どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 16

どうして2Dシューティ ..

372:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:43:14.64 zehuqIJn0
んー、ケイブが似たようなのばっかなのはある程度はしょうがないと
思うんだよね。それがケイブだから。もちろん、上に買いたように挑戦はしてると思うし。
もうちょっと他の企業に頑張ってほしい。その点、ダラバーはすごく良い作品。
それに、グレフも新作出すみたいだしそんなに悲観したもんじゃない。
できれば、ダラバーを起点にもっと色々出てきて欲しいのは確か。

373: ◆BI0qhXOphY
11/03/01 23:47:58.30 5yjaOTIG0
>>368
マニアも飽きたんだろうなあ。

っていうか、ここでマイベストが挙げられているように、個々にファンがついてるのはいいんだけど、ベストのひとつがあれば他は劣化して見えるもんだよね。
すべてを同等に愛するのは難しい。
数を出せば後に出るほど不利にもなる。常に前作より圧倒的に面白いものを出せれば誰も苦労はしない。
遊ぶ方も作る方もスレちゃってるというのが根本的な問題だと思うんだよねえ。

上の方でSIEXとかSIIGを評価する人がいて同意したけど、あれらはそういう擦れた感じから遠かったのが良い点。
「またインベーダーのリメイクかよ」と最初は思ったけど、それ以前のリメイクとは比較にならない面白さだったし、実際受けてる。

374:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:48:16.37 re8QqKYK0
ハードのスペックが上がり、どんな演出でもやってのけるようになったのに
背景やメカキャラの描き込みがショボイし、カメラワークも大人し過ぎる
やっぱ2DSTGってのは見た目に華が無いと誰もついて来ない気がする
まぁ、そのなかではダライアスバーストACやエスカトス、ストラニアとかは結構頑張ってる気がするがな。

375:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:54:39.40 EqHD2GA70
本来はメーカーごとに特色があって違いを見れるってのが市場としては活気がある証だからな
年2作？程度コンスタントに出してるのがほぼ1社しかないというのはジャンルとして活気がないともとれる
もっとも、これはACに限った話で（2D）STG自体はプラットフォームに拘らなければ年に結構な数が出てる
商業だけに限っても二けたに近いんじゃなかったか？

モバイルゲーへの流れは今後どんなジャンルのゲームでも直面する話題だろうし、
アーケードがジャンルの中心だった時代でもないしで、STGは長い過渡期を方向が決められずにふらふらしてる感じだ
あるいは、古き良き思い出にしがみ付き過ぎなのかもね

376:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:22:59.25 4FYFsnQB0
モバイルゲーはそろそろバブルが崩壊し始めてると思うよ

377:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:29:52.89 FE5lXazL0
モバイルゲーはやれることが限られてるからなあ
同じようなゲームが増え続けられれば飽きられるのは当然
ネタが尽きてキャラクター版権モノだしてきたらオシマイかな

378:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:34:31.23 BpneMKrl0
もしもしというか携帯ゲームハードには流れたりするじゃないかな

379:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:57:34.28 4FYFsnQB0
海外じゃ携帯ゲームのバブル弾けて一部の除いて赤字になってるメーカーが多いよ

380:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:00:12.06 HbCl9/DL0
>>368
そもそも一般客はSTGに触らなくなったからね

その原因が弾幕系なのは言うまでも無いが

>>372
さすがにグレフは撤退してくれて良いです

381:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:01:34.74 BpneMKrl0
2D-STGに限れば海外は関係ないんじゃないの？
基本日本で持ってるようなジャンルじゃないのか
それに日本は携帯ゲームハード強いしで土壌違う事だし

382:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:09:33.42 4FYFsnQB0
地球防衛軍なんかは日本で売れて海外でも展開した順番なわけだが・・

383:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:14:56.84 V/NXYxFN0
弾幕に移行しなければSTGは１０年以上前に滅んでたわけだが

384:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:19:41.01 OCS2ZjjhP
2D-STGに限ればって話に地球防衛軍を例に出すとは、、、、おぬしw

385:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:53:40.03 F/v/xELC0
>>380
グレフは良作もあるだろ

386:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:54:17.11 F/v/xELC0
>>383
その波ってもうとっくに昔の話だろ

387:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:14:20.11 Dx90jl/J0
弾幕なんてそれこそマニア層だけにしかアピールできてなかったんじゃないか？
根本的な部分でSTGの進化と頓挫させてしまった原因になった気がする

まだゲーム市場が（今よりは）元気だった当時に「この方法ではダメだ」とメーカーが死にそうになって悟ってた方が今は良くなってたのではないかと

388:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:18:27.19 F/v/xELC0
人間の目の構造云々っていうIKDの説明は微妙だと思う
なぜって弾幕の元アイディアは沙羅曼蛇の横スクロールステージだから
グラの高次周の打ち返しもあきらかにヒントの一つ

389:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:26:30.15 HbCl9/DL0
>>385
どきどきアイドルスターシーカーとかな

>>387
見た目で「無理だ」と思わせたのが致命的
爽快感とかもないしな
見た目で引いてしまったら、「やればわかる」とか
言われても無理なものは無理
それでマニアックなジャンルという印象が固定された

>>388
アイデアはそうだが、沙羅曼蛇当時の弾幕と
今の弾幕系では全然本質が違うわけだけど？

390:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:31:37.33 DjrieFlw0
沙羅曼蛇のあれって、弾幕を作ろうとしたんじゃなくって、

周回毎に上昇するパラメーターによって、
勝手に計算されてああなっただけなんじゃないの？

391:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:34:53.45 Dx90jl/J0
>>390
それが真っ当なゲームデザインだと思うよ
難易度が上がって自然な形で弾幕状態になるならまだしも、演出で「弾幕」を売りにするなんて一部の人除いて誰得だろう

392:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:37:23.09 F/v/xELC0
本質は一緒
処理落ちでプレイヤーにフロー感覚を味合わせるのが目的の一つ
IKDシューは処理落ち乱発が悪癖だと思う

393:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:40:47.87 HbCl9/DL0
>>392
本当に本質が一緒だったら、IKDゲーは毎回プレイヤーが瞬殺される虐殺ゲーになってないとおかしい
沙羅曼蛇の弾幕は弾間を抜けるなんて出来ないからね

394:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:46:18.46 1u2siD2o0
東亜にしても達人王辺りからは遅くて多い弾に変わっていったし、ストライカーズやガレッガも結構な弾数だったし
仮にCAVEが無かったとしてもハードの進化に伴って自然に弾幕化する方向に進んでたんじゃないか？
怒首領蜂は思い切ってはっちゃけてみたというだけだと思うが

395:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:53:13.55 Dx90jl/J0
まっとうな開発者ならハードの進化に合わせて新しいギミックに取り組むんじゃないか？
単に弾を多くするのは馬鹿の1つおぼえに等しいと思う

396:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 03:08:05.21 Vxhz5Iv+O
別にそこまで綺麗な映像いいならムービーゲーをやってろよ
今やってもマジカルチェイス楽しいわ
あ、ゆとり君にはこれも無理かw

397:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 03:17:15.67 F/v/xELC0
>>396
こういうやつがケイブのグラフィックを多目に見てきたツケが表面化しつつある

398:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 03:26:30.49 Dx90jl/J0
ムービーじゃ困るんだよ
ムービーでやってるような事を実際のゲームでもできないと

399:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 03:51:57.25 4DWofbzpO
>>391
弾幕ごっこと称して露骨に演出にしたタイトルがあるよ
このスレではそのタイトルがウケてるのかどうかハッキリしてないのにウケてるorウケてないと断定したがる人がいるけど

400:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 04:54:13.48 llNJ5BaQ0
デスマⅡＸ、ケイブとしては粗が多い道中と東方式神ぐらい殺意が無い弾なんかは評判の悪さも頷けるが
アレンジモードの戦闘システムが良い
レバー入力と逆に配置されフォースみたいに射出できる弾消しオプションが
ロックオンレーザーのサイトを兼ねていて、
正面の敵にショットで対処する一方で斜めにオプション投げて道を作り
そっち側の画面奥から出てきた敵を殺られる前に殺るとかできる
オプションは障害物を貫通するから壁（遺跡面のアレ）や中型機の向こうを攻撃するのにも役立つ
これぞ真の全方位3Dシューティングだと思ったわ

こういうのやるとFPSがARMGリボルバーショットガンSR車両銃座の一辺倒だったりするのが気になるな
ポータルガンは良かったが弾幕系におけるカスリ跳ね返し吸収錬金みたいなもので
やっぱまだまだ数が足りない
まー売れてるからどうせ何も変わらんのだろうが

401:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 05:04:36.22 Dx90jl/J0
え
今時のFPSやTPSは格闘やナイフも可能だしカバーアクションしたり仲間に指令を出したりとか
スキーニングできるものもあればサイコキネシスで相手吹き飛ばしたり電撃弾撃ったり様々だろう
戦闘機乗って空中から攻撃したり衛星操作して遠くの敵を狙い撃ちできるものもあるぞ

～一辺倒とかどこの世界の話？

402:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 05:44:31.34 llNJ5BaQ0
近接は昔からあるし
カバーとスニーキングは切り返しと同じ様なテクニックでしょ
戦闘機は車両に含めてるつもりだった
キャンペーンでイベント武器じゃなくいつでもSDIが使えるゲームってあったっけ？
バイオショック等の超能力やレインボーシックスの部隊操作は良いけど
そこで使う銃はいつものFPSの銃でしょ
まーデスマのショットもいつもの2DSTGのショットではあるが
サブシステムの使用頻度っつーか普通とやってる事が違う感覚がどれだけ得られるかっつーかね

403:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 05:52:49.44 Dx90jl/J0
切り返しと同じテクニックってｗ
どんな頭してんだｗ

近接昔からあるならそれだけでも「AR（アサルトライフル）　MG（マシンガン）　リボルバー　ショットガン　SR（スナイパーライフル）　車両銃座　の一辺倒（これ全部使い方からして違う武器）」　じゃないやん
それいったらSTGなんてショットとボムの2つしかないｗ

ああ、そういえばグレネードランチャーとかミサイルポッドとか手榴弾とかも全部狙い方も使い方も違う武器だね

404:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 06:06:48.70 hG8CW57k0
＞カバーとスニーキングは切り返しと同じ様なテクニックでしょ

意味がわからない
カバーとスキーニングを同一視してるのも凄いが【切り替えし】？？？？
【回避とショットとは同じテクニックである】、【前進と停止は同じテクニックである】、これの方がまだ説明が容易い・・・

＞戦闘機は車両に含めてるつもりだった

アーケードゲームでは戦車ゲームとフライトシューティングはそれぞれ違うゲームとして
発売されてるくらい異なるものなんですけど・・・
それが同じゲームの中で違う武器として存在してるのは凄いことだと思いませんか？
しかもアーケードにあったものよりもずっと詳細な形で再現されてる
戦闘機なんて兵士が背中に背負うランドセル型パックからヘリ、音速戦闘機までさまざまですよ。
車両も自転車からスポーツカーや戦車までありますけど。

405:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 06:09:57.48 CgQ693+l0
弾幕の問題点は弾の多さじゃないんだよ
当たり判定の小ささが問題
未だに弾幕とそれ以外を分けるのもこれで見た目と実際のゲームが大幅に違うこと
マニアにはこれで良くても普通は納得できないわけだよ

小さくて損はないだろと思うかもしれないが
現状はそうではなく小さいことを前提にステージ設計されてしまってる
弾を増やしたいがために判定を小さくせざるを得なかったと言う具合に

初心者にとってこれは致命的だと思うよ
馴染めない人はシューターでも馴染めない
ただ慣れてるだけで

そんなゲームは他にないでしょ
格ゲーだろうがレースであろうがフライトだろうが
判定が見た目と大幅に違いそれを逆手にとって
激しい攻撃をしてくるとか異常に敵が硬いとか

プレイヤー遊んである程度納得するとか
これはおかしいという部分は普通減らす方向に行くが
現状は要するに知ってる人しかわからないおかしなルールで出来上がってる

406:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:38:57.28 gPDnBkWY0
弾と自機の判定一緒にして弾を減らせばら良くも悪くも見た目のインパクトは薄れる
その地味になった分以上に画面内に魅力を詰め込めるメーカーや同人ゲー創作者はロクに残ってないと思うんだが

いや、今まで弾幕に頼ってたツケではあるんだろうけどさ

407:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:48:24.83 WKLvR/tM0
>>403 >>404
殺意がない弾とか言ってる時点で何か強い固定観念がある人種だってのを理解してくれ

408:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:51:08.43 mETns32N0
>>404
＞意味が分からない
これは本当に分からないね。
>>402が何を思ってそう語ったのかは聞いてみたいところ。

＞それが同じゲームの中で違う武器として存在してるのは凄いことだと思いませんか？
何でも出来る、はしばしばゲーム性の散逸をも生んでしまいがちなんだけどね。
現実の再現度を上げるのならばFPSのそれでは単純化しすぎだし（実物に近いものがやりたい人はシミュやる）
戦略性やバランスを保ったままやれることを増やすのはかなり難しい。
何よりも本物の戦争だと自分の兵科以外の乗り物に乗ったりはしないからね。

その点ではゲーム性のためにバッサリと記号化するのは一つの手でもあるわけで
>>400が無理矢理にベタ褒めしているデスマ2Xはそこを忘れて散逸してしまった例にも思える。
どだい自機が全方位に任意でショット打てるわけでもなくスクロール方向さえ選べない時点で
これぞ真の全方位3Dシューティングだなんてありえない話で。

409:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:54:10.98 mETns32N0
>>407
東方は弾幕STGの欠点も理解した上で演出として楽しませるために殺意を削いだんだろうにね。
弾幕イライラ棒なんて揶揄もされるけれど、あのジリジリした避けが楽しい人もまた多いんだろうし
だからこそ莫大な規模のファンを獲得できている気はする。
弾幕STGとはいってもゲームデザインがアーケードとは全く異なるからね。

410:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:57:29.90 N1hKoKLe0
昨日の社会不適合者ID:eRQizJcd0が何食わぬ顔で紛れてるっぽいな
こいつが話すとただの2DSTGアンチ話にしかならんので発展性が無いんだよ
そして決まって最後は「その点東方は素晴らしい」だし

411:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:05:54.08 mETns32N0
「その点東方は素晴らしい」のかどうかはともかくとして
あれほどの規模のファンを獲得できた（しかも商業STGメーカーが欲しがってる若手が）のは
何かしらの優れた点があったからなんだろうとは思うやね。
というより全く優れてないのに人気があると考えるほうがどうかしている。

412:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:13:41.33 C7EykhGa0
STGは音楽と展開のマッチングが重要な要素だと思うんだが
それだけに楽曲の良さがかなり物を言うからな

東方は音楽の比重がかなり大きいほうに振ったのがよかったんじゃないか？
低速弾幕の精密避けというゲーム性自体はそれほど一般ウケするとは思えん
音楽のランキングはあっても弾幕のランキングは動画しかないしな

413:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:20:43.12 N1hKoKLe0
東方は割れとジャンル無制限の二次創作（ニコ含む）でキモオタと同人ゴロをかき集めただけだしね
ゲーム内容自体は語る価値も無いただのキャラ追加用アペンドディスクだよ
BGMもあんなにアレンジされまくるのはメロディラインがはっきりしてるだけの未完成品だから

414:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:23:12.83 C7EykhGa0
社会不適合者の狂アンチが騒ぎはじめたな
廃れてるものと人気の高いものでは語る価値がないのはどちらなんだろう

415:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:35:46.27 N1hKoKLe0
>>413が違うと言うなら具体的な反論をどうぞ

416:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:37:46.09 WKLvR/tM0
>>412
人気投票のアンケートでも東方の人気作は弾消しが豊富だったりで精密操作が少ないものだから弾幕をすり抜けるのは人気ないだろうね
ボス戦でミスしないとエクステンド的に有利になる地霊殿とミスした後に弾消しのフォローがある紅魔郷の評価の差を考えるとな
その紅魔郷と1000ポイント差をつけた２トップは東方の中でも特に弾消しゲーだったし、弾消し自体が難しい星蓮船や番外編作品はイマイチ人気ないし

417:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:38:06.60 f3R44lml0
昨日夜のレスの応酬とかって面白そうだな
参加したかった
ID:eRQizJcd0　とか全然話かみ合わないじゃん、楽しそうだ

418:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:49:32.34 Ukd4SIp10
>>403
FPSに多彩な武器があると言いつつ、2DSTGの武器はどれも「ショットとボムの2つしかないｗ」って言う
結局、自分の好きな物や興味のある物はきちんと区別がついて、そうじゃない物は皆似たり寄ったりに見えるわけだね

>>405
ぶっちゃけ、その意味ではCAVEより式神の方がキツかったと思う
一部のキャラを除いてボム以外に弾消し要素がないから、ライトユーザー的に後半面は無理ゲー

>>406
MOSSの雷電III～IVは見た目通りの判定で頑張ってた方だと思うけど、たしかに地味なんだよね
弾の少なさを速さで補ってた面もあって、結局ハードルは上がってるし。
パワーアップ周りの設計はセイブ時代より親切になってて結構好きだったんだけど……ひとまずネシカでの復活に期待。

419:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:55:10.70 FJi6YhIa0
> 廃れてるものと人気の高いものでは語る価値がないのはどちらなんだろう
何をしにここに来てるんだ？

420:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:58:18.23 V/NXYxFN0
とりあえず自分のしたい話だけを限定したいなら
>>1を読んだあとにスレ立ててそこでやってね、と。

「なぜFPS TPS 東方は2DSTGより優れてるのか」で。

421:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:59:29.03 /zEvyEhdO
星はUFO出現させるタイミングを調整すれば
ある程度任意で弾消し可能だったが
なんせベントラー集めの仕様が面倒くさいからな
あれ赤と緑だけでよかったのにな

422:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 09:09:47.10 WKLvR/tM0
>>414
両方とも語る価値があるよ、何が良いか悪いかは片方だけでは語れない

423:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 09:15:35.43 RsezrvhPO
東方だろうとアケだろうと
どちらも過去のヒットを引きずって生き延びてるだけだ。

いくら新作が出ようとキャラ人気で前面に出てくるのは過去作ばかり。
片方が片方をけなすこと自体が今はもう無意味。
１０年前くらいならまだ状況は違ってたかもしれんが。

424:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 09:58:38.12 WKLvR/tM0
東方とアケシューって構図がおかしいんだよね、その構図に持ち込もうとする人がいるみたいだけど
良作と駄作を比較すべき

425:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:09:19.64 eHRqTBUh0
>>265をやりたい奴が多すぎるんだよ
まあこのスレ自体それ目的で盛り上がってるようなもんだけどね

426:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:12:35.96 /zEvyEhdO
なぜ妖々夢や風神録は大人気で永夜抄や星蓮船は不人気なのか
とかか

東方の場合は過去人気頼りというのも違いそうだけどな
風は比較的最近の作品だが妖についで二番人気みたいだし

427:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:14:51.61 Hcqjm6fh0
へるしんかなんかは多彩な武器てんこもりでいいよねー

428:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:34:59.72 FJi6YhIa0
>>426
その辺はSTG部分の出来の良し悪しで決まってるわけじゃないんじゃないか？
良し悪しは別として、二次創作あっての原作みたいな扱いになってしまってるところはあると思うぞ

429:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:41:40.63 WKLvR/tM0
>>426
永夜抄はそこまで不人気じゃないみたい、少なくとも今回の結果では紅魔郷とそこまで差が無い
URLﾘﾝｸ(v.thwiki.info)

東方同士の場合はどちらも>>413の言ってる事柄を満たしてるからキャラが云々とか言えないだろうしね
そもそも同じ東方で、地霊殿や星蓮船の楽曲やキャラ人気もあるのに気に入ってる作品の評価だと差がついてるんだよね
STGとしての評価を語る価値がないってのはちょっと無理があるかな

430:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:48:26.23 WKLvR/tM0
>>428
第七回のアンケートだと東方キャラと音楽に思いっきり偏ってたし、その要素は大きいだろうね
ただ地霊殿や星蓮船の音楽やキャラで上位にいるものだってある割には気に入ってる作品としての評価が低すぎたりする
STG部分の評価は軽視出来ない要素だと思うよ

431:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:55:19.26 /zEvyEhdO
>>428
そうとも言いきれん
風は不人気キャラも多いわりにSTG人気は高いし
地はSTGとしては不人気だがキャラ人気はけっこう高いからな
永はどっちも低いが

432:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:08:46.94 Ukd4SIp10
>>431
自分が永贔屓なせいかもしれないけど、不人気と言われてもピンと来ないんだよな
お祭りゲーとして良く出来てたと思うし
できれば具体的なソースや不評な点について詳しく

433:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:12:11.93 /zEvyEhdO
>>429
ありゃｗ
永夜＝不人気ってイメージあったがSTG人気はそんなに低くもないのか
まぁ東方の中ではかなり簡単な部類だしな
二次創作人気ではダントツの不人気だとは思うが
つか地のSTG人気の低さとキャラ人気の高さを考えると
やっぱSTG人気とキャラ・二次創作人気は連動してなさそうではあるな

434:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:14:05.20 eHRqTBUh0
はぁ・・・言ってるそばからこれだもんな

435:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:29:16.36 WKLvR/tM0
東方同士の比較をしてるのになぜか>>265を引き合いに出して痛い東方アンチを装うのは止めて下さい

436:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:31:40.73 eHRqTBUh0
痛い信者タイムを邪魔するな、と
分かった分かった、じゃあごゆっくり

437:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:34:21.50 4DWofbzpO
せめてケイブの名前が出てからやれよｗｗｗ

438:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:42:43.94 /zEvyEhdO
これは引くわ…

439:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:52:27.23 BU1zFF4C0
俺は昨日のケイブ信者だけど、
>>436みたいな奴も正直迷惑だわ。ほんとに、せめて名前が出てからにしてくれと。
ただでさえ、ケイブ信者は評判が悪いってのに。

東方はやっぱり変化が少ないのがな。
人型ボス、自機ばっかり。だけどこれを止めたら東方じゃないから仕方ない。
ボスは通常とスペルカードの単調な攻撃ばっかり。だけどこれも仕方ない。
稼ぎはノーボムでスペルカード取るばっかり。せめてここぐらいには変化が欲しい。

440:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:54:14.35 4DWofbzpO
東方は非シューターの割合が他と比べて多いだろうから難易度と人気の関係は深いだろう
あと地星では弾幕やエクステンド関連のせいで影の薄かった上部回収を目指すってのは弾幕を支配する感覚を覚えられそう

441:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:56:21.60 /zEvyEhdO
東方とケイブで比較すんなというから東方同士で比較してたら
いきなりケイブ信者が東方批判や叩きを始めた件
どっちが厨なんだよ、一体

442:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:01:03.51 tm2GqT360
東方もケイブもストラニアの迫力とクオリティには遠く及ばない
ショボイ作品同士両方とも消滅しろ！！　

443:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:09:18.69 WKLvR/tM0
>>439
同じ攻撃を繰り返すと流れを覚えたり予測しやすいって面もあるから悪いところばかりじゃないかと
形態が多いから結果的には色んな攻撃を避けるし

ボスは妖６ボスみたいに弾幕に応じて当たり判定が大きく変化するキャラがもっといればなぁ

444:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:10:31.90 eHRqTBUh0
まあ俺が過剰反応してるのは認めるが、正直>>413をその通りとした上で
何故東方同士のゲーム性比較話が始まるのか全く理解出来ない
そんなの語る場所は他にいくらでもあるのにわざわざこのスレでやる理由は何？
と考えた時に、どうしても>>265に結び付くとしか思えなかったんだよね
いつもの携帯東方厨も話に参加してるから余計にね

445:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:14:37.02 WKLvR/tM0
>>444
東方の場合は>>440の言うようにシューター以外のプレイヤーが多いから、そういう人種がどういったゲーム性を好むのかの参考になる
東方と商業の比較だと>>413の言う要素を否定しづらいが、東方同士であれば割れだのキャラ人気だの言っても差が出ているわけだしね

446:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:14:42.07 BU1zFF4C0
>>441
おっと、気を悪くしたんならごめんよ。叩いたつもりはなかったんだが。
ちょっと書き方が悪かったか、別に駄作と言ってる訳じゃなくて東方だけ人気
でも幅がせまいよなって愚痴さ。ついでに、新作に工夫があるといいなってのも
あるな。

ＺＵＮが東方以外のＳＴＧでも作ってくれれば面白い展開になるかもな。
東方って作品に縛られずに新しい作風でＳＴＧが作れて、
うまくいけば東方ファンをがっさり取り込めるだろうし。

447:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:24:48.20 Ukd4SIp10
>>444
とりあえず自分が反応したのは、同じシリーズ同士でゲーム的に好評不評の差があるなら
東方以外にも敷衍できる部分もあるんじゃないか？　と思ったからで
まぁ、この場で出た話は当人に聞きたいってのもあるけど。結局イメージ止まりだったのかな？

448:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:30:24.99 WKLvR/tM0
上部回収についてちょっと考えたけど、STG初心者にありがちな画面下で避け続けてジリ貧ってのを防いでるかもしれないね
ただ東方単品でそれを理解するのは難しいか、解説動画の影響は大きいな

449:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:40:05.05 eHRqTBUh0
>>447
俺の意見としては、東方をやってる奴ってのは昨日の流れを見ても分かる通り
その他2DSTG（特にケイブ）を毛嫌いする傾向にあるので
いくら東方内の評価を分析した所でそれは東方内だけに収まる話であって
その他STGにその影響は波及しないと思う
そもそも東方が唯一無二で最高のゲーム性だとも全く思えないし

450:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:42:02.55 WKLvR/tM0
>>447
>>416でも言ったけど狭い隙間を避けるゲーム性ってのはウケないと思う
それと弾消しゲーは弾消しの判断をしやすいほうがいいと思う、弾消しのプロセスが面倒な東方タイトルがウケてない理由の一つはそこだと思う
商業シューで言えば弾幕の密度と弾速の塩梅が特に弾消しの判断に絡むだろう

451:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:46:52.18 FJi6YhIa0
>>439
旧作は戦車が出てきたり、モロ初見殺しが結構あったり、スペカが無かったりするし
本来はこの辺の要素があっての東方だとは言えないんじゃないかと思うがな

・・・が、良し悪しは別として似たような作りになるのは作り手の問題かユーザーの問題か
同人なんだから普通に考えれば前者だが、結構ユーザーの動向は気にしてるっぽいしな

>>448
東方のゲーム性だと前に出て有利になる局面は少ないんじゃないか？弾切れもないしな
win初期作は張り付きも多少は有効だが、リスクに見合った戦法かと言うと・・・な

特に初心者だと結局下の方でチマチマ避けてるのが正解になりがちなゲーム性だと思うがな
まあ道中とボスで少し変わってくるし、道中は前に出た方がいい場面もそこそこあるので一概には言えんところはあるが

452:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 12:56:17.01 /zEvyEhdO
>>449
別に他のSTGに波及する必要はないだろ
だいたい商業だって他社のSTGへの波及を考えて作られたタイトルなんてあるのか？
それと嫌われてるのはケイブ自体よりもケイブ「厨」だと思うが

453:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:09:12.78 eHRqTBUh0
>>452
他のSTGに波及しないならここで東方のゲーム性を語る必要は無いだろ？
まあお前は確実に>>265パターンなのは知ってるけどな

454:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:17:38.68 i/ky4zzm0
そろそろ突っかかるのはやめとけって。
昨日みたいな大馬鹿ならともかくスレの流れそのものは間違ってない。
また荒らしを呼ぶ気か…

455:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:22:48.88 WKLvR/tM0
>>451
張り付きが影響するボスより、前にでて有利になる局面を上部回収で作ってる道中の方が影響大きいね
道中で上部回収のために上に移動した後の自機狙いを捌く場合に下に動くだけで避けられ、下で避けるよりも後々画面を広く使えるようになる

それと風神録はボムのダメージを上げるために多少画面上にいく必要があるね

456:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:29:47.08 WKLvR/tM0
すまん、>>451の一番下の行に書かれてたわな
まぁどちらにせよ、ゲームのみで伝わる情報だとは考えにくいわな

俺は東方が広まったのはSTG攻略に関しても解説動画などファンが動いたのも大きいと思うよ
東方がSTGだってところまで辿りついても、見た目で敬遠するってパターンは多いだろうし

457:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:32:34.40 Vxhz5Iv+O
他のSTG作品が幻想郷を潰す同人誌があれば面白いと思うよ
作品によっては数分足らず、もしくは数秒で焼け野原か跡形無しだぜ

458:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:36:19.82 WKLvR/tM0
>>453
そう思うなら、少なくとも
＞いくら東方内の評価を分析した所でそれは東方内だけに収まる話であって
＞その他STGにその影響は波及しないと思う
ってのをみんなが納得するだけの論理展開をしないとね

459: ◆BI0qhXOphY
11/03/02 13:40:47.34 GHn+xpwZ0
唯一無二で最高のゲーム性とか、なんでそういう意味のないハードル上げをするのかな

460:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:47:08.02 eHRqTBUh0
>>458
いや>>449で言ってるし

>>459
少なくとも信者はそう思ってるようだけど？

461:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:48:58.36 WKLvR/tM0
>>460
＞俺の意見としては、東方をやってる奴ってのは昨日の流れを見ても分かる通り
＞その他2DSTG（特にケイブ）を毛嫌いする傾向にあるので
これが理由か、じゃこれの説明をお願いします
東方をプレイしてる人間が他のSTGを毛嫌いしてるソースもどうぞ

462:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 13:50:06.31 4DWofbzpO
もうID:eHRqTBUh0はスルーでいいよ
東方否定派にすら叩かれるとか話にならん

463: ◆BI0qhXOphY
11/03/02 13:51:10.58 GHn+xpwZ0
「少なくとも」とまで言えるなら立証して欲しいね。
今日のやりとりでそんな風にとれる話は俺には見当たらないけどね。

464:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 14:03:43.08 eHRqTBUh0
あーなんかめんどくさくなってきた
始めから「俺の意見」って言ってんのにソースとか求められ始めたし別の言葉にも噛みつかれるし
と言うかID:WKLvR/tM0が昨日の馬鹿にしか見えないのは俺だけじゃないと思う

ここっていつも前日の流れ完全無視して東方賛美始まるよね
誰も疑問に思わないの？

465:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 14:10:53.39 i/ky4zzm0
少なくとも東方マンセーな流れじゃないと思ったんだが。
本当にマンセーしてれば欠点なんか挙げないしケイブ叩きに走る

466:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 14:13:00.88 f3R44lml0
>>464
昼ニート、若者多い
夜ニート、おっさん多い

っていうのは感じるけどね
東方賛美は、「まぁ、好きなんだろうね」とは思う
東方・ケイブ賛美すると叩かれるけどw
過去に東方厨は板荒らししたし、ケイブ厨はスレ荒ししたしで然もありなんだけど
ほかのスレ行ってマンセーはサンダーフォースIIIの頃からそういうのは居たし、
stg板の伝統なんじゃないの？

467:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 14:19:47.10 EtKHSSGI0
ここっていつも見え見えの荒らしクンに反応して盛り上げてるよね
誰も疑問に思わないの？

468:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 14:29:06.81 /zEvyEhdO
>>453
他のSTGに波及しなくたって東方というSTG単体でもスレ違いじゃないぞ？
それより他のSTGへの波及前提な商業STGを早く教えてくれ

469:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 14:31:50.45 4DWofbzpO
昨日は話の出来ない奴が沸いた
今日は話の出来ない奴が沸いた

つまりそういうこと

470:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 14:36:51.96 NL7bZb670
>>408
>何よりも本物の戦争だと自分の兵科以外の乗り物に乗ったりはしないからね。

いや、本物の戦争じゃないし。
ロボットやロケットパックなんて現実にはないしね。

ただ、昔のアジアやアフリカの極地戦だと本来パイロットである現地兵士がヘリ乗ったり戦車乗ったり銃撃戦やったりした例はいくらでもある。
兵科以外に絶対に手を出さないのは恵まれた強国の考え方だよ

471:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 15:59:22.01 Ukd4SIp10
戦争物じゃないけど、たとえばGTAでは映画のアクションヒーローみたいなシチュエーションを色々体験できるように
無節操なほど雑多な武器・乗り物を用意してるよね
ミリタリー系のFPSも本質的には似たようなもので、厳密なリアリティより戦争映画的な娯楽性を重視しても別にいいんじゃない？

こういう考え方を突き詰めてくと、2DSTGやガンシューみたいな極度のデフォルメも許容できる筈なんだけど……
まぁ個人差はあるし、見た目で判断する人の方が多いから仕方無いね

472:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 16:29:04.61 tm2GqT360
GTAの主人公ってヒーローなのか
銀行強盗も、車泥棒も、店舗を襲って強盗も、一般人殺害とか色々出来る犯罪者だぜ
こんな奴をヒーローと呼ぶのか？
あの松沢さんが規制したのも無理はないわ

473:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 16:51:43.86 F/v/xELC0
近年増えた洋ゲー信者が言う「自由度」ってGTAあたりがはしりだよな

474:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:02:10.96 HbCl9/DL0
>>405
「知ってる人しかわからない」
これはガレッガのようないわゆる「ランク調節ゲー」にも言えることだよな
弾幕はまだ「やればわかる」が、ランク調節ゲーは「やっただけではわからない」から更に悪質

>>406
弾と自機の判定を見た目に合わせても弾を減らさないという選択肢もある
バミューダトライアングルみたいに「少々の被弾は当たり前」なバランスにする手もある
（実際、あれの自機＝戦艦はかなりHPあるし回復もたくさん出るし）
また、「撃たれてからでは遅い」、つまり「撃たせない」ことに主眼を置くバランスでも良い

というか、FPSのように「見てからでは避けられない」が普通なんだよな、リアル的には
あっちは「バックアタックでHS喰らって訳のわからない間に即死」とか普通だし

>>409
いや、東方の人気の過半数はキャラだけ利用した二次創作によるものだし
ニコの東方勢でも「原作に触れたことのない人間」はいっぱいいるよ

>>472
間違いなくヒーローだよ、欧米のプレイヤーにとっては
属性がヒールであるかベビーフェイスであるかはヒーローの資質には関係ない
特にアメリカでは犯罪は日常であり、裁かれなければ（訴えられなければ）罪では無いんだから

475:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:05:05.39 HbCl9/DL0
>>472
度を超えた「自由度」だな
ゲームの本筋に背を向けても良い自由度

そしてその進化のどん詰まりがMMORPGやときメモオンラインなわけだ
「本筋がなければ自由度は最高だろう」ってな

476:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:07:26.54 mETns32N0
>>470
パイロットが地上戦に参加することはあっても歩兵が戦闘機やヘリを操縦することはまずないよ。
だってそんな訓練は受けていないから。無線でのやり取りすら方法が分からない。
もちろんゲームなんだからそんな部分にこだわらなくてもというのは有りだけどね。

477:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:10:11.40 mETns32N0
>>474
＞いや、東方の人気の過半数はキャラだけ利用した二次創作によるものだし
＞ニコの東方勢でも「原作に触れたことのない人間」はいっぱいいるよ
具体的なソースを。
以前に具体的に出された数字ではファン層のうち未プレイ層は2%弱だったけど。

478:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:17:57.19 NL7bZb670
>>473
いや、マイトアンドマジックとかFPSをベースにした自由度の高いFPS型RPGがかなり初期から作られてる

この時点で既にシームレスに街の中に入ったり建物の中に入ったり、剣や魔法で戦ったり、
ドラゴンの背中に乗って空を飛んだり、そのまま魔法でシューティング戦闘したりまでできる

ドラゴンの背中に乗って空中戦闘
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダンジョン探索
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

で、それまでもダンジョンマスターやドラッケンなんていう偉大な先駆者があった

ダンジョンマスター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スムーズな移動ではないが、自由度の高い探索・装備、剣激や狙い撃ちが出来た

動きがスムーズになったリメイク版ダンジョンマスター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ドラッケン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本だとファミコン時代後期の頃
既にこの自由度でゲームを作っていた

479:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:19:45.87 F/v/xELC0
>>478
厨が言う「自由度」の話な

480:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:20:05.54 NL7bZb670
>>476
別にそういう訓練をうけた事のある傭兵上がりの歩兵ってことなら問題ないじゃん
インド軍とかにはそういう人本当にいるよ

481:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:24:21.98 SHVny+iN0
>>413
亀レスだが割れも二次創作も東方でなくたっていくらでもあるぞ。
BGMも音源が同じくらいショボい音楽はいくらでもあるがアレンジされるのは耳に残る一部のみ。
未完成品というが未完成品でもあれだけ嗜まれるということはだ、
未完成な東方BGM＞完成してても嗜まれない音楽ということになる。

482:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:25:02.29 NL7bZb670
>>479
何を言いたいのかよくわからんが、
GTAの自由度も>>478のようか過去の偉大な先駆者から連なる（ゲーム上に実装する為にはどんな技術やバランス設計が必要なのかというノウハウ）
自由度・箱庭タイプのゲームだよ

発想としては壁があったら、それにそって進むのが日本の駄ゲーで（強スクはその典型）、壁があったらそれを乗り越えたり破壊したりしてでも進むのが自由度型ゲーム

483:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:26:47.00 SHVny+iN0
>>478
ダンマスは食い物や装備を貯蔵したり飾っておくのも楽しみの一つだったな。
見栄えのしないスクリーマー肉やワーム肉は腹を満たすのに使って
リンゴやパンなどの見栄えのする食い物は貯めておくという。

484:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:41:46.40 Ukd4SIp10
>>472
>>474が挙げるような見方も確かにあるけど、
自分が「アクションヒーローみたい」って書いたのは主にシチュエーション的な話。
銃撃戦、格闘、スニーキングミッション、カースタントやバイクでのチェイス、ヘリや飛行機が絡むミッションetc.、再現できるアクションの幅が広いってことね
あとGTASAでターミネーター２の名場面をオマージュしてたりと、倫理面はともかく映画的な見栄えをかなり意識してるのは確かだと思う

ちなみに自分は3D信者ってわけじゃなく（ID見てもらえば分かるが2Dに留まってる側の人間だよ）、
GTAやFPSに言及したのは単なる横レスのつもりだったんだけど……なんか妙に3D作品的な要素への拒否反応が強いなｗ

485:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:45:05.45 NL7bZb670
日本にもダークヒーロー（悪のヒーロー）居るじゃん

こいつらとか
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)

486:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:48:48.88 NL7bZb670
世界的に悪のヒーローとして一番有名なのは多分この人ｗ
URLﾘﾝｸ(gethurt.com)

487:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 18:19:57.50 gPDnBkWY0
テイルズとかFFの新作やった後フォールアウトやると、やっぱりジャンルの進化ってのはあると実感する

488:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 18:33:07.96 QGSgMefz0
自由度幻想に侵された患者がこんな僻地のスレにまで…
JRPGを叩いて喜んでる手合いか

489: ◆BI0qhXOphY
11/03/02 18:52:28.80 GHn+xpwZ0
自由度の講釈をするならするで、2DSTGにどう活かすかを語らないとね。

490:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:06:32.47 h13gdWgLO
自由度が高いと言えば聞こえはいいけど逆に言えばストーリー性が薄いという事なんだよね。
その薄いストーリー性を誤魔化すためにお使い・討伐・収集クエストを大量に用意して水増ししてる。
ウン十時間～ウン百時間遊べると言われてるゲームもメインストーリーだけを追えば十時間くらいでクリアできる。
自由度が高いと言われてる洋ゲーの実態なんてそんなもんだ。

491:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:14:56.60 Z7bnId+/0
>>490
根本的な思想がズレている。

ゲームクリアを目的にするのではなく、
ゲームをプレイしている事自体を楽しむのが目的の設計。
ゲームクリア = ゲームオーバー（← 悪い意味での) という見方をする。

日本人はやたらとクリアにばかり主眼を置き、
ゲームそのものを楽しむという事を忘れてしまっている。
決められたストーリーをなぞる、いわゆるレールプレイングゲームなどはその最たるもの。

従って、RPG であればその全て、ダンジョンにしろ戦闘にしろ、
それらは邪魔な障害としてしか見られない傾向がある。
そしてそういう作りになっている。事実、それらが楽しくも何ともない。

洋物 RPG の場合は、クリアなど気にせず自由に好きな時間を過ごせば良い。
それができる作りになっている。

君は映画を観る時に、スタッフロールを目的として映画を観るのかね？

492:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:18:21.78 Ukd4SIp10
>>491
それも極論じゃないかなあ
スタッフロール目当てで映画を観る人は殆どいないが、「物語の完結を見届けたい」って欲求は普通にあるだろう
また、日本人も別にクリアまでの過程を楽しんでないわけじゃないと思う。
何だかんだで、評価の高いRPG≒戦闘や育成が面白いって場合が多いし

493:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:22:58.80 F/v/xELC0
>>491
洋ゲー厨のテンプレすぎてｗ
変な二項対立で上げ下げする発想から抜けたほうがいいよ

494:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:27:50.81 tm2GqT360
俺は１年で何回も映画見に行くけど (しかも一人で orz )
スタッフロールはちゃんと最後まで見るほうだな
BGM聴くのも好きだし、最後の最後でおまけ的なシーンが入ってたりするから
途中で抜け出したくないってのもある。

495:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:34:44.70 fUksp/A70
>>490
ストーリー性が薄いなんてそっくり2DSTGに当てはまることじゃないか。
その薄いストーリー性を誤魔化すためにパターン構築・稼ぎに大量に時間食わせて水増ししてる。
ウン十時間～ウン百時間遊べると言われてるSTGもメインストーリーだけを考えたら30分くらいでクリアできる。
自由度がなさすぎて廃れてるSTGの実態なんてそんなもんだ。

496:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:35:35.66 gPDnBkWY0
>>490
それ今のJRPGも変わらねぇよw

要するに2DSTGが進化するしたらどんな風にすればウケるのか、
それとももう別物になってるのかって話しにもって行きたかったんだがな

497:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:52:00.85 QGSgMefz0
レールプレイングゲームとかいうひとりよがりな蔑称使ってる時点でもうね…
箱庭も一本道もそれぞれに独自のメリットがあることを認められない狭量な阿呆だ

498: ◆BI0qhXOphY
11/03/02 19:53:46.55 GHn+xpwZ0
洋ゲー持ち上げて日本人は云々っていうけどさ、その話がどう2DSTGに繋がるんだろうね。
2DSTGが受けるために日本人が洋ゲー好きになれ？
2DSTGも洋ゲーのようになれ？
日本人相手に作ってもしょうがない？
2DSTG自体が不要？

最初に言いたいことをはっきり言わないから関係ない話ばっかり続いてるんじゃないの。
話を繋げたかったら、演説から入らずにはじめからその話をすべきだと思うんだけど。

499:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:58:22.65 i/ky4zzm0
あらゆる要素を持ち出して2DSTGが叩ければそれでいいんだろうね。
何しにわざわざSTG板来てるんだか。

500:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:00:54.02 QGSgMefz0
いつぞやの3D狂信者と同じにおいがする
2Dゲーと3Dゲーに優劣がない(というか比較する区分がおかしい)ように、
強制スクロールSTGと全方向STGで優劣はつけられないし、
洋ゲーと和ゲー、2DSTGとFPSに順列をつけること事態が馬鹿馬鹿しいよね
「オセロと将棋どっちが優れてるの？」って言ってるようなもん

501:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:18:59.77 uunGN0vZ0
>>500
ここのスレタイはどうして廃れたのかなんだから、その価値観の上での優劣は付けられる。
すなわち売れているものは優れていて売れないものは劣っている。
はっきりと数字データで出されるものに反駁するなら反駁に足るだけのデータが必要だ。
統計に足りない憶測まがいのものなど夏休みの読書感想文と大差ない。

とまで無碍に斬って捨てる気もないが、少しはスレタイ通りの話もしたらどうだい。

502:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:21:47.19 uunGN0vZ0
スレタイ通りの話をするなら言うまでもなく「オセロは将棋よりも優れている」だぞ。
じゃあなんで将棋はプレイ人口でオセロに劣るのかを語るのがこのスレであって
現実の直視をしないで将棋がこうしたらオセロに勝つる！としたところでそんなものはオナニーだ。
優劣の物差しは決まってるんだからそれで見ようぜ、いい加減。

503:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:23:18.72 QGSgMefz0
このスレは「競技人口が多い＝優れている」ってルールで回してたのか
半年近く眺めてるのに気づかなかったわ

504:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:28:49.96 1u2siD2o0
皮肉じゃないのか？

505:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:31:34.67 l1k2pAs70
スレタイ通りに運ぶなら

廃れている＝楽しむ人口が少ない。
廃れてない＝楽しむ人口が多い。

かな？
優劣の判断基準ははっきりしているのに目を背けまくってきたのがこのスレだと思う。

506:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:33:21.86 QGSgMefz0
マインスイーパー最強伝説の幕開けか
2DSTGならインベーダーが至高のゲームに

507:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:35:29.23 N1hKoKLe0
売れたもんの勝ちか
じゃあWii Sportsが世界で一番面白いゲームってことだな

508:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:37:17.71 l1k2pAs70
>>506
2DSTG最高のゲームがスペースインベーダーなのは否定しようがないと思う。
あとのは全部どれもゲーム性では小細工しかしてないよね。

509:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:39:16.24 i/ky4zzm0
で、結局のところ
「2DSTGはあらゆる面で劣ってます、申し訳ありませんでした」
って土下座すれば満足なのかい。

卑屈になるつもりはないが、どうやらそういうことを望んでる人間が多すぎる。
2DSTGを廃れさせた戦犯を探そうぜ、とか言ってたキチガイさんも常駐してることだし。

510:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:43:58.09 2tBMITus0
フリーセルやマインスイーパーはいつプレイしても面白いし
普通にコンピュータゲームの中で最強候補の１つだと思う。

511:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:44:30.21 zYe6WINZ0
>>493
洋ゲー厨と言うが、日本おいてもそういった洋ゲーテイストな作りのゲームが
従来の和ゲーの売り上げに迫りつつある。
というかSTGやアクションにおいては既に販売本数で抜かれてる場合もある

作り手、ユーザー共に転機・世代交代を迎えつつあるのは確かだろう

512:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:46:11.56 F/v/xELC0
>>511
「従来の和ゲー」ってカテゴライズやめろよｗ

ようは「古い日本のゲームは自由度が少ないからつまらない」
って言ってるだけ

513:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:46:49.48 QGSgMefz0
海外狙いで国内ファンにそっぽを向かれた挙句、結局は海外でも鳴かず飛ばず
そんな路線をSTGにも歩ませたいのかしら

514:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 20:47:04.85 l1k2pAs70
>>509
なんでそういう発想になるんだろう・・・。
現状がお客さんに駄目出しされているなら駄目出しされないようにすればいいんじゃないかな。
駄目出しされてない作品を参考にして分析してみるとか、色々やりようはあると思うよ。

次ページ