψ
11/10/23 18:50:04.63 EmH+GkRu0

途中で抜けられないようになっている
どんなに不利な条件でも

参加しないのが得策

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

98:Ψ
11/10/23 19:21:08.29 KhVVdZ5B0
じっぷらでこんな真面目なスレって、そんなにないような