元祖のスイングを評価 ..
342:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:24:48.44
キチガイは放置する方がいいからね
343:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:25:25.82
ウンコに集る蝿みたいなもんだ
344:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:27:44.23
なるほど元祖はうんこか
お前等はハエね
345:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:28:52.16
>>344
蝿はお前だよ
346:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:31:08.11
早く糞スイングあげろや元祖たん
347:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:32:37.94
元祖たんより下手糞は星の数程生息してる
348:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:32:55.01
>>342
ダメ絶対
誰かが相手してあげなきゃ他の人に迷惑が掛かる
心優しい俺等で彼の面倒を見て上げようじゃないか！
349:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:33:35.79
>>348
やだ
350:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:33:46.13
>>347
元祖たんよりうまい奴も星の数ほど生息してる
351:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:37:12.53
俺は元祖たんより下手糞だ
352:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:37:16.55
>>349
可哀想だよ、相手してやろうよ
それが出来ないならここから立ち去れや
353:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:38:04.41
>>351
ここで何してるのさ！
354:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:38:36.87
>>352
何だお前偉そうに
そこまで言うなら元祖にレッスンしてやれよ
355:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:38:59.98
>>353
ウンコ
356:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:39:46.62
介護みたいになってきたな
357:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:40:07.18
元祖のスイングの欠点
手打ち
オーバースイング
腰が回らない
フォローが変
普通に振れない
以上
358:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:41:50.71
>>354
俺はレッスンじゃ無くて彼の心のケアをしてあげてるのさ
お前は構うのも嫌なんだろ？
だったら出て行きな
359:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:41:53.39
ボディーターン型なだけじゃね？
360:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:43:13.71
>>355
うんこは元祖だよ
分かってる？
あ、お前が元祖なのね！
だったらコテ付けてよ
361:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:44:05.01
>>357
元祖の嫌いな言葉ばかりだなｗ
362:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:45:00.34
手打ちって何だと思う？
手だけで打てるか？
腕を上げてみろ肩甲骨が勝手に動くぞ
腰だって少し動く
手打ちができればゴルフ上達は簡単だ
手打ちの何処が悪い
363:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:45:59.83
手打ちは美味しいよな
機械では作れないものがある
364:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:47:09.74
本当に手だけで打ってたら球まるっきり飛ばせないと思うよw
今日はじめてクラブ握りましたって人が
最初5球ぐらい出すのが手打ちの球。
365:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:50:13.48
どうすれば良くなるのかを書けよ
批判ばかり見飽きたんだよ屑共が
366:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 21:54:47.63
>>365
左脇開くのが気になるなら、左脇にヘッドカバー挟んでフォローで腰の位置まで落とさないスイングに慣れろよ
文句言うのはやってからだ
367:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 22:11:52.05
>>366
誰に言ってるんだ小僧
368:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 22:13:03.68
>>367
おめーだよ糞餓鬼
369:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 22:13:52.45
>>368
俺のスイング見たことあんの？
370:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 22:15:35.30
>>369
ゴルフしたこと有ったの？
371:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 22:16:18.77
>>370
無いよw
372:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 22:17:05.43
>>371
だよなw
373:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 22:18:54.75
>>372
バレた？
374:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 23:04:34.91
>>365
アドバイスしても実践しないのだから誰もしなくなる
自分の気になったのだけ拾い上げて他は理解しようともしない
ハーフスイングを薦められてもいっこうにやる気配もない
気に入る気に入らないで偏ったことしかしないのだから上達は止まる
375:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 23:19:38.55
ところでここに書き込んでいる人ってこれできるよね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一分くらいから見れば？
見てすぐ意味のわかる人はわかってらっしゃる
376:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 23:25:13.61
おまえら、可哀想じゃねえか。少しは考えろ
嫁、家族、友達からも見放され
唯一自信のあったゴルフのスイングもドヤ顔でうPしてみれば
ボロボロにこき下ろされて。ゴルフすればスコアボロボロ。
自分だったらどうするよ？
ま、スイングも人間もクソだけど。
377:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 23:43:21.72
偉そうに書いている奴らは動画も上げられないチキンばっかりだから
動画を晒す奴の方が立派だと思うな
唯ここが2chでなかったらだが・・・・・・・
378: ◆bTlwJHybFA
11/07/29 23:46:52.55
てか、本スレって全然誰もアップしてないみたいだけど、
もうだめかもわからんね
379:名無野カントリー倶楽部
11/07/29 23:47:40.98
手打ち最強だよ
どうせ傾斜地では体重移動とかできないから
手打ちになるわけだから本道だよ
どんな場面でも使える手打ちは最強、万能
ボディターンなんて笑っちゃうｗ
アホが信じるだけ
380:名無野カントリー倶楽部
11/07/30 05:44:37.24
>>379
桑田さん乙です
381:名無野カントリー倶楽部
11/07/30 06:04:19.75
元祖ちゃん、>>375をやってみてね、まだゴルフをするのならだけど
小さな振りで30ヤードくらいまで飛ばせます
ピッチショットやチップショットの基本なんで5球くらい騙されたと思って真似てみてね
最初できないと思うけどできるようになったらインパクトがちょっと変わるかも？
大きな振りでは曖昧になっちゃったり感覚的になるけど小さな振りでは誤魔化せないのね
382:名無野カントリー倶楽部
11/07/30 08:31:24.74
元祖たん。
ボールを見るな！ダフれ！手打ちしろ！を実戦してみたら？
頭でっかちになりがちな君にはぴったりかも知れない
煽りとかじゃなくて、マジでね
383:名無野カントリー倶楽部
11/07/30 14:39:23.76
もう動画は見らんないの？
正面からとドライバーも見てみたいんだが。
384:名無野カントリー倶楽部
11/07/30 15:57:17.34
ちょっと前に、昔はハンドファーストにインパクトしてたって豪語したが
そんな動画は無く、正面からの動画は全部削除しちゃったんじゃないか？
元祖が模索する大きなフォローってハンドファーストに打てた結果できる
もんだからね。
385:名無野カントリー倶楽部
11/07/30 17:02:54.88
ハンドファーストならパンチは最高にハンドファーストだけどフォローは小さいよ
左肘を引く癖があるみたいだったけど最近は動画見ていないからわからないね
兎も角、最初の頃見た時にはその癖はあってもフォローは大きくてもうちょっとって感じだった
色々言われて崩す典型だよね、あのままやっていれば良かったと思うよ
386:名無野カントリー倶楽部
11/07/30 20:40:49.64
ハンドファーストはそれなりのHSが必要だからね
被せて打つのをハンドファーストだって
思い込んでる人も多いからややこしい
フォローを大きくするのも、しっかりクラブを振り切らないと出来ないし
元祖たんはその辺を自分のスイングに合わせていけば上手くなるよ
387:が
11/07/30 21:52:52.24
どもです。
388:が
11/07/30 22:56:21.70
>>しっかりクラブを振り切らないと出来ないし
マット削っちゃってもいいやって思って、
のびのびと振ったら調子が戻ってきた。
ここ２日は、シャンクどころか、シャフトにあたって前に飛んでたよ。
389:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 16:56:02.28
>>386
なんでハンドファーストにHSが必要なの？
390:が
11/07/31 20:59:03.53 1gVvuyy7
どうせtodayかどこかから仕入れた受け売りなんだから、ほといてやれよ
391:が
11/07/31 21:11:53.65 1gVvuyy7
大平台カントリークラブ
103でした。
392:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 21:26:36.81
>>391
GJ
393:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 21:49:19.58
>>390
おまえがいうな
394:が
11/07/31 22:03:51.57
ベストスコア更新です。
ありがとうございます。
ドライバーが特に調子よかったです。
僕の場合ですが、手首を固めて打つと真っ直ぐ飛びます。
ノーコックとまでは言いませんが、
手首のあらゆる角度を絶対に変えないんだと強く思って振ると、
ダウンでのグリップの軌道が、テクバクでのグリップの軌道をなぞります。
そう強くは思わないと、グリップの軌道が右腰から離れ、
あらゆるミスを誘発する、という法則を見つけました。
で、疲れてきて腰のキレ（回転させようとする意識）が落ちたり、
今回はなかったけど丁寧に打とうなんて思うと、絶対引っ掛け。
そういえば今日、ドラで初めて火花散りました。どうでーもいーいでーすけど。
395:が
11/07/31 22:07:30.84
>>僕の場合ですが、手首を固めて打つと真っ直ぐ飛びます。
これをスイングする人からの目線で表現すると、
グリップの軌道は、＼＿／ に見えます。
手首を固めないで（クラブの重み等によって手首の向きが変わることを許容するようにすると）
グリップの軌道は、＼／ に見えます。
ちょっとうまく説明できませんが、わかりますか？
「手首を固める」というには、「手首に力を入れる」と解釈しても
構いません。
396:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 22:10:31.70
バカを理解するのは難しいな
397:が
11/07/31 22:19:33.89
雲の上からではちょっと見えにくかったかな？
398:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 22:24:03.64
>>395
手首を固める（力入れる）の表現は賛否あるだろうが、オレは有りだと思うよ。
しなるのはクラブであって腕や手首ではないんだもん。
399:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 22:26:07.55
元祖様の仰ることは平民には難し過ぎます
400:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 22:47:45.34
フラフラの手首が直ったのなら目出度い。
手首の力まで抜いたら駄目。力まなければリストはしっかり。
肩の力は抜く。
401:が
11/07/31 22:50:38.49
>>398
手首を脱力すると、ダウンでクラブの重みでクラブが寝て、すべてがお釈迦。。
手首を固めると、ダウンでクラブの重みでグリップがストンと落ちてる。グリップにクラブの重みが効果的に作用する。
うーん、表現は難しいね・・・。
クラブの重力が、(1)クラブを傾けるか、(2)クラブ全体を落下させるか、
の二者択一でいうところの高射になっているということかな。
うーん、難しいね。
>>>399
3で割れるね。
402:が
11/07/31 22:51:56.60
>>400
うん、手首はある程度固めて行ってもいいような木がしてきた。
もちろんそして1ヶ月後には、オーバーシュートして
ガチガチなっているんだろうけど・・。
403:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 22:57:44.63
>>401
金あるんだろ？出来たら古いクラブをかなり短く切って（もうグリップから10センチくらいにヘッドがあるくらい）
高さ調整したみかん箱の上に球置いて打ってみなよ。
手元をしっかりさせて体の力で打ち抜くコツが掴める。
手首フラフラでヘッド走らせるって考えでは出来ないことだから。
404:が
11/07/31 23:00:55.01
>>403
ドラのその逆台形グリップ軌道があまりに功を奏していたので、
これはひょっとすると他のアイアンにも言えることなのではないかと
ラウンド中、思っていました。
そして、アイアンでも「手首を固める」ように打ちました。
だからどうなったかといえばアイアンでは特に実感できませんでしたけど・・。
405:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 23:04:15.58
>>404
いきなり全ては出来ないだろ。良いと思ったことはトコトン試すべき。
どっちかと言えばアイアンにこそ必要なイメージだと思う。
406:名無野カントリー倶楽部
11/07/31 23:22:45.42
一足飛びでなくても日進月歩でいいじゃないの？
あれこれ脇道に入ったけど、自分で納得してちゃんと進歩したみたいだから。
きっと先は明るいよ。
407:が
11/08/01 00:45:28.63
面白いのは、
「ダウンでグリップからストンと落とせ」
とか
「ダウンでグリップを右腰の近くを通過させろ」
とか、そういうのは、
「手首を固める」だけで『結果的に』そうなるものだったということ。
もちろんこれは僕の場合に限って言えることですけどね。
「手首を固める」であれば「ダウンでクラブの重みがグリップを押し下げる」であり、
「ダウンでクラブの重みがグリップを押し下げる」であれば、
「ダウンでグリップからストンと落とせ」or「ダウンでグリップを右腰の近くを通過させろ」
が成立する。
でも不思議なのは、手首がユルユルだっていうのは、
どのコーチも指摘しなかった。このスレのコーチ（400先生とか）しか指摘していない。
まぁいいけど。おやすみの虫。
408:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 01:50:59.36
何でもそうだけど、やり慣れた人は力まなくても出来るから「力抜け」って言うだけ。
本来はスイング矯正はプルプルしちゃうくらい力が入るものなの。
いつの日かそれがリラックスしても出来るようになる。
それこそが本当の意味での脱力。
409:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 10:42:59.04
>>407
ああ、俺も覚え有る。
よく聞く言葉って、結局は結果なんだよね。
そうすれば出来るってんじゃなくて、出来るとこの部分はこんな感じになるってのの切り売り。
で、別に注意してるのはそこじゃないって感じ
410:が
11/08/01 11:22:24.62 8B2U+w5R
これからはアレやな。
ゴルフっちゅーのは、「これでわからなかったら、おまえがわるい」「何度いってもわからないやつだな」っていう雲上アドがはびこってるが、おまえの説明がバーカだからわかんねんだよということをしっかり自覚しないとだね。
ロンアイでスラショしか打てないやつに「スラるな」とか、力んでるやつに「力むな」とか、オーバースイングに悩むやつに「テクバはコンパに」とか、そういうアドはほんとアホアドというこっちゃね。
411:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 11:26:42.90
>>410
吠えてる暇あるなら素振りでもしとけ雑魚
412:が
11/08/01 11:30:59.13 8B2U+w5R
たまにはいいじゃんか…
413:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 11:48:41.59
いい感じに迷走してるな
414:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 11:52:33.92
理解しようともしない馬鹿にまともにアドバイスする奴はいないからなw
415:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 11:54:49.89
理解できない馬鹿が多いほど、レッスンプロや教材屋が儲かるからな
馬鹿でも分かるようにしたら仕事無くなる(笑)
416:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 12:16:15.85
オーバースイングを直してコンパクトにしろと言っても聞き入れられない理由はわかる。
単純に飛ばないからと、コンパクトにしたらタイミングが取れない。
もっと飛ばしたいからオーバースイングになった人がほとんどだから簡単に小さくできない。
こうやればコンパクトに振っても飛ぶよ、という代替方法を提示してあげないと。
凄く贅沢だけどそんなもの。
腕を大きく振ればある程度飛ぶんだね、当たれば。
でも本来のクラブの使い方をしていない。
横から板で叩くようなことになっている場合が多いから。
トウが回転してきて球に当たるのが、本来のクラブの性能が出せる打ち方。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だからこれを見せたわけ。
パターみたいに横殴りではこんな小さな振りでは飛ばない。
フェースを使わないと。
417:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 12:21:46.41
それなりにまともに打てるようにならないと分からないことが多いのに、
知識だけ寄せ集めてスイングしようとするからおかしくなるんだよ
ま、最近は頭の方もアレみたいだけどw
418:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 12:37:03.05
「専門用語を言われても理解できない」
「やろうとしてもできない」
「谷はそんなこと書いてない」
「コーチはそんなこと教えない」
・・・
具体的な体の動きをアドバイスしても真面目に聞き入れようとしないんだもん
ウェッジじゃなくてミドルアイアンを持てという誰にでもできるアドバイスさえ
聞き入れようとしない
419:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 12:49:58.76
ミドルアイアンなんて板のように使っても飛ぶ。
ウエッジはそうはいかない、そんな事すれば上がるだけ。
方法論には幾つもあって誰でも一つでよいわけじゃない。
そしてどれを選んだって無駄にならない経験にはなる。
420:が
11/08/01 15:39:06.85 8B2U+w5R
もう少し意見を集約してから発言してくれないか？
とりあえずミカン箱やればよいのか？
421:みかん箱
11/08/01 16:01:36.12
>>420
やったら何か掴めるかもよ
422:が
11/08/01 16:10:23.42 8B2U+w5R
418が「専門用語」っていたが、ふざけるな！定義なんて、テンデバラバラじゃまいか。
よく使われる「手打ち」だってばらばら。「バンス角」すらばらばら。いったもんがちの無責任雲上アドばかりじゃまいか。
専門用語なんてないと考えた方がいいってなぜ僕があれほど繰返してるのか、ちっとはわかってくれよんしんちゃん。
専門用語は噛み合わない議論しか生まない。だろ？〉みかん
423:みかん箱
11/08/01 16:14:26.06
>>422
んー、実際に目の前で身振り手振りを交えながらの専門用語の会話なら成立するんだけどね。
そん時は会話がよりスムーズになるから有ってもいいと思う 。
こーやって知らない者同士が文章のみでやり取りする際には誤解を生む原因になるかもね。
424:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 17:01:15.82
元祖にアドバイスするスレじゃ無いからなｗ
元祖は質問したいなら、馬鹿にも分かるように出来るだけ簡単に専門用語を使わずに質問しろよ
425:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 17:27:11.29
専門用語禁止！ってなんか面白いじゃん。
言葉の意味を今一度考えてみる機会にもなる。
426:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 17:36:36.90
例えば専門用語って何を指すんだ？
427:が
11/08/01 17:38:19.92 8B2U+w5R
しっかり頼むよ
428:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 17:42:38.55
>>427
お前がなw
専門用語禁止な
429:が
11/08/01 17:45:05.63 8B2U+w5R
広辞苑に載っていない言葉のすべてでよろ。
あと、言葉足らずも含ませて欲しい。「体の回転」ていわれても、体にもいろんなパーツがあって、解釈が十人十色になるから。
430:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 17:47:42.23
元祖が質問してこない限りアドバイス禁止で
431:が
11/08/01 17:54:04.33 8B2U+w5R
じゃぁ質問するけどさ、女性とゴルフするとき、グリーンでパンツ見えそうになるじゃん。あれは見てもいいもんなん？
432:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:00:18.32
>>431
スレ違い
433:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:03:49.38
>>431
俺は嬉しいんだけど良いもの出ちゃってるぞと
注意と同時に見ちゃったと告白
434:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:03:50.36
>>426
もう全て。ボデタン、リストタン、フェースタン、ヘッドアプetc.
435:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:04:47.70
腕とか一言で言っても筋肉には各部名称があるしな
436:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:05:19.53
コテ付けろよ
437:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:05:54.33
じゃあテイクバック、ダウンスイング、スイングプレーンとか全部禁止な
ハンドダウン、、オーバースイング、コッキングなんかもダメか
英語禁止ゴルフみたいだな
438:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:06:51.13
正にゆとり世代代表だなw
439:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:07:18.69
雑談スレになったな
専門用語ｗ無しでゴルフのスイングを説明するほど賢くないしｗ
440:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:08:25.74
例えば「もっとプレーンに乗せて」みたいな言い方がダメなんだと思う。
441:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:09:58.52
元祖は素振りだけしてればいいよ
442:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:10:32.61
クラブと一言で言っても
どこのどこクラブヘッドで、ライ角は幾つ。シャフトは何処何処の何々でインチは幾つ。グリップ何々の何で径は幾つで重量は何グラムのタイプと言わないと
ゴルフクラブにも色々有るわけで。
443:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:11:23.31
ボディターンでオンプレーンに振ればいいだけ。
どうすれば出来るか？
普通に振ればなるはず。
444:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:11:50.85
>>442
兄ちゃん、専門用語が難しくて分からないよｗ
445:が
11/08/01 18:16:41.73 8B2U+w5R
443
氏ね…
専門用語使ってもいいけど、意味を質問されたら教えてね。
ところでオンプレーンってなに？プレーンってなに？
446:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:20:08.55
>>445
実は日常的に使われてるオンプレーンですら殆どの奴が（俺も）説明出来ないんだよ。
お前は良い問題提起をしたかもしれん。
447:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:22:44.21
>>445
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
448:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:24:17.25
プルーンの事だったのか！
449:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:26:49.80
>>445
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
450:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:31:34.63
な？みんなわからないだろw
いや、おぼろげにはわかってると思うんだよ。
しかし「コレがプレーンです！」と断言は出来ないんだ。
だって同じ身長のプロでも軌道は皆違う。
誰かを正解とすると誰かを間違いとしなければならない。
つべに上がるほどの有名プロを間違ったスイング、と断定出来るはずもない。
451:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:34:26.18
その言葉遊びをレッスンプロ相手にドヤ顔でして欲しい。
452:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:38:11.41
はい、次の質問どうぞ
453:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:54:22.39
いいねえ
非常にいい感じの迷走っぷりだ
454:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 18:57:39.54
元祖がゴルフを止めるのも近いな
455:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:20:48.10
プレーンはスイングを説明しようとして作られた言葉
スイングありきでプレーンは都合上考えられた言葉でしかない
それをあたかもプレーンというものが存在するかのように考えるアマチュアは多い
宇宙は存在する
相対性理論もそこから生まれた宇宙論も説明しようとしているに過ぎない
説明しきれなくても宇宙は存在する
456:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:24:09.30
>>455
よく分からん理屈だな
457:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:26:55.69
とりあえずプレーンってのが実に曖昧な言葉ってのはわかった。
458:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:31:42.44
理解できないことは曖昧で済ましてしまう方が楽だからなｗ
459:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:34:18.17
だって理解出来てる人がいないんだもん
460:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:34:46.51
人気の森守洋の動画を見ていて気が付いたがプレーンとか
タメとかハンドファーストとかよくカリスマ（笑）コーチ達が
使うような言葉がほとんど無い
プロって実際はそうなのだろうと思うよ
表現する言葉の一つでしかなくてどれが特に重要だとかは思ってない
461:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:39:58.96
実際はググって定義や画像を見ればすぐに理解できるんだけどね
URLﾘﾝｸ(casio.jp)
462:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:43:15.70
元祖が分からないんだから、何をしても無駄なだけ
463:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:43:56.29
>>461
それで？なにがわかった？
プレーンの定義がわかっただけじゃないのか？
それと実際のスイングがどう結びつくんだ？
464:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:44:46.57
>>461
このあり得ないくらいの短足は有村だな
465:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:46:48.17
>>461
このゾーンはこの間に収まれば大きな怪我はないだろうと言うだけ
466:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:49:13.90
>>461
ちゃんと説明しろ
467:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:50:29.49
>>460
動画では触れてないかもしれんが、著書では「オンプレーン軌道」とか
「シャフトプレーン」って言葉を使ってるよ
常識として特に言葉の定義は説明してない
468:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:52:25.25
プレーンは面
469:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:53:09.34
>>461の青と赤の線からクラブがはみ出さなきゃオンプレーンってことだろ？
みんなわかってるくせに白々しいぜ
470:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:53:54.15
プレーンはプルーンの親戚かと思ってた
471:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:54:46.06
プレーンは飛行機
472:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:56:55.95
プレーンは鉋
473:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 19:58:53.30
>>469
ダウンスイングからあの青と赤の線をはみ出す奴なんて滅多にいないと思うぞ？
474:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 20:03:03.56
デジカメを売る手段だろ
馬鹿を相手に売れてウハウハ
475:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 20:12:35.89
>>473
だわな。あれでいいなら９割の奴はオンプレーンってことになる。
476:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 20:13:27.59
>>473
下にはみ出す奴は多いぞ
自分もそうだったし
一見許容範囲が広く見えるかもしれんが、インパクトに近づくにつれ
先細りになってるのでそんなに簡単なもんじゃない
477:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 20:20:00.37
なら気にすべきはHWDからってことかな
478:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 20:23:28.75
はう！わたしだめね！ HWD
479:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 20:38:22.00
プレーンが禁止ならハーフウェイバック、ハーフウェイダウンも使用禁止ワードじゃね？
480:が
11/08/01 20:46:11.18
>>467
ほらでた！「常識」という仮面を被った「脅迫」
481:が
11/08/01 20:46:43.35
☓ ほらでた！「常識」という仮面を被った「脅迫」
○ ほらでた！「常識」という仮面を被った「知的脅迫」
482:が
11/08/01 20:47:49.98
>>433
KWSK
483:が
11/08/01 20:52:36.05
次の質問です。
ドライバーの練習時、フェースがボールと接触する瞬間であるインパクトを
迎える前にヘッドが地面と接触してしまう所謂ダフリをすると、
打ち出されたボールは左へギュイーンって低く曲がっていくんですけど、
昨日は、終盤のホールでダフったんですよね、ティーショットを。
でもなぜかボールはティーグラウンドから１１YARD真っ直ぐ進んだところに
移動しただけでした。
第２打は２３度で打って、２３０Yの旗の１０Y手前からの第３打になりました。
第１打を打ち終わったとき、同伴者は慰めてくれましたが、
僕的には「左へギュインしなくてラッキーだった！」と心のなかで
ガッツポーズをしていたのですが、メンタル的にはこれで正解でしたか？
実際にも、心のなかでは「オレ今日付いてる！！」って思っていました。
484:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 20:55:23.71
掲示版でのコミュニケーションにも支障を来す
レッスン書を読んで意味を理解することも困難
コーチの指導も右から左
「詰み」である
485:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:05:57.10
ヘッドが地面を擦って返って引っかけになるところをチョロで済んだわけか
OBや急斜面とか最悪の事態を逃れたのは幸運だな
どのみちミスショットだからプラス思考は悪くないと思うよ
486:が
11/08/01 21:06:46.51
コーチには逐次質問してるよ。「それ、どういう意味ですか？」って。
お金払っているんだし、向こうはティーチングプロなんだから、
答えて当然。しかも、わかりやすく答える義務がある。
でも、ここではティーチングプロでも、ただで教えてくれるので、
あまりしつこく質問したりはしない。でも意味わかんないのは軽く流してる。
そんなとこかな。
487:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:08:49.31
>>483
右へギュインが抽象的過ぎてよく解らないけど
俺ならその結果なら上出来とする。
488:が
11/08/01 21:13:40.84
>>487
左だよ、左。よく嫁よ。
>>上出来
ですよねー、ほんとラッキーでした。
489:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:18:26.22
元祖は批判されると相手しないのがデフォだから、褒め殺しにするのが良いねw
490:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:20:39.46
ドライバーで地面を擦るのは原因はともかく力みすぎ
ドライバーは飛ばすより許容角度の中に収めればよいわけで
気持ち的に200ヤード飛べば充分と思って振ると
力みが無くてミスが少なくなるよ
実際200ヤード飛ぶと、それ以降がゴルフになって組み立ても楽しめる
491:が
11/08/01 21:21:16.32
そもそも批判なんてする必要ないでしょう。
何か勘違いしていらっしゃるようくしゃーてりあ。
492:が
11/08/01 21:23:07.72
>>490
それは490さんの場合に限って言えば、ってことですよね。
僕の場合、気持ちよく飛ばそうと思ってふらないと、
打ち出し方向が理想よりも大きく左へずれる所謂引っ掛けをしてしまうのですよね。
493:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:27:55.28
>>492
それって振り方をゆっくりにしたら駄目ってことだよね？
勢いで振って何だかわからないけど飛ぶってのからいずれ離れないとね
まあ当分それでかまわないけど
494:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:34:40.86
バッティングセンターにでも逝けばいいのに
495:が
11/08/01 21:35:14.53
>>493
>>何だかわからないけど飛ぶってのか
打球の方向性については、ある時手首に力を入れたら全球略ストレートになったのを
練習中に見出したんだよ（もちろん例外もあるけど。）。
なんだかわからんというわけではないよ、一応。
496:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:37:10.06
分かってない奴の言うことは面白い
497:が
11/08/01 21:38:03.86
>>496
今夜もよく眠れそうだな（笑
498:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:39:08.11
>>495
手首がしっかりするとスイング軌道が安定するからそうなるよね
日進月歩だね
499:が
11/08/01 21:39:43.71
ところで、ちょっとここらへんで一息という意味で
脱線する質問で申し訳ないが、
今日大宮でサンバカーニバルがあったんだけど、
みんなカメラ撮りまくってたんだけど、なかには全然光らない
ストロボつけてる人がいたんだけど、なんであのストロボは光らないの？
それと、ビデオカメラのスクリーンがなぜかずっと青白い人もいた。
500:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:50:30.88
光らないストロボって単に切っているだけじゃないの？
赤外線ストロボとか無くはないけど単色になっちゃうだろ？
花火などではもちろんストロボは切る
感度を上げて充分写るからね、花火も人も
501:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 21:54:42.26
>>499
青白いのって
10年位前に流行った、水着位だったらが透けるやつか
502:が
11/08/01 22:04:32.81
ビデオカメラのスクリーン覗いたら、ケツとか胸ばかりズームインして
撮ってたよ。画面は青白かったけど・・。
503:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:07:54.77
カメラ小僧か
サンバカーニバルならありえる
504:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:08:46.28
>>495
そう、手首にしっかり力を入れて固めるといいよ
そのままのイメージで精進を
505:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:09:16.08
>>502
その昔、暗視モードで撮影すると薄い衣類なら透けちゃうカメラがあって問題になったよ。
それじゃね？
506:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:11:53.49
元祖はカメコだったのか
507:が
11/08/01 22:14:37.57
僕はカメコじゃないよ。
508:が
11/08/01 22:15:57.77
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
このソフトってどこでダウンできるん？
509:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:18:45.97
盗撮マニアか
510:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:21:13.53
捕まらないようにしろよ
511:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:45:10.22
>>508
それ、実在しない
512:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:47:47.80
以後つまらない自演が続きます
513:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:51:38.86
元祖はスイングだけ見ればシングルで通用するよな
514:が
11/08/01 22:52:22.20
数えたら、大平台でのパット数は４３だった。
距離間は悪くなかったが、左右の傾斜が読めなかった。
常に花道狙いで刻み、ギャンブルOBは１回だけ。
バンカーも１回だけだったし無事脱出してピン２ｍだった。
序盤、ウェッジでチョロとかして調子悪かったけど
後半持ちなおしての103。
やっぱり上手な人と回ると緊張感があっていいね。
一緒に回った方は、８８と９５でした。
515:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 22:54:26.44
>>513
しねえよカス、自演すんな
516:が
11/08/01 22:59:04.25
☓ ギャンブルOBは１回だけ。
○ ギャンブル（インテンショナルフックで、結果はOBだった）は１回だけ。
517:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:03:25.17
すげえ、インテンショナルフックなんて打てるんだ
俺よりスコアが相当悪いのにスゲエな
518:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:03:27.96
専門用語使うなよw
インテンショナルフックって、お前打てんの？カッケー
519:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:05:48.33
100叩きがまともに打てるはずもなく
ギャンブルでは無く、ただの無駄球
だからスコアを縮められないw
520:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:06:44.11
フェイス面左向けてフェイス無視して普通に打つだけじゃん
どんなスーパーテクだと思ってんの
521:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:09:38.01
>>520
元祖より馬鹿は来るなよ
522:が
11/08/01 23:11:50.90
>>518
「インテンショナルフック」・・・意図的に左へぎゅいん。
>>519
調子がよくて気分的にゆとりがあったので遊ぼうかなと思って。
>>520
「普通」ていう言葉を「普段通りに」って言い換えてくれないかな？
いやなんだよね、雲上言葉みたいで。
523:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:13:10.70
>>521
は？フェイスローテーションする人も居るけど、結局は同じことだよ？
あんた、なんで球曲がるか理解できてないの？
524:が
11/08/01 23:13:42.44
>>518
>>520をよく嫁。
フェースが一層上を向くように握り直せる人なら、
フェースが一層垂直になるように握り直せるはず。
そして、普段通りにアドレスして普段通りにショットすればいいだけだよ。
525:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:14:04.92
>>522
普段どうりって理解できてんじゃんw
元祖でも解るってのに…
526:が
11/08/01 23:14:22.63
>>523
ほっといてやれよ。
527:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:15:03.37
>>520
ほぼ確実に左にギュイーンだな
チーピン
528:が
11/08/01 23:18:15.23
>>525
「普通に」と「普段通りに」は全然意味合いが違う。
「普段通りにスイングしろ」・・・「（元祖に向かって）元祖のいつものスイングでスイングしろ」
「普通にスイングしろ」・・・「（元祖に向かって）雲上さんのいつものスイングでスイングしろ」
529:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:18:56.94
悪いけどかなり上手いんだな俺
でもインテンショナルは打たないよ
7番8番とかなら持ち球が本来ドロー系で
開いてスライス回転を与えてフェードにしているだけなので
それを止めれば”ドロー”には打てる
でもインテンショナルじゃない
意図的に曲げるのは俺の腕ではコントロールできないから絶対にやらない
練習もしてない
530:が
11/08/01 23:19:15.36
「普段通りにスイングしろ」・・・「（雲上さんが元祖に向かって）おまえ（元祖）のいつものスイングでスイングしろ」
「普通にスイングしろ」・・・「（雲上さんが元祖に向かって）おれ（雲上さん）のいつものスイングでスイングしろ」
531:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:21:24.88
元祖の自演は分かりやすいなw
532:が
11/08/01 23:21:59.36
ドローとインテンショナルフックは、だいたい同じ意味だと思うけど。
ドローはプチぎゅいん、インテフは大きくギュイン。
（参考動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
533:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:23:14.08
>>531
触んない方がいいんだろうけど
可哀想な人だね
534:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:23:14.85
コントロールしながら球を曲げるのがインテンションナルなんだよね
どうしたら球が曲がるかなんて初心者でも分かるよ
535:が
11/08/01 23:25:45.49
>>534
インテンショナルはもともと、「意図的に」っていう意味だから、
「意図的に」っていう感情があればそれで十分じゃないかな。
ドローとフックの違いも同じようなもので。
言ってみれば、ドローとインテフはぎゅいんの度合いが大きく異なるけど
それ以外は略同じ意味なんだろうね。
536:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:26:02.57
>>534
精度の話ししてるなら、ほとんどの人は何も語れないよね。世界で数十人ぐらいなんじゃないの？
絶対的な精度持ってる人なんて。
打てる打てないは、打ち方を知ってる知らないでしょ？
一般人同士の会話の中では
537:が
11/08/01 23:27:50.86
>>536
それくらいにしとけ。
ヒートアップしちゃだめ。
538:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:28:08.24
>>533
面白い奴だなお前、いちいち反応するのが気に入った
また遊んでやるよ
539:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:29:50.13
>>536
極端な話すんなよ、おかしなのが粘着するぞ
相手すんな
540:529
11/08/01 23:33:38.01
あのな、ドローとフェードは回転が違うわけ
欲しいのはその回転の違いで、球筋はどっちもそう曲がらない
そういう球を自分は打っているわけでインテンショナルとは明らかに違う
フックになってしまうと曲がりを制御しなくてはいけなくなる
スライスが持ち球って人は目標を見てある程度打てるみたいだけどな
541:が
11/08/01 23:35:06.12
ねぇジャンボって、すごくボールに近づいてアドレスしますよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だからといってどうってことないけど。
スーパー変化球
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
542:が
11/08/01 23:36:27.36
>>529
君がフェード系なら、その白熱した議論もさりげなくフェードアウトさせてくれ。
君がドロー系なら、潔く幕引きしてくれ。
君がどっちでもないなら、いますぐうせろ。
543:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:37:44.03
インテンショナルに曲げ球打ちたい時って、木を避けて出すだけにしてもある程度は距離欲しくてかつ突き抜けたくないとか
明確な狙いが有る時が多いんじゃ無いかしら
544:529
11/08/01 23:39:46.82
持ち球も理解していない奴に言われたくないな
ドローもフェードも打っているわけで両方なので居させてもらう
545:が
11/08/01 23:42:22.50
>>544
あてるだけで結構精一杯です・・・
いつまた新たなスランプが襲いかかってくるか、結構びびってる段階。
温かい目でこれからも見守ってください、ありがとう。
546:名無野カントリー倶楽部
11/08/01 23:52:23.83 3k9J1gCB
>>543
さりげなくしょっちゅうやってる。
やってない時の方が少ないくらい。
547:名無野カントリー倶楽部
11/08/02 00:01:37.16
>>546
またおいで
548:が
11/08/02 22:01:00.08 WR4jFOYJ
2011No.4のゴルフダイジェストpp.35左上の記事
「構造通りに置ければ自然にyになる」
「フェースをターゲットに向けてクラブを置くと、グリップの位置が自然と左股関節の前に来る」
こんなこと書いてあるけど、これ書いた人は実にばかだねぇ。自分が習得した技術があたかも人間だれしもが持っていてしかるべきものだと錯覚しちゃってる典型例。
よくもまぁ「自然に」とか「勝手に」とかを堂々と雲上できたもんだ。
そんなんで定価380円もとるのかよ(笑)
549:名無野カントリー倶楽部
11/08/02 22:08:51.20
>>548
エッ……
そのとおりだけど…
550:名無野カントリー倶楽部
11/08/02 22:15:58.75
プル角のことを書いているのだろうね。
まあ、必ずそのようにソールする必要があるかというとそうでもないけど。
551:名無野カントリー倶楽部
11/08/02 22:47:24.48
元祖は才能が有るのか無いのか？
元祖、お前はどう思う？
552:が
11/08/02 23:26:12.62
X 「構造通りに置ければ自然にyになる」
○ 「構造通りに置ければ重力の影響で倒れる。」
X 「フェースをターゲットに向けてクラブを置くと、グリップの位置が自然と左股関節の前に来る」
○ 「フェースをターゲットに向けてクラブを置くと、重力の影響で倒れる。」
おまえら、目を覚ませ。これがゴルフの初心者目線っていうやつだ。
おまえらのほとんどが「元祖がまた屁理屈を始めたか」って思っているだろうけど、
いいか、これが真実だぞ！！！
にも拘らず、
「構造通りに置ければ自然にyになる」
とか言っちゃうのは、「先入観」っていう言葉を知らないだけ。
にも拘らず、
「フェースをターゲットに向けてクラブを置くと、グリップの位置が自然と左股関節の前に来る」
って言っちゃうのは、実にばかだなぁ。倒れるに決まってるじゃん。
いやいや、ゴルダジェスチンさんは今月も雲上目線の平壤運転だこと。
553:が
11/08/02 23:28:23.81
X 「フェースをターゲットに向けてクラブを置くと、グリップの位置が自然と左股関節の前に来る」
○ 「フェースをターゲットに向け（、クラブが適切な姿勢となるように）クラブを置くと、グリップの位置が自然と左股関節の前に来る」
記事を書いたやつの脳みそでは、現実には、
「AならばAである」って言っているに過ぎないんだよね。本人は絶対認めないだろうけど。
554:名無野カントリー倶楽部
11/08/02 23:31:04.59
屁理屈だっていって欲しいのだろ？
屁理屈だ。
空中に置くとは書いていないから。
まあ、素直にソールを平らなところに傾けないで置いて「グリップしたら」
ハンドファーストになるだろうね。
でも「自然に」左股関節に来ることはない。
そこに持っていかない限り「自然に」来ることはない。
555:が
11/08/02 23:31:17.87
>>549
だからさー、何度もいわせんなよ。
「AならばD」と言われて納得してるのは、
「AならばB」と「BならばC」と「CのときはD」っていう知識があるからに
他ならないだろうがふうふうけん。
なにすました顔で、「AならばD」に決まってるじゃん、ってキメてるわけ？
556:が
11/08/02 23:35:25.33
>>554
「フェースをターゲットに向けてクラブを置くと、グリップの位置が自然と左股関節の前に来る」
これは正確には、
「フェースをターゲットに向け（ると同時にフェースの仰角を設計通りとなるようにクラブの姿勢を
正すように）クラブを置（き、グリップの水平位置を教科書通りに左股関節前にもってくれば）、グリップの位置が自然と左股関節の前に来る」
ですね。554もよーけわかっとるやないけ。
>>554
>>空中に置くとは書いていないから。
置いただけでは、ヘッドがアロンアルファで地面に強烈に接着されていない限り、
倒れるでしょう。これが、ゴルフ始めたばかりの一般人の本当の感想だと思う。
あ、もちろんコーチの前ではハイハイ相槌うつけどね。それは「社交性」という分野のあいづち。
ここは掲示板だから思ったこと全部言う。
557:名無野カントリー倶楽部
11/08/02 23:35:54.80
ゴルダイの記者か何かがプル角のことを知って喜んで書いた記事かな？
ちなみに自分はあまりハンドファーストにはかまえない。
バックスイングでシャフトが寝やすくなることが多くなるのでいやだから。
558:が
11/08/02 23:43:40.28
ゴルダイ的にはこれがｙ字アドレスなんだとよ。
URLﾘﾝｸ(www.odnir.com)
ほれ、みてみろよ。
言葉を定義しないと、もうなんでもアリアリっていうこのザマを。
誰か、代わりにｙ字アドレスを定義してやってやれよ。
559:名無野カントリー倶楽部
11/08/02 23:50:51.79
悪いなあ、雑誌はほとんど参考にしないよ。
パーゴルフは森などの講座があるのであまり読まないが買ってやっている。
連載を続けて欲しいからな。小さな協力だ。安いし。
560:が
11/08/02 23:54:19.91
>>なんでもアリアリ
そして、スクールの生徒の８割はおとなしく
先生の言うことをうなづく。もやもやしながらも
質問するのがめんどくさいのか、「はい、僕（わたし）にもｙ字に見えます」ってな感じで。
そして、スクールではとりあえず「先生向け」のスイングをしておいて、
スクールから一歩外に出たら、いつもの自分が信じるスイングに戻る。
その繰り返し。
あぁ実にバカだなぁと。
561:が
11/08/03 00:04:09.78
ゴルダイで唯一参考になった記事。
URLﾘﾝｸ(www.odnir.com)
562:が
11/08/03 00:05:46.16
>>551
そんなことはどうでもいい。
とにかくゴルフ界のこの糞ったれた慣習に辟易してる。
563:名無野カントリー倶楽部
11/08/03 00:22:52.64
アドレスの形とかトップの形とか拘るインストラクターは実は分かっていない人が多いよ。
一箇所を意識するのも良くないし、そこまで行く過程がなければトップの形なんて覚えても無駄。
じゃあバックスイングは一つかというと複数ある。
トータルでやらないと上手くいかない。それも部分部分をやるのでなくて大まかにやる。
あとは自分で体得していくので、その補助すればよいわけだ。
その為には明確な理屈が示されないと迷うだろうね。
564:が
11/08/03 00:36:03.09
それにしてもなんでゴルフ雑誌って、
必ず２ページ目にさくらタンのドライバーの連続写真が載ってるわけ？
しかもさくらタンはトップがあぁでもこうだからへけけになるとか
おまえはオウムか??って突っ込みたくなるね。それで金とるわけだろ？
あぁなるほどわかったよ。
さくらタンの連続写真の解説する記事書く人は、
さくらタンのスイングがうまくいく理屈を２０％くらい理解できたつもりで、
あたかも宝物を見つけた少年のような目をして書いてるんだろう？えぇ？
あぁ実にくだらん。
565:が
11/08/03 00:36:54.42
X さくらタンのスイングがうまくいく理屈を２０％くらい理解できたつもりで、
○ さくらタンのスイングがうまくいく理屈を一通り理解できたつもりで、
566:名無野カントリー倶楽部
11/08/03 01:36:52.20
とりあえず、元祖が上手くなれない理由はよく分かったよ
567:名無野カントリー倶楽部
11/08/03 05:53:41.01
能書きはもういいから、スイング貼ろうな
お前さんの為のスレなんだから宜しく頼むよ
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