どうして2Dシューティ ..
290:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:16:55.18 9uja6JEn0
>>287
例えばこっちが弾を撃ったらそれをかわして死角に回り込んで自機狙い弾を連射する敵ばかりの2DSTGがあったとして
それをお前は本当に面白いと思うのか？
お前は例えばモンハンについて
「大剣なのに範囲攻撃無いのはおかしい、このゲームは大量の敵を薙ぎ払う爽快感が無い」
とかいうのを聞いて「言い得て妙」とか言ってるんだぞｗ
291:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:21:28.81 B22meDnk0
>>289
いや、モンハンとかデモンズとかの類は別に事前の設定が公開されてたりしたわけじゃないだろ。
ゲーム上での表現が豊かだから裏にある設定や物語なんてものが見てとれるだけでさ
むしろ設定やストーリーを大々的に見せたりする事を避けてる作品じゃね？
292:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:21:31.48 eRQizJcd0
>>290
自分も死角に回り込めばいいじゃない。つか自機に死角なんて要らないじゃない。
全方位に撃てるようにして、敵機もバカの一つ覚えみたいに前からだけ出てくるんじゃなく全周に配置して
進行方向だって自機が任意に決めて戦略性を高めたらいいじゃない。
そしたらもっと売れるかもよ？
あ、それがジオメトリやピクジャンなんですね。確かに比較にならないくらい売れてるようで。
面白いと思う人間が多いと売れる、少ないと売れない。
一部の声の大きい老害がどれだけshmupのほうが面白いといっても数字は嘘をつかない。
293:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:30:19.93 9uja6JEn0
いや、ぶっちゃけピクジャンとか面白くないだろｗ
このスレ以外で名前聞かないしな
294:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:33:15.10 EqHD2GA70
>>289
今は外にあるようだけど、記憶が確かならCAVEスレの攻略って確か
雑魚敵名前で呼んで攻略情報交換してた気がする（ケツイスレと大往生スレだけだったかも）
雷電スレでは雑魚と科的ボスの名前とかめったに出なかったな
ゲーセンでの情報交換とかでも出てたかは知らないな
グラディウス系の攻略でもあんま雑魚敵の名前は出てこなかった気がするけど、
ダッカーとハッチとザブくらいじゃねーの？後はボス敵か
というか、無理やりCAVEにつなげるいつもの人か
295:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:35:55.96 eRQizJcd0
無理矢理ケイブってｗ
ケイブの名前が出てきたら無理矢理な擁護をするおかしな信者がいるからこじれるだけ。
どう見てもキャラ付け失敗してゲーム性も怪しくなってきてるから今の体たらくなわけで。
それとも赤い刀やデスマ2も傑作だったとでも擁護してみる？
296:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:37:45.29 zz2YLxtl0
>>293
数が売れたからといって、面白いと評価されるとは限らない。
アインハンダーが典型的な例。
297:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:39:35.78 EyemGc0NO
ぶっちゃけここで3Dの優位性を語られても、操作性が違う時点でふーんとしか言いようが無いんだよ。
2DSTG自体が化石ジャンルになりかけてる以上
ボードゲームみたいに絞った客層向けになってる。
アケだろうが東方だろうが過去のヒットで今は生き延びてるだけ。
298:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:39:52.34 EqHD2GA70
>>295
いきなり顔赤くなるなよ
アケのオトメの半端さとかデススマIIの駄目さとか赤い刀のインストのやる気なさとか
まも呪の足りなさとか傑作だと言い張れるやつとかいないだろ
299:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:41:13.37 yT0VkG3x0
アケシューなら「○面ボス」とかでも十分通じるしな
それに東方でも名前付きのボスや中ボスはキャラとして認知されてるけど、
ザコ敵の名前を覚えてる人ってそんなに多くないはず
300:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:43:28.07 eRQizJcd0
いきなり顔赤くなるといった脈絡のない上げつらいは
大抵それを書いた本人の状態を表しています。
それは置いといて、アケがいまゲーム性でもどうしようもない状態に置かれてるのは認めるんだ。
じゃあおまけにキャラ性でも大幅に劣るものが受けるはずなんかないで結論かな。
今更のようにキャラ性に振ろうとしてもノウハウがないから失笑ものにしかなれないと。
301:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:44:40.87 EqHD2GA70
>>300
？？？
話が繋がらない
？？？
優しく解説してくれ
302:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:47:01.63 EyemGc0NO
ケイブ擁護が出た瞬間にデスマ２と刀を持ち出して畳みかけるような風潮はやめたら？
端から見てるとそれしか武器が無いみたいでみっともない
303:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:48:06.54 pljjEWxfO
東方の雑魚なんか個々の名前もなにも妖精と毛玉が大半だろｗ
他はせいぜい妖精メイドだったり妖怪兎がせいぜい
あれはボスが過剰なくらいキャラ立ってるから雑魚までキャラ付けする必要ないわな
ボスも雑魚も印象に残らないのとは違う
304:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:48:24.98 9uja6JEn0
赤い刀とデスマ2だけ持ってきて「アケのゲーム性はどうしようもない」ってどんだけ拡大解釈っすか
305:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:52:26.17 k4jVMNXy0
>>287
思いっきり名前で会話してるようだが？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
つーかスターフォースはメーウスに限らず、ガイラとか一部を除く殆どの敵をサイドアタックで倒せるし
第一メーウスをサイドアタックで倒すような局面なんてほぼ現れないが（そんな事を狙って出来る人間はそもそも追い込まれない）
ニコ動のコメントにでも書いてあったのか？
グラディウスにしたって上でも誰か言ってるがボスを除けば名前が出てくるのはザブ、ダッカーか
せいぜいジャンパー位だろう（正式名称なのか知らんが）
306:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:54:01.96 zehuqIJn0
>>295
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃーん！ ……もちろん、明日からは
普通に戻るから安心してくれ。
キャラ付けに失敗してはないだろ。またまただけど、デスマ2や赤い刀は
キャラ「だけ」ならそこそこ人気あるぜ。もちろん、主に萌方面だが。
人気がないのは単に内容、ゲーム性がクソだからだよ。ついでに商法も。
その二作品はもちろん駄作、認めるよ。
つーか、いつ俺が無理やりな援護をしたんだ？ 一応、間違ったり矛盾
したり、いきなり他の作品を引き合いに出したりはしてないはずだが。
それに、こじれるってなんだ？ お前が従来のシューティングは糞。老害乙。
って言ってて、まっとうな反論が来てるだけだろ？ 単なる意見の交換だ。
307:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:54:17.24 eRQizJcd0
>>302
現状を表してるから挙げたわけだけど過去の栄光に縋るのはやめたら？
今あるのは赤い刀やデスマ2や大復活で、決して大往生でもケツイでもないよ？
308:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:54:24.78 r6CidFBg0
>>293
ぶっちゃけ2chの評判と現実の評判は比例しないだろ
2chで叩かれたり話題になってないゲームがケイブを始めとした2DSTGより売れてる例なんていくらでもある
309:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:55:57.40 r6CidFBg0
これを貼らねばなるまい
948 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2011/02/24(木) 13:27:13.60 ID:jXInjIVC0
どこかで聞いたような話だな
社長が訊く新作 カプコン小野
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
小野
海外で違うタイトルのインタビューを受けたとき、必ず最後の質問で
「『ストリートファイター』の続編はまだですか」と聞かれるんです。
本当にその質問が、非常に多かったんです。じつは『ストリートファイターIII』の後、
これでシリーズは打ち止めだなと思っていた理由は、
『シャドウ オブ ローマ』とまったく同じ過ちで、
いままで遊んでくれていたお客さんしか見えていなかったんです。
岩田
その人たちは、いちばん熱心なファンの方たちですよね。
小野
そうです。声も大きいので、僕らも気持ちよく感じるわけですから
そういったお客さんの声がすべてのように思い込んでいたんです。
でも、それ以外の人にはまったく響いていないということに、
本当に４～５年前まで気づかなかったんです。
声が大きい客に引っ張られたって
310:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:57:54.12 EqHD2GA70
>>307
>>300の
＞それは置いといて、アケがいまゲーム性でもどうしようもない状態に置かれてるのは認めるんだ。
＞じゃあおまけにキャラ性でも大幅に劣るものが受けるはずなんかないで結論かな。
＞今更のようにキャラ性に振ろうとしてもノウハウがないから失笑ものにしかなれないと。
1行目と2行目で話が繋がんないよ。なんで飛躍すんの？
頼むから教えて
311:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 21:58:11.24 eRQizJcd0
>>305
メーウスを誘導してるうちに下に下に追われるから場面によってはサイドが必要なこともあるよ。
他の敵をサイドアタックしないのはサイド狙うより軸線あわすほうが楽だから。
自機につっこんでくる敵も多いしガリみたいに左右に広く動く敵は勝手にショットに当たるからね。
ザブやジャンパーはそんな名前で呼ばれてたと思うけどそれがスパリオでもブラグザカートでも同じだよ。
印象に残る敵機は名前で呼ばれるし印象に残らないと誰も覚えてくれない。
312:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:02:08.01 eRQizJcd0
>>309
ちょっと上に廃れたとしても現状維持でいいなんてバカ発言をしてる子がいたけど
まさにその声の大きい駄目な客の典型だよね。
現状維持できないからメーカ撤退が相次いでケイブすらアケ継続は怪しい状況なのに
ひたすら口を開けていれば親鳥がエサを運んでくれると思いこんでるみたいで。
313:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:05:46.75 k4jVMNXy0
>>311
ん？ファミコン版の話か？
メーウスは下に引き付けてから横→上に逃げるのがセオリーだし
きっちり引き付けて上がればサイドアタックせざるを得ない状況になんかならんぞ？
勿論引き付けが甘いと追い込まれるが、そんな時にサイドアタックなんてしてる余裕はなかろう
仮に1機倒せても後が続かんし
314:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:07:15.54 9uja6JEn0
>>312
じゃあただのユーザーに何が出来るっての？
ちなみお前がやってることは
「2DSTGって駄目駄目、ユーザーも老害ばっか、だから落ちぶれるんだよ」と煽ってるだけのようだが
315:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:08:43.76 yT0VkG3x0
>>303
まぁそうだけど……っていうか実は自分もよく覚えてないんだがｗ、たとえば
「紅魔郷の４面でレーザー撃ってくるザコ」とか
「永夜抄の６面開幕でザコとは思えないような物凄い弾幕をバラ撒いてくるザコ」とか
名前を呼ばなくてもゲーム的な話をする分には何とかなるっしょ？
そういう意味ではアケシューも似たようなものなんだけど、
今の流れではゲーム的なキャラ付けと設定・名前の印象が混同されてるように見える
ちなみに、強制スクロール2DSTGで「避ける敵」の扱いが難しいのは、プレイヤーのストレスが無闇に溜まりやすいからじゃないかな。
3Dや全方位なら敵を追いかけ追い詰める過程もゲーム性として追求しやすいけど、
強スク2Dの場合は相手が一方的に撃って逃げてそれっきりになりやすい上、
さらに「避けられ逃げられる」状況を生むには自機の攻撃範囲や移動速度が制限されてることも多いので。
ゼビウスのテラジや、雷電で自機装備が貧弱な時の５面ヘリなんかを想起すれば、その鬱陶しさは分かると思う
なので、快感重視でデザインすると耐久力のある中大型機やザコの大群を流れで捉えるようになり、
１体１体の印象は薄れやすい（その代わり場面場面で一纏めに記憶される）という形に向かうんじゃないかな
316:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:10:07.44 eRQizJcd0
>>313
メーウスだけしか敵機が出なくてメーウスも弾を撃ってこないならね。
引き付けて上がるにもメーウスだって撃ってくるし他の敵機も邪魔をしてくる。
だいたい、ショット一発で落ちる同じ雑魚敵なのに妙に強敵だから有名なんでしょうに。
ちなみにサイドアタックは連射の腕次第では別に難しくないよ？
317:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:10:38.77 r6CidFBg0
ここの連中には世間の評判＝2chだと思ってる低脳も混じってるようだが、
世間にはツイッターやミクシ、学校での友達コミュニティやPS3なら全員が使えるPS HOMEなんてものもある
得てしてそういう場所での評判は2chと全然違ってることの方が多い
318:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:12:31.18 eRQizJcd0
>>314
大株主にでもなって採算度外視で作らせ続ければ？
もっとも、株主なら責任がゼロなわけじゃないけどね他の株主だっているわけだし。
319:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:12:39.03 GfeIVSds0
2DSTGは「消えはしないけど形を変えて生き残ってる」のが現状だ。
アケにこだわらずにモバイルなりコンシューマなりで続けていくしか道は無い。あくまでおっさんの趣味として。
ダラバーのような思い切ったプロジェクト立ち上げない限りはどうしようもない。
廃れた状況をひっくり返すかなと思った東方も今はあんな体たらくだ。
多くのユーザーはそれを理解してるからこそ
残った人数で「ようやく新作来た！」「過去はこんなんだった」「このゲームは隠れた名作」などと話が弾む。
そんなコミュニティに対して「2DSTGは糞！老害！戦犯！」とか煽っても「はいはい乙」なんだよ。
320:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:17:33.38 9uja6JEn0
>>318
？ お前が「ひたすら口を開けていれば親鳥がエサを運んでくれると思いこんでる」
とか言うから聞いたのに何なのその答えは
321:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:20:32.67 k4jVMNXy0
>>316
ひとつはっきりさせておきたいが、AC版の工場出荷設定の事か？
ファミコン版の話をしてるんなら道理でかみ合わないはずだが・・・
メーウスと他の敵が複合する場面なんて殆どないし、
そういう場面でも直前の敵を数体残しておけば次の編隊の出現が遅れるのでメーウスとは重ならんぞ
まあ本題とは関係ない話だがな
322:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:21:10.85 eRQizJcd0
>>320
自分がメーカにエサを運んであげる親鳥になってはいかがと言ってるんですが
やっぱりひたすら口を開けていれば親鳥がエサを運んでくれると思いこんでるみたいね。
でもメーカはシューターの親鳥でも保護者でもないんだから実入りが悪ければ普通に撤退するよね。
そんな単純なことさえ分からない社会不適合者が多すぎないかな、ここ。
323:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:22:54.20 GfeIVSds0
>>322
さすがに言ってることが極端すぎやしませんか
324:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:24:50.84 eRQizJcd0
>>319
そういった雑談は他のスレでどうぞ。
ここはスレタイからしてネガティブ傾向の強いスレですので傷を舐めあいたいご老人には不向きです。
それともアケシューへの現状批判はどうあっても許せないという狭量なタイプですか？
325:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:25:07.49 9uja6JEn0
おい、会話のキャッチボールが成り立たってねぇぞｗ
自分の投げたい方向にだけ投げられても取れねーっつの
326:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:26:24.73 r6CidFBg0
>>319
別に俺はそんなコミュニティに入ったおぼえは無い
327:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:27:33.24 zehuqIJn0
ID:eRQizJcd0
どっちかって言うと、お前がスレの空気を読めてないだけのような。
いきなり社会不適合者とか言っちゃう時点でお察しだけど。
しかし、箱はＳＴＧラッシュ。嬉しいねぇ。2ＤＳＴＧも大げさに騒ぐほどには
廃れてないよな。
328:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:27:43.62 GfeIVSds0
>>326
じゃあなんでSTG板にいるの？
329:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:27:48.70 yT0VkG3x0
まぁ、新作が途絶えたら手持ちのソフトかレゲー台で遊ぶだけなんですけどね
何だかんだで、今も2Dに残ってるプレイヤーは、
3Dや他のジャンルでは味わえない独特の価値を見出してるわけだし。
2D以外も好きかどうかはこの場合重要じゃない、つうか3Dは2Dの代替物じゃないし逆もまた然り。
330:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:27:58.10 pljjEWxfO
>>315
そのへんのゲーム的事情はみんな百も承知だとは思うぞ
ただしそれを制作者が客に求めるのは甘えだわな
単純に2DSTGの敵はFPSやフライトの敵と較べて間抜けで弱そうなのも事実だ
ゲーム的事情がこうだからなんて言い訳は客には通用しないぜ
331:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:30:44.01 yT0VkG3x0
>>330
まぁ確かにそうなんだけど、客として個人的に言うなら、
逃げる敵を追い掛け回したり隠れながら撃ったりするよりは
2Dで弾をバラ撒いてガンガン壊しまくる方が気持ちいいって思うのさ
別に古めかしいとか単純すぎるとか言われても気にしない。所詮はゲーム、個人の感じ方次第だもの
332:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:32:21.34 pljjEWxfO
>>318
なにもいきなりそこまで行かんでもな
ここでクダ巻いてる連中が理想のSTGを自分で作ればいいんだよ
それを実行してアケより人気な例もあるこったし
333:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:33:23.46 eRQizJcd0
>>323
何が？普通の市場原理でしょ。
>>327
無双してるのがACや防衛軍から東方やPJになっただけで昔からこういうスレでしたよ？
334:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:33:28.61 9uja6JEn0
ああ、結局は>>265のパターンなのね
335:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:33:29.55 GfeIVSds0
それにしても「売れりゃ正義」、「売れなきゃ「ユーザーごと」悪」という流れはどうにかならんのか。
別にみんながみんなSTGだけやってる人間じゃないだろうに。
336:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:35:40.62 EqHD2GA70
>>334
それ以前にレスの応酬が噛み合わないな
今流行りの擦れ違い通信ってやつ？
337:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:36:30.33 qj25QQmq0
モンハンは骨格とモーションを使い回しまくり
エスコンが栄華を誇ったPS2時代はやや不調だった0が面毎に敵を用意してるくらいで
04や5のボス（超兵器）は一般のアケシューより少ない2、3種
CoD4は9割9分の雑魚が「中東系テロリスト」一種類
FPS/TPSでは比較的2D和ゲーのバランスに近い地球防衛軍も実はCAVEシューより敵の種類が少ない
見かけに騙される人って本当に多いのよね
まあモバゲーグリーと同じ様な売れ方だわな
そこはホント学ぶべきだと思うわ
ダラバーACは見かけと水増しを学んでる様に見えるけど
ケイブはしろつくでモバゲー系スタイルで持って成功したがなぜシューティングに活かせないのか
338:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:37:31.78 tC8bfqIe0
いつものキチガイだろ
相手するからつけあがるんだよこういうのは
339:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:38:48.12 GfeIVSds0
>>324のお決まりの決め台詞が出た時点で分かるけどね。
340:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:39:42.83 9uja6JEn0
うん、よく見たら「ここはそういうスレだからｗ」とかなんかいつもの奴っぽいな
相手したら疲れることがよく分かった
341:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:42:26.92 EqHD2GA70
いつもの人？って訊いたのに
342:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:43:03.06 eRQizJcd0
>>332
それも有りだろうね。納得いかない人たちは自分で努力している。
そしてこのスレの人たちはそういう行動も何も起こさないで親鳥がエサ運んできてくれるのを待ってるだけ。
そうしているうちに柳川鍋の泥鰌のようににっちもさっちも行かなくなっている。
普通にバカですわな。
343:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:43:54.01 tC8bfqIe0
>>337
いやモンハンでボーンとモーション使いまわすのは当然だろ
同ボーンモデルは(判定が多少違うにしても)同系列のモーションを使うから、学習が役立つわけで
ACも超兵器がステージごとに出てきてでもみろ、AC3信者の俺でさえ「勘弁してくれ」って話になるぞ
ともあれ必然性のある流用まで「見かけ」で終わらせるとか浅薄に過ぎる
CAVEも東方も犬丼もまとめて弾幕ゲー扱いにしてしまうような乱暴さだわ
344:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:47:07.93 eRQizJcd0
いつもの人なんて訳の分からないレッテルを張って自分を納得させたところで現状が何か変わるのかな。
ジリ貧でしょ？撤退相次いでるでしょ？メーカも苦しいと言ってるでしょ？ゲーセン自体減ってるでしょ？
でも何も努力しない。だけど声だけは大きい。そりゃメーカも見放すよね。
345:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:47:44.96 GfeIVSds0
「納得いかなきゃ作れ」という極論に持ち込む時点でバカ確定しました。
NGスルーするわ
346:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:48:29.44 tC8bfqIe0
つかゲームが楽しければ、多少のコンテンツの水増しは許容どころか歓迎さえされるよね
STGもノーマルやハードをモードで分けるより、個別にステージ化してしまえばいい気がするわ
347:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:49:18.28 9uja6JEn0
>>344
出来ればトリ付けてくれると助かる
348:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:51:22.90 eRQizJcd0
>>345
どうぞどうぞｗ
結局はそうやって現実から目をそらすことしか出来ない。ひたすら避けゲー。
ただしSTGと違うのはそうやって逃げ続けても何も好転しないしいつか直視を迫られるという所。
避けだけのジリ貧ゲーで少しでも延命できるといいねｗ
349:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:51:35.71 r6CidFBg0
>>328
は？
＞残った人数で「ようやく新作来た！」「過去はこんなんだった」「このゲームは隠れた名作」などと話が弾む。
俺は↑みたいな老害コミュニティに入ったおぼえは無いと言ってる
だからピクジャンもジオメトリもFPSやTPSもダラバーもンベーダーインフィニットジーンも喜んでやってるよ
ケイブ系は割と糞食らえ派だが
350:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:52:17.08 tC8bfqIe0
このスレで俺が知ったこと ： 一部の人にとって2DSTG叩きは中毒性のある娯楽である
351:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:53:48.03 r6CidFBg0
モンハンでボーンとモーション使いまくりってｗ
それ以上にACのSTGなんて背景を構成するBGパターンとか雑魚敵とか使い回しまくりだろ
352:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:55:33.84 pljjEWxfO
>>345
極論かぁ？
だっておまいらよく理想のSTG案を語ってるじゃね
だったらそれを形にしてみるのも手だって思ったから書いたんだが
そんな反応されるとは予想外だわ
353:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 22:58:52.82 zz2YLxtl0
>>344
> でも何も努力しない。
消費者側に努力を求めるとか、既に意味不明。
メーカーに対して数千万～億単位の寄付でもしろというのか。
354:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:03:21.67 eRQizJcd0
>>353
すればいいんじゃないの？存続してほしいと思ってるなら。
逆に言えば口だけで何もしないならSTGへの思い入れもその程度ということだね。
355:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:03:38.24 r6CidFBg0
もしかして糞つまらんゲームでも買えよってことかなｗ
スクエニ＆タイトーとかQゲームズみたいに新しいSTGに挑戦してるメーカーのゲームならまだしも老害ゲームには一銭も落とす気はないわ
356:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:03:43.00 EqHD2GA70
>>353
宣伝工作しろってことじゃ？
迷惑なだけだが
357:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:06:29.01 tC8bfqIe0
普通に自分の好きなゲームだけ買ってればいいよね
当たり前のことだけど、それ以外に何をしろって話だわな
358:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:06:37.21 9uja6JEn0
>>354
頼むからトリップをつけてくれお願いだ！
359:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:10:22.10 xGUFSHCZ0
>>223
ガンシューはビデオゲーム発明前からあった、２D時代が全盛期とか大嘘
そもそもタイトーが日本初の「ゲーセン（専門店）」を上本町に出店したとき、
ビデオゲームはまだ存在していなかった でもガンシューはあった
任天堂が運営していたクレー射撃場と、ボウリング場などに設置されたナムコのクレーチャンプのシェア争いとか
そういうのを知らない人も多いのか・・・
家庭用でも、任天堂の光線銃シリーズとかセガのジリオンとか・・・
360:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:10:34.09 eRQizJcd0
>>355
>>357
いやそれで健全だと思うよ。健全な市場原理です。
健全な市場原理で淘汰されつつあるのに現状維持でいいなんてバカ言ってる子がいたから苦言呈しただけでして。
361:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:13:35.81 zehuqIJn0
なんか一人の馬鹿のせいでスレの雰囲気が殺伐としてきたな。
三か所ぐらいでこじれてるぞ、落ちつけ。
2ＤＳＴＧにはアケ、家庭用据え置き機に限らずもっと
携帯できる媒体に広がって欲しいもんだな。2ＤＳＴＧの魅力の一つは
お手軽さだからな。ダラバーのクロニクルみたいに使い回しでいいから、
1ステージ完結タイプの奴なんて一般受けしそう。
362: ◆BI0qhXOphY
11/03/01 23:16:04.55 5yjaOTIG0
>>336
すれ違い通信ワロタ
見た感じ、枝葉にかみついて誰が何に反対してるのかが自分でもわからなくなってる人がいるね。
話が錯綜してる時は、頭にレス相手に向けて「同意。」とか「それはちがう。」とか、はっきりした意志表示をつけてみるといいと思う。
その後に書こうとすることが自己矛盾をおこす場合がけっこうあるから、その防止のためにもね。
ただの混ぜっ返しを見分けるのにも有効。
363:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:25:07.51 9Jooax4x0
ケツイ以降は劣化の一途だったからなあ
おまけに他ジャンルがどんどん進化してんだから相対価値は嫌でも低下するわ
売りがないもの正直
364:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:27:06.07 gj6jhoyB0
エスプII辺りまでじゃね
それ以前に鋳薔薇でやらかしてるが
365:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:31:54.06 yT0VkG3x0
個人的には虫ふた～大復活の頃が一番好きなんだけどな。売れ行きは別として
評価の高い大往生～ケツイは難しすぎて肌に合わなかった
366: ◆BI0qhXOphY
11/03/01 23:34:49.10 5yjaOTIG0
劣化というのはよくわからないけど、似たようなのばっかり出てるなという印象は否めないね。これを言うと素人扱いされちゃうけど。
367:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:35:33.62 s2TqzPYZ0
>>337
敵の種類が多くてもそれを区別できないようじゃ困るぞ
Caveシューなんかと比べたらシリアスサムやDooMの方がよっぽど敵の種類の組み合わせとそれに対する対応という駆け引きがしっかりしてる
368:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:37:04.32 yT0VkG3x0
で、ここ数年のケイブやアケシューに限って言えば
マニア向けで保ってたのにマニアにも不評な作品を連発したのが凋落の原因であって
実は一般客云々ってあまり影響ないような気がするんだよなあ
狭い固定層が相手でも、お得意様をガッチリ掴んで離さなければ商売は維持できるわけで
369:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:37:14.00 EqHD2GA70
虫ひめ１までが良かった印象
エスプガルーダ-虫姫とか難易度的にも丁度良かったし、虫姫の簡素な所とか良かった
あの頃は未だ蒼穹紅蓮隊とかレイストームとか、なんとか現役だったしで、そっちやってた比率の方が多いが
370:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:37:51.80 9Jooax4x0
>>364
考えてみたらYGWシュー自体がリアルタイムで高評価だったためしはないよな
371:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:40:45.01 9Jooax4x0
>>366
仮にゲーム性（どこまでを言うかは分からんが）で劣化してなかったとしても
自社作品だろうと何かの二番煎じな時点でインパクトでは大幅に劣化するからな
生物学用語で赤の女王仮説というのがあってだな、
周りが前に向けて絶え間なく進んでる状態では立ち止まっていると必ず置いていかれる
つまり足踏みしてたら後退してるのと一緒ということだわ
372:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:43:14.64 zehuqIJn0
んー、ケイブが似たようなのばっかなのはある程度はしょうがないと
思うんだよね。それがケイブだから。もちろん、上に買いたように挑戦はしてると思うし。
もうちょっと他の企業に頑張ってほしい。その点、ダラバーはすごく良い作品。
それに、グレフも新作出すみたいだしそんなに悲観したもんじゃない。
できれば、ダラバーを起点にもっと色々出てきて欲しいのは確か。
373: ◆BI0qhXOphY
11/03/01 23:47:58.30 5yjaOTIG0
>>368
マニアも飽きたんだろうなあ。
っていうか、ここでマイベストが挙げられているように、個々にファンがついてるのはいいんだけど、ベストのひとつがあれば他は劣化して見えるもんだよね。
すべてを同等に愛するのは難しい。
数を出せば後に出るほど不利にもなる。常に前作より圧倒的に面白いものを出せれば誰も苦労はしない。
遊ぶ方も作る方もスレちゃってるというのが根本的な問題だと思うんだよねえ。
上の方でSIEXとかSIIGを評価する人がいて同意したけど、あれらはそういう擦れた感じから遠かったのが良い点。
「またインベーダーのリメイクかよ」と最初は思ったけど、それ以前のリメイクとは比較にならない面白さだったし、実際受けてる。
374:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:48:16.37 re8QqKYK0
ハードのスペックが上がり、どんな演出でもやってのけるようになったのに
背景やメカキャラの描き込みがショボイし、カメラワークも大人し過ぎる
やっぱ2DSTGってのは見た目に華が無いと誰もついて来ない気がする
まぁ、そのなかではダライアスバーストACやエスカトス、ストラニアとかは結構頑張ってる気がするがな。
375:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 23:54:39.40 EqHD2GA70
本来はメーカーごとに特色があって違いを見れるってのが市場としては活気がある証だからな
年2作？程度コンスタントに出してるのがほぼ1社しかないというのはジャンルとして活気がないともとれる
もっとも、これはACに限った話で（2D）STG自体はプラットフォームに拘らなければ年に結構な数が出てる
商業だけに限っても二けたに近いんじゃなかったか？
モバイルゲーへの流れは今後どんなジャンルのゲームでも直面する話題だろうし、
アーケードがジャンルの中心だった時代でもないしで、STGは長い過渡期を方向が決められずにふらふらしてる感じだ
あるいは、古き良き思い出にしがみ付き過ぎなのかもね
376:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:22:59.25 4FYFsnQB0
モバイルゲーはそろそろバブルが崩壊し始めてると思うよ
377:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:29:52.89 FE5lXazL0
モバイルゲーはやれることが限られてるからなあ
同じようなゲームが増え続けられれば飽きられるのは当然
ネタが尽きてキャラクター版権モノだしてきたらオシマイかな
378:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:34:31.23 BpneMKrl0
もしもしというか携帯ゲームハードには流れたりするじゃないかな
379:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:57:34.28 4FYFsnQB0
海外じゃ携帯ゲームのバブル弾けて一部の除いて赤字になってるメーカーが多いよ
380:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:00:12.06 HbCl9/DL0
>>368
そもそも一般客はSTGに触らなくなったからね
その原因が弾幕系なのは言うまでも無いが
>>372
さすがにグレフは撤退してくれて良いです
381:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:01:34.74 BpneMKrl0
2D-STGに限れば海外は関係ないんじゃないの？
基本日本で持ってるようなジャンルじゃないのか
それに日本は携帯ゲームハード強いしで土壌違う事だし
382:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:09:33.42 4FYFsnQB0
地球防衛軍なんかは日本で売れて海外でも展開した順番なわけだが・・
383:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:14:56.84 V/NXYxFN0
弾幕に移行しなければSTGは１０年以上前に滅んでたわけだが
384:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:19:41.01 OCS2ZjjhP
2D-STGに限ればって話に地球防衛軍を例に出すとは、、、、おぬしw
385:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:53:40.03 F/v/xELC0
>>380
グレフは良作もあるだろ
386:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:54:17.11 F/v/xELC0
>>383
その波ってもうとっくに昔の話だろ
387:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:14:20.11 Dx90jl/J0
弾幕なんてそれこそマニア層だけにしかアピールできてなかったんじゃないか？
根本的な部分でSTGの進化と頓挫させてしまった原因になった気がする
まだゲーム市場が（今よりは）元気だった当時に「この方法ではダメだ」とメーカーが死にそうになって悟ってた方が今は良くなってたのではないかと
388:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:18:27.19 F/v/xELC0
人間の目の構造云々っていうIKDの説明は微妙だと思う
なぜって弾幕の元アイディアは沙羅曼蛇の横スクロールステージだから
グラの高次周の打ち返しもあきらかにヒントの一つ
389:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:26:30.15 HbCl9/DL0
>>385
どきどきアイドルスターシーカーとかな
>>387
見た目で「無理だ」と思わせたのが致命的
爽快感とかもないしな
見た目で引いてしまったら、「やればわかる」とか
言われても無理なものは無理
それでマニアックなジャンルという印象が固定された
>>388
アイデアはそうだが、沙羅曼蛇当時の弾幕と
今の弾幕系では全然本質が違うわけだけど？
390:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:31:37.33 DjrieFlw0
沙羅曼蛇のあれって、弾幕を作ろうとしたんじゃなくって、
周回毎に上昇するパラメーターによって、
勝手に計算されてああなっただけなんじゃないの？
391:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:34:53.45 Dx90jl/J0
>>390
それが真っ当なゲームデザインだと思うよ
難易度が上がって自然な形で弾幕状態になるならまだしも、演出で「弾幕」を売りにするなんて一部の人除いて誰得だろう
392:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:37:23.09 F/v/xELC0
本質は一緒
処理落ちでプレイヤーにフロー感覚を味合わせるのが目的の一つ
IKDシューは処理落ち乱発が悪癖だと思う
393:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:40:47.87 HbCl9/DL0
>>392
本当に本質が一緒だったら、IKDゲーは毎回プレイヤーが瞬殺される虐殺ゲーになってないとおかしい
沙羅曼蛇の弾幕は弾間を抜けるなんて出来ないからね
394:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:46:18.46 1u2siD2o0
東亜にしても達人王辺りからは遅くて多い弾に変わっていったし、ストライカーズやガレッガも結構な弾数だったし
仮にCAVEが無かったとしてもハードの進化に伴って自然に弾幕化する方向に進んでたんじゃないか？
怒首領蜂は思い切ってはっちゃけてみたというだけだと思うが
395:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 02:53:13.55 Dx90jl/J0
まっとうな開発者ならハードの進化に合わせて新しいギミックに取り組むんじゃないか？
単に弾を多くするのは馬鹿の1つおぼえに等しいと思う
396:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 03:08:05.21 Vxhz5Iv+O
別にそこまで綺麗な映像いいならムービーゲーをやってろよ
今やってもマジカルチェイス楽しいわ
あ、ゆとり君にはこれも無理かw
397:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 03:17:15.67 F/v/xELC0
>>396
こういうやつがケイブのグラフィックを多目に見てきたツケが表面化しつつある
398:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 03:26:30.49 Dx90jl/J0
ムービーじゃ困るんだよ
ムービーでやってるような事を実際のゲームでもできないと
399:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 03:51:57.25 4DWofbzpO
>>391
弾幕ごっこと称して露骨に演出にしたタイトルがあるよ
このスレではそのタイトルがウケてるのかどうかハッキリしてないのにウケてるorウケてないと断定したがる人がいるけど
400:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 04:54:13.48 llNJ5BaQ0
デスマⅡＸ、ケイブとしては粗が多い道中と東方式神ぐらい殺意が無い弾なんかは評判の悪さも頷けるが
アレンジモードの戦闘システムが良い
レバー入力と逆に配置されフォースみたいに射出できる弾消しオプションが
ロックオンレーザーのサイトを兼ねていて、
正面の敵にショットで対処する一方で斜めにオプション投げて道を作り
そっち側の画面奥から出てきた敵を殺られる前に殺るとかできる
オプションは障害物を貫通するから壁（遺跡面のアレ）や中型機の向こうを攻撃するのにも役立つ
これぞ真の全方位3Dシューティングだと思ったわ
こういうのやるとFPSがARMGリボルバーショットガンSR車両銃座の一辺倒だったりするのが気になるな
ポータルガンは良かったが弾幕系におけるカスリ跳ね返し吸収錬金みたいなもので
やっぱまだまだ数が足りない
まー売れてるからどうせ何も変わらんのだろうが
401:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 05:04:36.22 Dx90jl/J0
え
今時のFPSやTPSは格闘やナイフも可能だしカバーアクションしたり仲間に指令を出したりとか
スキーニングできるものもあればサイコキネシスで相手吹き飛ばしたり電撃弾撃ったり様々だろう
戦闘機乗って空中から攻撃したり衛星操作して遠くの敵を狙い撃ちできるものもあるぞ
～一辺倒とかどこの世界の話？
402:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 05:44:31.34 llNJ5BaQ0
近接は昔からあるし
カバーとスニーキングは切り返しと同じ様なテクニックでしょ
戦闘機は車両に含めてるつもりだった
キャンペーンでイベント武器じゃなくいつでもSDIが使えるゲームってあったっけ？
バイオショック等の超能力やレインボーシックスの部隊操作は良いけど
そこで使う銃はいつものFPSの銃でしょ
まーデスマのショットもいつもの2DSTGのショットではあるが
サブシステムの使用頻度っつーか普通とやってる事が違う感覚がどれだけ得られるかっつーかね
403:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 05:52:49.44 Dx90jl/J0
切り返しと同じテクニックってｗ
どんな頭してんだｗ
近接昔からあるならそれだけでも「AR（アサルトライフル） MG（マシンガン） リボルバー ショットガン SR（スナイパーライフル） 車両銃座 の一辺倒（これ全部使い方からして違う武器）」 じゃないやん
それいったらSTGなんてショットとボムの2つしかないｗ
ああ、そういえばグレネードランチャーとかミサイルポッドとか手榴弾とかも全部狙い方も使い方も違う武器だね
404:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 06:06:48.70 hG8CW57k0
＞カバーとスニーキングは切り返しと同じ様なテクニックでしょ
意味がわからない
カバーとスキーニングを同一視してるのも凄いが【切り替えし】？？？？
【回避とショットとは同じテクニックである】、【前進と停止は同じテクニックである】、これの方がまだ説明が容易い・・・
＞戦闘機は車両に含めてるつもりだった
アーケードゲームでは戦車ゲームとフライトシューティングはそれぞれ違うゲームとして
発売されてるくらい異なるものなんですけど・・・
それが同じゲームの中で違う武器として存在してるのは凄いことだと思いませんか？
しかもアーケードにあったものよりもずっと詳細な形で再現されてる
戦闘機なんて兵士が背中に背負うランドセル型パックからヘリ、音速戦闘機までさまざまですよ。
車両も自転車からスポーツカーや戦車までありますけど。
405:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 06:09:57.48 CgQ693+l0
弾幕の問題点は弾の多さじゃないんだよ
当たり判定の小ささが問題
未だに弾幕とそれ以外を分けるのもこれで見た目と実際のゲームが大幅に違うこと
マニアにはこれで良くても普通は納得できないわけだよ
小さくて損はないだろと思うかもしれないが
現状はそうではなく小さいことを前提にステージ設計されてしまってる
弾を増やしたいがために判定を小さくせざるを得なかったと言う具合に
初心者にとってこれは致命的だと思うよ
馴染めない人はシューターでも馴染めない
ただ慣れてるだけで
そんなゲームは他にないでしょ
格ゲーだろうがレースであろうがフライトだろうが
判定が見た目と大幅に違いそれを逆手にとって
激しい攻撃をしてくるとか異常に敵が硬いとか
プレイヤー遊んである程度納得するとか
これはおかしいという部分は普通減らす方向に行くが
現状は要するに知ってる人しかわからないおかしなルールで出来上がってる
406:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:38:57.28 gPDnBkWY0
弾と自機の判定一緒にして弾を減らせばら良くも悪くも見た目のインパクトは薄れる
その地味になった分以上に画面内に魅力を詰め込めるメーカーや同人ゲー創作者はロクに残ってないと思うんだが
いや、今まで弾幕に頼ってたツケではあるんだろうけどさ
407:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:48:24.83 WKLvR/tM0
>>403>>404
殺意がない弾とか言ってる時点で何か強い固定観念がある人種だってのを理解してくれ
408:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:51:08.43 mETns32N0
>>404
＞意味が分からない
これは本当に分からないね。
>>402が何を思ってそう語ったのかは聞いてみたいところ。
＞それが同じゲームの中で違う武器として存在してるのは凄いことだと思いませんか？
何でも出来る、はしばしばゲーム性の散逸をも生んでしまいがちなんだけどね。
現実の再現度を上げるのならばFPSのそれでは単純化しすぎだし（実物に近いものがやりたい人はシミュやる）
戦略性やバランスを保ったままやれることを増やすのはかなり難しい。
何よりも本物の戦争だと自分の兵科以外の乗り物に乗ったりはしないからね。
その点ではゲーム性のためにバッサリと記号化するのは一つの手でもあるわけで
>>400が無理矢理にベタ褒めしているデスマ2Xはそこを忘れて散逸してしまった例にも思える。
どだい自機が全方位に任意でショット打てるわけでもなくスクロール方向さえ選べない時点で
これぞ真の全方位3Dシューティングだなんてありえない話で。
409:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:54:10.98 mETns32N0
>>407
東方は弾幕STGの欠点も理解した上で演出として楽しませるために殺意を削いだんだろうにね。
弾幕イライラ棒なんて揶揄もされるけれど、あのジリジリした避けが楽しい人もまた多いんだろうし
だからこそ莫大な規模のファンを獲得できている気はする。
弾幕STGとはいってもゲームデザインがアーケードとは全く異なるからね。
410:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:57:29.90 N1hKoKLe0
昨日の社会不適合者ID:eRQizJcd0が何食わぬ顔で紛れてるっぽいな
こいつが話すとただの2DSTGアンチ話にしかならんので発展性が無いんだよ
そして決まって最後は「その点東方は素晴らしい」だし
411:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:05:54.08 mETns32N0
「その点東方は素晴らしい」のかどうかはともかくとして
あれほどの規模のファンを獲得できた（しかも商業STGメーカーが欲しがってる若手が）のは
何かしらの優れた点があったからなんだろうとは思うやね。
というより全く優れてないのに人気があると考えるほうがどうかしている。
412:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:13:41.33 C7EykhGa0
STGは音楽と展開のマッチングが重要な要素だと思うんだが
それだけに楽曲の良さがかなり物を言うからな
東方は音楽の比重がかなり大きいほうに振ったのがよかったんじゃないか？
低速弾幕の精密避けというゲーム性自体はそれほど一般ウケするとは思えん
音楽のランキングはあっても弾幕のランキングは動画しかないしな
413:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:20:43.12 N1hKoKLe0
東方は割れとジャンル無制限の二次創作（ニコ含む）でキモオタと同人ゴロをかき集めただけだしね
ゲーム内容自体は語る価値も無いただのキャラ追加用アペンドディスクだよ
BGMもあんなにアレンジされまくるのはメロディラインがはっきりしてるだけの未完成品だから
414:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:23:12.83 C7EykhGa0
社会不適合者の狂アンチが騒ぎはじめたな
廃れてるものと人気の高いものでは語る価値がないのはどちらなんだろう
415:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:35:46.27 N1hKoKLe0
>>413が違うと言うなら具体的な反論をどうぞ
416:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:37:46.09 WKLvR/tM0
>>412
人気投票のアンケートでも東方の人気作は弾消しが豊富だったりで精密操作が少ないものだから弾幕をすり抜けるのは人気ないだろうね
ボス戦でミスしないとエクステンド的に有利になる地霊殿とミスした後に弾消しのフォローがある紅魔郷の評価の差を考えるとな
その紅魔郷と1000ポイント差をつけた２トップは東方の中でも特に弾消しゲーだったし、弾消し自体が難しい星蓮船や番外編作品はイマイチ人気ないし
417:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:38:06.60 f3R44lml0
昨日夜のレスの応酬とかって面白そうだな
参加したかった
ID:eRQizJcd0 とか全然話かみ合わないじゃん、楽しそうだ
418:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:49:32.34 Ukd4SIp10
>>403
FPSに多彩な武器があると言いつつ、2DSTGの武器はどれも「ショットとボムの2つしかないｗ」って言う
結局、自分の好きな物や興味のある物はきちんと区別がついて、そうじゃない物は皆似たり寄ったりに見えるわけだね
>>405
ぶっちゃけ、その意味ではCAVEより式神の方がキツかったと思う
一部のキャラを除いてボム以外に弾消し要素がないから、ライトユーザー的に後半面は無理ゲー
>>406
MOSSの雷電III～IVは見た目通りの判定で頑張ってた方だと思うけど、たしかに地味なんだよね
弾の少なさを速さで補ってた面もあって、結局ハードルは上がってるし。
パワーアップ周りの設計はセイブ時代より親切になってて結構好きだったんだけど……ひとまずネシカでの復活に期待。
419:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:55:10.70 FJi6YhIa0
> 廃れてるものと人気の高いものでは語る価値がないのはどちらなんだろう
何をしにここに来てるんだ？
420:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:58:18.23 V/NXYxFN0
とりあえず自分のしたい話だけを限定したいなら
>>1を読んだあとにスレ立ててそこでやってね、と。
「なぜFPS TPS 東方は2DSTGより優れてるのか」で。
421:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 08:59:29.03 /zEvyEhdO
星はUFO出現させるタイミングを調整すれば
ある程度任意で弾消し可能だったが
なんせベントラー集めの仕様が面倒くさいからな
あれ赤と緑だけでよかったのにな
422:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 09:09:47.10 WKLvR/tM0
>>414
両方とも語る価値があるよ、何が良いか悪いかは片方だけでは語れない
423:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 09:15:35.43 RsezrvhPO
東方だろうとアケだろうと
どちらも過去のヒットを引きずって生き延びてるだけだ。
いくら新作が出ようとキャラ人気で前面に出てくるのは過去作ばかり。
片方が片方をけなすこと自体が今はもう無意味。
１０年前くらいならまだ状況は違ってたかもしれんが。
424:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 09:58:38.12 WKLvR/tM0
東方とアケシューって構図がおかしいんだよね、その構図に持ち込もうとする人がいるみたいだけど
良作と駄作を比較すべき
425:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:09:19.64 eHRqTBUh0
>>265をやりたい奴が多すぎるんだよ
まあこのスレ自体それ目的で盛り上がってるようなもんだけどね
426:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:12:35.96 /zEvyEhdO
なぜ妖々夢や風神録は大人気で永夜抄や星蓮船は不人気なのか
とかか
東方の場合は過去人気頼りというのも違いそうだけどな
風は比較的最近の作品だが妖についで二番人気みたいだし
427:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:14:51.61 Hcqjm6fh0
へるしんかなんかは多彩な武器てんこもりでいいよねー
428:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:34:59.72 FJi6YhIa0
>>426
その辺はSTG部分の出来の良し悪しで決まってるわけじゃないんじゃないか？
良し悪しは別として、二次創作あっての原作みたいな扱いになってしまってるところはあると思うぞ
429:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:41:40.63 WKLvR/tM0
>>426
永夜抄はそこまで不人気じゃないみたい、少なくとも今回の結果では紅魔郷とそこまで差が無い
URLﾘﾝｸ(v.thwiki.info)
東方同士の場合はどちらも>>413の言ってる事柄を満たしてるからキャラが云々とか言えないだろうしね
そもそも同じ東方で、地霊殿や星蓮船の楽曲やキャラ人気もあるのに気に入ってる作品の評価だと差がついてるんだよね
STGとしての評価を語る価値がないってのはちょっと無理があるかな
430:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:48:26.23 WKLvR/tM0
>>428
第七回のアンケートだと東方キャラと音楽に思いっきり偏ってたし、その要素は大きいだろうね
ただ地霊殿や星蓮船の音楽やキャラで上位にいるものだってある割には気に入ってる作品としての評価が低すぎたりする
STG部分の評価は軽視出来ない要素だと思うよ
431:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 10:55:19.26 /zEvyEhdO
>>428
そうとも言いきれん
風は不人気キャラも多いわりにSTG人気は高いし
地はSTGとしては不人気だがキャラ人気はけっこう高いからな
永はどっちも低いが
432:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 11:08:46.94 Ukd4SIp10
>>431
自分が永贔屓なせいかもしれないけど、不人気と言われてもピンと来ないんだよな
お祭りゲーとして良く出来てたと思うし
できれば具体的なソースや不評な点について詳しく
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